Сразу хочу сказать, я не хочу никого задеть, как-то унизить, оскорбить и тд. Но объективно оценивая ваши шансы, можно сказать, что они нулевые. Ну, первое и основное - возраст. Тебе 22+ и ни дня не работал в разработке, ля-пока. Двери в мир разработки красиво захлопнулись перед твои ебалом, в тот день, когда ты отметил Д.р. Общался тут недавно с кабанами и всякими техлидами и прочими дядями, которые оценивают и набирают разрабов, есть конторы, где ребятки уже в 16-17 (10-11кл) уже на удаленке сидят, осваивают продакшн. В целом, в 20-22 у ребят уже набитый гит, а бошка заряжена актуальным стеком. Готов такой человек работать, за 15-25к, а иногда и больше. Закономерный вопрос: Зачем работадателю хотя бы рассматривать человека старше условных 22. Возможный ответ 1: Потому что бумер 25+ уже организован и ответственен, а бумерок нихуя и вообще распиздяй. Распространенное заблуждение. Возможный ответ 2: Ну есть опыт у взрослого, он там типо кабанчиком подскакивал по вопросикам, знает как общаться, знает как делать бумажки, и тд. Абсолютно бесполезные навыки, с точки зрения разработчика Ну, второе, hh.ru крайне рекомендую к изучению. Есть там значит недавно введеная фича, показывает, сколько людей смотрит вакансию. Так вот, каждая вторая джунская вакансия - просматривает сейчас 7-14 человек. Ну это только в конкретный момент, а вообще сколько? Так, со слов знакомого, средний траффик претендентов на вакансию джуна от 100чел/место. Закономерный вопрос: Насколько надо иметь ложную уверенность в себе, чтоб хотя бы гипотетически допускать, что очередняра свичер обойдет десятки конкурентов и пройдет 3 этапа? И наконец, третье, терзающее меня, вообще цель у вас какая? Бабло? Карьера? Ну просто как я вижу эту ситуевину, есть определенный человек Х, которому, ну лет 27-30. Он, допустим, пашет где-нибудь каким-нибудь офисным, ну допустим закупщиком, или любым другим менеджером среднего звена. Получает, допустим, 100к/ДС. Так вот Закономерный вопрос: Какой алгоритм должен сработать в его бошке, чтоб пришла мысль, кинуть нахуй работу, и скатиться опять в 20к. И тут ты такой выдаешь Возможный ответ 1: Ебать ты тупой, так, когда он станет программистом, он сможет получать 300к/сек. Да сможет, но не будет. К тому моменту, как он продавит грейд в 100к, ему уже настолько будет лениво менять работы, проходить заново тестовые, пытаться набить себе цену, изучать новые технологии, что он просто забьет хуй, найдет очередную контору, продаст свои жопачасы тыщ за 150-200 и будет там сидеть до полтоса, пока его не попросят. Возможный ответ 2: Ну у себя на работе он бы и дальше вьебывал за 100к, а тут он будет формочки делать, работая по 2ч в день. Одна из мантр двача, возможно актуальная ИРЛ, для каких нибудь галер, где и платить за такое проебство будут соответствующе. В других компаниях, которые заняты серьезным делом, такой хуиты не допсутят, там есть четкое разграничение обязанностей, стоят определенные задачи, выстроен ебейший тайминг, и в него надо укладываться, а как ты сделаешь, твои проблемы. _______________________________________ Так вот, господа, искренне не понимаю ваших потуг свичнуть профессию, почему вы не пытаетесь и не хотите достичь чего-то отталкиваясь от того, что уже есть. Ну если уже есть опыт и знания в определенной профессии, зачем что-то менять? Объясните, может я не понимаю чуть-чуть.
Мимо из предыдущего треда CCNA
В Украине крупные галеры специально проводят конкурсы в школах чтобы отсеять себе самых толковых со старта. Их обучают, еще и деньги платят, с условием того, что они определенное время у них отработают. И в целом в школке получая 300 бакинских - это осне неплохо, учитывая то, что это меньше средней по стране, а после школки то и на 500 можно смело, или 700. Выигрывают в данном случае все - win-win - школьник имеет свои 300 в месяц и к концу шкалки может апгрейднуть сам пеку с видюхой для вычислений, а компания получает работника, который уже знает все процессы в копании и ему не надо адаптироваться и его учить + он выполняет всю рутину. В 25 я свитчанулся в ИТ но это было в далеком 2007 году, тогда и технологии были по проще. Сечас же я приведу фразу из "Алиса в стране чудес" : Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее. И это сегодня, при том что я довольно долго в этой сфере и то мне приходится бежать, и иногда я понимаю, что через еще 10 лет я буду не успевать. Поэтому если тебе уже больше 22 - ты просто не осилишь. И да, надо пиздецки много читать - вы вон посмотрите размер книг по простому CCNA 2 тома. Это только база сетевого стека. В прошлом треде выяснили, что для CCNP не надо сдавать экзамен по CCNA, хотя в это тяжело верится, циска - это еще те сволочи, но похуй, я просто на циску забил.
>>252303197 Зачем брать старых, если полно молодых - свежих профильных выпускников? Простейшее упражнение - берем статистику мин обр науки, хх.ру, легким движением руки...вуаля! Всего на начало 2021 года училось на специальностях, связанных с информатикой (я сюда всех по максимуму засунул) порядка 250к студентов. Делим на 4 курса примерно- порядка 60К студентов выпускается каждый год. Смотрим вакансии на хх.ру - IT чуть больша 100к вакансий. Казалось бы... казалось бы! Вот только вакансий "junior" всего 3.5К, то есть порядка 15-20 тел на одну вакансию. И это только свежие-упругие профильные зумеры, всякую гречку с кекслетов и шитбрейнсов просто не брали в расчёт. Ну, как вкатились?
>>252303448 Логично! Много хотят в ОЙ-ТИ, но реалии таковы, что надо дохуя знать... А как ты будешь дохуя знать, если ты на дваче пропадаешь? Ну это я олд, могу себе позволить, да и то, по выходным.
Вкатывался в АЙТИ почти 10 лет. Изучал и практиковал по 10 часов в день, а иногда месяцами без выходных ни на что не отвлекаясь программировал по 16 часов в день. В итогде в течении года еле нашел работу за 15к рублей в месяц.
>>252303790 >если полно старых? Старые не вытягивают, я уже по себе замечаю, что не всё успеваю изучить: Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее
Учишь C# полгода по курсам codeblog, все непонятки смотришь на metanit + msdn майковский справочник по C#. Совместно с языком изучаешь WinForms на платформе .NET Core 5. Знания о event и delegate у тебя должно быть на уровне понимания их работы Когда будут знания по ООП, учишь Transact SQL надо будет скачать MS SQL SERVER. Учишься делать элементарные запросы CREATE TABLE, CRUD. Узнаешь что такое primary key, identity, foreign key, on delete cascade. Когда научишься +- работать с SQL через C# + WinForms, резко переходишь на WPF.
Сперва сразу узнаешь и учишься что такое XAML, Bindings, Path, LINQ. Узнаешь про MVVM. Как работает INotifyPropertyChanged, изучаешь паттерн Command. Учишь совместно EFCore. Учишься асинхронности и потокам. Узнаешь + применяешь DI, IoC. Далее учишься работать с рефлексией на базовом уровне получить/задать свойства и значения этих свойств и идешь на первое собеседование на должность джуна. Если ты в большом городе где много вакансий на hh.ru - иди на местечко где зп побольше. Не бойся требований от заказчика, в большинстве случаев они пишут дохуя требований чтобы получить такого сучонка как ты за более меньшую зп. Если же у тебя есть возможность устроиться на завод в буквальном смысле - действуй, это очень хороший старт для C#.
Отдельно: ты обязан знать как работает GC, что такое IDisposable, IEnumerable, Generics, using, уметь работать со Stream, знать различия и сходства стека и кучи.
