Для тех кто не в теме: вкатывальщиков много, а тех кто может как минимум работать без указки и 24х7 менторства уже нет. Настолько нет, что родился пикрил
А ты и дальше думай, что в ИТ вкатываться уже поздно
На всякий случай: мидл - это следующая качественная ступень специалист после джуниора. В основном, отличается лишь тем, что джуниору нужен наставник, а мидл свободно ориентируется в том, что надо сделать и кому написать, чтобы решить вопрос
>>252577484 О вкусах не спорят. Кому-то нравится душить питона и получать за это 100к+ сидя в уютном офисе или дома. На фоне остальных вакансий в РФ ИТ выделяется только в лучшую сторону, если у тебя есть хоть какие-то навыки
>>252577382 (OP) Потому что критерии поиска неадекватные. Ищут охуенного спеца с опытом в пару веков, который один заменит целый отдел. Предлагают зарплату уровня 3-4к. А потом удивляются, чойта никто не идёт.
>>252577382 (OP) Так нахуй оно нужно? Въебывать много лет за еду, чтобы потом стать востребованным. И причем тебе не получится въебывать меньше потом. Айти - это только для тех, кому нравится этим заниматься. А лезть в это говно тупо ради денег, чтобы 90% своей жизни тратить на скучную хуйню, которую ненавидишь - это прямой путь если не к ркн, то как минимум к перманентным стрессам, хуевому здоровью и инфаркту в 45
>>252577585 >Ищут охуенного спеца с опытом в пару веков, который один заменит целый отдел Ну это неправда. Есть неадекватные вакансии, но тебя никто не заставляет на них откликаться. Бизнесмен здорового человека все же заинтересован в том, чтобы ты выполнял не все сразу, но плохо, а только свою часть работы, но хорошо
>>252577382 (OP) При этом начальник Варвары хочет плотить лиду как мидлу, а вместо мидлов взять студентов и не платить им вообще, ведь они же учатся. Ну а паз лид есть, то пусть он их учит и разруливать все говно.
И нахуя это надо, если за те же деньги можно двачевать капчу и не тащить все на своем горбу?
>>252577382 (OP) > А ты и дальше думай, что в ИТ вкатываться уже поздно Дело не в том, что поздно. Дело в том, что предложение труда пиздец, в норм контору на одно место по 100 человек (серьёзно, без шуток). И чтобы вкатиться на место нужно быть тем самым человеком, который лучше 99 других.
Каковы шансы того, что именно ты умнее и способнее 99% людей окажешься? Просто, если ты не такой, то в лучшем случае пройдёшь фронт-энд макакой в говноофис за зп 25к. Дело рискованное, особенно если учитывать, что ещё лет 5-6 назад брали считай что всех и в норм конторы лишь за умение писать код на каком-то языке.
>>252577877 Всё как всегда. Веб преимущественно энтерпрайз. Бекенд на жаве или сишарпе и классический фронт на вью или реакте иногда. И так в принципе уже лет 10 и ещё лет 10 будет.
>>252577747 Мало куда, но в большинстве профессий ты хотя бы не должен въебывать как черт нонстопом, еще и с переработками, еще потом и зубрить это говнище дома в свободное время.
>>252577674 Общался просто с сисяном одним, вроде макака, но он мне целыми днями затирал только за свою работу, и статьи, естественно, завязаные на работе. Да и чаты смотрел разные, и там точно так же одно дрочево по работе, никаких других тем для общения не было. После такого не трудно представить, что кроме этого у них в жизни ничего нет, а на что-то другое нет либо времени, либо сил
>>252577994 >ты хотя бы не должен въебывать как черт нонстопом Так и здесь не должен. Просто учись нормально и все. По-секрету: джуны въебывают 24х7 потому что тупые. Не могут нормально построить план обучения и не понимают чего хотят. Если все сделать как надо, то путь до мидла будет пройден на расслабоне + еще заплатят хорошо
>>252577951 >ещё лет 5-6 назад брали считай что всех и в норм конторы лишь за умение писать код на каком-то языке. Тогда пиздели про лет 5-6 назад от того времени. Айти дело рисковое, если пытаешься залететь без базы. Если учишься прогать уже в школе и потом идёшь в вуз, может даже нормальный, но хотя бы и в хуевый, и там прогаешь по ходу вуза и всё учишь обстоятельно, то какой-то титанической проблемы с поиском работы не будет. Курсе на 2-3 устраиваешься в какую нибудь стажировку студенческую в крупный банк или подобную контору, вот и всё.
>>252578212 Глупый учится на своих ошибках, а умный на чужих. В интернете полно step by step гайдов + есть менторы за небольшую плату. Чья проблема, что бОльшая часть людей думает, что больше = лучше? Это, кстати, относится к любой сфере деятельности. Грамотный план обучения - это база. Не надо делать вид, что для тебя стало это сюрпризом
>>252577985 ну хуй знает, учитывая что мощности постоянно растут и очень низкий порог входа в питон, ставлю что ближайшие 5 лет все в него перекатываться будут
>>252577382 (OP) Если ты миддл тебя с руками оторвут и без работы ты и 5 минут не будешь, если ты джун тебе надо порвать себе всю жопу, пройти 100500 собеседований где тебя с говном будут мешать и то не факт что возьмут за 15к работать младшим программистом и посовместительству грузчиком.
>>252578310 В одном гайде написано одно, в другом - другое, в третьем - третье, четвертый пишет, что гайды хуйня и надо все делать самому, пятый говорит что надо идти на курсы, шестой говорит что профильная вышка обязательна. И если ты не знаешь, что действительно нужно, то непонятно, кто именно из них прав.
>>252577382 (OP) Да не пизди Просто нормальные челибосы выбирают нормальные места, где нормальные условия работы и задачи интересные. А такие мемесы как на твоем пике моздают хрюши из "ООО БАНК РОГА, КОПЫТА И Ко", в котором заказчик - потный старый жадный джю, а тимлид - муж его дочки Сагочки. И хуй какой мидл или сеньор в ясном уме и твёрдой памяти сунется в подобную помойку.
>>252578248 В твоей говноконторе может быть. А кто-то писал всю эту тонну хуйни на жаве, которую мы сейчас поддерживаем. Только на пхп писать перестали, а на жаве нет. >>252578317 Низкий порог в яп тут ничего не значит, сам яп всего лишь одна технология из тонны, которых надо учить вкатуну. Питон в вебе занимает свою крошечную нишу, где пишут всякие макеты, показывают заказчику и потом переписывают на нормальных языках, вот в общем-то и всё.
>>252578623 Люди на врачей в вузы поступают в 25+, а тут всего лишь айти. Можно вкатиться когда угодно, если подходить к делу серьёзно, а не просто потыкаться "вдруг зайдет" "вдруг возьмут куда-то". Вот представь что ты хочешь стать профессиональным физиком каким. Ну допустим энергетиком. На аэс работать. Как ты будешь строить такой вкат? Учить сначала базовые вещи долго и упорно, сходить в вуз(в айти необязательно), получить опыт работы в месте попроще ну и всё.
>>252578365 Джунам я бы советовал вкатываться на всратых условиях, батрачить как мразь, попутно доебываясь до нормального лида, демонстрируя свою заинтересованность (не показушную офк, а реальную). И через какое то время сваливать в новый проект с товарищами, которых найдешь таким образом уже в качестве чего-то большего. Я со второго раза угадал на норм челика, с которым и по работе охуенно дела поделать и просто хуйней позаниматься.
