It для быдла. Заводы для аристократов
Ну хуй знает, как то довелось писать бэк своему говнопроекту. Собсна разобрался с ходу, хуйня какая то.
Без фреймворков? Какие источники юзал для изучения?
>Без фреймворков?
Да. Но прокект опять же простой был
>Какие источники юзал для изучения?
Оф сайт с документацией функций и прочего говна
php это вроде свалка говнокода, не?
А на работе с какими языками/фреймворками работаешь? Какие вообще впечатления после ПХП?
Откуда такое мнение? Выбор пал на него потому что якобы на нем меньше конкуренции чем на JS, Python.
Полупокерное говно
Катись сразу или в хипстерские TypeScript/Golang, или в пропёрженные стандартами Java/C#
На /pr/ дегенерат. Не умеешь гуглить - в айти делать нечего
> Откуда такое мнение?
Ну потому что половина вакансий это поддержка легаси говна
Вкатится легко, вакансий нет. Максимум каким нибудь говножуем за 20к выбьешь.
>Аноны поясните за PHP: сложно ли вкатиться?
Для тебя аноны уже стартовый курс накатали. Если осилишь то при должном усердии вкатишься без проблем. Если не осилишь то иди мимо.
http://phpbook.ga/
А ты сам с Пыхой работаешь? Что вообще по вакансиям и условиям работы, неужели все печально как аноны >>252193433 >>252193335
пишут?
1. Исторически так сложилось, что большая часть бэкэнда в вебе это php, как следствие большое число сайтов повлекло за собой большое число специалистов, которые это барахло должны разрабатывать и поддерживать
2. Сам по себе язык несложный, в результате появилось очень много говнокодеров, а гигантский спрос на доделки/переделки родил кучу костылей и специалистов не очень высокого уровня. Отсюда мнение большинства, что пэхапэшники - говнокодеры
3. Может быть не такой модный как python, с их всеми биг дейтами, машин лернингами и прочей аналитикой
4. Я сам не разраб, я нанимаю людей в свои проекты. И я по долгу службы смотрю чужие вакансии и смотрю присылаемые резюме. Очень много накожено всякого говна, кожено-перекожено разным составом разрабов, в результате спрос большой на всякие поддержки/доделки/переделки/свистелки/перделки
6, Не знаю что из фреймворков самое популярное в деньгах сейчас, у нас всё на Laravel
7. Как мне кажется, стать ойти-богом в 300к/наносек на пыхе невозможно, а вот кватываться и подрабатывать, чтобы с голоду не помереть можно быстро.
8. В любом случае придется учить другой стек со временем, как мне кажется
Всё вышесказанное не с позиции работника, а у меня свои проекты и я нанимаю к себе время от времени разрабов
>А ты сам с Пыхой работаешь?
Не, я вообще с кодингом завязал.
Ещё года 2 назад фриланса на пыхе было навалом, но и макак самоучек готовых за копейки работать тоже. Что по вакансиям не знаю, не мониторил.
Вот этот прав. Большинство вакансий сейчас требуют не голого пшп, а знаний фреймворков уи2, ларавель и симфони. Ну еще парочка ксм типа вордпресса.
А что посоветовал бы учить для бэка с запасом в 2 года?
Pнание одного языка тебе вообще ничего не даст. Сейчас, чтобы запилить современное приложение, нужно знать много смежных технологий. Соответственно, что бы хоть как-то ориентироваться во всём этом зоопарке, нужно много знаний и хорошая база. Потому порекомендую начинать с ПРИНЦИПОВ построения по, паттернов, алгоритмов и т.д
Заодно разобрать С, понять, что такое указатели и как работать с памятью. Дальше уже можешь начинать дрочить свою высокоуровневую фигню. Лучше всего взять какую-то интересную идею и реализовать полноценный пет-проект. Таким образом у тебя появится хоть какой-то опыт и ты сможешь показать его на собесе
Я безработный и более того цели вкатиться в ойти в стандартном понимании этого у меня нет лол.
>Какие вообще впечатления после ПХП
Ну прикольно, чо, местами даже доставляет. Функциональный стиль мне больше чем местный ооп зашёл
*знание, самофикс
Rust
Ты чего бампаешь-то? Тебе уже все сказали
Да несложно, только блядь зачем?
Казалось бы, квадрипл, а такую хуйню сказанул.
Думаешь он скоро станет популярнее?