После того как научишься хорошо работать с WPF есть три пути развития: веб, десктоп, телефоны. Веб - ASP.NET Десктоп - UWP, WPF Телефоны - Xamarin Куда тебе идти - выбирай сам. Можешь вообще нахуй пойти.
>>252303448 95% вузов в рф шараги ебаные, из выпускников которых что-то знает максимум один из десяти, и то выучив это самостоятельно, там же где и гречка
>>252302274 >Ничего, подвинетесь Сто раз пожалеешь, тварь. Я уничтожаю джунов на собесах одной задачей, не имеющей решения. Унижаю их все 10 минут, отведенные на решение. Я втаптываю вас в грязь одной фразой - "вы нам не подходите". Нам не нужны новые вкатыши. Новички обречены на унижения и мы им даём это понять ещё до собеседования, приказывая заполнять анкеты, которые после одного взгляда отправляются в мусорку. "Мы вам перезвоним" - это самый лучший вариант концовки собеседования со мной. Но я сказал эту фразу лишь один раз...
>>252304144 Ты глупый? От программы ничего не зависит, она действительно одинаковая, но там другого и не придумаешь. зависит только от качества преподов и требований, которые ставят перед студентом. В 95% вузе требование оформить отчёт к спизженной лабе, а препод это дебил, который 10 лет назад, когда оканчивал вуз, не смог никуда устроиться программистом.
Кстати в этих тредах никогда не поднимается вопрос Как дела обстоят с тем что молодым после вузика как бы надо в АРМЕЙКУ. Или в айти метят только психбольные инвалиды?
Да хули здесь обсуждать бля ебанный рот? АЙТИ ВСЁ! ТВЁРДО И ЧЁТКО. НОВЫХ ПРОГРАММИСТОВ НЕ БЕРУТ НИКУДА А СТАРЫХ ОТОВСЮДУ УВОЛЬНЯЮТ. УДАЧИ ВКАТУНЫ НАХУЙ НИКЧЕМНЫЕ ЗА 10К РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ РАБОТАТЬ КЛОУНЫ СУКА!
>>252304000 >Нахуй тебе все-то изучать Как сказал один мой знакомец - надо быть в тренде. Это прямо как цитата из одного фильма : "Чуток зазевался в душевой и чужой хуй у тебя в жопе". Давеча со стариками пиво пил - один сказал - надо в ядро уходить - молодежь такое точно не потянет, чисто физически - ядро линя - это еще та сказка.
>>252304055 >95% вузов в рф шараги ебаные Ну у нас КПИ - готовит годных спецов. Хотя программы уже давно устарели, но преподы закрывают глаза на то, что очники работают и не ебут их по профилю, понимая, что студент может больше рассказать, чем препод.
>>252302741 (OP) Хули там вкатывать то? У нас на работе есть айтишники ходят шароебятся нихуя не делают, иногда роутер перезагрузат или бухгалтерше картридж впринтере поменяют. Шефу иногда презентации делают.
>>252304906 Что наебать нельзя, молодняк всегда предпочитают, потому, что он не имеет опыта, а значит можно наебать и платить в разы меньше либо вообще не платить, а говорить, что эта работа пойдет к вам как опыт в портфолио, но через год бесплатного вкалывания у вас будет 300k/наносек
>>252304952 >У нас на работе есть айтишники ходят шароебятся нихуя не делают Это потому, что у них всё работает. И это хорошо! Если бы они бегали по офису - то тогда вы, дебилы бы не работали. Поэтому их и надо штрафовать когда что-то сломалось, а в остальное время - все работает, вы работаете, компания работает, а они могут пить пиво смотреть порно и вообще ебловать.
>>252304341 молодые ленивые, голова забита хуйней и т.д., ты просто не сталкивался с тем как у тебя 22 летние то пиздострадать начнут, то поедут на выхи в соседний город и протупят купить обратный билет, или ещё какую-то инфантильную дичь учудят, в этом плане старички тупо надежнее
Берешь хайпового зумерка, учишь его год, а он потом укатывается В ПИТЕР или МОСКВУ. А бумер, мало того, что за копейки первое время будет пахать радостно, так как его взяли на так сильно желаемую работу, он ещё и намертво врос в свой город, и с намного меньшей вероятностью метнется в другую контору через год. Умственные способности у бумера даже лучше будут, если он до этого работал хоть где нибудь головой, хоть тем же продажником.
>>252305152 >Ты дурак что ли? 35 это не 65, дауненок Это ты дурак! Давай за пару месяцев осиль CCNA и потом на цисках поскачи. Нет? Пошел нахуй! И это самое простое, что я тут придумываю. Может ты расскажешь мне про net.ipv4.tcp_fin_timeout? Давай быстро выжимку из RFC?
Мимолид на связи, можете задавать свои вопросы. Вкатиться реально и после 30, было бы желание, обычно с желанием и мотивацией у людей проблемы, но это мешает как в 30+, так и в 20+.
>>252304074 >IT - для молодых Ебать динозавр вылез. Это было актуально лет 20 незад, когда бабки сраки в налоховой слова email пугались. Нахуй кому нужны нестабильные молобые смузихлебы, если есть мотерые волки, которые уже перекодили всё, что можно по 10 раз и хуярят наработанными отлаженными оптимизированными шаблонами.
>>252305537 Дополню, что одна из важных причин проблем вката у людей из других сфера это тупо то, что они запидорашили себе мозги. На большинстве работ типичный сотрдуник пинает хуй и ничего полезного не делает, высирая примитивную залупу на уровне обезьяны туповатой. Когда же ему приходиться пиздовать в разработку, то случается бо-бо из-за того, что такой халявы (чаще всего) нет и не будет.
>>252305469 >Умственные способности у бумера даже лучше будут, если он до этого работал хоть где нибудь головой, хоть тем же продажником.
Вот он какой - гречневый Даннинг-Крюгер
>А бумер, мало того, что за копейки первое время будет пахать радостно, так как его взяли на так сильно желаемую работу, он ещё и намертво врос в свой город, и с намного меньшей вероятностью метнется в другую контору через год. Как что-то хорошее. С точки зрения работодателя это значит, что бумер - ничего не стоящий кусок дерьма
>>252305532 Много, не мало. Все мои знакомые кабанчики, при одинаковых результатах берут тех кто постарше 27-35, у них уже больше опыта уживание в коллективе, да и надежнее, чем зумер который будет выебываться и все сроки проебывать, а в итоге через 2 месяца уйдет в другую компанию.
Собственно, берешь и вкатываешься. В техподдержку. Сам с этого начинал. Потом, конечно, в программисты 1С. Дальше либо в программисты Python, либо Java. Это многих славный путь.
>>252305869 Джава - большой готовый рынок, но конкуренция на начальных ниджних уровнях с индусами; Дотнет - перспективная набирающая популярность альтернатива;
Я бы советовал JS вообще, вкатиться проще и спрос ебанутый.
>>252305808 >На дельфи и бейсике что ли? Лол Узкий софт на этом говне мамонта точно только бывалые потянут. Питон, пхп, жс для веба уже лет 10 назад осовен кому надо было, а под мобилы эти ваши жабы вообще дефицит я ебал, а опытный дев дефицит вдвойне. Ты даже при желании под мобилу не найдешь и 80 летнего жависта на ивл так вот просто так.
>>252305956 Вкатится, если обладает нужными знаниями, коммуникативными способностями и правильно заполняет резюме. Как и 20 летний. Никакого эйджизма не существует ирл HR
Игнорируя жирность треда Аноны, под айос в какую сторону смотреть? Свифт или ксамарины/флаттеры? Есть мак и айфон(если это важно) Заинтересовала тема мобилок и именно айфона
>>252306210 Я о том, что джава ничего нового не захватывает, а дотнет - захватывает. Я конечно сейчас утрирую, но базово джава этот тот же php там где дотнет это js. С джавой ты куда с большим шансом будешь ебаться с кровавым легаси которому 10+ лет, с дотнетом ты чаще будешь пилить или новый проект, или проект которому только пара лет. Чисто мой опыт по знакомым.
