Сразу хочу сказать, я не хочу никого задеть, как-то унизить, оскорбить и тд. Но объективно оценивая ваши шансы, можно сказать, что они нулевые. Ну, первое и основное - возраст. Тебе 22+ и ни дня не работал в разработке, ля-пока. Двери в мир разработки красиво захлопнулись перед твои ебалом, в тот день, когда ты отметил Д.р. Общался тут недавно с кабанами и всякими техлидами и прочими дядями, которые оценивают и набирают разрабов, есть конторы, где ребятки уже в 16-17 (10-11кл) уже на удаленке сидят, осваивают продакшн. В целом, в 20-22 у ребят уже набитый гит, а бошка заряжена актуальным стеком. Готов такой человек работать, за 15-25к, а иногда и больше. Закономерный вопрос: Зачем работадателю хотя бы рассматривать человека старше условных 22. Возможный ответ 1: Потому что бумер 25+ уже организован и ответственен, а бумерок нихуя и вообще распиздяй. Распространенное заблуждение. Возможный ответ 2: Ну есть опыт у взрослого, он там типо кабанчиком подскакивал по вопросикам, знает как общаться, знает как делать бумажки, и тд.Абсолютно бесполезные навыки, с точки зрения разработчика Ну, второе, hh.ru крайне рекомендую к изучению. Есть там значит недавно введеная фича, показывает, сколько людей смотрит вакансию. Так вот, каждая вторая джунская вакансия - просматривает сейчас 7-14 человек. Ну это только в конкретный момент, а вообще сколько? Так, со слов знакомого, средний траффик претендентов на вакансию джуна от 100чел/место. Закономерный вопрос: Насколько надо иметь ложную уверенность в себе, чтоб хотя бы гипотетически допускать, что очередняра свичер обойдет десятки конкурентов и пройдет 3 этапа? И наконец, третье, терзающее меня, вообще цель у вас какая? Бабло? Карьера? Ну просто как я вижу эту ситуевину, есть определенный человек Х, которому, ну лет 27-30. Он, допустим, пашет где-нибудь каким-нибудь офисным, ну допустим закупщиком, или любым другим менеджером среднего звена. Получает, допустим, 100к/ДС. Так вот Закономерный вопрос: Какой алгоритм должен сработать в его бошке, чтоб пришла мысль, кинуть нахуй работу, и скатиться опять в 20к. И тут ты такой выдаешь Возможный ответ 1: Ебать ты тупой, так, когда он станет программистом, он сможет получать 300к/сек. Да сможет, но не будет. К тому моменту, как он продавит грейд в 100к, ему уже настолько будет лениво менять работы, проходить заново тестовые, пытаться набить себе цену, изучать новые технологии, что он просто забьет хуй, найдет очередную контору, продаст свои жопачасы тыщ за 150-200 и будет там сидеть до полтоса, пока его не попросят. Возможный ответ 2: Ну у себя на работе он бы и дальше вьебывал за 100к, а тут он будет формочки делать, работая по 2ч в день.Одна из мантр двача, возможно актуальная ИРЛ, для каких нибудь галер, где и платить за такое проебство будут соответствующе. В других компаниях, которые заняты серьезным делом, такой хуиты не допсутят, там есть четкое разграничение обязанностей, стоят определенные задачи, выстроен ебейший тайминг, и в него надо укладываться, а как ты сделаешь, твои проблемы. _______________________________________ Так вот, господа, искренне не понимаю ваших потуг свичнуть профессию, почему вы не пытаетесь и не хотите достичь чего-то отталкиваясь от того, что уже есть. Ну если уже есть опыт и знания в определенной профессии, зачем что-то менять? Объясните, может я не понимаю чуть-чуть.
Хз, у нас на работе завод, область ДС1тоже есть такой, свитчер. 32 года, прошёл какие то курсы, сидит на работе, иногда ездит на собеседования и делает ТЗ. Верит что когда то вкатиться
>>252254613 (OP) Не читал стену, напишу следующее: 1) Сам вкатился в ойти в 26 лет тестером, не имея ни образования, ни даже предпосылок, ибо в школе бейсиком отбили интерес к этому напрочь. Сейчас C#-миддл разраб, предрекают синьора-помидора через полгодика. 2) Мой коллега вкатился в ойти в 40 лет тестером. 3) Мой другой коллега вкотился в ойти в 40 лет аналитиком.
На моем веку в одной галере через отдел QA протекло порядка 20-ти человек, все были старше меня. Половина разлетелась кто куда на другие галеры, часть ручники, часть автоматчики, про других хз. QA-макака вообще один из топовых способов вката, чтобы потом, если зашло, вырасти в подобие человека.
>>252255399 удовено тоже прошел пару собесов, понял что к чему, понял, что это хуйня настолько, что в принципе теория поддается обычной логике и догадкам. пару собесов пролетел офк, зато через недельку походов уже тянул на QA junior с зп под 70. в Итоге позвали в разработку лол...
>>252254613 (OP) А если мне 18, я отличник по техническим наукам и они мне нравятся, и я вкаьываюсь с нуля (начал неделю назад, чтобы набить базу перед предстоящим поступлением)? Это стоит того? Получится ли работать по несколько часов в день на удаленке получая условные 100к?
>>252255536 Да запросто. Я уже через месяц начал втихаря дрочить питон и автоматизировать всякую нудную поебень для разворачивания окружения, ибо этого не было. Через год запросился в автоматизаторы, пробыл на этой позиции полгода, уперся в потолок и сказал, чтобы меня забрали в бэкенд-разработку. Не знаю, мне это просто зашло, оказалось, что есть предрасположенность, о которой я даже не подозревал.
>>252255790 условные 100к точно вряд ли, но начав что-то в 18, курсу к 3-му уже можно получить нехуевый опыт, набить гит и уже в 22 как раз вкатываться на 100-150к.
>>252254613 (OP) >Хочется узнать, вы на что надеетесь вообще? Хз, люблю сидеть задрачивать всякую хуйню. Всю жизнь хотел просто сидеть и что-то полупать, но жизнь рассудила иначе, зато сейчас у меня пассивный доход на который я могу просто жить, куча свободного времени, и я просто по фану поучился пару месяцев сам и пошел по знакомству работать джуном. Мне, тащемта, кайфово полностью - сижу дома, ковыряю говнокод. Это почти как медитация по сравнению с моей прошлой жизнью, и явно полезнее для меня, как для личности, чем просто прокрастинировать годами. На деньги практически похуй. Я до конца жизни обеспечен всем, что мне надо.Такой вот вкат. Да у нас мидлам по 17-20, телка на 7 лет меня младше пидорасит меня за проёбы, лол, мне похуям, тащемта, в 23 у меня было 80 человек в подчинении, и из них 90% были старше меня, а половина вообще годилась мне в родители. Им надо было пойти повеситься? Вряд ли. Короче я хуй знает, оп, что ты хотел сказать? Если человеку нравится и он может - то почему ему не сделать?
>>252255790 >несколько часов в день на удаленке получая условные 100к? Лолнет. Несколько часов в день - это сразу минус половина дневного оклада. А дневной оклад джуна будет, ну, ~40к (в ДС-2).
>>252254613 (OP) >> Тебе 22+ и ни дня не работал в разработке, ля-пока. Двери в мир разработки красиво захлопнулись перед твои ебалом, в тот день, когда ты отметил Д.р.
Ох оп иди нахуй, устроил женщину фронтендером в 25+ лет, ни на собесе, ни при общении с хрюхой никто возраст даже не спросил. >>252254613 (OP)
>>252256208 Ходил. На собесах чет все и половины того что я говорю не понимают. >>252256330 >врети Почему не может то? У меня на работе как раз так дело и обстоит.
>>252254613 (OP) >Закономерный вопрос: >Зачем работадателю хотя бы рассматривать человека старше условных 22. Работодатель хуй клал на твой возраст, пол и ориентацию. Работодателю надо, чтобы работа работалась, а для этого кандидат должен что-то умеет. Умеет - заебись, нет - нахуй пошел.
>Так, со слов знакомого, средний траффик претендентов на вакансию джуна от 100чел/место. Это нормально. Я недавно, в мае, менял работу. Не джун, правда, а сыньор. Откликнулся на кучу вакансий, сравнил офферы. С четырьмя пообщался более плотно, уже вникая в проект. Работаю, как не трудно догадаться, у одного.
>>252256447 Ну так-то не бред. Я в 16 сайты клепал для местных говномагазов, и платили за это по детским меркам более, чем сносно. Наоборот, мне кажется, бред, что родители не отдают детей на работу с 14-16 лет.
>>252254613 (OP) Радует, что такие треды появляются. Глупцы, бросайте идею вката в ойти, вас не ждет ничего, кроме проебанного времени и разочарования. мимо бакалавр по информационным системам и технологиям, программирую с 9 класса
>>252256765 >Я сам на ассемблере пишу На нем кто-то еще пишет (если это не поддержка легаси)? Нахуя? Все давно уже ведь на С и С++ перешли. Алсо эклипс говно говна после студии.
>>252257082 Школота, ни года в айти не проработавшая - вон из треда. >>252257109 На С и С++ по прежнему пишут ПО под контроллеры. Те же СТМ32, пики, ардуино...
>>252257021 А кто их тогда не делал? Я равнялся, правда, на Вакрафт 2000 и Дюну, более того, даже подтащил посонов со двора делать звук/графику. Даже некоторый графин с тех пор остался (собственно, нарисованный теми самыми посонами со двора).
>>252257432 В смысле бюджетником? У нас что не завод, так ООО, да и заводы есть нормальные, где ЗП ни чуть не ниже ЗП на галерах, а работу куда меньше.