Чтобы работу быстро найти, потому что популярность у javascript и python бешеная.
по ощущениям за CMS типа ворпресса и битрикса платят меньше, чем за знание фреймворков, т.к. на CMSках всё-таки менее бюджетные проекты, чем на фреймворках
>>252194187
можешь начать с php, параллельно всё равно придется изучать базы данных, *nix, алгоритмы и пр. Большинство разрабов владеют несколькими языками и технологиями. Я хоть и не разраб и нанимаю людей, но худо-бедно знаю php, вкатился в laravel и git, docker, немного знаю python, rabbitmq
Т.е. если ты посмотришь современное приложение, то там помимо основного языка программирования будут:
Разные базы данных (MySQL, PostresQL всякие noSQL типа MongoDB)
Брокеры сообщений типа rabbitmq
Базы данных для кеширования типа Redis
Контроль версий в Git
Контейнеризация типа Docker
Понадобится настройка сервера и надо будет немного постичь какой-нибудь Debian.
Поэтому начинай хоть с php, там в мало-мальски серьезном приложении много всего потянется, всякие restful api и пр.
Т.е. разработка это вообще не про язык программирования в конечном итоге, а про видение архитектуры всего приложения. Язык другой потом в эти все знания встроишь без проблем.
Это я пишу про свои задачи, у нас всё в вебе
Как же тупые вкатывальщики заебали. Ты реально собрался будучи уже тупым гречневым дауном вкатиться туда, где люди с 12 лет занимаются этим? Максимум рядовой макакой на 20-30к рублей. Причем будешь рутиную хуйню делать, типа вручную перебирать лог файлы какие нибудь или искать где что сломалось. По 8 часов в день.
Одногруппник на втором курсе универа пошел за 15к в бек на джаве. Знал кор вроде только, может еще хибернейт, не помню, щас пошел 3 год как он работает, получает 200к. Два раза меня место работы.
Второй чел пошел на практику в компашку в этом году из магистратуры, через пару месяцев стал получать 50к. Типо джун. Тоже на джаве.
Выбор очевиден. Сам я фронтендер, учил все полгода, щас в процессе поиска работы, прошел пару собесов - выебали. В бек вроще вкатится чем во фронт. Очко горит, зависимость есть.
Работаю в компании которая специализируется на CMS/CMF Drupal. Но сейчас на проекте где больше чистого php. Чё могу сказать, если на фронте ебут за проёб в пять пикселей то на бэке лютый говнокод может быть главное чтобы работал. Если будешь вкатыватся советую, НАСТАИВАЮ учить symfony. Её компоненты тупа везде а laravel это тупа чуть-чуть измененный symfony. Эта хуйня тупо везде
Wordpress хуйня ебаная как же я ненавижу его базу данных сука тот кто его написал ДОЛБОЁБ
Не показатель вообще. Чел знакомый, работал фитнес тренером, за полгода вкатился в реакт в Москве. Я - с пиздючарства интересовавшийся программированием, писавший в дельфи еще, успевший отучится в универе на тех.специальности + больше полугода дрочки фронта, до сих пор не устроился.
>Джун ИТТ
Сколько годков и сколько платят?
Современный пых - топовый бэкенд сейчас вообще из всех, но знают это только те кто шарят, а остальным заебешься объяснять. Надо знать для своих проектов или топовых клиентов.
Легаси пых - хуже жавы и шарпа, но все равно лучше ноды и питухона. Это учить можно только ради бабла.
Питухон - ваще не предназначен для веба, но ебаные маркетолухи от мира галер очень успешно его впаривают лохам, чтобы передавать на сабконтракт ни во что больше не умеющим индусам по 2 бакса в час.
Фронтенд - самая бездонная ниша, нужен всем в любом случае в бесконечных количествах и можно без хлеба. Знать обязательно, но сначала надо все равно выучить какой-нибудь бэк.
терплю и не откликаюсь на такие вакансии с пхп, битриксом и вордпрессом, потому что бесперспективняк, а на норм вакансиях ебут вопросами по реакту. Пиздец, скоро подножный корм закончится, хз че делать.
чем плоха нода, я как фронтендер написал простой rest api, все норм работает на монге.
А ты что фулстек что ли, чтобы тебя ебали вопросами по реакту?
>Современный пых - топовый бэкенд сейчас вообще из всех, но знают это только те кто шарят, а остальным заебешься объяснять. Надо знать для своих проектов или топовых клиентов.