>>252306462 Я конечно в итоге то сам изучу вопрос, но хотелось бы анона который ворвется как кожаный Гонзалес и пояснит мне с вертухи в стиле >слушай сюда, жуебок, ставишь икскод, качаешь книгу и ебошишь до первого вид проекта
>>252303448 Тупейшая статистика, во-первых из этих вузов нормальных дай бог треть, средний балл по профильной математике 55, ты думаешь в хорошие вузы много поступает? Во-вторых, ты глупый? Ты не думал, что какие-то вакансии постоянно закрываются, а какие-то открываются, это не значит, что через год, когда выпустятся 100 тысяч человек после 4 лет вуза, они все одновременно пойдут работать. И вообще, как в твоей голове уживается то, что вакансии все еще есть? Типа 4 года назад на ит специальностях еще никто не учился?
>>252306482 И? Сказал это просто человек которым сам был порриджем и ему приятнее было находиться в тусовке людей схожего поколения. Точно так как какой-то 40+ кабанчик будет распинаться про тупую молодеж и как в его время хуй стоял и трава была зеленее. Это ж тупо две стороны одной и той же хуйни лол. В реальности поебать сколько лет, у нас есть сотрудники за 50, есть вкатуны за 30, есть зумерье 17 летнее и весь спектр между ними. Возраст даёт разницу, но не в когнитивных скилах или вкатывании, а в совсем другой хуйне.
Что нужно чтобы вкатиться в 2021? Минимум знания 3х языков программирования. Знать как устроен фронт\девопс. Знать докер, язык запросов SQL, уровень английского B1, алгоритмы и структуры данных. Это только минимум чтобы взяли на джуна за 50к. К слову на ХХру на одну позицию претендует до 100 человек. Т.е. зарплаты в ИТ уже падают и будут падать, народу очень много. Лучше выучитесь на станочника ЧПУ, зп там от 90к или снимайте тиктоки
>>252306472 слушай, а что конкретно дотнет захватывает? Сейчас собесы проходил, общался с челиками, дохуя новых приложений пишется под JVM. Платформа активно развивается, решения разработанные под JVM активно используются и в других языках, взять ту же Кафку. Про сишарп постоянно слышу что его ждет большое будущее (и вседа будет ждать) а воз и ныне там
>>252306491 >Значит и обычный рандомный зумер 22х лет тоже не освоит. Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее. Ты явно не понял сути сказанного, хотя этот Кэролл писал больше 150 лет назад. Удачи, тебе. Я иногда завидую дуракам, потому, что они не понимают, что дураки и их выводы ложны, но им хорошо.
>>252306758 Проблема "джунов" в том, что большинство из них не джуны, а дай бог кандидаты на трейни/стажеров. Море этих даунов размывают понятие джуна и обесценивают его, из-за чего при попытке нанять фактического джуниоры люди охуевают от потока рака.
>>252306722 Фантазер палишься показывая будто 3 языка программирования это как английский, арабский и китайский, на деле же это как русский, белорусский и киевская полу-мова. Синтаксис выхватывается мгновенно если ты знаешь что хочешь написать Фронт и девопс не нужны туевой хуче прогеров, докер кек, еще бы гит написал, для 95% пользователей это 3 команды3 скьюэль требуется большинству на уровне КРЕАТЕ ТАБЛЕ ВАРЧАР, алгоритмы и структуры это один курсец оксфорда Это не самое мутное что на самом деле надо осознавать для работы вообще
>>252306846 Он это спизданул 15 лет назад, когда сам был порриджем. Сейчас он уже сам старпёр по своим же меркам и такую хуйню не пиздит. Потому что любая контора нанимает тех кто хоть сколь-либо полезен или подаёт надежды, а не оперирует критериями возраста и т.д.
>>252306813 >Даже если человек гений в своей сфере, это не отменяет, что он может иметь кашу в голове. Ну вот у тебя всё то разложено по полочкам и имеет четкое и понятное объяснение, ведь так, да?
>>252306983 >и такую хуйню не пиздит. А просто делает: медианный возраст его employee - 28 лет
>а не оперирует критериями возраста Тем не менее оперирует. И это имеет смысл как раз в плане пользы и подачи надежд: кто в таком разрезе лучше, свежий профильный студент или 30+ перекатыш, гордый бывший продавец фильтров для воды?
>>252307136 Как же вы заебали, пидорасы душные, ну просто пиздец. Человек видит вакансию devops инженегр, идет спрашивать а кто такой девопс и чем он занимается. И тут на него начинают литься тонны душного кала о том, что девопс это философия, это методология, это еще что-то там, но никак не должность. И никто сука не может сказать как это правильно называется, зато каждый пидарас должен вставить свое уточнение, что это не должность а подход. Сука какие же в айти рабоают говноеды, я ебал
>>252306848 Ну чисто мой опыт: пять лет назад про дотнет скорее только говорили, что это конкурент джаве, сейчас его активно используют в новых проектах. Банально вот по знакомым если посмотреть, то там будет целая пачка проектов разного типа свежести, где бэк-энд пилят на дотнете: контент-сервис, финансовый сервис (аналитика и прочее говно), система управления предприятием и т.д. Раньше такое обычно без заднего ума начинали пилить на джаве, сейчас дотнет не только рассматривают, а и вполне активно выбирают. Если верить их опыту, "дотнет тупо менее говно т.к. создавался позже и учёл проблемные места". Я слишком сильно в это не погружался, но мне доводилось лазить с исходники проектов, и таки да, обычно на джаве страх и ужас, на дотнете всё как-то менее раково.
>дохуя новых приложений пишется под JVM Я могу тоже самое сказать про использование PHP. Даже в нашей кнторе до сих пор новое на нём пилят активно, ибо хуле, язык нынче нормальный, туллинг нормальный, фреймворки удобные и т.д. Люди спинным мозгом пилят бэк-энд для кучи всего. Но для общего здравого смысла это рак т.к. "похапе это плохо, похапе только в легаси, никто новые проекты на похапе не делает" и т.д.
Но объективно, нынче много клиентов приходят и просят на бэк-энде NodeJS вместо PHP тупо потому, что к 2021 году они наконец-то услышали и считают это модным лол. Мы им что отказывать будем? Нет, у нас и NodeJS в коллективе есть, хотят NodeJS - будет NodeJS. Хотя для многих проектов вообще похуй на чём писать тот бэк-энд, ибо ничего сложного там нет: ехали круды через rest api обмазанные JWT аутентификацией и т.д.
Поэтому да, NodeJS набирает популярность, а PHP не набирает, а сохраняет её. Вот с джавой и дотнетом примерно такая же история.
>>252307489 >система управления предприятием Вот именно блядь! Сейчас шарп если не поддержка штанов заморского легаси, то вот такая гречневая хуйня на заводе или в госухе
>>252307219 ОП - это я. Да, я старый (по твоим меркам, хотя ощющяю себя на 25 и выгляжу на 30, по факту 42), но не дурак, в отличии от тебя. Ты просто малолетний максималист, который думает, что в жизни всё осне просто, а по факту - тебя постоянно заёбуют.
>>252307257 >От того, что ты написал что я тупой, не делает меня тупым, анончик. Не делает, но ты просто сам не ососзнаешь реалии, а это - самая главная ошибка молодежи. ОП-хуй
>>252302741 (OP) > средний траффик претендентов на вакансию джуна от 100чел/место Вон оно как. А наш директор еблан походу, кучу денег вливает в стажировки, потому что нормальных кадров просто нет. А можно было просто на хедхантер зайти по совету с двача, как всё просто.