>>252577382 (OP) Да пиздос. Всю неделю собеседую мудаков на должность сисадмина. А С СЕРВЕРАМИ РАБОТАЛ? ЧТО ПОДЫМАЛ? @ НУУУУ, ПУК СРЕНЬК, ДОМЕНЫ ТАМ... @ ЯСНО, А НА ЧЕМ ПОДЫМАЛ? КЛАСТЕР ДЕЛАЛ? @ ПУК-ПУК, Я ДЕСЯТЬ ЛЕТ РАБОТАЮ! @ ПОНИМАЮ, ТАК НА ЧЁМ ПОДЫМАЛ? @ ЭТТО ДО МЕНЯ БЫЛО ПОДНЯТО, Я ОБМЕНИСТРУИРОВАЛ @ ЛОГИЧНО. ЧЕМ ИНКРИМЕНТЫЙ БЭКАП ОТ ДИФФИРЕНЦИАЛЬНОГО ОТЛИЧАЕТСЯ? @ НУ... ТАМ ЭТО... ДАННЫЕ ДОБАВЛЯЮТСЯ @ ТО ЕСТЬ ТЕБЯ НЕ СМУТИЛО ТО, ЧТО Я... ВПРОЧЕМ, НЕВАЖНО @ ВЫ МНЕ ПЕРЕЗВОНИТЕ? @ ВОЗМНОЖНО
А я ещё считал что это я хуёвый сисадмин. Ну и ладно, пока они не устраиваются на пустую вакансию, я ещё и за неё зряплату получаю. Мимо безопасник, не вдупляющий в свои должностные обязанности
>>252579224 До 46 500. Трустори. Сам устраивался в прошлом году, потому что уже было никак. В итоге, с 1 августа в этой же залупе безопасничаю. Ну, по крайней мере делаю вид что хоть что-то понимаю и обновляю сертификаты.
Да потому что у вас ебланов даже нормально не получается репрезентироватьи расписать что там и для чего. Вот всяческие малорики и думают "куплю пэхэпэ для чайников и я прогромизд!", и нет ни нормальной методики ни нормальных талмудов,а всё ещё и ускоряется, послезавтра всё шо ты учил - кал, учи новый кал, вот и выгорают всяческие шизы в погоне за мечтой а ещё меня вместо информатики в школе обучали как в варкарфт три играть, так что у меня шансы вообще нулевые были
>>252578960 Хуево собеседуешь, давай разберем по частям тобою собеседованное))000
>А С СЕРВЕРАМИ РАБОТАЛ? ЧТО ПОДЫМАЛ? Подымаются хуи, а софт развертывается. Вопрос нужно ставить так: "Расскажите про ваши должностные обязанности на прошлом месте работы. С чем имели дело (сервера приложений, субд, платформы виртуализации, какое железо использовали и сопровождали?"
>НУУУУ, ПУК СРЕНЬК, ДОМЕНЫ ТАМ... >@ >ЯСНО, А НА ЧЕМ ПОДЫМАЛ? КЛАСТЕР ДЕЛАЛ? Если человек сопровождал доменную инфру - часто нет смысла спрашивать про ее кластеризацию, одного контроллера домена хватает в 99% случаев
>ПОНИМАЮ, ТАК НА ЧЁМ ПОДЫМАЛ? >@ >ЭТТО ДО МЕНЯ БЫЛО ПОДНЯТО, Я ОБМЕНИСТРУИРОВАЛ Задал хуйню вместо вопроса и дрочишь дальше просто от собственной бездарности
>ЛОГИЧНО. ЧЕМ ИНКРИМЕНТЫЙ БЭКАП ОТ ДИФФИРЕНЦИАЛЬНОГО ОТЛИЧАЕТСЯ? Сразу детектор дауна в виде рофловопросов, ты бы еще спросил что быстрее, коммит или транзакция в базе
В первую очередь ты хуевый собеседователь. Иди учись, вахтер хуев
>>252578471 Это мемас из моей компании (международная компания, кста). Платят выше рынка и создают тепличные условия для работы, лишь бы ты не расстраивался. Все для тебя, грубо говоря
>>252579604 В том что вокруг миллиард менторов, курсов, школ погромирования и т.д, и ты не знаешь, кто из них просто инфоцыганин, который заберет твои денежки и даст тебе бесполезную информацию, а кто из них толковый. Пиздец, вы реально не можете 2 и 2 в голове совместить? Вам понятно, что из этого всего учить и выбирать, только потому что вы уже это знаете. Разжевывать как 5-летним надо
>>252579604 Ох лол. Ментору заплати, за курс заплати, за книжки заплати, пекарню обнови, за подписочки заплати, а как мамкины деньги кончатся так хуец пососи
>>252579681 >Ряяяяяя в этом всем надо разбираться Нахуй ты нужен такой, что даже не можешь напрячься и построить себе план обучения. Ну не хочешь ничего делать - обтекай. Будут нанимать на работу тех кто соизволил потратить пару дней на чтение информации, которая позволит решить эту проблему
>>252577382 (OP) Алсо стори, два месяца назад вкатился в геймдев, моя первая работа в ойти. В студии есть еще открытые вакансии, на них собеседовалось больше 30 человек - ни одного не взяли, потому что ОНИ ТУПО НИХУЯ ВООБЩЕ НЕ УМЕЮТ. Так что вот это >а тех кто может как минимум работать без указки и 24х7 менторства уже нет очень похоже не правду Мимо 35 лвл бывший гречневый с завода
>>252579636 Ну ты меня отшил, ой как ты меня унизил, пиздос просто. >Подымаются хуи, а софт развертывается. Ага, а ещё крайний раз бывает. >"Расскажите про ваши должностные обязанности на прошлом месте работы. С чем имели дело (сервера приложений, субд, платформы виртуализации, какое железо использовали и сопровождали?" Ты ведь понимаешь, что в бугурте не должно быть столь длинных выражений, верно? >Если человек сопровождал доменную инфру Вопросов нет. Но когда у человека указано в резюме, что он работал чуть ли не со всем, что используется в винсервере, а потом десять минут он рассказывает, как настроил репликацию в AD возникают сомнения. >Задал хуйню вместо вопроса и дрочишь дальше просто от собственной бездарности Стресс-собеседования, слышал о таких. Мне нужны не только знания человека, но и видеть, как он себя ведёт в тех или иных ситуациях. Вот ты, например, агришься как школьник-эникей. >Сразу детектор дауна в виде рофловопросов Рофловопросы для того и нужны, чтобы понять, насколько человек грамотен, и насколько внимателен. >коммит или транзакция в базе Сам не ебу, для этого есть инженер по БД. А я искал сисадмина. Зачем мне бездарность широкого профиля? >В первую очередь ты хуевый собеседователь. Иди учись, вахтер хуев Какой агрессивный. На собесе рофловопросами завалили? :=3
Я ВКАТИЛСЯ В АЙТИ ТЕПЕРЬ СИЖУ СРУ НА ДВАЧЕ РАЗВИВАЮ ИНТЕРНЕТ!!!!!! БЛЯТЬ ХУЙ ПИЗДА ГОВНО И ЧЛЕН!!!!!КАКАШКИ И ДЕРЬМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НОМАД ГОВОРИТ ХУИТА ХУИТА!!!!!
>>252579793 Ну тогда и не пиздите, что вкатиться любой детдомовец может. Эта работа предполагает аутично дрочить массивы информации и ебаться с этим пол года минимум, чтобы там начать какие то то проекты делать и находить потребителя твоего труда. Этим может заняться 19 летний шиз на гормонах, очевидно, что тридцатилетние петровичи уже потеряны для такой профессии.
>>252580033 Ты даже с дивана не встанешь, если усилие не приложишь. Ты просто шиз, которому показалось, что "может вкатиться каждый" = "ребята, у нас тут место есть для долбоеба, которому мы бы хотели заплатить за ничего не делание"
От человека требуются вложения сил, которые может сделать абсолютно каждый здоровый человек. Если ты не хочешь напрягаться, то обтекай
>>252579958 >Стресс-собеседования Чем стресс собеседования отличаются от собеседований с ебанутыми вопросами? Почему белые медведи не едят пингвинов? Мне этот вопрос один такой же задал на собесе, трустори. >Рофловопросы для того и нужны, чтобы понять, насколько человек грамотен, и насколько внимателен. В чём рофельность вопроса про бэкапы, умник?