Эта хуйня научилась данные в ОЗУ хранить или каждый раз базу / файлы дергать надо?
чел, если бы я написал Frontend разработчик со стеком React + Redux + TS, ты бы не порвался?
>> где люди с 12 лет занимаются этим
да хоть сколько, спрос бешенный, разработчик с двумя годами опыта уже получает 2к бачей.
Я вот стартанул после универа, полёт нормальный. На работке были коллеги младше меня на 5-6 лет. Да, подгорало немного, но только от понимания того, что стартануть можно было и раньше
>> Причем будешь рутиную хуйню делать
Похуй. Поработаешь так лет 10, скопишь хоть какой-то капитал и уже можно о бизнесе подумать, либо капчевать и в хуй не дуть
Думал серьёзно взяться за проект на ларавеле. Опыта с ларавелом и пыхой не было. Проект по описанной выше классике делано-переделано-недоделанный и перебрасываемый на не одну итерацию макак. Вроде бы обычный монолит с папками из контролеров, мидолварей, провайдеров и т.п., а понять я не мог вообще нихуя. То есть я открываю файлик, гуглю ларавельные доки и понимаю, что там какие сущности делают. По имеющемуся коду, вычленяя какие-то штуки, я понимаю, как оно куда идёт, и даже исправил ковырянием в сорсах несколько багов, но написать что-то самому и как-то лаконично это встроить в проект — просто не представлял как. Хуй знает, может я тупой, но ларавел показался прямо эталонным болотом, куда нужно зарынуть на недели 2 вникая во все бурления, потом сесть и начать дристать уже своим спагетти.
Может это со всеми более-менее крупными проектами так и пыха тут вообще не при чём, но такой фрустрации как с этим ларавелопроектом у меня пока не было.
Пыха вообще ничего не хранит, вопрос выбора БД или системы кэширования
>скопишь хоть какой-то капитал и уже можно о бизнесе подумать
Че ты там скопишь манек? Сейчас таких накопителей КАЖДЫЙ ВТОРОЙ, И ВСЕ СКОПИТЬ ЧЕТО ПЫТАЮТСЯ. Объяснить, что нихуя ты не скопишь или ты уже понял и сам?
>Пыха вообще ничего не хранит
Ну и нахуй эта параша нужна тогда. Разве что одностраничник для цепочки доминика торетто делать.
А у тебя самого какой стек?
Тогда будьте так добры и предложите вариант без ебли в жепы.
Как вы вообще понимаете какой язык вам подходит? Я уже 6 лет не могу выбрать между пхп и питоном
фэмили
Если коротко, то у тебя таких вариантов нет.
Ты 6 лет не можешь выбрать между игрушечными языками, написанными на С?
Новые крупные проекты на нем никто не делает, потому что пхп для этого подходит не особо. В основном всякое говно, сайтики и.т.д. Либо, как уже выше писали, поддержка легаси. Легаси це лютый пиздец. Особенно на пхп.
Одной пыхи тебе будет мало всяко. Конторы, юзающие ее, нищие, как церковная крыса. Поэтому придётся осваивать базы, верстку, а то и сервера админить. В таком случае есть некий шанс заработать больше 10 копеек. Не стоит связываться с вротперссом или битриксом, там нищуки одни.
Последние версии пыхи довольно-таки вин, но из-за сложившейся ситуации, ловить там нечего.
Сейчас лучше фронтовые фреймворки колупать, либо жаба/сишарп.
Мне 18 а платят пол тыщи доляров, но я пару месяцев за 1.5 доляра в час работал это вообще ад получать в три раза меньше чем индус-говнокодер. Мне с компанией не повезло как мне рассказывали
А причем тут ЯП?
Лол пыхер который не может в работу с AWS или настроить себе сервер ничего не стоит
Локально настроить сервер, ясен пень, легко. Ты поадминь высонагруженные сервера с распределением нагрузки. Тогда и будет лол.
Так простую хуйню хоть на голых сях можно писать.
>крупные проекты на нем никто не делает
да ну, хуйню несешь. На голой пыхе никто не делает, на фреймворках дохуя крупных проектов
Посмотри на свое апи. А теперь посмотри на АпиПлатформ. Которая из коробки умеет то, что ты писать на ноде будешь год, и потом один хуй дропнешь, потому что в сложных кейсах жопаскриптовые орм тупо не работают по причине "ну прост)))". А еще я на слоне.