>>252307489 >Но объективно, нынче много клиентов приходят и просят на бэк-энде NodeJS вместо PHP тупо потому, что к 2021 году они наконец-то услышали и считают это модным лол. Мы им что отказывать будем? Нет, у нас и NodeJS в коллективе есть, хотят NodeJS - будет NodeJS. Хотя для многих проектов вообще похуй на чём писать тот бэк-энд, ибо ничего сложного там нет: ехали круды через rest api обмазанные JWT аутентификацией и т.д. Бекенд Nodejs ждун это реальность или мечты? А что насчет ждун фулстек жабаскриптера?
>>252307364 >кто в таком разрезе лучше, свежий профильный студент или 30+ перекатыш, гордый бывший продавец фильтров для воды? По моему опыту личному? Бывший продавец фильтров для воды лол. Потому что он обычно хочет в новую сферу сознательно и уже успел поесть говна в других сферах. А у студента ещё манямир, гормоны и тусов0чки.
Ну то есть без шуток у нас с начала года три бумера вкатились из других сфер: университетский профессор, манагер-продажник и бывший вояка. Как тебе такое, Илон Маск? Четвертый бумер в процессе: прошел наши курсы базовые, сейчас в статусе стажера, скоро как месяц будет, будем плавно переводить на практические задачи и если всё окей, то через пару месяцев повысим до фактического джуна.
>>252307898 по фронту работал ли с реактом, функциональные компоненты, хуки. чуть ванильного джса, пара задач типа отсортировать массив и вывести уникальные значения. по бэку ивент лупы, рест архитектура, работа с экспресс.джс. хуйня короче, это всё абсолютно реально задрочить за 2-3 месяца и спокойно работать.
Вкатился в джаваскрипт несколько лет назад. Проработал два года, потом заебало, что нихуя не понимаю на фундаментальном уровне. Алгоритмов не знал, математики не знал, тупо от бинарной арифметики глаза на лоб лезли. Короче, забил хуй на работу и поступил в универ в ЕС на компьютер сайенс. В 25. Закончу скоро, но будет уже 29. И 2 опыта джаваскрипт работы в рашке.
Как думаете, правильно сделал? Или лучше было работать и практический опыт получать?
>>252307592 Ты попутал, это хрень для сторенних контор, чтобы они там могли лайтово рулить своими процессами, типа что там по складу, что там с заказами и т.д. Пилит это не завод какой-то ж, а обычная девелопер-контора. Иногда такое пилят под конкретного клиента, иногда под заказчика, который будет это по подписке предоставлять другим компаниям и т.д. Ничем не отличается от того как пилить очередной дейтинг для домашних животных (не спрашивай).
>>252307700 Всё реально, фуллстэк особенно хорош если тебя берут пилить фронт т.к. у среднего фронта каша в голове по взаимодействию с бэком и если ты шаришь бэк, то подсознательно знаешь как и что там примерно работает и у тебя нет таких проблем. А вообще фуллстэк это всегда хорошо, кто бы там чего не говорил.
>>252308179 я бы не сказал что работы дохуя, я в аутстафф конторе и делаю для какого-то канадца мвп его проекта. за неделю натрекал 12 часов работы, остальное время курю/играю в плойку/сплю/не прихожу на работу вообще
>>252303448 >Ну, как вкатились? Играючи и без задней мысли. С 11 классами в 28 лет спустя +- полтора года самостоятельного изучения. Взяли на 50к, спустя 3 месяца до 80к апнули
>>252307831 Отвечу за него: ложкой чтобы в рот попадали. Но вообще он правду говорит, на рынке с наймом всё плохо, даже за бабки большие когда ты ищешь толковых спецов. А не дай бог тебе нужны джуны (а они порой нужны рутину закрывать), это такой шитшоу, что ты себе даже не представляешь. Я рассказывал пару раз примеры так меня говном тут забрасывали, мол врьоти, так не быает.
>>252307700 ждун фуллстэк жабаскриптизёр в треде. реальнее некуда, это даже плюс. уметь что-то подправить в контроллерах бэковских или миграцию в бд оформить всегда большой плюс, потому что не заёбываешь и не тормозишь разработку. в моём мухосранске в основном все вакансии это фуллстек
>>252308246 >и если ты шаришь бэк, то подсознательно знаешь как и что там примерно работает и у тебя нет таких проблем. У меня бек идет гораздо лучше, но есть странное желание вкатиться во фронт, а потом уже внутри индустрии смотреть какой бек для фулстека выбирать. Спасибо за ответ анон, может и устроюсь в итоге фуллстеком
>>252308026 Лолка, это пилят такие же конторы, как те, которые пилят для смузи-стартапов. Вот у нас буквально часть ребят пилят серьезное говно, а другая часть очередной смузи-стартап. У них нет разницы между атмосфере или рейтам.
>>252308283 Но почему бред-то? Как в 30 лет работать с 2 годами опыта? Причем я больше не хочу на жс писать, можно сказать, что и этот опыт нерелевантен уже.
А так можно было бы карьеру делать, жаваскрипт-синьором уже бы был, уважаемым человеком, а не студентом каким-то
>>252308179 Он этим занимается за 50к через 3 месяца. Пройдет год и, если он не даун, он будет минимум в два раза больше зарабатывать. А потом ещё больше.
>>252308024 Советую копать параллельно реакт натив, спрос бомбовый
>>252308551 так и делаю, спасибо. потихонечку смотрю тайпскрипт и дарт, чтобы на флаттер перейти. тенденция подсказывает, что флаттер обойдёт реакт нейтив в итоге.
>>252308420 На фронт проще нанятся, спрос разывает очко. Бэк-энд проще пилить т.к. меньше дрочева. Реакт натив вообще пушка, но без головы на плечах будет боль.
>>252308612 отдельно, но круто, если ты и тут сможешь. по факту ты же просто пилишь веб-версии и оптимизируешь их под мобилки. если будешь и там и там, то ты вообще пиздец что за кадр нужный.
>>252308364 > уметь что-то подправить в контроллерах бэковских или миграцию в бд оформить всегда большой плюс, потому что не заёбываешь и не тормозишь разработку Ухаха, охуительные истории просто. Так кто-то бы пустил фронтедера в проде шарить
>>252308592 Имхо не трать время на дарт и флаттер. Проблема технологий гугла в том, что оно сегодня на коне, а завтра его выкинули на мороз и там помойка. Если хочеш выебываться, можешь обмазаться нативном разработкой на свифте. А так реакт натив пиздец котируется т.к. достойная для тривиальщины производительность, гибкость и мирок JS библиотек под боком.
>и уже успел поесть говна в других сферах Как что-то хорошее. Их говноедство никак не релевантно ИТ, пусть продолжают там где были.
>Потому что он обычно хочет в новую сферу сознательно Все люди которые резко меняют профессию возрастом заинтересованы именно баблом, им питаться и семью кормить нужно. Никому по сути работа не интересна.
Про возраст все верно, после 25 вкатиться конечно можно, но только в том случае, если у тебя есть айти-связи и кто-нибудь, кто тебя пристроит к себе на первое время. А так, лежать-сосать бумеры-вкатуны.
Кому лень читать длинную статью вот тезисно: 1. В день на вакансию откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели. 2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек. 3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека. 4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека. 5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.
>>252308771 >Все люди которые резко меняют профессию возрастом заинтересованы именно баблом, им питаться и семью кормить нужно. Никому по сути работа не интересна. Ты так говоришь словно это что-то плохое. Лучше так, чем зумер, которому гормоны в жопе играют. Эти хотя бы мотивированы баблом, необходимостью кормить семью и т.д., а не ноют, что уже три месяца работают на проекте и стало скучно. И не едут на концерт в другом городе на выходные и проёбываются там на неделю в наркотическом угаре.