>>252257541 Да вообще, вспоминаю тогдашний гейдев.ру, так он почти целиком из школьников и состоял. Притом, многие из я как и я в 17-19 уже делали что-то в продакшн. Я, допустил, флешки заливал на аукционы мини-игр (в основном - на FGL), коих тогда было немало. Иногда их даже покупали.
>>252257887 Это было в рамках школьного проекта, и так как это конкурс то одно из условий - проект не может носит коммерческий характер на время конкурса Да и смысл? Танков мало чтоли?
>>252257687 Так и инструменты сегодня поинтереснее. Сегодня что Юнити, что Анрыл искаропки такое умеют, о чем мы в 00х не мечтали. Тогда платиновым выбором был кривой ограниченный Флэш, СПЕЦИФИЧНЫЕ Gamemaker и GameFactory да фреймворки на Дельфях. Сегодня у простого смертного в руках настоящая МОЩЬ, притом, забесплатно, притом, с поддержкой, притом, с коннектом 100мбит/с, притом с миллиардами готовых решений.
>>252258066 Ты хоть в чем то из этого работал? Там все далеко не так просто как кажется. Я вот в юнити работал - -пилил для себя топдаун стратегию со строительством своей базы и забросил просто потому что не было подходящей графики, а сам я рисую как курица лапой.
>>252254613 (OP) >почему вы не пытаетесь и не хотите достичь чего-то отталкиваясь от того, что уже есть. Ну если уже есть опыт и знания в определенной профессии, зачем что-то менять? Я никогда не пытался вкатиться в айти, но для меня ответ очевиден: на адекватного спеца есть спрос за бугром, это практически гарантированная возможность эмигрировать, если стараться. В РФ мало кто таким может похвастаться. Плюс местные компании должны примерно пытаться конкурировать по зарплатам с зарубежными, то есть ты получаешь почти как специалист в европе\сша - это вообще уникальная хуйня для РФ, тут никто кроме воров на других должностях не зарабатывает. Всякая топота и прочие звонилы на бонусах с 250к в месяц - тоже воры, если что.
>>252257886 >>252258205 В треде все написано. А нахуя им ты? Когда есть те же пориджи? Причём у них ВО, и более молодой и гибкий склад ума? Зачем кому то глядеть твоё резюме? Твои конкурентные преимущества какие?
>>252258249 Да, работал. Естественно, трудности есть, а иногда даже надо включать мозги, чтобы бахнуть нестандартный материал. Но это не сравнить с тем трешем, который был в моем детстве, где тупую и лишнюю работу выполнять надо с порога, и даже банальщина типа UI, реагирующего на размер окна, требовала отдельных танцев с бубном.
>>252258234 Мань, ты переоцениваешь себя. Никто врети не кричит. Я лишь сказал, что подтверждения достоверности такому оферу - 0. И в качестве сатиры намекнул, что я тоже могу нарисовать сколько угодно. >Свои настоящие Это пока не доказано.
>>252254613 (OP) > можно сказать, что они нулевые. > Тебе 22+ и ни дня не работал в разработке, ля-пока. Двери в мир разработки красиво захлопнулись перед твои ебалом, в тот день, когда ты отметил Д.р.
Пошел нахуй. Как раз вкатился в 22 в ойти и в свои 25 имею комфортынй доход.
Нахуя вообще всегда в разработку метить? Вы настолько ограниченные?
>>252258413 Да не, все примерно также было, даже в раннем юнити создание УИ представляло из себя те еще танцы с бубном, это сейчас все упростили до нельзя для пориждей. Когда я ту штуку писал я знатно с уи наебался.
Всем рекомендую вкатываться, если программирование\тестирование это сложно
Тут реально особо знаний специфических не нужно. Меня вообще с улицы взяли, без опыта и курсов, важно просто не быть долбоебов, грамотно писать и говорить, отличать на уровне терминов джава от джаваскрипта и все
Работаю так уже шесть лет, сейчас зп 140к рублей чистыми. Если поменяю компанию, будет 200к чистыми, но просто лень и нравится мой работодатель.
>>252258506 Этот все по делу расписал. Пиздец, конечно, тут гипертревожных дебсов развелось. Ты или умеешь делать работу, или нет. Остальное работодателю совершенно похую. За все свое время в кодинге не припомню ни одного собеса, где кому-то бы ебали мозг, мол, вам уже 30, а, вот, челу рядом 18, и он тоже самое умеет, какие у вас преимущества, а почему взять именно вас... двачемани просто до охуения мнительные и придумают 1000 причин, почему их надо обоссать: хоть на работе, хоть в отношениях.
>>252254613 (OP) Мемы про айти так и останутся мемами. Мне не 30, но близко, не имея вышки и какого-либо портфолио, а также технического бекгрануда спокойно вкатилсяся с 0ыми знаниями в продакшн средней руки(не тыпрайз, но и не студийка), уже как полгода почти работаю, думаю взять гепчик. Все что от тебя требуется чтобы попасть на работку это иметь интерес к сфере, желание развиваться и не быть совсем овощем. Все нахуй. Про стеки это конечно кек, всем поебать. На портфолио тоже.
>>252258506 Все, что не грин - манямир >Ничего не даёт Даёт, понимание того, что человек имеет подтверждённые знания по определённым стандартам и регламентам. Если говорить о нормальных вузах >Способен решать 70% выпускников тоже способны. Вопрос зачем рассматривать остальные 30% не выпускников ? >Голод кадров Кто сказал? >Конкуренция пук хрюк Не, ты не понял. Конкретно, в чем твои конкурентные преимущества? А на вакансии выше джуновских конкуренция идёт в качестве уже. Задания сложней, финансовый вопрос тоже
Немного забавят такие треды. У меня одногруппник в 27 лет окончил прикладную информатику и сразу же нашел работку программистом. На работе так же есть мужики, перекатившиеся в 30+ из энергетики/строительства в программисты.
Я зрелая личность у меня две вышки (в.т.ч профильное образование) У меня больше опыта тупо в разы, потому что компухтер и интернет с 2003 года. Когда порридж еще не родился я уже писал хуйню в бэйсике и прокидывал локалку с поцанами, работал эникеем в старших классах и прочее дерьмо. я считаю в этом плане порриджи сосут потому что нихуя кроме юзерфрендли сенсорных интерфейсов на андроиде\айос не видели, они как пенсионеры примерно по опыту Я получил образование в it уже в зрелом возрасте и это был осознанный выбор за свои деньги, а не что бы мамка отьебалась и была отсрочка от армии. Лол у меня есть военник)) У меня нет гормональных всплесков и прочих детских проблем, на меня можно положится, то шо я взрослый адекватный человек. Ну и собсна главное в it это твои навыки. у меня есть парочку и даже код на гитхабе и пет проекты показать.
>>252258845 >Даёт, понимание того, что человек имеет подтверждённые знания Нет, это говорит только о том что человек посещал 5 лет университет. Больше ничего. Вышка есть сейчас у каждой собаки без исключения, но специалистами это их не делает.
>70% выпускников тоже способны. Вопрос зачем рассматривать остальные 30% не выпускников ? Способен или нет решается на собеседовании + испытательный срок. Все остальное не имеет значения.
>Кто сказал? Скрин. На других сайтах ситуация аналогичная. Плюс личный опыт.
>Конкретно, в чем твои конкурентные преимущества? Нет смысла искать кого-то лучше если есть я способный сделать то что нужно сегодня.
>конкуренция идёт в качестве уже Нет. Уровень ответственности выше, но качество значения не имеет опять же. Только способность решать задачи.
>>252254613 (OP) На деле говноконторы, куда никто не идёт, сейчас сами учат всех, и все, кто хоть немного в айти шарят, могут вкатиться в джуны фронтэнда/мануальные тестировщики. Мне вот сейчас троих оболтусов дали на обучение, за каждого прошедшего испытательный срок - 60к дадут.
Че мешает просто попробовать поработать. Поработаешь на испытательном, дальше поймешь твое-не твое. Какие проблемы? Мусолят непонятно что на дваче годами из пустого в порожнее.
>>252259150 Я выше для кого пост писал. У меня даже вышки нет и не планируется.
Нахуй вы вообще спрашиваете долбебы, просто идите и пробуйте. Вам что благословение с двача нужно?
>>252259189 Мне кажется такие люди заслуживают такого отношение к себе, так как позволяют уши развешивая
>>252259093 >Все остальное хуйня. Преимуществ читай нет Ну да навыки, образование, опыт, социальное положение, отношение к воинской обязанности, все хуйня ))
>>252259220 Пыхарь, трахарь, Веб штука, никогда не хотел в веб, просто куда пригласили туда пошел. Стек вообще роли никакой не играет, это полная хуйня, тут требуются скилы о которых никто тебе не скажет ни в гайдах ни на форумах.
>>252259076 Нет не говорит. Это говорит о том, что его знания имеют верификацию. А твои нет
Какая разница, если есть возможность выбирать только из молодых? Давай объясню на более понятном примере. Стоит 20 баб. 15 красивые, 5 совсем страшные. Ты можешь выбрать любую и она всегда будет с тобой, идеальной женой. Тебе говорят, выбирай одну. У тебя есть условный чек лист. Вопрос, ты будешь всех 10 смотреть, или выберешь уже из 15.
>>252259391 Это полный пиздеж. В моем отделе разброс возрастов до 40 с лишним, часть из них я вместе с другими и собеседовал. Бля, какую чушь можно придумать на диване, я просто в ахуе.
>>252259463 Никакой верификации знаний порашкинские университеты не дают. Все прекрасно знают как там ебланят, получают зачеты за игру в квн и порой проплачивают экзамены.