Сразу видно пхп-фанбоя
Сидит на своём стеке, больше ничего в жизни не видевшее
>>252195552
начинал с пайтона, сейчас на node.js пишу уже больше 3х лет.
Пробовал так же как фуллстек с React, но понял, что это не моё
Вкатиться несложно, но на старте не рассчитывай на приличные деньги, топ может тыр 40. Конкуренция слабая, пых никто не хочет по хардкору учить. Скорее всего придется верстать.
Короче норм вариант для вката, если не хочешь рвать жопу и проходить по 20 собесов.
Это смотря насколько крупный для тебя.
>А какой вообще потолок за в строительстве? В айти я знаю, что его нет по сути, развиваться можно до силиконовой долины, а там и стартап замутить.
>>252195258 →
>Ебашу в екб, опыт 4 года, зп ниже 120 не бывает. В пиках с премиями вылезает и по 180. Заебись
>>252192666 (OP)
>Аноны поясните за PHP: сложно ли вкатиться? Насколько высока конкуренция по сравнению с фронтендом и Python? Много ли вакансий? Каковы условия рабты? Какие фреймворки учить после того как освоил PHP? Какие книги или курсы порекомендуешь?
>Не стоит связываться с вротперссом или битриксом, там нищуки одни.
Ну не долбаеб ли? Хотя нет, чем меньше конкурнеции тем лучше, в пизду вас дебилов, за которыми потом переделывать надо. Хотя заказы на переделку не беру уже лет 5. Только свои проекты или с нуля.
Мимо с WP уже 12 лет и 5 лет с битрикс. Куча говна заказов как от постоянных, так и от залетных клиентов. Вчера вот сижу, пишет одна тяночка с которой уже давно работаю, у её проекта, выкатил сбер требование к сайту для подключения оплаты, сайт на WP, все сделал за 30 минут, получил 3к, а я просто чилю в отпуске и таких задач каждую неделю по 5-6 все лето, не работаю, с каждого по 3-5к.
найс аргумент у тебя, лол
орм не вывозит, значит платформа говно!!
нода и golang сейчас основа для высоконагруженных сервисов, всяких торговых ботов, онлайн-игрушек и тд.
А пыха твоя настолько крутая, что крупным компаниям пришлось свой спец. интерпретатор писать, потому что не справлялась, бедная с нагрузками )) Вк, так вообще во все тяжкие ударились, и написали компилятор с php в c ))
ну и насчет твоего аргумента. Есть такая штука, как query builder
Почитай на досуге, чтоли
По посещаемости сотни тысяч человек в день, в деньгах отдельный разговор, но это >$600k / год, я понимаю что для успешнодвачеров это немного, но я просто делюсь своим опытом, могу заблуждаться
Тыскозал?
ВордПрессники навеки обречены клепать бложики, магазин на вп это гигантских размеров костыль. Сидят дрочат элементов свои и не додумались в базе данных хранить относительные урлы чтобы не нужно было их всё время регенить. Даун с таблицей настроек в 10к строк которые по умолчанию грузятся на каждой загрузке страницы, ты?
Каждый ебаный проект начинается как 200 долларовый сайтик для домохозяек, на темплейтах. Рано или поздно заказчика или разводят, или он где-то читает о ёба фреймворках для красивых кнопок. По итогу переделывается не весь фронт с нуля, ибо это дорого, а нанимается самая дешёвая макака "доделывать". "Доделывать" ей приходится, опять же, не просто какой-то компонент, который будет цепляться на рут-хтмл, а компонент, который ещё и зависит от логики вебсайта. То есть к темплейтам костылятся полуссрные вуи, что рано или поздно начинает требовать дополнительный функционал от бека конкретно для этих компонентов. По итогу в бек наваливают сервисов. Уже появляется проблема держать нормальный поток логики: не обосраться с взаимодействием сервиса и компонента, не обосраться с взаимодействием всего веб-приложения и сервиса, не обосраться с взаимодействием всего веб-приложения и компонента. Это ещё с учётом того, что всё правильно делается, архитектура приложения сервисами не всирается и компоненты не борятся с темплейтами. И это всё пилится, опять же, переходя из рук в руки рандомных макак, работающих за пачку доширака.