>Как что-то хорошее. Их говноедство никак не релевантно ИТ, пусть продолжают там где были. Релевантно тому, что знают как работа происходит. Что бывает ответственность, что работу надо сделать, они банально способны оценить то, что в айти сильно лучше работается, чем в обычной конторе с петровичами. То если совсем просто: 1) Это уже не ебаные дети; 2) Они видят что в айти заебись, а в РосЗалупаТехСнаб ад и израиль;
Бля, вы ебанутые, регулярно провожу собесы на должность бэкенд-разраба к нам в отдел, 7/10 человек полные валенки А из тех ребят, с которыми реально хочется работать, многие принимают другие офферы, коих у них до жопы Дефицит кадров жуткий, это знает любой погромист, резюме открываешь и почтовый ящик лопаться начинает, а если мобилу свою указал, то еще и звонками заебывают хотя бы раз в час
>>252308994 Ну хуй знает, это ведь все не так просто как кажется. Я думал, что если речь идет именно о понимании того, как компьютер работает и как всё устроено, то это огромный объем знаний, на освоение которого уйдет огромное количество времени, что сложно совмещать с работой. И нужна еще какая-то систематицазия этих знаний. Ну и плюс запас денег был на годы учебы в универе.
>>252309098 >Ты так говоришь словно это что-то плохое. Да. Хочется работать с теми, кому интересно программирование, а не с душными бумерами, ТЕРПЯЩИМИ всё это говно ради бабла. Банально здоровее атмосфера в коллективе.
>Релевантно тому, что знают как работа происходит О работе в IT они знают примерно нихуя. Мало того, ещё пытаются привнести свои гречневые орочьи повадки. Нахуй надо.
>>252309098 ты из ребят 20-23 года делаешь каких то совсем инфантильных детей полупокеров с замашками школьника распиздяя...
>Релевантно тому, что знают как работа происходит поебать. это юзлес знания, это обьяснить можно на пальцах за 10 минут. неконкурентное нихуя
>Что бывает ответственность, что работу надо сделать, они банально способны оценить то, что в айти сильно лучше работается, чем в обычной конторе с петровичами. То если совсем просто: 1) Это уже не ебаные дети; 2) Они видят что в айти заебись, а в РосЗалупаТехСнаб ад и израиль; очевидно любому идиоту. тоже неконкурентно
помогите, сам около-ИТшник, хочу перекатываться в разработку. из знаний oracle немного, postgre неплохо так. конкретного интереса нет к чему либо, интересна разработка с точки зрения разработки и создания, поэтому хз за какой ЯП взятся. выбираю из PhP, C#, Java. Мб найдутся адекваты, которые подскажут, какой лучше подходит
>>252309247 Ты бы хоть сказал, какой уровень набираете. Понятное дело, что хлебушков дохуя, а все нормальные специалисты сидят без работы максимум несколько суток. Что сказать-то хотел? Речь в треде идет как раз-таки про вкатунов
>>252309751 бля кстати купил в этой параше курс ФАКУЛЬТЕТ ПИТОН РАЗРАБОТКИ. дропнул на втором месяце когда был курс по бд, препод уёбок, задания говно, всё хуёво, в итоге и бабки даже не вернули, якобы ты сразу пакетом всё покупаешь а 2 недели на возврат прошло, соси хуй.
>>252309781 >конкретного интереса нет к чему либо >интересна разработка с точки зрения разработки и создания >поэтому хз за какой ЯП взятся. Перевожу: "Хочу 300К\сек, ДАЙТЕ ДАЙТЕ ДАЙТЕ!!1!"
>>252309781 > выбираю из PhP, C#, Java. Бро, там уже не просто синьоры, а мастодонты-овер-10-лет. Бери golang, учится по книжкам изи, сейчас нехватка гошников такая, что через пару лет будешь почти-мидлом с 150к+, а там и до синьора-помидора года три.
>>252309956 >Бери golang, учится по книжкам изи, сейчас нехватка гошников такая, что через пару лет будешь почти-мидлом с 150к+, а там и до синьора-помидора года три. Двачую. Язык несложный, новые вакансии появляются ежедневно и рыночек очень просит еще.
>>252310139 да. и только так. если уж совсем долбоёб и не хватает структурированного материала - абузь udemy. под каждый курс новый акк делай и с новой карты плати, проходи быстрее чем за 30 дней и возвращай бабки. если не успеешь, для новых акков большинство курсов не дороже 1200 рублей
>>252309853 Всяких набираем. Нормальный ждун - штука тоже редкая и почти всегда полезная, ибо на него можно скинуть раздражающее тебя говно, а ему для опыта полезно. Более того, тут все пишут про совсем копейки джунам, но это тоже далеко от истины, хороший ждун за 80-100к продастся в мск, через год у него будет ~150, если не долбоеб, а на это относительно нормально можно уже жить даже в ДС.
>>252310139 Одно из главных качеств для разраба - умение самому находить инфу. С курсов часто выходят как раз те, кто этого не могут, вместо этого их за ручку провели и убедили что они 300к со старта будут получать. Если ты в первое можешь, то курсы тебе будут возможно полезны бонусом, но скорее всего и сам тогда осилишь. а если не умеешь, то лучше не иди простым путем, а сначала помучайся сам и развей в себе этот навык.
>>252310139 Уже ответили но суть в том что это просто набор курсов аля https://github.com/ForrestKnight/open-source-cs-python с вырезанными всеми муторными и сложными моментами чтобы поциент не ебанулся. Ты платишь за компиляцию и перевод десятка бесплатных курсов с курсеры, если бы курсы на скиллбоксе стоили бы 5к - это было бы честно, удобный трекер, сервис и проектики в одном месте, но за 50-100к это купит только отбитый дебил
>>252302741 (OP) Я живу в уебищном сибирском городе, где IT-сфера абсолютно не развита. Опыта работы программистом, считай, не имею, закончил вуз по специальности, пытаюсь в магистратуру попасть. Сижу на С/С++, хоть и понимаю, что эти языки особо не востребованы в пидорашке, но тем не менее, мне это интересно. Также играюсь со всякими OSINT-утилитами и пытаюсь решать таски в HackTheBox. Нихуя не добился, к сожалению
>>252309933 хуевый переводчик из тебя вопрос бабла вторичен, знал бы ты как, охуел бы, т.к. имею с пассивы +290к/мес изи. так что мне бы просто начать для начала, а там посмотрим. >>252309956 а если говорить про джунов и брать в расчет то, что вакансий много, а вся эта тема развивается только ?
>>252310381 этот прав. самая ценная информация представлена исключительно в текстовом виде. если информация представлена в виде видеоролика, но имеет дополнительную текстовую интерпретацию - возможно, эта информация тоже ценная. а если информация представлена только в виде роликов на ютубе и не имеет текстовой интерпретации - то это говно ебаное, не стоящее потраченного времени.
>>252310613 > а если говорить про джунов и брать в расчет то, что вакансий много, а вся эта тема развивается только ? Да можно даже стажировку найти, где по результатам возьмут на джуна, если не тапок.
>>252310546 - удалён0чка - фриланс - перекат в более крупный город, а потом забугор условный самсунг с++ выгрибает вагонами, особенно если у тебя диплом
>>252310480 Сильнее всего нужны мидлы, не всем же кубики на доске рисовать со стрелочками, а джейсономешалки должны работать, кек. За соотношение не скажу, но берем даже стажеров на парт-тайм за ~50к, если ичары приносят хорошего старшекурсника и он на собесе сообразительный. Ну, это с целью как он доучится, позвать его на полный день.
>>252310709 Чтобы тебе писать под мак достаточно просто поставить хакинтош или купить на авито древнейший макмини/мак хоть с оторванным монитором за 5к
>>252310709 swift будет твоим всем, api хорошие, каждый год прогрессирует норм, конкуренция меньше, зарплаты хорошие, но совсем овощем не получится быть
>>252310816 На удаленку не берут без опыта, как я понимаю. Фрилансить уже пробовал - там пиздец, ебейшая конкуренция и работа в первое время на птичьих порах - клиент может просто не заплатить под угрозой выставления плохой оценки за заказ. >>252310952 Да хуево начинается, все мои знакомые, которые даже позже начали кодить, чем я, еще на 2 курсе универа нашли работу и многого добились, пока я живу с родителями. Я в последнее время только и делаю, что играю в игры (и иногда пишу что-нибудь на плюсах, чтобы не растерять навык совсем), руки опускаются делать что-либо. Энтузиазма нет, а работодатель должен увидеть "горящие глаза".