>>252577382 (OP) Так и есть. Другое дело, что каждому манястартапу хочется сразу спецов со считай 4-5 лет квалификации, которые всё возьмут и сделают, а для этого надо переманивать. Но среденефирма не потянет конкурировать в плане зарплат с большими конторами, поэтому переманивают у них. Вот и плачутся.
>>252580146 Конечно. Но вложения сил, предполагают профиты. И вот он я, еблан, продрочил год кучу информации, сотни часов лекций, а оказалось, что ещё и не той и не тех и выходит нихуя я на рынке не нужен. Ну ничо, ещё год подрочу. А профиты то когда?
>>252580073 >Как пришёл к этому? Решил что пора вкатываться в ойти, так как крутить гайки на заводе заебало. Идея была делать легкие деньги на порноиграх для патреона. К сожалению это оказалось не так просто. >Какая зп? Первые два месяца 700$, потом 1200. >Сколько учился? Чему учился? Два года. с++ и Unreal Engine, до этого программированием не занимался вообще, не считая паскаля в школе и универе. Алсо фоточки с ЗАВОДА
>>252579958 >Вопросов нет. Но когда у человека указано в резюме, что он работал чуть ли не со всем, что используется в винсервере, а потом десять минут он рассказывает, как настроил репликацию в AD возникают сомнения. Тогда ситуация другая, хуячить в резюме все что на картинке видел или в архитектуре - не самое мудрое решение.
>Стресс-собеседования, слышал о таких. Мне нужны не только знания человека, но и видеть, как он себя ведёт в тех или иных ситуациях. Вот ты, например, агришься как школьник-эникей. Для этого вопрос существует, вот ты сейчас не знаешь что делать, а если произойдет эта хуйнянейм, что делать будешь? Правильный ответ говорить не буду, он открывает слишком много дверей
>Рофловопросы для того и нужны, чтобы понять, насколько человек грамотен, и насколько внимателен. На самом деле рофловопросы делают только хуже, так как могут оттолкнуть нормального кандидата, который подумает что тут долбоебы работают.
>Сам не ебу, для этого есть инженер по БД. А я искал сисадмина. Зачем мне бездарность широкого профиля? Надо кругозор расширять, например в линуксовом LDAP'е используется бд, о которой вообще не знает никто. Ну и банально, знать как развернуть СУБД очень полезно.
>Какой агрессивный. На собесе рофловопросами завалили? :=3 Неа, когда мне их задают - это для меня маркер что тут работать не стоит. Если ты ищешь хорошего спеца и собеседуешь ведущего и выше - не стоит задавать такие вопросы соискателю.
И как ты совмещал с работой? ВОт ыт после 12ч+ смены приходишь домой и не ложишься спать, а ещё несколько часов дрочишь и мыслительный процесс задействуешь? Сверхчеловек дохуя?
>>252580033 >Эта работа предполагает аутично дрочить массивы информации и ебаться с этим пол года минимум Дебс, спок, любое более менее серьезное решение подразумевает "дрочить массивы информации" хочешь переехать на ПМЖ? Дрочи массивы информации и нанимай знающих людей. Да даже покупка первого автомобиля бабке сраке подразумевает, что она задрочит инфу по правильной покупке, либо наймёт шарящих людей, а иначе купит хуйню и в пустую сольет деньги.
>>252580436 1. Зачем ты будешь дрочить не то, что тебе требуется? 2, Профит сразу как только ты овладеешь необходимой информацией
У тебя какие-то ебанутые претензии. Представь, что нейрохирург потратит сотни часов на изучение того как устроены связи в ногах, а потом будет возмущаться, что ему эти знания на хуй не пригодились. Встает вопрос: а он вообще адекватен после такой-то хуйни? Так же и здесь: если ты настолько туп, что не можешь отличить а от б, то тебе лучше не лезть - дай дорогу тем кто имеет трехзначный iq
Ситуация в ИТ: специалистов и экспертов - море, но хрюши не способны их найти в виду сбивчивых астрологических прогнозов и неправильных ритуалов призыва дьявола
>>252580614 С этим за пару часов можно разобраться. И всё это продразумевает навыки соц общения. Я на пмж по приколу переехал и вообще на похуй без проблем. И работа черновая нашлась и квартира это быстро всё. И прослушать 120+ часов лекций по питону чото нихуя не 5 минут.
>общался короче с одним орнитологом >Он вечно про птиц рассказывает, про хуйню какую-то, фотоохоту >смотрел чатики его, он там тоже птиц обсуждает, пиздец ноулайфер какой-то
>>252580729 Почему еще не стал топовым хрюнделем? У нас в компании 50к платят за каждого привлеченного работника по реферальной системе. Ты бы мог стать охуенно богатым парнем (если бы не был таким тупы, лол)
>>252580368 >Чем стресс собеседования отличаются от собеседований с ебанутыми вопросами? Да в том-то и прикол, что ничем. В первом случае ты просто больше задаёшь вопросов по тому, что тебя интересует. >Почему белые медведи не едят пингвинов? Ну, вопрос забавный, хотя и не такой тупой как "А ЧОМУ ЛЮКИ У КОЛОДЦЕВ КРУГЛЫЕ?", который мне задавали на одном из собеседований. >В чём рофельность вопроса про бэкапы, умник? Извиняюсь, в изначально бугурте опечатался. На собесе говорил ДИФФУЗОРНЫЙ.
>>252580996 Тупое ты чмо, блять, неспособное прочитать 5 постов, чтобы понять, о чем вообще говорят там, куда ты высираешься, просто исчезни нахуй >>252577994 >>252578091 >>252578212
>>252580611 >ДВА ГОДА, ДВА ГОДА НАХУЙ А ты думал сходить на курсы "программирование за 21 день" и все? >12ч+ смены Лолшто? Обычный 8-часовой рабочий день, а так как он начинался в 8, то дома я был уже в пять вечера, куча свободного времени оставалась.
>>252580940 >общался тут с одним столяром >он постоянно про деревяшки заливает какие-то, волокна там туда-сюда, микротрещины в ебало >Смотрел его чатики, он там тоже дерево обсуждает, фотки какие-то смотрит, пиздец вообще
Ты же понимаешь, что ты умственно отсталый? Человек, который увлечён своей работой или просто стремится хорошо её выполнять, будет всё время потреблять и обсуждать инфу о своей отрасли. Ты не сможешь назвать ни одну профессию, работники которой не обсуждают её, отрезая, собственно, работы для умственно отсталых вроде проституции или закладчика
>>252580492 >не самое мудрое решение. Ну а я о чём, анон? >Правильный ответ говорить не буду, он открывает слишком много дверей Ну расскажи, мне тоже интересно ведь. >оттолкнуть нормального кандидата, который подумает что тут долбоебы работают. Вот и хорошо, нехуй норм челу в этой конторе работать. >Надо кругозор расширять Да, согласен. >Если ты ищешь хорошего спеца и собеседуешь ведущего и выше Собеседует формально кадровик и начальник отдела. Меня попросили позадавать тупые вопросы как бывшего сисадмина ушедшего на повышение.
Ну и в оконцовке - добра тебе и 300к в наносекунду.
>>252578091 >о-секрету: джуны въебывают 24х7 потому что тупые 2 года кодил приложения и учил язык, потом с первого раза нашел работу джуном где работал 7 часов в день, а через пол года сменил ее на другую с зп х2 где работаю 6.5 часов в день, не надо свой дегенеративный манямирок выставлять за объективную реальность
>>252581124 А у меня на прошлой работе безопасник - бывший мент был. Вот там такая же хуйня как у тебя на пикче и то хуи у него развёртывались, то крайняя версия договора, то ещё какая залупа.