Молодость не является преимуществом. Ты способен приносить деньги компании или нет. Точка.
>>252255399 Пиздец. Я в году 2015 читал, что три года назад можно было вкатиться с нулевыми знаниями, а сейчас уже лавочка прикрыта. Интересно, будут ли в 2025-ом писать, что вот 2021 было изи вкатиться, а сейчас уже всё.
>>252258234 Чел, не воспринимай этот тред серьезно. Тут сидят или троли или неосиляторы, которые не могут яйца в кулак собрать и хоть что-то сделать, а только сидят оправдываются перед собой. Для них у тебя нет пруфов, если пруфы - фотошоп, в айти только 18-ли летние зумерки_гении все заполонили и т.д. и т.п.
Отмечу, что тоже так думал, некоторое время, пока не встретился с дружаней со школы. Он типикал распиздяй, будучи выгнаным из универа предки дали ему пол года трудоустроиться и выгнали из дома. Он прошел какие-то говнокурсы на тестировщика, вкатился, теперь снимает хату в МСК, работает куда-то за бугор. И да, сейчас мне напишут что теория выжевшего кудах, но мне похуй.
>>252259313 Так нахуя, если ты не шаришь? >>252259321 Другой анон, я провожу собес. Я в рот ебал твоё положение капиш? Если ты великовозрастный дурень который отжив 30кц решил свичнуть, твоё положение в обществе - хуйня. Военник? Да пусть работает без него, штраф копеечный, а там купит Опыт ты не сказал какой
>>252259584 Бля, да не корми ты уже этого мнительного дегенерата. У него и код не пишется, если старше 19 и без вышки MIT, и бабы, наверное, не дают, если не миллиардер и ниже 2 метров. Любому, сука, очевидно, что бизнесу на тебя насрать - бизнесу нужен твой труд, который ты или можешь делать, или нет. Остальную хуйню придумывают только для оправдания своей лени.
>>252259531 Та не пизди, знаю я твои легаси тыпрайзы на джаве, у меня 2 родственника работают. Я был на их тусовке, общался с их коллегами. На тыпрайз легче попасть в каком плане потому что когда компании большие то и внимание к кандидатам меньше, типа у тебя сидит 100ка долбоебов в отделе, если один хлебушек вот не похую, другой задрот просто заменит его. Ну очевидно если прикладная сфера серьезная прям, и отдел тоже - ну да, что-то знать надо. Я и не говорю то что вкатываться с 0ой подготовкой это хорошая практика, скорее наоборот.
Да хуй его знает нужен мне этот вкат войти или нет, я 23 лвл ленивый оболтус без мотивации, что-то сложнее распиаренного макакинга вряд ли осилю. Куда податься омежке интроверту кроме айти чтобы хватало на инторнеты, жкх, продукты и бензин?
Проблема в том, что в таких тредах рассматривают только профессию прогромизда/разработчика. Айти этим не ограничивается. Айти - это еще компьютерне сети (системные администраторы, сетевые администраторы, девопсы), сервера и сайты (веб, сео и прочая оптимизация), безопасность (ИБ, пентест), информация и анализ (датасаенз, аналитика etc), и вообще есть много более простых или смежных профессий - бизнес-программирование, эникей, техподдержка. Короче говоря, кодоблядки не являются единственным направлением в айти и любой человек до 40 лет может на изи вкатиться в ту или иную профессию, набраться опыта и заняться чем-то более сложным.
>>252259584 Ну думай что не дают. Его знания хоть как то подтверждены) А ты пока не одупляешь даже простых вещей, и не можешь ответить на простые вопросы. Зачем рассматривать тебя, когда и так есть неплохой выбор?
>>252259479 >>252259591 Это без опыта зовут? С опытом-то, особенно хорошим, понятно, что могут позвать и в возрасте, но тут же речь про вкатывальщиков.
>Общался тут недавно с кабанами и всякими техлидами и прочими дядями, которые оценивают и набирают разрабов, есть конторы, где ребятки уже в 16-17 (10-11кл) уже на удаленке сидят, осваивают продакшн. В целом, в 20-22 у ребят уже набитый гит, а бошка заряжена актуальным стеком. Это же единичные случаи.
>>252260064 Ты говоришь что можешь, сделай. Я вот тебе принес парочку, я их не рисую, а значит мне не сложно. Вброшу еще когда выполнишь свою часть ты.
>>252259978 И без опыта зовут, правда, на совершенно другие цифры. Потому что кадров с опытом, тем более, релевантным, жестко не хватает. Я тебе больше скажу: не только зовут, но еще и обучают. Например, в конторе, где я работаю, каждую неделю читают несколько лекций, которые нубам весьма полезны. То есть компания не только набирает зелень, но и вкладывает нихуевые бабки в ее обучение.
>>252254613 (OP) Дальше первого предложения не читал. Какие нахуй школьники, они даже инглиша не знают, не то что кода. Я даже старшекурсников профильных вузов в джуны не беру, а средний возраст лоу мидла - 30+.
Мне 4 года, закончил МФТИ и МГУ магистратуру, написал свой игровой движок, стейт оф арт RNN нейросетку и 20 лет работал в гугле. Стоит вкатываться или я все проебал?
>>252259764 это как с дорвеями, они умерли ещё когда я в них вкатывался в 2008, но правда в том, что кто ебашит, тот и пожинает плоды, а если полчаса в день читать ИТ-блоги, а остальное время смотреть ютуб/сериалы, то не вкатишься даже в сторожи(но когда вкатился, то можно)
Много лет назад эти треды отдавали чем-то больнючим. Сейчас я читаю и с ухмылкой кекаю надо всеми. Какая разница сколько тебе лет. Ты просто имя и фамилия в корпоративном чатике. Получил таску, делаешь, вслепую сдаешь, тебя ебут-не ебут, готово. Всем вообще поебать будь ты хоть трангендерофлюидный пидорас с двача.
Вопрос в скиле, это надо уяснить всем, вкатышам тем более. Ваша основная проблема не возраст, вышка и прочее бесммысленное говно на которое всем поебать. Ваши основные проблемы начнутся на работе, когда вы поймете что не вывозите. Все похуй будет, а вот вы будете страдать. Вы не чай с печеньками идете пить и осбуждать мемчики. Короче, у вас совсем не то в голове, что надо для работы. Само то, что вы прислушиваетесь с таким тредам уже показывает насколько вы незрелые и неготовые к работе, у вас говно непонятное в голове, а не четкое понимание как работают вещи.
Мне даже треды такие не хочется называть толстотой. Нормальные треды, часть правды, часть лжи. Заставлюят задуматься.
>>252260505 Скажу по секрету: в тред заходят или те, кто изучать ничего не намерен (потому что ленивой хуйло и может только срать на дваче), или те, кто уже все изучил (и задорно тралят прихожан).
>>252260589 Гейткипинг - золотая традиция двачей, очень хорошо если такой вот олух поверит в байки про возраст или вышку и просто не откроет IDE и гайдец на ютубе(для начала) Это будет означать что ему там и место Все остальные итт просто обезьяны кидающиеся говном из одной ямы в другую
Объясните, зачем вы ищите вакансии? Я выучил вертску, пыху, жс. Щас сайтики Клепаю и всякие лендинги, иногда всякие инфоресурсы и порталы Выходит 140-200к Работаю на себя.
>>252254613 (OP) >Тебе 22+ и ни дня не работал в разработке, ля-пока. Срал тебе в рот: начал работать тестером в 27, сейчас 32 и программист, получаю 200К. В 23 изучал электронику и программирование, работал админом с 20.
>>252260682 Отсутствие представления о своих правах и трудовом кодексе, отсутствия опыта работы в разных шарах и как следствие посылания начальника к хуям, пережитый стресс и опыт от смены работы и адаптации на месте. "Гибкий ум" им собственно и позволяет быть овощами в трудовых вопросах, что позволяет их эксплуатировать по черному какое-то время
>>252260660 ну тот, кто ебашит, обычно сам ебашит или через знакомых, а на курсы стоит ходить только если друзей нет по тематике и хочется попасть в тусовочку(вкатышей), не на дваче же друзей заводить к тому же сейчас модно, чтобы курс вели какие-нибудь прихлебатели из крутых контор, тоже шанс для человека с мозгами зацепиться
Аноны, сейчас мне 21, поступил на вышку на дневную в айти и буду паралельно вкатываться самостоятельно.
Хочу сразу спросить у знающих в области 1. Возможно ли будет войти через пять лет? Реально ли. 2. Если я готов работать за 20 к то там такая же конкуренция? 3. В чем главная проблема вкатунов сейчас?
Смотрю на ютубе стримы "для вкатышей" от всяких синьеров и тим лидов. Поражаюсь какой количество малолеток, реально школьников по 14 лет им пишет. При этом они уже в чем то хорошо разбираются, а некоторые уже какие то деньги заработали. Реально страшно. Еще 2-5 лет и каждый второй будет программистом.
>>252254613 (OP) Бля, как меня бесит фраза "вкатиться в айти". Это тоже самое сказать, что вкатиться в спорт, или вкатиться в бизнес. Там же много совершенно разных направлений. Или вам похуй чем заниматься лишь бы за компуктером типа хакир?!
>>252260999 >1. Возможно ли будет войти через пять лет? Реально ли. Реально за полгода дома, бесплатно
>2. Если я готов работать за 20 к то там такая же конкуренция? Лучше сразу намидла, это проще чем толпиться с сотнями джунов
>3. В чем главная проблема вкатунов сейчас? Считают что чем меньше они попросят тем привлекательнее их резюме. На самом деле наоборот. Человек который с годом опыта просит 200к это интересно, а тот кто просит 50 с ним сразу все понятно
>>252254613 (OP) Вкатился в 23 и был самым младшим по возрасту вката в тиме. На втором месте был чувак 25 лвл. Остальные вкатились ближе к 30.