>>252310940 Макбук/макмини/аймак. Да, что-нибудь такое. Айфон нужен только чтоб тестить какие-то железозависимые штуки (NFC, что-нибудь такое), на первых порах без него норм, симулятора достаточно. >>252311032 Лол, если ты намекаешь на хакинтош - то смело идёшь на хуй, потому что хакинтош собрать сложнее, чем начать кодить на свифте, лол.
>>252311148 Правильно он все пишет. Больно смотреть на то, как школьцы выбирают эту сферу и остаются у разбитого корыта, поверив в сказочки про 300к в наносекунду и удаленную работу за бугром. Я ведь сам так проебался, нихуя не добился.
>>252311069 >Энтузиазма нет Ну так может голое программирование это не твое? может тебе стоит поискать себя в чем то другом. В 3д графику или визуальные эффекты например, в гудини к примеру много чего кодом делается и знания твои не пропадут и что то новое в жизни появится.
ответьте честно, нахуя перебираться из региона в мск? чтобы что? я 5 лет жил в мск и съебался в полнейшие ебеня, здесь получил первую работу кодером и с радостью подписал 3х летний контракт с работодателем. да, буду работать за копейки (которые в ебенях не считаются копейками), но возьму опыт и через эти 3 года буду рассматривать релокейт. нахуй вам эта помойка с хачами и слежкой в метро? вы ебанутые?
>>252311113 намекаю на то, что есть эмуляторы, всякие тестовые среды и тд. для совсем жестких испытаний можно приобресть девайс за 30-40к на авито и все проблемы. еще вопросы есть?
>>252311211 Со зверушками хз, орейли я как-то скипаю. По свифту - это тебе ray wenderlich, или Усов, если по-русски. >>252311328 Ну ты сначала попробуй запустить macOS + Xcode в виртуалке и собрать хотя бы хэллоуворлд под iOS, потом уже попробуй потоньше троллить, лол.
>>252311069 > На удаленку не берут без опыта Если нет опыта, то запили его себе. Тупо берешь и делаешь парочку супер-мелких пет-проектов. Тебе это надо чтобы набить руку и заодно при собеседовании сможешь спиздеть что делал что-то по фрилансу для кого-то.
>Фрилансить уже пробовал - там пиздец, ебейшая конкуренция и работа в первое время на птичьих порах - клиент может просто не заплатить под угрозой выставления плохой оценки за заказ. Это пидорахофриланс? Как у тебя с английским? Попробуй международный, там не всё так анально, мы например с того же апворка регулярно берём небольшие проекты
Как сосется, ублюдки? Вы не люди, а ебаный биомусор, недочеловеки, отбросы общества. Тупоголовые придурки, чмошники, прыщавые омеганы, грош вам цена, от хача грузчика для общества пользы больше, чем от вас. Ну ничего, недолго ссаным тряпкам радоваться. Скоро вам порежут зарплаты, а то больно много развелось, и будете утопать в говне и грязи, а то тянки вам не дают, а сами вы нихуя не умеете, кроме как стучать своими мозолистыми ручками по клавиатуре. Страдайте, суки.
я по случайным обстоятельствам переехал в таганрог. здесь на 250к город айти контор 20-30 и все берут хуеплётов с нуля на стажировки обучая за пару месяцев базам, с которой берут в штат. на зп 20к правда, но берут же. спустя какое-то время шлёшь их нахуй и идёшь в соседнюю контору где тебе предлагают уже 50. собственно, это моя стори
>>252311310 Вообще, когда я учился в универе, я загорелся желанием стать хакиром)))))00)) и начал учить сети, потом книги по пентесту, си, ассемблеру и бинарным эксплойтам, ОС, архитектура компьютера и так далее. Все пытался понять, как взламывается софт, понял лишь в теории, но так и не нашел ни одной уязвимости.
>>252311323 Чтобы найти работу, так как в родных ебенях ее нет, а на удаленку не берут джунов.
>>252311422 Я уже делал эти пет-проекты. Но бля, на рынке труда они у всех джунов-вкатунов есть, плюс многие из них участвовали в хакатонах и митапах, выигрывали олимпиады, я же еле выучился на тройки в универе и просто писал код. Фрилансил я на апворке, и с английским у меня все нормально - даже могу свободно говорить, пусть и с ошибками.
ГОСПОДИ БЛЯТЬ НУ ПОЧЕМУ Я В ДЕТСТВЕ НЕ ДРОЧИЛ АЙТИ Я ПИЗДЕЦ КОНЧЕННЫЙ БЛЯТЬ ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ СУКА В 18 ЛЕТ У МЕНЯ УЖЕ БЛЯТЬ МЫСЛИ О ТОМ КАК Я БУДУ В НИЩЕТЕ ЖИТЬ ЗА ЧТО СУКА
>>252311600 > мы про работу говорим или про обучение? Да ты можешь хоть в блокноте код писать. Только вот компилировать будешь в голове. Так что мудак тут только ты. Запустить эмулятор, внутри которого собрать проект, да еще и запустить собранный проект на эмуляторе внутри эмулятора - ну удачи, хуле. При том, что макбук для обучения купить - вопрос тысяч 40, да и у какого-то количества людей он уже есть.
Как сосется, ублюдки? Вы не люди, а ебаный биомусор, недочеловеки, отбросы общества. Тупоголовые придурки, чмошники, прыщавые омеганы, грош вам цена, от хача грузчика для общества пользы больше, чем от вас. Ну ничего, недолго ссаным тряпкам радоваться. Скоро вам порежут зарплаты, а то больно много развелось, и будете утопать в говне и грязи, а то тянки вам не дают, а сами вы нихуя не умеете, кроме как стучать своими мозолистыми ручками по клавиатуре. Страдайте, суки.
Как сосется, ублюдки? Вы не люди, а ебаный биомусор, недочеловеки, отбросы общества. Тупоголовые придурки, чмошники, прыщавые омеганы, грош вам цена, от хача грузчика для общества пользы больше, чем от вас. Ну ничего, недолго ссаным тряпкам радоваться. Скоро вам порежут зарплаты, а то больно много развелось, и будете утопать в говне и грязи, а то тянки вам не дают, а сами вы нихуя не умеете, кроме как стучать своими мозолистыми ручками по клавиатуре. Страдайте, суки.
>>252311795 Долбоеб, радовался бы, что не проебал время на программирование и не остался без работы. Все эти истории про 300к в наносек тиражируются корпорациями, чтобы обвалить рынок труда.
Как сосется, ублюдки? Вы не люди, а ебаный биомусор, недочеловеки, отбросы общества. Тупоголовые придурки, чмошники, прыщавые омеганы, грош вам цена, от хача грузчика для общества пользы больше, чем от вас. Ну ничего, недолго ссаным тряпкам радоваться. Скоро вам порежут зарплаты, а то больно много развелось, и будете утопать в говне и грязи, а то тянки вам не дают, а сами вы нихуя не умеете, кроме как стучать своими мозолистыми ручками по клавиатуре. Страдайте, суки.
>>252311616 Думаешь сможешь вкатиться после 25? Ты наверное в 15 лет тоже думал, что станешь про игроком в доту, выиграешь интернешнл и будешь успешным?))
Как сосется, ублюдки? Вы не люди, а ебаный биомусор, недочеловеки, отбросы общества. Тупоголовые придурки, чмошники, прыщавые омеганы, грош вам цена, от хача грузчика для общества пользы больше, чем от вас. Ну ничего, недолго ссаным тряпкам радоваться. Скоро вам порежут зарплаты, а то больно много развелось, и будете утопать в говне и грязи, а то тянки вам не дают, а сами вы нихуя не умеете, кроме как стучать своими мозолистыми ручками по клавиатуре. Страдайте, суки.