>>252580368 Белые медведи едят пингвинов с лёгкостью. Пингвин слаб, н всего лишь птица, а медведь - машина убийств, уберхищник, не имеющий врагов в дикой природе.
>>252581158 >Ну и в оконцовке - добра тебе и 300к в наносекунду. И тебе. Не стоит закисать, перекатывайся в линукса, почитай про субд и кластеризацию ПО в линуксах, винда все менее актуальна становится
>>252578819 Хорошо что ты спросил.жпг У нас внезапно охуенный симбиоз. Он 300кк наносек, я нищук (уже экс нищук). Он няша стесняша, я социоблядина, меня не заткнуть. Он энергичный и супербыстрый, я ленивое сонное хуйло. Короче говоря с него деньги и энергия, с меня куча всратых идей как проебать и то и другое и по пути получить УДОВОЛЬСТВИЕ, величие и славу, тяночек етц.
>>252581483 Может и да, но виндовых админов много, а линуксовых мало. Цисководов ещё меньше и зряплата у них раза в два-три выше. По крайней мере у нас в регионе.
А, ну и самое ебаное. Вот учился ты два года. Вот ты получил профессию, всё нормально НО ЧЕРЕЗ ГОДИК ДРУГОЙ ВСЕ ТВОИ ЗНАНИЯ УЖЕ НИХУЯ НЕ ЗНАЧАТ, ТАК ЧТО ПОРА СНОВА ДРОЧИТЬ ГОВНО, ИЛИ НА ПОМОЙКУ
>>252577382 (OP) Я и не думаю, у меня химическое образование, и даже по спецу поработал, но тухло всё. Начал подтягивать навыки, раньше умел на плюсах кодить чутка, но теперь попинываю питон, начал разбираться в SQL. В математике был куда как выше среднего, но всё равно понимаю, что с моим уровнем в тервере далеко не ускачешь.
И будет чудом если за год я подтянусь до достойного джун-уровня, а уж о мидах и лидах мне мечтать и мечтать.
А уж что говорить про среднегуманитарных вкатывальщиков...
>>252581533 Ты в паскаль что ли вкатывался? Так даже устаревшая хуйня будет полезна просто ради опыта и разнообразия. АЛСО, даже для устаревшей хуйни, найдётся заказчик на англоязычных биржах фриланса.
>А С СЕРВЕРАМИ РАБОТАЛ? ЧТО ПОДЫМАЛ? Сайты поддерживал, там впс, убунту ставил, панель управления, джумлу и вордпресс. >ЯСНО, А НА ЧЕМ ПОДЫМАЛ? КЛАСТЕР ДЕЛАЛ? Я не понимаю о чем вы говорите. Хз че такое кластер. Могу в хтмл любой дизайн заебошить. >ПОНИМАЮ, ТАК НА ЧЁМ ПОДЫМАЛ? Это до меня было, но я делал бэкапы, переносил на новые домены и айпи, ставил ссл. Там всё в 2 клика в панели управления делается. >ЛОГИЧНО. ЧЕМ ИНКРИМЕНТЫЙ БЭКАП ОТ ДИФФИРЕНЦИАЛЬНОГО ОТЛИЧАЕТСЯ? Хз. >ТО ЕСТЬ ТЕБЯ НЕ СМУТИЛО ТО, ЧТО Я... ВПРОЧЕМ, НЕВАЖНО Вы мне перезвоните?
>>252577382 (OP) По поводу пикчи есть еще один нюанс. Большинство контор на каждое место ищет какого-то своего сферовакуумного сотрудника с уникальным сочетанием навыков именно под это место и этот продукт. В итоге, ищут не просто условного мидл бэка, а мидл бэка с определенными параметрами, которого хрюша заебется искать. А если вакансия выходит за пределы обычного веб макакерства (какой-нибудь дата инженер, например), то у всех вообще разное представление, чем этот человек должен заниматься и какие к нему требования. Иногда доходит до такого маразма, что руководители выдумывают себе такого специалиста, что людей с таким сочетанием скиллов и опыта вообще не существует.
>>252582056 >как я тебе? Получение обратной связи - это очень важный этап на пути к проф росту. Если даже не перезванивают, то полезно узнать что именно было не так на собесе, чтобы подтянуть эти пункты. С телочками тоже так работает. Да во всем так, если ты планируешь развиваться, а не стоять на месте. Именно игнорирование этого - это первый признак наличия комплексов
>>252582060 Ну ищут и ищут. Я выше уже писал: это пик из внутреннего чата одной из международных компаний. Платят выше рынка, куча бонусов в соц пакете + адекватные требования к соискателю
>>252582060 Знакомый в айти лет 5 уже, сейчас ищет что-то связанное с АИ, говорит, эйчары такую чушь ему пишут и задания тестовые дают никак не относящиеся к его вкатывающей сфере
>>252577877 >Автоматизация офисных рутинных задач? Не приносит денег = нинужно, возьмём ещё одного типа-менеджера-затычку и пусть вручную автоматизирует.
>>252577382 (OP) >А ты и дальше думай, что в ИТ вкатываться уже поздно Хех, так вкатываются такие же ведь, каких ты описал. Суть в том, что всё усложнилось, стало нужно думать головой, а таких немного и просто по книжкам этому не научиться.
>>252582166 В контексте телочек: если человек не способен интерпретировать невербальные элементы, то надо больше общаться, это приходит с опытом. В контексте собесов: в нормальных конторах всегда находил общий язык с интервьюером, к концу собеса оба четко понимали, нужны ли мы с конторой друг другу; и, если нет, почему. А конторы, в которых работать не стоит, видно в первые минуты собеса. Часто - до его начала. Сам вопрос "вы мне перезвоните?" странный. Если хочешь получить обратную связь в случае любого решения, так и скажи: "Пожалуйста, перезвоните мне независимо от принятого решения".
>>252577715 Знаю только одного чела ирл с такой зарплатой, он просто нереальный спец, так что хз, мне кажется у большинства кодеров зп не превышает сотку.
>>252582641 >В контексте телочек: если человек не способен интерпретировать невербальные элементы, то надо больше общаться, это приходит с опытом. > Сейчас бы выдумывать себе анальные ограничения, лишь бы не показаться неумелым. У тебя точно комплексы, чел
>>252582060 >что руководители выдумывают себе такого специалиста, что людей с таким сочетанием скиллов и опыта вообще не существует.
обычно как раз один такой существует сидит условный Уася с редким набором скиллов, получает 120к потом уходит на место получше и выясняется что заменить его могут только 3 сотрудника по 200-300к каждый, задница руководства раскаляется добела, оно топает ногами и требует найти еще одного такого же всезнайку-раба хотя бы за 200к
ВСЕГДА в вакансии пишут охуительный список инструментов, которыми нужно владеть. На собеседованиях, даже если они проходят с человеком из ойти (Тимлид/Техдир/Сеньёр) запрашивают дохуилиард вопросов про самые разные вещи.
А как дело доходит до работы, то выясняется, что внезапно половина из того, что требовалось в вакансии используется примерно никогда. Либо лежит уже пятый год настроенное и полностью рабочее. Либо вообще это лет восемь назад планировали ввести, но никак руки не дрходили и нанимают человека с рассчётом на то, что он когда-нибудь (Возможно ещё лет через восемь) таки развернёт эту херню. Либо там нужны такие минимальные знания, что две минуты в гугле их покроют на 100%
Почему так блять? Какого хуя, мне чтобы устроиться на работу с которой я объективно могу справиться и выполнять её качественно и не доёбывая никого — вынуждеть пиздеть на собеседования с три короба? Нахуя работодателю сотрудник, в совершенстве знающий какой-нибудь Zabbix - если в его обязанности будет входить только мониторинг сервером через него? Ну или максимум правка конфига на уровне Скопировал часть конфига, вставил, заменил айпишник, перезагрузил
Чё это вообще за бред ебаный??? Я ХыЗы как там в других сферах, а вот в IT всё именно так.