Пыха не настолько хуева, как о неё говорят, но в реальном мире реальный пыхопроект тебя просто выебет и высушит.
>А пыха твоя настолько крутая, что крупным компаниям пришлось свой спец. интерпретатор писать
В этом и была суть и крутизна пыхи. На старте и Facebook был на пыхе. Влетают быстро, растут быстро. Масштабируются тупо шардингом. Когда встал вопрос оптимизации, стали переезжать на другие технологии. Вопрос - могли ли они на старте сразу на этих технология стартовать? Ответ - нет. Пыха была проще, быстрее и дешевле
Не слушайте его, этот петух и строчки кода наверное не написал.
Ну ты успешен, конечно, чо уж сказать. Я также работал когда-то. Нахуй оно надо.
Что, в таком случае, принципиально изменилось бы, если бы вместо пыхи был бы петухон?
Нахуй твое пэхапэ если есть жс?
А какой пыха фреймворк лучше для высоконагруженных сайтов?
А петухон не мог бы быть, потому что это был 2006-2007 год и спецов на пыхе было достаточно, а про спецов на петухоне я даже не слышал в те годы)
>>252196883
Я не знаю, у нас Laravel
>Аноны поясните за PHP: сложно ли вкатиться?
Да. Ёбнутся можно с этими объектами и ООП, это непроходимый пиздец.
>жс
жопа скунса?
>На старте и Facebook был на пыхе. Влетают быстро, растут быстро. Масштабируются тупо шардингом.
Выбор пыхи фейсбуком по итогу вылился в слив бабла уровня новой йоба разработки и до сих пор является одним из лучших примеров хуевого выбора языка с гигантскими последствиями
Фейсбук потом разработал свою пыху со статичиской типизацией и житом ака Hack и вирутальная машина хип хопа для него
Как твой высер связан с
>Не стоит связываться с вротперссом или битриксом, там нищуки одни.
Зенки то разуй, про что тут люди говорят и попытайся, это понять, прежде чем кукарекать.
Есть задачи, люди хотят вести бизнес, продовать деревняые члены через интрнет, я сделаю для этого им сайт, а они потом не один год успешно это делают, десятки сайтов по продажи деревнянных членов, а сколько там запросов к БД, как это должно их ебать? Они получили что хотели, они рады, все рады, они оставляют восторженые отзывы, платят мне за результат, а сеошники уже сделают так, что и ты купишь этот член. Все довольны, я с деньгами, а ты с членом. Что не понятного, возросло количество запросов к БД? Похуй, пляшем и покупаем новые мошности хостинга, все урчат, хостер, клиент, и покупатель.
>сложно ли вкатиться?
Зависит что считать вкатом. Азы освоить супер-легко. Получить первый результат и примитивную вакансию тоже. Реальные скилы накачать не то чтобы сложно, но сложнее, т.к. в любом случае надо будет разбираться в серьезной требухе вроде ООП, паттернах и т.д.
> Насколько высока конкуренция по сравнению с фронтендом и Python?
Конкуренции меньше тупо потому, что все эти говнокурсы сейчас заваливают мясом под JS, а не под PHP.
> Много ли вакансий?
Вакансий и работы до сих пор дохуя, тем более, что язык достаточно круто прогрессирует последние 10 лет. Но надо понимать, что довольно часто проекты с легаси, а значит рефакторинг через рефакторинг.
> Каковы условия рабты?
Это всё равно веб-разработка, мало отличается от другой веб-разработки.
> Какие фреймворки учить после того как освоил PHP?
Лаварель и Симфони, если хочешь хорошее и популярное в мире
>Какие книги или курсы порекомендуешь?
Пробежись по гайдам-азам, а дальше просто ебаш самостоятельно уже конкретные вещи.
ООП хуйня, три механизма и как их использовать. Во шаблоны проектирования чуть сложнее, но если ты их не осилил будешь вовеки писать говнокод. SOLID и паттерны хоть и оно говна но реально помогает лучше продумывать архитектуру и писать чище код
А то потом заебёшся когда захочешь новую фичу добавить или заменить компонент а тебе тупа весь код нахуй нужно перелопачивать
Любой легаси проект это свалка говнокода лол. Ты просто не видел проектов на NodeJS + express.
На экспрессе серьёзные проекты никогда и не писали
А почему перестал? Чем теперь занимаешся?