Мейлру зачем-то договаривается с руководством универов о возможности открывать там свои "технопарки" в которых они учат как раз коммерческой разработке ПО, чтоб потом взять наиболее способных к себе. Если бы то, что ты написал, было правдой, то к гигантам типа Мейлру буквально стояли очереди из 18лвл зумеров, умеющих кодить, и им бы не пришлось тратиться на технопарки и на "выращивание" сотрудников для себя. Что-то не сходится, да? Мимо работал на кафедре в МГТУ им. Баумана, где Мейлру запускал один из первых "технопарков".
>>252260999 >1. Возможно ли будет войти через пять лет? Реально ли. Всегда реально >2 Такой хуйни нет, выкинь говно из головы, никто не будет создавать для тебя вакансию писателя Хелло-ворлдов и поедателя печенек за МРОТ, ориентируйся на нормальную вилку и скиллы под нее. Ты со своей низкой самооценкой никуда не вкатишься >3 У нормальных вкатунов нет проблем, ты вопрос плохо поставил, типа какие проблемы у работодателей с вкатунами, или какие проблемы у самих вкатунов? Ну 97% жителей рашки не знаю элементарного английского, если ты не можешь полностью учить свой кодинг на английском то ты в целом говно и сознательно отрезал себе ногу
я кстати в 38 вкатился, но я хотя бы в офисе завода сидел, а был тут анон который в 35 из грузчиков вкатился сейчас мне 39 и скоро сорок, работаю в яндексе
бзв первую работу искал быстрее чем вторую, две недели лол
>>252261518 Блять, ты написал, что у них конкурентные преимущество, ну так отвечай за слова то. Какие у них преимущества? Я понял, что они моложе, но что это им дает?
>>252254613 (OP) Лол на дняз устроился в контору 30лвл, .Net разраб, 250к. Мне сками эйчары писали, я никому, было три оффера, выбирал еще куда пойти. Оп пиздабол. Но правда у меня опыта 8 лет.
Пиздец как заебали эти треды о размышлении. Какую-то хуйню придумывают, возраст блять обсуждают, какие-то конкуренции. Блять люди, вы че как дети? Открываете хедхантер, смотрите требования, подкачиваетесь до этих требований чтоб хотя-бы минимально соответствовать и идете работать. Максимум месяц на синтаксис и вперед на галеру, говно ковырять. Я хуею с манямирков вайтишников. А с курсов вообще ору кроме тех, которые от контор - они норм кста
>>252261646 То, что их позовут на собеседование - потому что они молодые, а великовозрастных пряников - не позовут. речь о вакансиях для вката, если что
Все правильно. Бизнесу не интересны строки: Возраст и пол Умение разбираться в чужом коде Ответственность, целеустремленность, усиление работать в команде, умение самостоятельно работать, неуонфликтность.
И прочие стандартные выпуки, которые и так должны быть должными. Ему интересно зарабатывать деньги, есть задача, должно быть решение и максимально быстро.
>>252261703 Я понял, что они молодые, но это само по себе не преимущество, за этим должно, что то стоять. Так, что дает им эта молодость, чего нету у не молодых?
>>252261931 Может потому что раньше не у всех были кудахтеры обучаться программированию, и мало кто в этом видел смысл? Первые сайты начали появляться только в 90х например мимо
А я работал 2 года за сотку, месяц назад пошел на собес и со второго собеса дали оффер на 180к, хотя я просил 150. Потом пошел увольняться и начальник мне тоже дал 180, так что остаюсь на пригретом месте. Ох уж это айти
>>252262022 Окей, я понял, что если большинство программистов имеют маленький член, то это преимущество, потому, что большинство программисты короткостволы. И если выбирать мелкохуя или большехуя выберут мелкохуя. В чем я не прав?
Каково понимать то, что в 15 лет люди уже вкатились и по полной работают. К 25 будут крепкими синьорами-миллионерами. А ты в 15 лет играл в доту и все проебал.
>>252262203 В 2001 далеко не у всех, не для всех было очевидно что программирование будет полноценной работой. Скажем если тебе 20 лет и ты в 2001 хочешь вкатится в странное для того времени программирование - сейчас тебе должно быть 41. По этому большая часть кадров среди прогеров сейчас это те, кому в своём возрасте было более чем ясно, что они делают и какой у этого может быть спрос
>>252262381 Правильно, "взрослые дядьки" судорожно ищут новую работу (не в ИТ) после того как их в очередной раз попустили на собеседовании 25летние синиоры
>>252262449 Да ничего он не проебал, вкатится в 25, станет сеньором в 35, зато молодость не просрал на дрочево кодинга, а отдыхал в доте и с девочками тусовался.
>>252262449 Они миллионы не смогут никак потратить при такой зп. Будут покупать оверпрайс хуйна типа кофе, фигурок, приблуд для компа, один хуй больше для них некуда тратить, будуто также стукать по кнопкам.
Как птушнику 18 лвл вкатиться в админство линукса? Юзаю арч на ноуте без проблем, гуглить умею. Сети знаю на базовом уровне, основные протоколы зачем нужны. Можно ли устроиться младшим линукс админом или для этого нужен какой то опыт именно администрирования?
>>252262602 Лучше молодость в кодинг и в 25+ плавать на яхте, ездить на тесле и счастливо жить в своем доме с любимой малышкой, сыном и собакой. Чем задротить в доту или другие игры и быть никем.
Ебать вы тут все тупорылые манямирки. Можно после скольки угодно лет вкатиться, просто вы ленивые пидарасы сидите целыми днями себе оправдание придумываете почему вы не можете чтобы этого не делать, ведь это гораздо проще чем делать
>>252262449 >>252262747 Если кто то думал, что вкатываться после 20 это норм. Нет не норм) Норм это начать со школы и правильно тратить свое время. Если в 20-22 ты не на пороге входа в айти, лучше попробовать себя в чем то другом. Эти двери закрываются навсегда.
Везет зумеркам. До них хайп вовремя дошел. А в мое время двачей не было с платиновыми пастами. Я хоть учился не в простой школе. да в физмате, но там не было и намека на фриланс в 17 лет. Все просто готовились к егэ, кто-то сильнее, кто-то нет, вот и все. Всякие кококодеры-подростки это заслуга родителей, молодых родителей.
Бля впизду вас короче. Я пошел делами заниматься нормальными. Если в треде есть школьники, бля пацаны, не проебитесь, не слушайте нахуй дибилов, бросайте их и занимайтесь учебой, перестаньте сидеть в соц. сетях или только по работе. На двач тоже заходите только раз в неделю. Перестаньте тратить время на игры и занимайтесь саморазвитием, своей прокачкой и вкладывайтесь только в работу. Прощайте.
>>252263012 После 25 устроится в нормальную компанию айтишником шанс примерно 1%. Гугли средний возраст работников стартапов и инновационных отделов гигантов. А средний возраст там 20-26лет
>>252262941 Если только для мониторящих рынок по кд акционеров. Я вижу что это просто встраивание рынка ойти в экономику, но для обычных людей всё до сих пор было не так очевидно, ведь тогда не просто фейсбука небыло, тогда даже майспейса и борд небыло, кто тогда вообще обитал в интернете? Высокий возраст не мешает работать инженеграм и прочим учёным точных наук, что очевидно требует куда больше знаний и интеллектуальных способностей, но почему так? Не подумай что я оправдывающийся бумер, мне 21 и у меня юзлес корочка прогера, однако я всё ещё безработный
>>252263231 Речь шла не о "работать", а о вкате. Так вот, в науку великовозраст не вкатится, даже если закончит профильный вуз - его просто сольют ещё на отборе в phd. С айти более-менее схожая картина
ОП, искренне не понимаю, зачем ты создал этот тред. Но по шапке видно, что было потрачено время на подбор аргументов, набирание текста, его структурирование и форматирование. Ты из IT и тебя бомбит от количества вкатывальщиков или это просто попытка кого-то унизить в стиле пасты про пиццу флорентина?
До ребят 25+ даже не доходит бляяяять, что смотреть их протухшие резюме с историей работы на ОАО «Хуй пизда туз малафья» нет никакой необходимости, т.к. есть сотни и без того хороших кадров. При этом, всякие кузьмичи козыряют итт своим «опытом» решения вопросиков и ковыряния бумажек, типа «я знаю как устроена работа», пиздец… Какое нахуй ойти, если даже в такую элементарщину не въезжают
Суть таких тредов для тех, кто не понял: Чувствующие КОНКУРЕНЦИЮ маньки ценой пары троллинговых постов расчищают себе площадку, пытаясь отвадить других манек от попыток с ними конкурировать. P.S. Разумеется, реальный кодинг за нормальную з/п имеет мало общего с "сиди, пей кофе, правь рамочки", но это действительно по-прежнему высокооплачиваемая работа, и да, с каждым годом порог в кодинг одновременно снижается и повышается. Снижение заключается в том, что переход на блюпринты и готовые решения реально превращает кодинг в почти что партию в настольную игру. Повышение в том, что скорость разработки ПО выросла в разы, а ещё приходится мониторить всё новое-модное-молодёжное. Как итог - это приносить БОЛЬ тем, кто в 2009-2014 отучился на специалитете на кодераста, а сейчас осознаёт, что новички с живыми мозгами реально могут подъебать их в бочину. Ленивый в IT делать нехуй. Тем, кто думает, что реально выйдет на приличные зарплаты за полгода - тоже. Остальным - попутного ветра. (И да, как работодатель я рад тому, что этот рынок нихуёво демпингуется, азазаза)
>>252263430 У меня вызывает обычное недоумение то, что люди свичнуться пытаются. Стабильно раз в день тут все эти треды про вкат в ИТ и тд. Я и пытался разобраться, нахуя великовозрастные это делают. Но видимо там в мозгах все ещё хуже чем я думал
как рекрутер скажу, что с интернами довольно все грустно, как правило.