>>252577994 >но в большинстве профессий ты хотя бы не должен въебывать как черт нонстопом БЛЯЯЯЯЯ Да откуда вы это берёте, про въёбывание?!!! Я уже больше года работаю из дома. НИКОГДА раньше 9 не встаю, а обычно только к 10 вылезаю из постели. В течение дня листаю двач, смотрю ютюб, аниму, и немного делаю таски. Иногда так бывает, что я целую неделю ВООБЩЕ нихуя не делаю, а потом закрываю таски с за один день и списываю время, как будто делал неделю. И при всём этом меня постоянно хвалят и платят 100к на руки опыт чуть меньше двух лет, если чрез пару месяцев ещё не поднимут зп, то съебусь в другую контору. К 18 я уже свободен и занимаюсь своими делами, при это я уже дома, мне не нужно ебашить домой на ебучем автобусе, метро, или стоят в пробке на жоповозке. КАКАЯ ещё работа существует в рашке, где есть такие условия и не нужен при этом блат?!
>>252583111 Так дело в том, что это так не работает.
У человека есть в резюме сумма, которую он хочет получать. Плюс во время первого звонка спрашивают минимальную сумму, на которую он согласен и желаемую. А такая система не заставляет почувствовать себя рабом - а наоборот великим комбинатором, который всех наебал и теперь получает 100к.
>>252583037 Двачую, мне такие пидорасы за неделю накодив на пару днец скидывают на проверку и это я за пару часов проверяю/покрываю автотестами, а все остальное время занимаюсь своими делами мимоавтотестер
>>252583037 Твоя прохладная история очень интересная, но почему-то везде для вката и дальнейшего продвижения по карьере требуют столько различных знаний, что задротить их надо буквально все рабочее время + большую часть свободного
>>252583006 > Почему так блять? Описание вакансии те же технари заполняют. Ковыряют в носу и пишут все что хоть как-то использовалось, для солидности. тру стори
>>252583317 Хуй знает, я изначально устраивался на стажировку. Там меня спрашивали не более того, что мы изучали в шараге подчёркиваю, в шараге, а не в топовом айти вузе. После года работы пошёл по другим собесам, где, внезапно, вопросы были примерно на том же уровне, что и вопросы на стажировку. Ничего специально не учил, не зубрил тупо лень.
>>252579154 Ты серьёзно веришь пасте долбоёба с двача, лул?
Во всякие мелкие компании постоянно админоэникеи требуются. Обязанности которых только юзеров в домен заводить, да картриджи менять. При том, что никакой адекватной IT инфраструктуры там впринципе и нет.
На такую должность берут почти каждого, кто хоть немного в компах шарит.
То, что описано в бугурте это высер технически неграмотного человека, хочет, чтобы администратор баз данных (А это уже серьёзное и узкое направление, которое не имеет ничего общего с админом из ИП Тойчибеков Мухаммадхон, не имеет ничего общего) и администратор серверов Тоже узкое направление со своим объёмом знаний были в лице одного человека. А платить при этом им собирается скорее всего зарплату раза в пять-десять ниже рыночной, потому что квалифицированные спецы по БД и серверам его вакансию даже не увидят Ведь у них стоит фильтр на минимум 150к деревянных
>>252583923 >Ты серьёзно веришь пасте долбоёба с двача, лул? >Сам пишет опровергающую пасту на дваче Хех. >На такую должность берут почти каждого, кто хоть немного в компах шарит Ага, именно поэтому в любой вакансии требований дохуя и больше
>>252580368 >Почему белые медведи не едят пингвинов? Потому что еда не должна быть зашквареной. Пингвины похожи на петухов, соответственно их не надо есть, а то другие белые медведи назовут Маней и отправят под шконку.
>>252584005 > Ага, именно поэтому в любой вакансии требований дохуя и больше Вот только на деле оказывается, что знать не надо нихуя. Я когда был 19-летним пориджем (Полтора года назад) абсолютно без проблем устроился работать полуадмином-полуэникеем в колл центр на 25 килорублей
Да, если ты не в курсе - то на рынке труда пиздят все. Работодатели по поводу обязанностей и требований, кандидаты по поводу своих скиллов. И тебе, чтобы не выпасть из этого рынка грузчиком в пятёрочке - тоже нужно красиво пиздеть. Благо попыток у тебя неограниченное количество. Одна на сотню - может быть сработает, а из рисков - максимум не пройдёшь испытательный срок, и то, зарплату тебе выплатят, лол
>>252579663 >Это мемас из моей компании (международная компания, кста). Платят выше рынка и создают тепличные условия для работы, лишь бы ты не расстраивался. Все для тебя, грубо говоря >Платят выше рынка 100k в год хотя бы платят?
>>252577382 (OP) издеваетесь? в мухосрани ноль вакансий и 100 человек желающих мимо сайтомакака, за 35 тр по гпх на дядю; делаю серверную и клиенскую части, ищу заказчиков, разбираю техподдержку ушел бы, но не к кому
>>252584961 Дегенерат, ты не думал, что если дохуя конкуренции, то туда будет идти мало людей, и как следствие, нанимать их станет еще дороже? Уебаны, наоборот, форсят айти и тычут своими огромными зарплатами, чтобы потом, возможно, платить поменьше. И им поебать, что из 100 вкатунов устроятся 5, главное что демпинг понемногу будет идти
>>252577382 (OP) Т.е. получается вся проблема в том, что HR идиоты не могут разделить джунов на 2 стака. 1. Стак старательных под менторство. 2. Стак самостоятельных, под самообучение.
Т.е. брать очень умных челиков, давать им задачу и позволять её делать смостоятельно, но прощать некоторую долю ошибок и или говнокода, в разумных пределах. Стак старательных нужно ебать как шлюх за любой косяк и предъявлять повышенные претензии.
>>252584951 уехал бы, да тут родители и жена >>252585072 пытался найти удаленку, но не выдерживаю конкуренции приглашают какие-то мутные конторы, которые спустя несколько месяцев закрываются (отслеживал)
ненавижу айти ошибочно профессию выбрал, на заводе больше бы получал
>>252585147 Самостоятельных джунов не существует. Вернее если дать джуну самостоятельность, то это будет слон в посудной лавке, так что джунами нанимают только первый тип и делают с ними то, что ты сказал. А в ОПпосте вообще не про джунов речь.
Объясните, как составить резюме на хх. Окончил шарагу в этом году, не умею нихуя ,только ознакомлен с синтаксисом + небольшие задачки, остальное только через гугл делаю на c/#/++, питоне и sql и основы сайтиков. И я один такой еблан, или у вас в других колледжах реально учили прогать? то что я получил, считаю гуглится на ютубе и осваивается максимум за полгода...
>>252581143 >А ты думал сходить на курсы "программирование за 21 день" и все?
Вот я кстати уже полтора года вкатываюсь. Выучил уже просто дохуища, о чём и не подозревал ещё два года назад. И всё ещё не уверен в своих способностях к написанию кода, так как по образованию экономист.
У меня реально рвёт сраку, если кто-то устраивается кодером после пары месяцев курсов на ютубчике. Откуда после всего пары месяцев задротства знания хоть о чём то???
>>252585405 Так блять, чи не похуй? Взять таких джунов 5 штук вместо мидла и давать им единый таск, совсем бездарных в конце месяца выпиздывать. Фильтр от даунов, iq тест нового поколения.