Сейчас бы двачеру говорить о серьезных проектах, лол. Для статрта самое то
выбор пыхи был связан с тем, что Цукер ничего другого не знал)
Какие, блять, гигантские последствия, дурачок? Их продукт взлетел и они перевели его на новые рельсы. Можно потом хоть десятки миллионов долларов потратить на переезд на новую технологию, продукт уже стрельнул. Вы разрабы пытаетесь сразу какую-то серебряную пулю придумать, рынок и скорость выходя продукта важнее эффективности кода и затрат на железо
> стать ойти-богом в 300к/наносек на пыхе невозможно
Спорно, у нас толковые пыхари 240к зарабатывают. Зависит от твоего уровня как специалиста. Понятно что "вордпресс-разработчику", который натягивает верстку на шаблон и ставит плагины столько не платят.
нет (но начать нормальо кодить - сложно)
> Насколько высока конкуренция по сравнению с фронтендом и Python?
после того как на js/фронт набежали зумеры - конкуренции поменьше стало
> Много ли вакансий?
Хватает. Так то поменьше уже чем на питоне.
> Каковы условия рабты?
Как и везде. Команды сидят обычно через стенку. В один и тот же толчек ходят, водной и той же столовке едят. Самые отмороженные - джависты.
> Какие фреймворки учить после того как освоил PHP?
Если из Росии и не собираешься уезжать то битрикс24, если просто работать - laravel. Если прямо все уметь то Symfony
> Какие книги или курсы порекомендуешь?
доки из php.net читать комменты и повторять примеры.
мимо-дед-certified_drupal+certified_magento2+certified-php-engineer-работаю-на-австрию
Сложнее, чем в какую-нибудь жаву, но легче, чем в какие-нибудь плюсы
>Насколько высока конкуренция
Как и везде - поначалу сложно пробиться
>Много ли вакансий
Дохуя, но вкатывальщиков еще больше
>Каковы условия рабты
От языка не зависит
Ну 240к всё-таки на 300к/наносек)
>Во шаблоны проектирования чуть сложнее, но если ты их не осилил будешь вовеки писать говнокод.
Да все эти сотни объектов в проекте, это просто ебанутся можно. Как всю эту поебень в голове держать хуй знает. Сложность выполнения задач возрастает по экспоненте просто.
дед, какая зп?
Вообще похуй, у меня половина коллег это самоучки гречневые, которым просто хватило ума в какой-то момент заменить станок на заводе за разработку в офисе. Это рутинная техническая дрочня, которую можно во многих случаях делать спинным мозгом, не приходя в сознание, если ты имеешь усидчивость, желание разбираться и осилил определенный минимум.
Ого, а как ты стал certified в друпал и пыхе, можно кулстори? Какие профиля при поиске работы дают?
Тебе зачем?
>Wordpress хуйня ебаная как же я ненавижу его базу данных сука тот кто его написал ДОЛБОЁБ
Нормальная база, просто на реальном сложной залупе прийдется выбросить WP_Query и нырнуть в WPDB, ну или создать вьюху в БД ради производительности. Но у тех кто обычно этим занимается лапки и они тако не умеют.
Вкатиться хочу.
Лел, что ты скажешь мне, если я тебе скажу, что мы сделали не один десяток крупных и навороченных проектов за серьезное бабло на вордпрессе? У нас вордпресс это такой днищефреймворк, который отлично заходит в любой проект не слишком гигантского уровня. Использовали его от корпоративных сайтов и бутиковых онлайн-магазинов до всяких крупных социальных и контентных сервисов, онлайн-платформ, бэк-энда для мобильных приложений и т.д. Его главные ценности это простота расширения, человеческая админка, а также нормальная обновляемость. Некоторые проекты после сдачи 10+ лет работали без необходимости их выбрасывать и переписывать по КД, как с другими CMS, где кек-пук-переписывайте-с-нуля. Хуйня обновляется парой кликов и тупо работает.
А ещё классный рынок это плагины для этого добра. С одной стороны их заебись писать и продавать (мы работали на таком рынке подрядчиком), а с другой этот рынок из-за говноделов приносит тебе работу. У клиента вырос ебануто сайт, тормозит, сделал профайлинг - виноват какой-то фуфельный плагин (автор которого никогда не подозревал, что оно может работать на таких масштаба), написал кастомную реализацию вместо него, получил кучу бабла и благодарность клиента, т.к. его натурально спас.