Да, там будет 300 откликов на вакансию, если мы допустим хотим взять 15 человек, это будет огромной проблемой. Минимум половина ебланы с резюме грузчика, которые вообще прям ничего не шарят, индусы, ебанутые или неприятные в общении люди, или желающие зарабатывать косарь баксов со старта. Попробуй еще найди нормальных..
>>252263637 Я его прекрасно понял, говнючок. Сказочный тут ты. И не работодатель, как я, а долбоёб. Двач - психотронная тюрьма и банка с крабами. И этот тред - одна из таких крабовых банок. Хуй тебе за щеку за то, что ты творишь.
>>252263405 Речь шла о том, почему средний возраст прогеров - 30 лет. Потому что массы о программировании узнали только 20 лет назад. Ты не найдёшь прогера, который вкатился в 15, и которому сейчас 50-60. Это уровень страуструпа какого то, который фортран учил в своё время.
>>252263583 Ничто не корочка в этой стране, да и разницы между вузом и пту почти нет
>>252263705 Ебать ты порвался, как шлюха Если бы ты его понял, ты бы не делал таких тупых выводов. Мне на конкуренцию допизды, я свое место у кормушки уже давно занял) мне было непонятно на что надеятся остальные идиоты. >Работодатель как я Хуй помойный ты, а не работадатель, усёк, хуеплет >Крабовых банок Ну как бы плоские идиоты, вроде тебя, привыкли все делить на белое и чёрное. Но вот тут момент, к твоему «пониманию» треда. Я спросил, нахуя? И не отговаривал, но твой однозначный iq не дал тебе это понять.
>>252263193 Нахуя мне его гуглить? Чтобы найти работу в айти после 25 надо пойти на хедхантер, посмотреть какой стек обычно на твоем направлении допустим джава, одна из самых прибыльных - java, spring, hibernate, postgresql, kafka и разбираться в нем, учиться по статейкам и видосам с ютуба, коих как говна, сделать пробный проект чтоб понять что как. Когда немного освоился - учишь все вопросы на собес, тупо по списку задрачиваешь чтобы пройти собеседование и рвешься джуном на удаленку/в дс/в дс2, просто долбишь своим резюме по всем вакансиям, проходишь все собесы, если хорошо занимался то куда-нить возьмут.
>>252263553 Неудачники нихуя не пробовали в своей жизни и других отговаривают. Полная аналогия с ТНН тредами, там такие же инцелы сидят 24/7 оправдываются, мол, ебалом не вышли, 300ккк не зарабатывают, хуй на 0.5 см короче необходимого.
>>252263833 >Ничто не корочка в этой стране, да и разницы между вузом и пту почти нет Дамадж контрол ПТУшника
>Потому что массы о программировании узнали только 20 лет назад. А медианный возраст - все ещё 30 лет (да, речь именно о том, что было а твоём предыдущем посте)
>>252263668 Могу представить, знакомая хрюша набирает людей в сраный колл центр, так даже там 90% людей отсеивать приходит. В. Колл. Центр. куда не нужно нихуяшеньки, а тут даже что-то знать нужно для работы, нихуя себе
>>252263668 >с резюме грузчика Что не так? Самая простая работа чтобы устроится, естественно у многих это единственный опыт. >ничего не шарят Учите > желающие зарабатывать косарь баксов со старта Чел, тысяча долларов это вообще минимум на который можно прожить в Москве, снимая жилье. Повышайте зп, а не удивляйтесь что вам идут одни ебаньки за такие гроши горбатиться
>>252254613 (OP) >ребятки уже в 16-17 (10-11кл) уже на удаленке сидят, осваивают продакшн Да не, ты чё, уже в 12-14 свой первый проект делают и получают награду
>>252263986 Покажи в ОП посте, где я отговаривал? Мне так то посрать, нравится остальным хуями умываться, когда ты взрослый мужик, а тебя как по вопросам дрочат как на экзамене, какие нибудь молодые парни, нравится таскаться по собесам и заниматься всякой хуйней в виде тестовых, ну что тут скажешь. Остаётся только пожалеть такого, 30 лет и такое положение незавидное, в то время как в 30 кто то уже на ногах стоит, и занимается делами в свободное время, а не стеки дрочит сидит.
>>252264098 лол, ну вот и нашелся чувак, которому откажут, даже не перезвонив.
интерн это стартовая должность, там не за что платить косарь баксов. считай, что это стажировка, за которую тебе еще и платят, тк ты не то, что не приносишь никакой пользы, ты сплошной убыток на этом этапе, тк время опытных менторов обходится очень дорого. А резюме грузчика не подходит, тк надо писать релевантные данные. Лучше вообще ничего не указывать по прошлому опыту, если он настлько нерелеватный и сконцентрироваться на технических знаниях, которые есть
>>252264143 Особенно интересно чем занимается компания когда ты открыл резюме на сутки и тебе за эти сутки захуярили почту 30 писем в телеге 30 новых контактов и еще 10 в кацапе еще 5 вызванивают тебя весь день и все хотят назначить созвон на 15 минут где все рассказывают какая у них компания какой у них пиздатый соцпакет как они выходят на IPO как у них все организовано пиздато и можно расти карьерно а еще курсы а еще дмс а еще а еще... И если ты собрался устроиться на новую работу ты слушаешь эту хуйню целыми днями несколько дней подряд, а у меня еще и текущая работа есть. Благо быстро дали оффер, но они до сих пор еще периодически позванивают и написывают ииногда. Видимо после открытия резбюме на ХХ оно индексируется и оседает везде где можно, только ленивый свой говнопарсер еще не написал.
>>252264025 >Дамадж контрол ПТУшника Я и не говорю что я какой то очень умный, я тупой, только я видел что делают в вузе по тому же направлению, а именно всё то же самое. Но давай будем считать что высшее в россии имеет смысл, ок >А медианный возраст - все ещё 30 лет (да, речь именно о том, что было а твоём предыдущем посте) Это повторение своих высеров, на которых уже ответили. Нет смысла отвечать, нет аргументов
>>252264423 Забыл что самый прикол в том что только после такого тупого ниочемного созвона вы планируете тех собеседование, где вероятнее всего тебя поставят в тупик еще быстрее, чем эта хрюша перечисляла весь соцпакет
>>252263986 я тянкам нравлюсь (кунам тоже лол) но я их боюсь... блин был бы я тянкой было бы все так проще, просто согласишься и тебя выебут, никакой инициативы не надо
>>252264309 Вся суть рыночка. Идите нахуй. Не удивляйтесь что работяги потом вас на вилы посадят, буржуйские подстилки. >>252264294 >интерн это стартовая должность, там не за что платить косарь баксов. считай, что это стажировка, за которую тебе еще и платят На какие деньги ты предлагаешь жить тогда? Джамшут в яндекс еде без вообще каких-то скиллов зарабатывает 50к+, схуяли ты решил что к вам за такие же гроши пойдут топовые спецы работать? >Лучше вообще ничего не указывать по прошлому опыту, если он настлько нерелеватный и сконцентрироваться на технических знаниях, которые есть Тут согласен скорее.
>>252264447 двачую. Я на американцев работаю в очень крупной компании, каждый с ней знаком. Вот недавно набирал людей на работу к нам. На возраст вообще пофиг, главное что бы способный был, пусть даже если ленивый.
Pavel Durov 19 Sep 2011 Вы знаете этих людей – они возникают всякий раз, когда кто-то из нас предлагает цель или решение. Скептики, материалисты, кухонные интеллигенты, которые не уверены ни в чем, кроме одного: проблемы вечны, мир сложен, все решено за них.
Это неверие в возможность менять мир страшнее лени, пьянства или наркомании. Потому что именно оно является их причиной. Часто скепсис подается под видом "опыта", "знания жизни" или логики; часто камуфлируется словами "это не профессионально", "так никто не делает" или "так не принято".
>>252264632 не ебет, на какие. найдутся те, кого мамк или папка проспонсируют или сами снимут комнатку на окраине, пока зарплата не вырастет. Джамшут не имеет карьерного роста. Причем тут топовые спецы, мы про старт карьеры говорим.
>>252264451 >только я видел что делают в вузе по тому же направлению, а именно всё то же самое Вот только корочки на выходе разные)) Да, и в глазах HR тоже. (на самом деле не то же самое, но у ПТУшника типичный Даннинг-Крюгер)
>>252264695 я сам ленивый шопиздец, работаю хоть бы 4 часа в день, тем более, удаленно. Но факт есть факт, в айти это даже ценится, лишь бы делал эффективно поставленные задачи и закрывал нужный функционал.
>>252264833 нет, для меня ключевое это мотивация на этом этапе. Соответственно, если резюме некачественно подготовлено под вакансию, это уже не вызывает желания связаться с человеком. Или если ты с ним связался, но понимаешь, что он недостаточно мотивирован для работы у нас.
Компания инвестирует большие ресурсы в людей, в надежде получить выхлоп через полгода хотя бы, цена ошибки довольно высокая.