>>252585238 БЛЯТЬ долбоеба ты кусок отсталый, если конкуренции дохуя, то люди будут бояться туда идти, а значит, их там в итоге станет меньше. Поэтому все, наоборот, форсят айти, и всячески стараются отвлекать окучиваемых лохов от того, что на 1 вакансию по 50 человек
>>252585457 >Правда ли, что опыт работы не в айти лучше, чем прийти вовсе без опыта? Лучше только в том плане, что работодатель увидит, что ты не просто мамина корзиночка, которая дома до 26 сидела. Но в принципе на него похуй. В конечном итоге решает только твои скиллы и умение говорит, преподнести себя.
>>252585500 Учи джангу, фласк. Сделай пару простых сайтиков А дальше ищи работу в этих технологиях. Серьёзно блять, ты думал, что мухосранский колледж, в котором программу утвердил 15 лет назад сможет дать тебе знания необходимые для работы в IT сейчас??
Ещё вроде только в IT устраивают многомесячные ритуалы по поиску нового сотрудника.
Другие вакансии: -Вы копали яму? -Копал. -ОК. Вы приняты на испытательный срок.
IT: -Вы копали яму? -Копал. -Где? Когда? Как много? Согласны выкопать тестовую яму? Если тестовая яма получится, то обязательно вам перезвоним (в течение полугода).
>>252585684 Объясняю дебику. Люди не равны между собой, какие-то пизже других. Найти пиздатого чела из 5 проще, чем взять готового нормального чела. Кроме того, выполняя один таск в рамках конкуренции и конкурируя между собой за качество обоссаные джуны будут стараться превзойти своих коллег джунов, т.е. они сами будут развиваться и искать пути для более качественного выполнения задания по критериям. Очевидно, что джун может на рандоме сделать качественно, скорее всего сделает плохо или умеренно. Но давая им единый таск на 5 рыл шансы качественного результата рачительно выше. + мы детектим талантов на прокачку/эксплуатацию.
>>252585883 >Найти пиздатого чела из 5 проще, чем взять готового нормального чела. Среди тех 5 нет ни одного пиздатого, тебе об этом. Кто-то из старательных станет пиздатым через года три. Предлагаешь три года ждать? А так да, многие компании тоже считают, что выращивать джунов проще, чем нанимать, поэтому спонсируют всякие школьные кружки, сами в школы зазывал пришлащают, организовывают лабы при вузовских кафедрах как яндекс тот же и тд
>>252585596 Да похуй что там в итоге, если конкуренции будто дохуя, то люди уже не побоялись туда будто бы пойти, а значит можно делать вид что ты не один, и на тебя еще сто человек, так что соглашайся с низкой зарплатой епту нах или пошел вон
Работаю в топовом французском стартапе, главный фактор тормозящий рост у нас - незакрытые вакансии (dev ops, software engineer, full stack и так далее). И это несмотря на ахуенные условия и полный ремоут. Наши инвесторы говорят, что так сейчас у всех их tech стартапов.
>>252585883 > скорее всего сделает плохо или умеренно Нет, ты не понимаешь, джун не сделает таску мидла. Без того, чтобы им сеньор на каждом шаге руководил, но это считай кодит сеньор и тратит своё синьорское время, которое стоит раз в 10 дороже времени ждуна
>>252585596 Добавлю что если ты на рынке труда вне конкуренции, то ты монопольно определяешь цену продажи своей работы, и хуй кто тебе что сделает, конкуренции то нет, это не выгодно для работодателей и заказчиков
>>252585995 >Среди тех 5 нет ни одного пиздатого, тебе об этом Худших 3 выпиздываешь в конце месяца, оставляешь 2 лучших, так циркулируешь. + можно базу данных по всем компаниям вести бездарей. >>252586000 Пососи. >>252586075 Так никто и не просит "таску мидла", пусть сделает самостоятельно таску ДЖУНА, которую тот делает С МЕНТОРСТВОМ, только без менторства и более менее качественно, ещё вопросы, дебс?
Пытался вкатиться верстальщиком, сделал тестовое в 10 конторах, 1 только пригласила на собес и после собеса не перезвонила. После ваших историй вкатывания я бомбанул и стал делать ремонт в квартире, не до програмирования стало. через два месяца мне пишет компания где был на собесе и спрашивает актуально ли для меня еще поиск работы, и мне так противно стало пиздец. Просил их еще на собесе мне сказать, возьмут меня или нет, они такие "да-да, скажем", никто сука непозвонил, и сейчас эти мрази спрашивают про актуальность. Че пидоры, кто-то обосрался и я запасной вариант? ну так-то похуй было бы, если бы не заигнорили. просто высрал сюда, забейте
>>252586179 Так он в ОП посте объясняет, что проблема в том, что обоссаным джунам для становления мидлами нужно менторство, это отвлекает больших дядей от их больших дел. Я предлагаю философское, обоснованное, конструктивное и рациональное решение этой проблемы. Ещё вопросы?
>>252586005 Я тебе объясняю, блять, что им наоборот невыгодно форсить, что конкуренция в айти, им выгодно форсить, что ее нету, чтобы люди туда продолжали переться и в реальности конкуренция все росла и росла. >>252586123 Именно поэтому существуют проблемы типа тех, что на ОПпике. Но пока мидлов и сеньоров не стало настолько много, чтобы их зарплаты можно было демпинговать до таких же днищенских показателей, как порой уже встречаются у джунов
>>252586343 --------------> >Для тех кто не в теме: вкатывальщиков много, а тех кто может как минимум работать без указки и 24х7 менторства уже нет. >>252577382 (OP) Тупой, конченный, безмозглый, слепой, уёбищный, лживый, лицемерный, подменяющий понятия вблядок. Глаза открой.
>>252586251 А то, что ты предлагаешь и без тебя все стараются делать, выращивая 2-3 мидла в два-три года. Но нужно-то их гораздо больше. >>252586416 Включи плс оп галку, чтобы этого дурачка обоссать.
>>252583923 Вот сейчас обидно было. >высер технически неграмотного человека Хотел, блять, пошутить на дваче. Вот взял, расстроил меня, собака сутулая. >администратор баз данных Причём тут админ БД? Я сисадмина на вакансию сисадмина собеседовал. >раза в пять-десять ниже рыночной Ну, если рыночек у тебя в голове, то возможно. >минимум 150к деревянных Кроме ДЦ бывают и другие города, прикинь
>>252586268 >>252586316 ну я сейчас получаю зарплату выше, чем мне предлагают, но только повышение мне не светит, и я решил вкатиться в мир айти "где дохуя бабла и вкатиться проблем нет". Сделать шаг назад по зп для дальнейшей преспективы. Изучал верстку, js, sass, ебучий react с его ебучим next.js и сука делал тестовые на них. Уж блеать не знаю, ради приличия могли бы позвонить? Ну типо нахуй такое отношение к людям то? Ну похуй, мог бы их спросить, но просто отношение к рабу уже понятно. Мне по крайней мере 9 челиков написали, что пока ищут более опытного хуя.
И вот да, в айти такая же ловушка с опытом, в стиле "мне нужно попасть на работу, чтобы набраться опыта, но на работу не берут без опыта"
>>252577382 (OP) >а тех кто может как минимум работать без указки и 24х7 менторства уже нет. Сейчас бы жопу рвать ради кабанчика из РФ. Пацаны, только фриланс, только хардкор.
>>252586462 >А то, что ты предлагаешь и без тебя все стараются делать, выращивая 2-3 мидла в два-три года. Но нужно-то их гораздо больше. Я предлагаю не "выращивать" мидла. А чтоб они сами, блять, росли как на дрожжах. >>252586509 >>252586564 Мне похуй, в ОП посте другое написано --------------> >Для тех кто не в теме: вкатывальщиков много, а тех кто может как минимум работать без указки и 24х7 менторства уже нет. >>252577382 (OP) (OP)
То что ты решил переобуться и решать другую проблему это твоя хуйня в голове, я отвечал на информацию в ОП посте, ответ доставлен.