Как сосется, ублюдки? Вы не люди, а ебаный биомусор, недочеловеки, отбросы общества. Тупоголовые придурки, чмошники, прыщавые омеганы, грош вам цена, от хача грузчика для общества пользы больше, чем от вас. Ну ничего, недолго ссаным тряпкам радоваться. Скоро вам порежут зарплаты, а то больно много развелось, и будете утопать в говне и грязи, а то тянки вам не дают, а сами вы нихуя не умеете, кроме как стучать своими мозолистыми ручками по клавиатуре. Страдайте, суки.
>>252311928 В детстве надо хорошо учиться в школе, а потом поступать в нормальный вуз, чтобы синапсы в твоей голове правильно выстроились, и ты мог в любое время выучить хоть программирование, хоть 3д-моделлинг.
>>252311982 ЧТо значит да? В чем фишка продуктового кода тогда? Сам факт что ты ебался с продуктом важен или что? Это тогда просто ачивка, лычка, ветеран боев за Варшаву. Я тогда сам фирму создам а сосед у меня закажет копию моего пета.
>>252312302 Получать высшее в хорошем вузе, или лучше вообще поступать в универ в США или Европе. Программисты никому не нужны, надо искать реальные возможности, а не читать кукарекания айти-пропагандонов.
>>252304363 Многие из тех, кто имел опыт работы во время обучения в вузике, обычно к концу могут списаться по психушке. Те же, кто не может, подскакивает кабанчиком у нужным людям с заработанными деньгами. А остальные либо слепые, либо сколиозники, либо достаточно хорошо умеют читать и усваивать текст, чтобы понять, что туда достаточно просто не ходить. Мимо списался по реальному психдиагнозу, на работе знали и отнеслись нормально.
Поясните кста, за тех кто уже вкатился в IT в молодости. Им в 40+ уже надо выкатиться в менеджмент или они все еще востребованы как разработчики из-за своего колоссального опыта? Просто смотря на то, как быстро меняется веб разработка, мне не очень понятно, как я будучи старичком буду успевать изучать все эти новомодные языки и фреймворки. Пока что только решаю задачки и уповаю на нейропластичность.
>>252312891 Что лучше выбрать: банковскую систему или что-нибудь попроще? Если хочу в бэк то это может быть и консолька? Просто нашел уже готовый проект, "разработаю" так сказать, develop it и усе?
>>252312844 там 30 лет всё это дерьмо копится. Наверняка половины людей уже в живых нет а вторая половина больше десятка мест сменила и ничего не помнит. Главное, что на каждую анкету надо подождать в среднем неделю. Лучше дальше продолжи деанонить моих шлюх и тех кто на них подрочил.
>>252311725 Не весь опыт создан равным, да, но многие конторы неофициально закроют глаза на то, что опыт с пет-проектом, а не с коммерческим. Тем более, что это даёт возможность соискателю тупо немного спиздеть и привести пример работы. Типа это не твой пет-проект, это ты на фрилансе для васяна делал.
Так-то и коммерческий опыт сильно разный бывает. Я слишком много видел людей которые пять лет барахтались в болоте и по скилам очень ограниченные. А другие за год больше опыта получают. Но это уже другой вопрос к моей боли.
>>252312385 первые несколько лет будешь питаться пшёнкой и гречкой, конкурируя с индусами, потом эйчарши будут минет делать, лишь бы ты устроился к ним работать.
>>252310983 > древнейший макмини/мак хоть с оторванным монитором за 5к Уже даже модели 2012 пошли на хуй, на них не ставится последняя macos и xcode, так что соснёт.
Когда я вкатывался в IT, это было начало нулевых, в интернете был один ведущий русскоязычный форум — xpoint.ru, где множество айтишников того времени обсуждали нюансы и тонкости языков и технологий. Примечательным моментом в то время было то, что люди углублялись в самые дебри, например, обсуждали как написать кроссбраузерный вариант кода на JavaScript; почему функция корректно работает в IE6, но не работает в Netscape Navigator; и как это всё исправить.
Сейчас любая тема с подобным обсуждением просто невозможна в принципе, за 20 лет технологии настолько продвинулись вперед, что обсуждение каких-то локальных нюансов языка просто лишено смысла: либо браузеры стали совместимы, либо все скрыто за оберткой разных популярных библиотек, во внутрь которых, использующих их клиент, просто никогда не заглядывает.
Проделывали ли тогда наши старшие коллеги бессмысленную работу? Мое мнение — скорее да. Эти знания больше никому не нужны, меньше чем за 10 лет индустрия стремительными темпами убежала вперед, по факту люди потратили кучу времени и молодость на то, что пытались изобрести велосипед, который чуть позже успешно изобрели другие.
С тех пор прошло 20 лет. Согласно мифологии, царящей в IT-сфере «специалистов не хватает». Но, пардон, ребята, а вот все эти люди, кто с начала «нулевых» уже писал код и вкатывался, пока вы под стол пешком ходили — где они, эти специалисты? Они же не вымерли как динозавры, им всем сейчас всего от 40 лет — ещё довольно молодые люди! По идее они сейчас должны быть мастодонтами IT, должны с позиции своего опыта рвать и метать, писать код с закрытыми глазами. Но что удивительно — на местах их нет. И в управлении проектами их нет. «На вёслах» одна молодёжь, средний возраст — 30 лет.
>>252313654 Согласно другой мифологии, айтишником можно быть хоть в 50, хоть в 70 лет. Бери себе да учи технологии — всё просто.
Как же так? Получается странная картина. Ещё двадцать лет назад уже были люди, кто владел языками, умел настраивать сервера и разбирался в тонкостях технологий куда лучше чем вы, пользователи jQuery. А специалистов — «нет». И за 20 лет в сферу должно было вкатиться такое количество народа, что на всех работодателей бы в СНГ хватило. А в итоге специалистов опять «нет».
Конечно, многие напишут, что где-то есть команды «старперов»:
Я видел разработчика которому за 60 и менеджера такого же. Они с местного завода когда-то пришли в айтишку работать. На заводе до этого программировали. Видел мужиков за 40. В джаве таких много.
но и на это аргументы имеются:
Странно. Айтишники позиционируют себя типа как умные люди, а оперируют anecdotal evidence. Понятно что 40+ не все до единого окажутся на улице, кто-то таки пристроится. Но объективная статистика говорит что проблемы с наймом у этой категории есть. Во всяком случае, в США точно. Проводились ли такие исследования в России — хз. Можно ли эту статистику экстраполировать на Россию — хз. Но я бы всё равно лучше насторожился и не утешал себя единичными «кейсами из интернета».
>>252311951 Лайфхак - идёшь в НИИ при вузе, в процессе работы дополнительно самообучаешься. После полутора-двух лет шансы на отклик от коммерческих контор очень высоки. Я так и сделал. Правда, приобрел дичайшую ненависть ко всем госучреждениям.
Айтишники — это интеллектуальные спортсмены современности. Пахота на износ, хоть и умственно, большие деньги в начале (и то не у всех), огромные деньги в расцвете карьеры (тем более не у всех) — и сокрушительный крах и нищета в конце жизни, если не ушел в другую отрасль. Так, спортсмены, не бросившие вовремя спорт, редко доживают до пенсии.
…ценность пожилого айтишника — ноль. Чтобы они там о себе не думали и не говорили и не надували губы. Это как опять же сравнивать с пожилым скажем боксером. Да, он, многочисленный чемпион мира, он весь увешан наградами, он возможно может хорошо тренировать. Но сколько он выдержит на ринге с молодым чемпионом? Минуту? Полминуты? А может всего несколько секунд? Любители спорта знают сотни подобных печальных примеров, увы.
Ребята вкатушки, гречневые ребятушки. Послушайте меня. Я в профе уже 20 лет. Сказки про легкие деньги, это сказки. Оставьте эту сферу задротам батанам и прошареным челам, Которые реально там зарабатывают и будут зарабатывать большие деньги. Вы же формошлепы на всю жизнь, гречневые черви, будете макс 130к конвертным получать.