>>252264938 >но понимаешь, что он недостаточно мотивирован для работы у нас. Ну т.е. о чем и говорилось в статье, просто выражение лица рационализируется "мотивацией"
>>252264761 Ну а кого вы тогда ожидаете на начальные позиции? >мы про старт карьеры говорим Блять, тем более. Кого вы ожидаете тогда? Просто опиши пример среднего вани который бы вас устроил на эти копейки? Что в твоем понимании "нормальные кандидаты" ?
>>252254613 (OP) год назад вкатился на шарпе в ойти, покачто на стартап, но бабосики уже капают. Брали сперва стажером, потом 3 меяца в тестировщиках посидел и потом разрешили код писать под руководством трех мидлов. ЩА вообще на удаленке сижу. 24лвл
>>252264782 >Вот только корочки на выходе разные)) Да, и в глазах HR тоже. Я знаю, но не знаю что ты хочешь доказать. У меня не особо возможностей было не уйти после 9. Да и образование 9 классов само по себе показатель. Только без портфолио, конкретных навыков и стажа всё равно нахуй пошлют. >(на самом деле не то же самое, но у ПТУшника типичный Даннинг-Крюгер) Я не настолько тупой что бы учить все эти бесполезные термины, если бы не оглашенный возраст, я бы пошутил о поридже
Ай блин оказывается там еще английский надо учить, чтоб быть прогромистом, ну его нахуй я его лет 5 буду учить, потом еще лет 5 программы эти ваши и вообще нахуй уже дедом буду 40летним, ебал-дремал...
>>252265140 какой же ты туговатый, просто пиздец. И прям чувствуется как у тебя горит с ВЫСОКИХ ТРЕБОВАНИЙ Давай по списку: 1. Базовые знания по озвученным в вакансии технологиям, на уровне хороших университетских знаний или хотя бы уже, если таковых нет, ссылку на гитхаб где есть пруфы того, что ты что то умеешь. 3-5 написанных пет проектов простеньких. А лучше и то и другое. 2. Нормально составленное резюме (на английском в моем случае), где описаны технологии которые ты знаешь на уровне, который предполагает вакансия, без воды и лучше не указывать опыт в рабочих позициях, тк многих он может отпугнуть (дело в том, что там особый менталитет человеческих ресурсов, который не всегда стыкуется с культурой общения в айти, поэтому, лучше убрать или завуалировать это) 3. Мотивация работать и развиваться именно в этой компании, почитать инфу о продуктах, которые компания производит. Транслировать, что ты хочешь работать тут долго, а не получить знания и съебаться по галерам прыгать 4. В нашей конторе нужен норм английский, но в РФ с этим проще 5. Не выебываться по зарплате, зачем кому то недовольный интерн, который заряжает со старта среднюю зарплату по рынку. И рыбку хочет съесть и на залупу сесть Ну и в общем то все.
>>252265416 на кой хуй тебе английский? Он требуется в однйо из пяти вакансий и то для галочки. На уровень уппер эмедиате можно выучить английский за месяц. (сам выучил за 3 правда по часу в день)
>>252265403 >Проблемы индейцев шерифа не ебут По этому ты слился с обсуждения среднего возраста до факта, который я даже прямо не упоминал? >Что между ПТУ и ВУЗом есть существенная разница - и не только в корочке По этому вакансий без опыта ты не найдёшь. Бтв, российское "высшее" никому кроме тупопёздных на хрюшах действительно не нужно, хотя на самом деле даже и им не то что бы очень
>>252254613 (OP) Враки Вкатился четыре года назад, в 27, гуманитарная вышка. Полная удалёнка, уже года 2 как синьор, твою "сотку" получал уже через год-полтора. На случай "пок-пок, это давно было, сейчас рыночек все порешал" - год назад вкатил друга, тоже без опыта вообще, скоро будет мидлом. Ужасов с тренингом и горами работы не наблюдаю.
>>252265593 Щас отменили же первые уровни, оставили только CCNA - ввели дохуя новых, в общем я хочу сдать, мне это интересно, как бы, хватит железа на лабораторные, или лучше пк обновить?
>>252265600 Я какой-то тест про знание языка в треде про английский язык прошел, так тот тест сказал, что я нихуево знаю язык, ну типа средне как минимум. Но на деле я почти ничего не понял, там по смыслу слова некоторые сопоставил и выбрал вариант. Английский для меня - как китайский почти, знаю его на уровне начальных классов, так что мне учить его уж точно не месяц и даже не год.
>>252265701 Вот ты пидарас конценый - хуй соси, ты даже не понимаешь что делаешь, блять, ты хоть как компилятор работает понимаешь? Вот ты проститутка.
>>252265863 Ты переоцениваешь его сложность, я конечно не буду тебе говорить что надо быть как Тим Феррис и учить турецкий до разговорного за 12 часовой перелет в самолете, но до понимания, чтения и простой речи хватит реально пары месяцев обучения по нормальной программе
>>252265817 >Чё там ещё обсуждать, подскажи-ка Ты остановился на повторении своих же постов. Хотя учитывая это действительно нет смысла обсуждать >Правильно, потому что их закрывают прошедшие стажировки студенты и свежие выпускники Может быть. Но это уже не касается ни hrов, ни важности корочки, ни тайным знаниям российского вуза >>252265865 То же самое
>>252259635 ну на графике я вижу, что вайтишники - люди всех возрастов и любого образования, но большинство становятся ими, как и в ЛЮБОЙ технической специальности еще в юности, сразу после университета. Пик хайпа как раз и начался лет 10 назад. А в лет 40-45, когда заебывает писать код - перекатываются в другую сферу или руководить.
>>252262171 >Что за компании такие? Не верю что кого-то без опыта берут совсем. Смотря что ты понимаешь под "без опыта". Если ты вообще с дубу ебнулся и идешь туда "научите меня всему", то закономерно будешь послан. Если ты говоришь: "Посоны, я кодить умею, тестить умею, готов пояснить за себя на собесе, но мне практики не хватает", то берут. И не просто берут, а вкладывают в твое развитие. Конкретно я тут работаю (обязателен свободный инглиш, так как все общаются на нем): https://www.ddn.com/ но описанная практика является стандартной для крупных компаний. Потому что только в мире диванных фантазеров Двача можно почти всегда найти идеально подходящего сотрудника. На деле в большинстве ситуаций оказывается, что ты находишь кого-то похожего, а дальше уже дорабатываешь напильником.
>>252254613 (OP) Все просто, на изичах вкатываетесь в аналитики, продакт менеджеры или QA, если не катит быть кодером, получаете айтишную зарплату, реально изи вкат
>>252266145 Ага, поэтому у обычного подпола дворец в золоте и гора долларов в заначке, пока кодоманька пыжится наконец закрыть ипотеку в ЖК Дальние Говнищи
>>252266122 Да все они хвалят себя как "мы уж точно вас научим, зуб даю нахуй не слушайте больше никого!" Напоминает эти рекламы ебучих трейдеров, которые обещают прибыль 1000000ккк без вложений.
>>252266247 Поверь, стать сеньером-программистом даже нахуй в 40 лет и получать 6к баксов В РАЗЫ НАХУЙ проще, чем стать подполом и заиметь дворец начав в 16 лет с ментовского вуза
>>252265294 >не великовозрастных курьеров-говночистов-грузчиков Их автоматизируют, меняют на роботов, увольняют. Миллионы безработных, катастрофическая ситуация в экономике и политике - вашей компании пизда. >Студент с профильных факультетов, желательно с какими-то своими поделками на гитхабе Охуеть блять, а если рандома сократили из-за кризиса и он хочет переквалифицироваться и начать с нуля - кабанчикам конечно похуй. Вся суть. Раскулачить вас всех и национализировать. >>252265570 Это блять реально охуевшие требования. Ты-то что можешь предложить? Зарплату 3 доллара в час, пошел нахуй. Особенно должны страдать долбоебы которые это хавают и соглашаются. >недовольный интерн, который заряжает со старта среднюю зарплату по рынку Орнул что-то. Нет, должен за копейки горбатится и радоваться этому.
Короче пацаны, для айтишной зарплаты совершенно не обязательно быть кодером, можно быть тем же кабанчиком, описанным в ОП посте, а говнокодеры очень ЧСВ ребята бывают, к сожалению. мимо-тестировщик 100к\джун в продуктовой компании
>>252254613 (OP) Хз, я себя ойтишником особо не считал, пока не вкотился в девопсы. До этого работал сетевым инженегром в провайдере на 20к абонентов, ну чето крутил там сервачки, писал всякое говно на питоне, роутеры и свитчи настраивал и вот такой всякой залупой занимался Потом чисто ради интереса покидал резюме на вакансии джуниор девопса и с первого раза попал на новую работу. На старом месте зарплата была 70к, на новом 80к, но пришлось ездить в ДС из области. Потерпел немного, спустя полтора года зарплата 140к, снимаю квартиру в дс. Всё это происходило когда мне было 26.
>>252266450 Во-первых, в датасаенсе это уже рейт синиора, я сижу в ODS, там все вилки открытые. Во-вторых да, во фронтенде больше. И вакансий больше на порядок
>>252266434 Тестировщик это же пиздец какое унылое говно. Я вот например даже в системе тикетов работать не могу - слишком много лишней писанины для меня. Мне обязательно нужен проект который я буду соло майнтейнить. Иначе я тупо не могу работать.
>>252266350 Ну у меня были попытки вкатится еще в вузе. Но кроме диплома, где основной темой и были нейронные сети, дело не пошло. А разница зарплат для меня не так уж и критична. Т. Е уже поздно вообще? Я то только в прошлом году универ закончил.