Любой серьезный фреймворк тебя поставит в такую ситуацию. Если ты уделил время в нём разобраться, то тебе удобно и вообще заебись: хуйня делает кучу всего за тебя и делает её хорошо, а главное, что делать новый проект по опыту совсем просто получается т.к. ты уже знаешь что, где и как будет сделано. И работать с чужими проектами норм т.к. они следуют общей архитектуре.
Это сложнее, чем тупо насрать кодом абы что и как по-быстрому (привет, NodeJS + Express), но если тебе это не тупо напилить и забыть, то оно к лучшему т.к. дальше модифицировать и поддерживать сильно проще, чем перепиливать тонны неструктурированный лапши.
> дед, какая зп?
мало, 3.8к евро. Радует только что удаленка и что не перерабатываю.
> Ого, а как ты стал certified в друпал и пыхе, можно кулстори? Какие профиля при поиске работы дают?
На друпале давно сидел. По этому было не сложно особо было. Когда сдавал - давали возможность проходить экзамен через вебку.
Zend только вспециальном центре. Ездил в крупный город из-за этого. Экзамены скорее как небольше хобби, дают почувствать себя как буд-то в универе и что есть еще порох ну и т.д.
молодец
> Новые крупные проекты на нем никто не делает
Ебать у тебя манямир. Только с начала года мы начали и сдали следующие проекты на пыхе:
- бэк-энд + админка дэйтинг сервиса (основной интерфейс - мобильные приложения);
- бэк-энд + админка образовательного сервиса (опять же, основной интерфейс это мобильная софтина);
- целиком ебанутый огромный интернет-магазин в специфическом сегменте с кучей особенностей и кастомных фич (щепотка vuejs во фронте для фич, которым стоит работать без перезагрузки);
- сложный сервис управления предприятием (закупки, склад материалов, очереди производства и т.д.);
- сервис поиска работы (точнее сервис поиска сотрудников лол), бэк-энд на пыхе, морда на реакте;
И ещё пачка всего в работе. И нет, у нас на бэк-энде не только пыха, если клиенту надо, то мы и на Java, и на JS можем бэк-энд делать. Иногда это оправдано, иногда под это стартапу проще привлечь финансирование, но в целом обычно людям плевать.
Что там с джавистами?
это просто маня не знает, что одни из самых крупных в мире проектов (вкудахт и пейсбук) пилили как раз на похапе, да там они довели всё до маразма, но сорян, таких масштабов почти ни у кого нет другого, это вам не говномагаз на джанге для 100 заказов в день, который умудряется тормозить при этом лол
> Что там с джавистами?
Это который именно java. Те что я видел в живую - реально на пещерных людей похожи.
Это просто у тебя опыта мало. Я видел большие и серьезные проекты на экспрессе, вот приходит к тебе клиент, просит взять под крыло их проект, у них питейный сервис забугром, написано всё на экспрессе, админка (для менеджеров и партнеров) для реакте, конечные юзеры с мобильных приложений сидят. Ебанутое количество информации, стораджи, аналитика, вагон пользователей, куча обрабатываемых событий и всё это гигантский пласт лапши на экспрессе. Слава богу, что лапшу писал не дегенерат и сама по себе она не сломанная. Но лапша. После такого открывать исходник проекта на пыхе с ларавелем это просто дружба-магия нахуй.
Или другой похожий проект, вроде и структура есть, и какая-то архитектура, и вообще там джава ёбаная со спрингом в придачу, а что толку? Код писали индусы, куча копипасты (открываешь контроллер, а там 36 методов и каждый на 80% идентичен друг-другу т.к. имеет кучу копипастнутого бойлерплейта лол), ебанутое наименование всего, магические цифры, говно прикнутое на коленке вместо использования стандартны АПИ (например, для работы с датами, для работы с расстояниями и т.д.). Тупо выжечь напалмом нахуй.
Посему, дело не в языке, ну совсем не в языке.
Это потому, что мы не стартап с запилом инвесторских денег, сорян. Компания как-то и себе должна зарабатывать.
Скажем так, нода и ее фреймворки требуют от программиста немного больше подготовки, чем те же симфони на пыхе или джанго на пистоне. Всё из-за того, что изначально эти инструменты впихивают программиста в свои рамки. Да, они дают тебе возможность делать стандартные вещи хорошо и быстро. Но как только возникает какая-то нестандартная задача, сразу начинаются танцы с бубном. А нода как конструктор - если знаешь что и как, соберешь всё без проблем
Одна беда на ноде - это кровавое наследие от фронтендеров, использующих ее как прослойку между фронтом и монгой.