>>252586638 Ещё раз, даю цитату из ОП поста. >Для тех кто не в теме: вкатывальщиков много, а тех кто может как минимум работать без указки и 24х7 менторства уже нет.
Ты долбоёб, который утверждат, что в ОП посте написано не то, что там написано, а то, что у тебя в голове имбецила.
>>252586591 >То что ты решил переобуться и решать другую проблему это твоя хуйня в голове, я отвечал на информацию в ОП посте, ответ доставлен. > Никто не переобувается, это ты какие-то непонятные выводы делаешь, которых там не должно быть. Еще приплел то, что джуны там кого-то отвлекают, хотя о джунах там речь идет только в контексте того, что их дохуя, а с остальными ОП-пикрил
>>252586629 Ну значит я гречневый, который хочет, чтобы ему хотя-бы отказывали, когда он просит об этом сообщить. Сейчас квартирку доделую, немного покодю опять, чтобы вспомнить, и пойду опять искать, параллельно работая в сетевой организации
>>252585837 Тех специалист дающиий задание: Выкопайте квадратную яму 20см х 20см и глубиной 40см Собеседуемые: Копают яму руками Копают яму черенком Делают насыпь вокруг места где должна быть яма Делают проектный чертеж ямы и говорят что это технически невозможно Используют экскаватор
>>252577382 (OP) >а тех кто может как минимум работать без указки и 24х7 менторства уже нет. Настолько нет, что родился пикрил Это относится ко всем отраслям. Особенно в рашке, где просто найти адеквата для работы проблемно.
>>252577382 (OP) лол, пока я докачаюсь до мидла, те кто уже вкатился в массовом порядке уже ими будут полгода как являться. Прогер через 10 лет будет как инженегр в совке - в 30-х это была пиздец какая престижная профессия, в 70-х их просто как говна стало плюс всякий никудышный выпускник шёл на инженерную специальность в вузе, поэтому инженер стал синонимом неудачника.
>>252586741 тут просто надо понимать сам процесс найма где вакансию могут закрывать год и что цикл собеса может быть месяц-два для каждого кандидата, и что когда будет пул хотя бы их 3х годных начинаются оферы, первые могут отвалится по причине диареии или уже переманили и вот тогда звонят следующим в списке
собственно сейчас на конфах HR ак раз и обсуждают как сократить цикл максимально и решать с офером чуть ли не после собеса, но крупные компаниии пока по старому работают и врдяли когда изменят алгоритм
>>252586591 >Я предлагаю не "выращивать" мидла. А чтоб они сами, блять, росли как на дрожжах. Без менторства вообще? Чтобы они сами по себе копошились там? Ну во-первых за что им тогда платить, они ведь должны бизнес-задачи решать, а не кодить для души за твои деньги. А во-вторых вообще без менторства они вообще могут никакого уровня не достичь, или ещё хуже, научиться кодить неправильно, такого уже очень тяжело переучить, проще с нуля учить.
>>252586727 Всё правильно, о джунах речи не идёт, речь о мидлах, чтоб стать которыми нужно пройти стадию джуна, я предлагаю как это сделать эффективно. Ещё раз. В ОП посте озвучена следующая проблема. >Для тех кто не в теме: вкатывальщиков много, а тех кто может как минимум работать без указки и 24х7 менторства уже нет. Я даю её оптимизацию и решение.
>>252586468 > Хотел, блять, пошутить на дваче. Вот взял, расстроил меня, собака сутулая. Ну так ты своей шутейкой людей в заблуждение вводишь > Причём тут админ БД? Я сисадмина на вакансию сисадмина собеседовал. А зачем простому сисадмину знать - отличие инкрементного бэкапа от дифференциального? Эта инфа сугубо для админа БД, который занимается только БД и ничем больше > Ну, если рыночек у тебя в голове, то возможно. Тот же админ баз данных получает в среднем 150к.
Если в вакансии указано 35к, то нечего и удивляться, что такие люди приходят. > Кроме ДЦ бывают и другие города, прикинь Прелесть IT в том, что зарплата примерно одинаковая везде. Т.к. люди конкурируют не по месту жительства, а по всей земле. Алсо, в мухосрани, просто не может быть вакансии где требуется хороший спец по БД. Ну либо кабанчик конченый илиот и закроется уже скоро
>>252586898 >Без менторства вообще? Чтобы они сами по себе копошились там? Ну во-первых за что им тогда платить, они ведь должны бизнес-задачи решать, а не кодить для души за твои деньги. Я уже объяснил. Ты даешь один таск 5 джунам макакам с ЗП 30к. 2 лучших джуна в конце месяца оставляешь, остальных 3 в блеклист и выпиздываешь. Из 5 челов кто-то гораздо более вероятно сделает хорошо. >А во-вторых вообще без менторства они вообще могут никакого уровня не достичь, или ещё хуже, научиться кодить неправильно, такого уже очень тяжело переучить, проще с нуля учить. ПОХУЙ ПОХУЙ БЛЯТЬ, это их проблемы соверешнно, кодит неправильно? Пошёл нахуй отсюда. НУ и конечно, у этого есть позитивная сторона, могут научиться кодить ещё лучше, чем задроченные паттерны классические.
>>252587046 >Я уже объяснил. Ты даешь один таск 5 джунам макакам с ЗП 30к. >2 лучших джуна в конце месяца оставляешь, остальных 3 в блеклист и выпиздываешь. Из 5 челов кто-то гораздо более вероятно сделает хорошо. Так а что с этим таском делать? В продакшн его не закинешь ведь. Или ты хочешь, чтобы джуны без ментора реальный код хуярили, который компания продавать собирается? >кодит неправильно пошёл нахуй И в чём смысл?
>>252587046 >2 лучших джуна в конце месяца оставляешь, остальных 3 в блеклист и выпиздываешь. Ты в какой стране живёшь? Просто по российскому законодательству это едва ли реализуемо.
>>252587180 >Так а что с этим таском делать? В продакшн его не закинешь ведь. Или ты хочешь, чтобы джуны без ментора реальный код хуярили, который компания продавать собирается? В том и суть. Я считаю, что один из 5 челов, которые прошли собеседнование, выполнили тестовое сможет сделать таск нормально, так, что его можно будет вставлять в проекты. >И в чём смысл? 1. Ферма мидлов на самосборе. 2. Собираем базу данных даунов неспособных в кодинг, которую потом будем продавать. >>252587224 >Ты в какой стране живёшь? Просто по российскому законодательству это едва ли реализуемо. Можно взять на тестовый период. >>252587237 As is!
>>252587329 >Я считаю, что один из 5 челов, которые прошли собеседнование, выполнили тестовое сможет сделать таск нормально, так, что его можно будет вставлять в проекты. Это не так, если ты будешь так делать, ты обанкротишься. >>252587323 Не дешевле, следующий будет таким же, и следующий, и следующий.
>>252587448 >Это не так, если ты будешь так делать, ты обанкротишься. С хуя ли ты решил? Вайти компании могут себе позволить платить 150к одному мидлу. Значит могут позволить себе платить 30к для 5 джунов. Да, это дороже чем менторство, но менторство это доп нагрузка на основной состав, нахуй это говно. >Не дешевле, следующий будет таким же, и следующий, и следующий. И похуй, пополняешь базу данных даунов, базу продаёшь. Очевидно 90% челов будут говном.