>>252266422 >Миллионы безработных, катастрофическая ситуация в экономике и политике Ага, а ещё кирпич на голову упадёт - не выходи из комнаты, не совершай ошибку
>Охуеть блять, а если рандома сократили из-за кризиса Меня ебать не должно. Пусть переквалифицируется в курьеры, пока их не автоматизировали
>>252266186 > Если ты вообще с дубу ебнулся и идешь туда "научите меня всему", то закономерно будешь послан Так рынок труда работает, еблан. Людей просто сокращают, оптимизируют, им нужно куда-то идти. Или подстраивайся, либо тебя эти самые васяны физически ликвидируют.
>>252266538 На первую работу устроился через месяц поиска, но меня активно пинал знакомый кодер, который убеждал меня, что вкатиться нужно захотеть и много закидывать резюме, и не считать что я анскильный долбоеб. Во время первой работы, куда меня взяли с полуслова на 70к, и сделали мейн-тестировщиком(было пиздец сложно, но всем скилам я обучился на работе) было стрессово, потом через 2 месяца вкатился тоже тестером в небезызвестный банк, буквально 2 недели поиска. При всей моей боязни устраиваться на работу и "яничегонеумею"(всю жизнь учился на кодера и нихуя не понимал, что это не мое) для меня это охуеть успех в общем
>>252266615 Если такая механическая фигня как ин-яз у тебя вызывает такие проблемы что ты по ГАЙДУ для дурачков не можешь понять как его учить - то может и айти не для тебя?
>>252266551 Хз, тестить новые фичи, которые постоянно кодятся, что фронт, что бек, плюс нагрузочное тестирование, плюс автотестирование, очень большая интересная область фор рил
>>252266716 Может быть... Я ж говорил, что у меня двухзначный айкью, да что там говорить, я даже тест ни один до конца не прошел, потому что фигурки там непонятные и хз что выбирать, наугад натыкал себе результат.
Надеюсь на то, что таких пораженцев и нытиков, как ОП, большинство ? Мимо 700к господин Вкатился 7 лет назад, но до сих пор свои скиллы считаю довольно посредственными, просто ебашить надо , а не ныть
>>252266767 яндекс - просто мл инженер 200-350 твой банк про который я и писал джун+ дата-инженер 150-205(охуеть да) дата инженер в киеве 4-6к баксов Тинькоф мидл 200-300 хохол стартап 1-2к мл инженер(40+ лапшей на вакансии) Лерой мидл 200-300 Ну и блядь? Ты как датасаентистом работаешь если прочитать больше 1й вакансии в листе не можешь по прямому запросу?
>>252266757 Хз, мне свои то проги тошно тестами покрывать, страшно представить, какая унылая параша тестировать еще и чужой код/фичи и заниматься только этим. Фу нахуй
Я так понимаю самый простой способ вкатиться в это ваше ойти это стать тестировщиком? Накчиться тестировать всякр наверное легче чем блядь какие-то стеки и языки учить, или я не так понял суть этой работы?
>>252266945 Ну тут разность интересов, я кодил большую часть жизни и абсолютно всегда считал кодерство унылой хуетой, думая, что айтишники это только кодеры и нужно смириться, лично для меня тестирование отдушина(можно еще поугорать над кучей багов и ошибок сделанных кодерами и аналитиками) При этом абсолютно непыльная работа с большим окладом.
>>252265751 на ютюбе видосы смотрел, потом общался с челиками из европки, они катали в доту со мной и зодно обучали. Смотрел фильмы с субтитрами. Я их обучал как русню посылать нахуй. Вот 3 месяца назад сдал на уппер эммедиатет. Конкретно обучения было по часу в день, все остальное это пиздешь с пиндосами и фильмы.
Q: Что нужно, чтобы меня взяли на работу? A: Хотя бы сколько-то соответствовать требованиям вакансии. Чем больше, тем лучше, но вполне типична ситуация, когда берут кандидата, знающего ключевую технологию в списке, и доучивают остальным.
Q: Но мне уже 30/40/50! Зачем вкатываться, если рядом пацанчики рубят 300к в 20? A: Через 5 лет тебе будет 35/45/55. И ты продолжишь так же пердеть в подушку вместо того, чтобы за 5 лет дойти до тех самых 300к.
Q: Но кто меня возьмет, когда рядом есть умные школьники? A: ИТ - это бизнес, самый обычный во всех отношениях. День простоя - убытки. День работы не в полную силу - убытки. День поисков - убытки. Ты или подходишь для выполнения работы, или нет. В первом случае всем насрать, сколько тебе стукнуло, какого цвета твое ебало и сколько сантиметров хуй. Ну разве что, если ты собираешься получать вакансию соблазнение эйчарки (хотя все равно основной собес - с техником).
Q: А вышка? A: Иногда полезна. Иногда почти бесполезна. Чаще всем похуй. Если ты обладатель корки Лиги Плюща, то явно не читаешь этот пост, как руководство к действию. А качество и, главное, релевантность знаний в твоем мухосранском заборостроительном институте отлично понимают как наши, так и забугорные. Вышка может сильно зарешать в вопросах миграции и на тех вакансиях, где надо крепко шарить в прикладном предмете (допустим, какой-нибудь геодезический софт). В остальных случаях она максимум проходит небольшим бонусом к резюме, а зачастую даже в форме апплая такого поля нет (чему я, кстати, сам удивился, меняя работу этой весной).
Q: А язык? A: Разве тот, кто не знает инглиш в 2021, еще имеет право называться человеком? Досадное недоразумение. Впрочем, если тебе по душе рашкоконторы, зачастую и без него можно.
>>252267130 Надо просто отсылать резюме в вакансии "от года и больше", делал только так Если человек хочет учиться, то его вполне могут взять после месяца-двух разных собесов, а как справиться с работой сориентируешься в принципе, вкатываться надо уже непосредственно на работе
>>252267047 Без платного никак, это инвестиции в будущее, в себя любимого. Если анализировать твои показатели, то высокий потенциал предполагает что тебе нужно работать в этом направлении и развиваться по максимуму. Может 6 мес будет маловато, лучше бери тот что на 4года, он пизже будет.
>>252267438 >Бизнес Не повод рассматривать всех. Уже объясняли это миллион раз. >День простоя >работа не в полную силу >убытки Тюююю, спокуха теоретик, прод обычно тащат несколько человек, остальные хуйня коня на подсосе, от того, что великовозрастного дурня скипнут никто не обеднеет
>>252266931 >яндекс - просто мл инженер Ага, тот самый Яндекс, славный традициями многоуровневой ебли на пяти собеседованиях - и просто (без задней мысли)
>твой банк про который я и писал Вот только там это синиорский рейт, как я и писал
>джун+ дата-инженер 150-205(охуеть да) >Automate and optimize internal ETL processes in MS Azure >Hands-on experience in implementing projects & solutions using cloud stack (MS Azure experience will be a major plus) >Прикрутили через Azure DevOps Короче два в одном, будешь ещё и девопсиной
>дата инженер в киеве Ты в Киеве? Если москаль - сразу мимо
>Тинькоф мидл 200-300 Вакансия: Middle/Senior ML Engineer, хитрый ты пиздунишка
>хохол стартап См.выше
>Лерой мидл Находимся в поиске Middle/Senior Data Analyst, ты начинаешь повторяться, так не интересно
>>252267489 Унылый пидорас это ты. В 30+ нихуя из себя не представляешь, проходишь курсы Яндекса. Вкатишься что мало вероятно будешь получать ещё меньше чем щас, и так несколько лет.
>>252265798 Фронт >>252265898 Ты почему такой грубый? Зачем понимать механизм работы компилятора, если он влияет на проход к решению задачи в <.05% случаев? Откуда у вас вообще логика "не знает узкоспециализированную хуйняннйм - недостин работать хуйняджоб"? Я это замечаю только у посредственных специалистов, из заслуг которых - только корочка профильного вуза.
>>252267590 > прод обычно тащат несколько человек, Все именно так. И для нескольких человек даже -1 - это дохуя. Я работаю в команде из 4 человек, где недавно их было 3. И мы просто охуели без четверти производственных мощностей, но в нашем случае искать тяжеловато, ведь работа необычная (файлохранилища под Солярисом), иначе этот человек был бы через день после увольнения прошлого. Знаешь, сколько лет тому, кого взяли? Лично я не знаю, потому что даже такого поля в форме у нас нет. По голосу лет 30-35, наверное.
Ебать зумерки не умеют нихуя. Вкатился в 65 лет, джуниор фулстэк синиор дата сайнс, делаю сайты на с++ в крупной иностранной компании на 1.5млн человек Зп 10млн в день, работаю 2ч Задавайте
>>252254613 (OP) >Сразу хочу сказать, я не хочу никого задеть, как-то унизить, оскорбить и тд. Но объективно оценивая ваши шансы, можно сказать, что они нулевые.
>>252267858 Корочка профильного вуза значит то, что он лучше тебя умеет программировать, вот, как мой друг, сможешь эмулятор 8086 процессора написать на си в блокноте с подсветкой синтаксиса, ну я даже знаю ответ - ты себе не ври специалист.