Ну это разница подходов. Свобода vs навязанные рамки.
Если ты разрабатываешь не сам, если ты разрабатываешь на долго, если тебе надо будет потом самому без лишней боли менять и поддерживать это, то в большинстве случаев лучше взять то, что навяжет определенные рамки. Просто потому, что твой коллега сможет спинным мозгом работать и тупо идти в фарватере того, что ему задаёт фреймворк. Потому что иначе будет боль, страдание и содомия.
>кровавое наследие от фронтендеров, использующих ее как прослойку между фронтом и монгой
"единный стэк, одни и те же разработчики будут пилить и фронт, и бэк (и будут это делать вчерашние верстальщики, которые кое-как разобрались с реактом)"
Да, движок MediaWiki напилен на пыхе
ну я в своё время настолько настрадался с джанго и её орм (которая просто намертво туда впилена), что больше не хочу обратно.
С поддержкой MERN лапши у меня проблем не было
Может быть ларавельный сайт был всрат по паттернам, там долгостройная переделка легаси
Какой-нибудь твич на пхп бы никто не написал
Спокойно напишу тебе твич на пыхе. Кроме собсно видео, его подает на любой платформе отдельный от веба сервис.
ORM всегда рада закачать тебе говна в жопу, это да, тут без знания SQL и прямого доступа сасай-кудасай легко может наступить
большинсто порнушных тубов на пыхе писаны
поиск на порнушных тубах так точно не на пыхе написан
> поиск на порнушных тубах так точно не на пыхе написан
Скорее всего elasticsearch или solr там будет
Ты блять реально даун. Любая бд не на пыхе написана, имаджик не на пыхе написан, кэш и очереди не на пыхе написаны - это абсолютно нормально юзать другие сервисы.
так если ему сказать, что и сама пыха не на пыхе написана, у него же мозг сгорит ))
Ты хуйло тупорылое. PHP это лишняя абстракция которая нахуй не нужна. Могу поспорить что то что ты называешь ПХП это просто написанный руками интерпретатор как например у ВК, голый пхп - непригодная для разработки каловая масса
>интерпретатор
транслятор*
>PHP это лишняя абстракция которая нахуй не нужна
Ради бога, пиши веб на СИ сразу, или это тоже абстракция и сразу на асме? А неа, ты у нас крутой, ебаш на машинных кодах нахуй лол
Пошел в пизду, уебок.
Зашивай очко, маня
Подставляй тогда.
>Блять, как же сложно это всё нахуй.
Не за красивые глаза у айтишников высокие зарплаты
> Вам реально не нудно всё это делать, вкатываться,
Реально не нудно
> или вы с пеленок угорали по матану
Никогда не угорал, в школе тройки были
>и компу?
В 15 лет появится, я на нём в основном играл. Неспешно вкатываться начал в 26
32 лвл 200к
Толстота? Я просто хз самому в 23 лвл вкатываться или нет, при моей работке скорее всего не смогу достаточно времени находить на обучение и в конце концов сольюсь
Это работа, а не развлечение
проиграл с бездарной долбаёбины
Большую часть времени на правах обезьяны с гуглом трогал SQL/PHP/Python, конфигурил Docker+Git, nginx/Apache, битрикс с вордпрессом, пердолился в консолечку на арчике дома и ubuntu server/debian на работе, WinServer/AD/OpenVPN, циски (через эмулятор, кек)
Не толстота
> при моей работке
Мне работка не помешала. Просто я очень-очень хотел этим заниматься. Ну и занимался в любую свободную минуту
>скорее всего не смогу достаточно времени находить на обучение и в конце концов сольюсь
С таким настроем не вкатишься. Так и будет, как ты предполагаешь
В пхп вкатываться сейчас не надо. Ибо по сложности с нуля плюс минус также, как в любое современное интерпретируемое, типа питонов и жаваскриптов. При этом пхп давно, но медленно умирает и нужен только для поддержки старых говнопроектов. Ничего свежего на нём давно не пишется.
Мимо олд 37 лвл погромист/руководитель погромистами/предприниматель в областе говнокодинга всяких там приложений и бэкэндов для них
удваиваю