>>252313654 >Но, пардон, ребята, а вот все эти люди, кто с начала «нулевых» уже писал код и вкатывался, пока вы под стол пешком ходили — где они, эти специалисты? Они же не вымерли как динозавры, им всем сейчас всего от 40 лет — ещё довольно молодые люди! По идее они сейчас должны быть мастодонтами IT, должны с позиции своего опыта рвать и метать, писать код с закрытыми глазами. Но что удивительно — на местах их нет. И в управлении проектами их нет. «На вёслах» одна молодёжь, средний возраст — 30 лет. Просто у тебя манямир и непонимание реальности.
20 лет назад сайтов было меньше, смартфонов как класса массовых устройств не существовало и в целом в сети было куда меньше активных пользователей. Написание приложения было титаническим усилием. А сейчас сайты нужны всем, в аппсторе ёбаном полтора миллионра приложений и нужно писать снова, но зато это проще делается.
Эти люди утонули просто в спросе. 20 лет назад у тебя условно было 5000 разработчиков, сейчас их 100000, т.е. в 20 раз больше. Эти люди тупо не делают погоды. Тем более что многие из них до сих пор на рынке или перекатились в лиды, сеньоры, архитекторы и прочие ПМы. Мы работаем как подрядчик у компании, где СТО это 50 летний мужик, который в своё время игрался на коммодорах ещё (он родом из США), изучая азы программирования на бэйсике лол. С тех пор работал с ассемблером, паскалем, си, джавой, с++ и нынче кодит скорее для души т.к. в целом на руководящей позиции.
>>252314238 Палю схему: чувствуешь что не тянешь - уходишь во фриланс. Там всем похуй на твой возраст, а зарабатывать ты будешь лишь исходя из своих возможностей. Может денег это будет приносить и меньше чем в расцвет твоей картеры, но в несколько раз больше, чем гречневому заводчану с подобными рассуждениями
>>252305531 Параметр tcp_fin_timeout определяет время сохранения сокета в состоянии FIN-WAIT-2 после его закрытия локальной стороной. Партнер может не закрыть это соединение никогда, поэтому следует закрыть его по своей инициативе по истечении тайм-аута. По умолчанию тайм-аут составляет 60 секунд. В ядрах серии 2.2 обычно использовалось значение 180 секунд и вы можете сохранить это значение, но не следует забывать, что на загруженных WEB-серверах вы рискуете израсходовать много памяти на сохранение полуразорванных мертвых соединений. Сокеты в состоянии FIN-WAIT-2 менее опасны, нежели FIN-WAIT-1, поскольку поглощают не более 1,5 Кбайт памяти, но они могут существовать дольше.
>>252314541 У нас литералли в конторе есть разраб-пыхарь, которому полтинник и который как раз в районе тридцати понял, что его работа в НИИ рисовать залупы это говно и надо зарабатывать, выучил пыху сам дома и стал работать, до сих пор работает, последние два года у нас, крутой спец, надежный, ему норм и нам тоже
>>252314636 Потому что похоже на то, как скручивают счётчик люди, которые воруют электричество, или типа того, а тут скручиваешь рекламный бюджет у дурачка, который её купил. Я бы тебя на работу точно не взял к себе, кажется ты безумно тупой, нахуй твоё CCNA вообще, ржу, можешь им подтереться. TCP от UDP поди даже не сможешь отличить, когда надо будет.
>>252314238 К О Н С А Л Т И Н Г О Н С А Л Т И Н Г К Н С А Л Т И Н Г К О С А Л Т И Н Г К О Н А Л Т И Н Г К О Н С Л Т И Н Г К О Н С А Т И Н Г К О Н С А Л И Н Г К О Н С А Л Т Н Г К О Н С А Л Т И Г К О Н С А Л Т И Н
>>252315120 Ведёт работу по одноу важному для нас легаси-клиенту. Там нужен надежный человек с опытом и без мочи в голове. Это сразу отметает большинство людей моложе 30. Нормальный дядька.
ща получаю 110к, перешел с 60к за год работы в абсолютно новой для меня. Мне 23, ни на что не надеюсь, ставлю компанию раком, пользуюсь людьми, а че, кто успел тот и съел, не намерен останавливаться, пока не дойду до 300к
>>252314455 Писал на всем. Сейчас пишу на плюсах. Работаю в яндексе. ЗА свое место беспокойства овобще нет, все эти вкатуны им максимум на го помойном писать. В котором сложности даже джса нет. Вы без профильновго образования вседа будете никем. А получать вы ег о не сможете вкатуны за 20. ПОтому что были бы у вас мозги, оно бы уже у вас было.
>>252302741 (OP) Кстати, а такой вопрос - что необходимо изучать в c++, чтобы найти по нему работу, хотя бы джуном?
Лучше по очереди, какие темы, технологии и т.д.
Хотел бы работать в геймдеве или в беке, но уж точно не дизайнером 3d графики. Может быть на распределенных серверах.
В данный момент особо ничего не знаю, только основы программирования (всякие алгоритмы типа вычисления корней, интегралов, чисел фибоначчи и прочей фигни на уровне написания на блок-схемах и на языки Си). Структуры данных от массивов до деревьев и хэш-таблиц(графы не знаю), соответственно и алгоритмы по их вставке/удалению/сортировке и поиску(средненько правда), мат логику, работа с указателями, calloc/malloc и т.д, ну и побитовые операции. Ну и чуть-чуть знаю параллельку(на уровне каких-нибудь небольших упражнений). Ну и совсем чуть-чуть - ассемблер, но пока его только начал разбирать.
>>252315411 >ПОтому что были бы у вас мозги, оно бы уже у вас было. Мне вот раньше музыка нравилась. Гармония всякая. Там тоже типа программирования. Теперь программирование нравится. 2 года плюсы и джаву учу.
>>252315682 Во многих вакансиях стоит "Уверенное знание C++".
А что есть "уверенное знание"? Просто знание синтаксиса, ООП, алгоритмов и стандартных структур данным, а также потоков и знание стандартных библиотек? Плюс может быть БД и сетей.
>>252314647 Я даже знаю откуда ты это нагуглил. А теперь расскажи и свяжи вот эти 2 параметра net.inet.tcp.randomize_timestamps (MacOS) и почему второй параметр глючит?
>>252318018 Да конечно охуенная. Каждый второй двачер мечтает в айти, а на самом деле они нахуй никому не нужны, естественно манямирок рвется и читаешь тут копротвленцев.
>>252317267 сука, какой же ты тупой. тебе уже 7 раз сказали GO язык 2021. то что ты говоришь, пхп, си шарп, питон уже имеет своих разрабов. котлин, свифт, голанг, джава. остальное уже ласт сизн
>>252318118 >>252318195 Принято, переливаю.... За разметку - пусть идут нахуй, как и за архивач - сами ебитесь. мне похуй. ОП, анон из UA, в ИТ дохуя лет.
>>252318607 Ты опять про С#? Ну смотри, ты его учить будешь ну год точно, а может два, только для того, чтоб составить относительную конкуренцию джунам Голанг знаю чела который выучил за 4 мес, поучивая 2-3ч в день на работе. Щас уже мидло ( минус в том, что вакансий мало) Пэха где то на промежутке между ними
>>252302741 (OP) Про школьников смешно 15-22 летний опездал не в состоянии сорвать покровы программированией физически Срание сайтиков равно работе грузчика, выгода в виде 300 за страдание хуйнёй очень сомнительна Вкатиться можно практически в любом возрасте практически в любое направление СНГшный рынок позволяет устроить и 55 летнего уверенного пользователя пк на какие-нибудь 1Сы
>>252319654 я создавал для вопроса, поняв, что основная часть не читает даже и тупо лезет в коменты посраться забил хуй. а ты делаешь просто чтоб былоо, идиотина