>>252267900 >даже -1 - это дохуя Вот только великовозрастный вкатыш это не +1, а -2 нахуй - он сам и сеньор который будет этого ебалая обучать и подтирать за ним обсеры. Раз уж речь зашла об убытках - выгоднее затратить время но найти реального специалиста, мидла или сеньора
>>252267900 Хз че ты там делаешь, если у нас одного недоджуна не возьмут сильно никто не расстроится. Обычно толковые люди насчитывают все так, чтоб проект тянулся как тянется, а джунок аккуратно туда встраивался. Если такие темы не применяют, руководство проебалось с Лидов и ПМ
>>252267900 >ведь работа необычная >необычная Эвфемизм для "говно, нахуй нигде не нужное кроме нашей конторы". Вменяемый разработчик на такое не подпишется, чтобы через несколько лет его резюме не вызывало только смех и струи мочи в лицо
>>252267958 Как вкатывался? Мимо вкатился в 52 через гикбрейнс, учился 3 года, и потом ещё на скиллбокс отучился 2.5 года. Щас работаю в компании федерального уровня, в США, Джуниор бэкэнд фулстак МЛ дата аналитик. Пишу на пхп сложные алгоритмы для нейросетей
>>252268011 > эмулятор 8086 процессора Я без понятия, что это такое Если эта явно узкоспециализированная задача для тебя является критерием "лучше программировать", то ты или толстишь или находишься в своем манямирке с ложными приоритетами
>>252254613 (OP) Значит так, я мимокрок из мира 3д моделинга, но чет мне кажется что освоить шмакс или тот же блендер в разы проще чем выучить какой нибудь язык и кодить на нём. Так вот рынок моделинга сейчас открыт и заказов жопой жуй. Тумбочки блядь с табуретками и диванами моделишь и получаешь свои законные 50к+ в месяц. Это если с пивом. И с ворлд оф варкрафтом. И с проебанными дедлайнами. Если же напрячься и обмазаться интерьерами\экстерьерами по полной 100к на изи. И это учитывая что основная база лежит на ютюбе в 3х местах, в 5 роликах, общей продолжительностью 4 часа. > В целом, в 20-22 у ребят уже набитый гит, а бошка заряжена актуальным стеком. >Готов такой человек работать, за 15-25к, а иногда и больше. Говноеды, которые оценивают себя в 15-25к будут всегда. И всегда будут получать 15-25к. Их потому и берут что они новички и их сразу определяют на парашу. Если пойдет - так там и останется с высокой вероятностью, нет - возможно зп вырастет. Но суть в том что если ты шаришь и сразу не обозначаешь это фиксированным числом денюжек, тебе пиздец. Чел постарше услышав про 15-25к пошлет нахуй сразу же и будет прав. Так что молодняк нравится компаниям вроде яндекса или еще какой то такой параши лишь потому что их можно наебать, пообещав рост и "ПРИСТИЖНУЮ РАБОТУ", а пока у параши посиди, 15-25 пополучай.
>>252255893 >по знакомству >Если человеку нравится и он может - то почему ему не сделать? Делись знакомствами, педик. Я тоже хочу в 23 быть руководителем
>>252267438 >чтобы за 5 лет дойти до тех самых 300к. За 5 лет до 300к не дойти. 300к получают высокие должности (сеньоры и выше) с сайд проэктами и петами. Ты получаешь зп от фирмы + лутаешь доход с сайда, приложуха в плеймаркете, веб сервис с донатами. + продаешь наработки в другие конторы, вот и выходит зп в 5к баксов. Нет не одной должности кто сходу наруки получает 300к в месяц. Это общий доход, и что бы выстроить такую стратегию на жизнь нужно больше чем 5 лет и чем раньше начнешь - тем больше шансов на успех. после 27-30 шансы уже нулевые
>>252254613 (OP) Отличная попытка отогнать анона от годноты, но нет! Анон, не верь этому жадному пидарасу, он просто пытается защищать свой переполненный индусами лол рыночек.
>>252268703 Я бы с тобой согласился максимум в середине 10х, но у нас нынче бакс по 75, то есть 300к - это всего лишь 4 килобакса ну, да, еще в год около 50к рублей уйдет на патент ИП. Ты можешь посмотреть вакансии удаленки на S/O, даже убрав все "Europe only", и увидеть, что 50k/y готовы и миддлам платить, а уж сеньору - всегда. Я уже давно не рассматриваю наши конторы, если они не предлагают чего-то эдакого, и не вижу причин для опытного кодера поступать иначе.
>>252268703 Я за 5 лет дошёл до 300к, в узком направлении, которое потихоньку начинают выпиливать. Сейчас вышел на новое место на руководящую позицию, практически не разрабатываю, постоянно общаюсь со взрослыми дядями. Вот думаю, не тупанул ли что пошёл в управленцы, а не начал задрачивать актуальный стек
>>252269102 Смотря что тебе нравится, я вот понял, что мне нравится, или ты работаешь из-за денег, проблема будет в другом, найдёшь ли ты другую работу, когда эта должность, организация закроется???
>>252268479 Анон, я в первом же посте написал, что у меня гуманитарная вышка. Ты мне хочешь доказать, что нужна пРаВиЛьнАя, технарская. При этом на - критерий хорошего программиста ты выдаешь целых 3 глупых фразы 1) эмулятор 8086 процессора - узкоспециализированная задача 2) лабораторная работа для 3 курса - не относящаяся к реальным задачам 3) лабораторная работа для 3 курса тухлого вузика - подразумевая, что это простейшая и очень нужная задача в техническом вузе
Я не думаю, что с тобой, Анон, можно продолжать диалог. Ты явно уверен, что человечки с технарской вышкой уберменши, а все остальные - мусор, недостойных звания пОгРаМиСтов и инженеров. Какая мне разница, что думает анон с двачей? Может ты там пашешь за 30к и гордишься своим красным дипломом и призовыми на олимпиадах 10 лет назад, а Васян с твоего класса, бросивший школу после 9го, бухавший 10 лет напролет, неделю назад объявился на встрече однокласников и рассказал как пологода назад вкатился в айти и теперь получает по 200к. И утебя горит. И теперь ты пытаешься утешить себя тем, что Васян-то не знает как эмулятор говна мамонта написать в блокноте, а ты знаешь. Будь добрее, няша
. >>252263095 > Перестаньте тратить время на игры и занимайтесь саморазвитием, своей прокачкой и вкладывайтесь только в работу. И жидко пернув забросте всё.
Душа всё равно лежит кодить какую-нибудь вундервафлю, и видеть результат работы, а не вот эти все ебучие встречи где уже не можешь махать хуём как ценный разраб. Но это уже личные загоны, обычно всегда какая-то апатия в первые пару месяцев на новом месте.
>>252268011 >Корочка профильного вуза значит то, что он лучше тебя умеет программировать, вот, как мой друг, сможешь эмулятор 8086 процессора написать на си в блокноте с подсветкой синтаксиса
>>252254613 (OP) Сениор 33лвл в треде. Начну с того, что свитчер свитчеру рознь, нужно смотреть на конкретного чела и на его бэкграунд, т.к. могут быть люди либо с нормальным образованием, но не работавшие по той или иной причине по специальности, либо люди замотивированные именно разработкой, а не баблом. Второе, свитчер может тащить вместе с собой ценный бэкграунд: допустим, бывшему бухгалтеру проще делать внедрения 1С бухгалтерии, т.к. он говорит на одном языке с кастомерами, а бывшему врачу проще писать медицинский софт и так далее.
>Тебе 22+ и ни дня не работал в разработке, ля-пока. Двери в мир разработки красиво захлопнулись перед твои ебалом, в тот день, когда ты отметил Д.р. В 22 года обычно только универ заканчивают. Я бы сказал после 25 лет.
>В целом, в 20-22 у ребят уже набитый гит Набитый говном? Специально подготовленный "набитый гит", чтобы светить на собесах? Инженер -- существо ленивое, поэтому если ты готов тратить своё время на имитацию бурной деятельности, ты хуёвый инженер.
>бошка заряжена актуальным стеком. Любой стек учится за неделю-две, зачем чего-то заряжать?
>И наконец, третье, терзающее меня, вообще цель у вас какая? Бабло? Карьера? Для меня бабло вообще мало чего значило при выборе профессии. На первой моей работе 15 лет назад мне платили 700 долларов или 21000 рублей по тогдашнему курсу, что можно было легко заработать тупо продаваном, но кодить было интереснее. Когда я ищу сотрудников, я опираюсь как раз на критерий мотивации, и люди, которые идут именно за баблом мало интересны.
>>252269289 Мне нравится кодить, до этого я был лидом, где надо было просто тратить 2-3 часа на ревью, помощь и отчёты. Остальное время как разраб.
То, что можешь стать не нужен, может произойти как и в разработке так и в управлении. Я, например, задрочил очень узкую специализацию, и эту хуёвину начинают пытаться выпиливать и делать легаси. Тут я и начинаю сосать, так как на те же 300к зная поверхностно спринг и реакт я никуда не уйду. Пока буду их задрачивать появятся уже какие-нибудь Винтер и Хуякт, и нужен будет опять перекат.
Если становишься менеджером, то качаешь очень широкий спектр скиллов, и поверхностное знание актуальных стеков, и эти знания не сильно тухнут в перспективе. Но да, если погонят с этого места, то в других уже может быть дохуя своих управленцев.
>>252265600 b2 за 3 месяца невозможно получать по 1 часу в день, мань, это только если у тебя УЖЕ БЫЛ b1, средние сроки, если заниматься каждый день по уровням: A1 - неделя A2 - 1-2 месяца B1 - полгода-год B2 - год C1 - год C2 - бесконечность
>>252269815 >либо люди замотивированные именно разработкой, а не баблом. Все люди которые резко меняют профессию возрастом заинтересованы именно баблом, им питаться и семью кормить нужно. Никому по сути работа не интересна, лишь бы с голоду не сдохнуть. >На первой моей работе 15 лет назад мне платили 700 долларов или 21000 рублей по тогдашнему курсу, Ну таких говноедов меньшинство и это нормально.
>>252270501 >нет у тебя ни цели ни причины Для этого нужно чтобы первичные вопросы еды и выживания были закрыты. А у нас в стране больше половины населения получает меньше 35к и еле концы с концами сводит.