>>252587721 >Потому что будешь выпускать говнопродукт либо говноуслуги, которые никто не станет покупать. С хуя ли ты так решил? А вот я считаю, что из 5 челов, которые сдадут тестовое хотя бы один сможет выполнить таск качественно. НА чём основана твоя вера в то, что это не так? + опять же, фактор конкуренции. >>252587757 >100% челов, не говно ты не сможешь нанять за такие деньги. Смогу конечно, потому что НЕ ГОВНО чел это ЧЕЛ С ХОРОШИМ МОЗГОМ, челы с хорошим мозгом тоже бывают вкатунами и тоже готовы работать за копейки.
>>252587276 Официально трудоустроив человека заебёшься выпиздывать даже если прописан испытательный срок. Типо нельзя уволить человека если он тебе не нравится или если он мало или плохо работает. И это реально так, суды в таких случаях почти всегда на стороне работников выступают (если ему не похуй и он сам подаст в суд). Даже если он жёстко накосячил всё нужно документировать, чтобы не попасть в просак. Да даже если ты его официально не трудоустроил можно выхватить штрафов, если он докажет, что трудовые отношения по факту были, сохранилась рабочая переписка и т.д. Понявшие это черви могут годами сидеть и нихуя не делать. В этом плане удобнее сначала брать человека на конкретный небольшой проект по договору подряда, если он хуёво работал, не продолжать далее с ним сотрудничать, если хорошо, можно и предложить устроиться на постоянку. Но я если что с айти не связан, но в целом оно вот так вот.
>>252587836 >С хуя ли ты так решил? Опыт. Я видел код джунов и сам был джуном. >а я вот считаю Ну считай. >чел с хорошим мозгом Это не экстрасенс, какой бы у тебя мозг ни был, если тебе не покажут как правильно и корректировать тебя, ты не сможешь делать правильно.
>>252587851 >Нет, не значит. Откуда вообще такие выводы? А, ну да, если можно позволить себе платить 150к одному челу, то из этого никак не следует, что можно заплатить по 30к пяти челам.
Ок.
Ок.
Ок.
Ок.
Ок. В таком случае выпиздываем HR'ок и прочий говноскам, оставляем чисто тестовое и собсес из 1 человека с вопросами по списку. Сокращем HR Говно
>>252582321 Дата-саенз это пиздец в этом плане Во-первых каждый кабан подразумевает что ты разбираешься в его говне(финансы, реклама, услуги, оборудование) и можешь сходу проводить анализ всего этого гонева, из жопы доставать датасеты и проводить эксперименты. И это уже охуенно лишь потому что кабан вообще знает что ему нужно от ДС. Обычно нихуя не знает. Кабану нужно обязательно какой-то всратый стек для размещения моделей, т.к. пока нет устоявшейся платформы/методологии для этого, то там просто пиздец в плане "Знание индусской клауд платформы Shiva и фреймворка Yandex.Pizdos" а они либо еще даже не выпущены, либо уже заброшены Математика на собесе - ебейшая клоунада, как диалог двух 12 летних в тиктоке, где один правый-национал-коммунист, а второй социо-либертарианский-феминист Я ебал эту хуйню вообще. В итоге устроиться из рашки в иностранную фирму даже проще чем в русскую, потому что котируются универсальные достижения(каггл, тенсорфлоу гугловский сертификат и прочие штуки, о которых в рашке если и слышали то относятся как к говну)
>>252587963 >Опыт. Я видел код джунов и сам был джуном. Ну, ты даун. С хуя ли ты решил, что все такие дауны как ты? Я сыглы, что даже из дауна под менторством можно что-то слепить, но нахуя, когда дохуя челов, котоые могут сами себя слепить при должной мотивации ещё не нашли своё место? >Ну считай. Считаю ёпты. >Это не экстрасенс, какой бы у тебя мозг ни был, если тебе не покажут как правильно и корректировать тебя, ты не сможешь делать правильно. Ну да, ты даун, которому если не показать как правильно он сделает хуйню, с хуя ли ты решил, что все остальные люди такие же?
>>252577972 >Стажеры/джуны это убыток для компании Люди, которые обладают навыками программирования и определенными знаниями, вполне могут принести прибыль галере, если там не будут считать, что его нужно обучать и указывать ему, как он должен делать свою работу.
>>252577972 Бизнес решает это раскидывая по джунам рутинную мерзкую и скучную хуйню, которую лид или сеньор-помидор делать просто из страха зашквариться не будет. Если у конторы нет огромного склада скучной унылой хуйни, то это скорее всего смуззихлебский стартам и работать там в принципе западло
>>252588102 >Платят за работу. Пять джунов не выполнят работу мидла. Даже 10 не выполнят. Ты просто диван, похоже Т.е. с твоей точки зрения компании дешевле платить HR'ам для поиска готового мидла, чем фильтровать адекватов, которые сами будут качественно выполнять работу джуна, впоследствии, очевидно, самостоятельно став мидлами? Ок, но мой план исходит из пресуппозиции, которая описана в ОП посте и звучит следующим образом >Для тех кто не в теме: вкатывальщиков много, а тех кто может как минимум работать без указки и 24х7 менторства уже нет. Настолько нет, что родился пикрил
Если вам действительно дешевле тартить дохуя лярдов на HR'говно и на поиск готового мидла, ваше право. Мой план намного дешевле с учётом всех трат. >>252588168 Они тоже все дауны были, 90% дауны. Поэтому нужны фильтры. Я согласен, что из дауна с менторством можно что-то слепить, но это всегда можно сделать, а мой план на поиск тех, кто сами себя слепят.
>>252577382 (OP) Чистейшая правда - найти нормального человека способного работать самостоятельно большая проблема. И это позиции с хорошей зарплатой, удаленка.
>>252588009 У меня знакомая выиграла суд по такому делу. Устроилась в иностранную контору (азиатскую), ей устроили соковыжималку как принято у них на родине, она не вывезла и ей не стали продлевать. Но по нашему законодательству это полнейшая хуйня и уволить после испытательного срока можно только на общих основаниях как и любого другого сотрудника, а они это сделали на несколько дней позже. Но даже если бы они это сделали раньше в трудовом договоре должны были быть прописаны чёткие критерии "испытания" (а этого не делают почти никогда) или документы, подтверждающие, что работник не справился с трудовыми обязанностями.
>>252588294 >Они тоже все дауны были, 90% дауны. Ну это уже 10 надо нанимать, а не 5. 300к получается. Да и я думаю там минимум 1 к 20 или к 30, то есть какой-то затерявшийся гениус, которому претят материальные ценности, но который с детства в попенсурс коммитит и вот ему срочно понадобилось поработать(мамка выгнала). Может такой и найдется, но точно не каждый пятый такой.
>>252588294 >сами будут качественно выполнять работу джуна, Речь шла о вакансии мидла и работе мидла. Работы для джунов не так много, это такие таски, в которых очень сложно накосячить, но и даже они под руководством выполняются.
Если бы дворник устраивался на работу как программист:
Опыт работы от 3х лет, возраст меньше 25, сельскохозяйственная вышка, знание и понимание квантовой физики, Нобелевская премия по аэродинамике подметания, знание языков в совершенстве - беличьего, вороньего, воробьиного, жабьего, категория вождения А B C D E F Z 字, уборка Сатурна, Кассиопеи и Солнца в портфолио обязательно.
>>252588437 Блять. Я не верю. Ты заключаешь договор. В договоре прописано "Нам нужен работник на 3 (ТРИ КАРЛ) месяца. После 3 месяцев работник нам НЕ НУЖЕН." Как можно заставить компанию продлить договор?
>>252577507 Мидл отличается от джуна только тем что гуглит сразу на английском. Пиздец ущербная система иерархии. Никакой конкретики. Может у загнивающих как-то иначе, но у нас это типичная армейская поебота в стиле "дух-черпак-дед". Хорошо хоть не по понятиям специалиста выбирают.
>>252588294 Чел, я и есть ОП. Во-первых, работу джуна ещё придумать надо Во-вторых, да, выгоднее платить мидлу за качественный код, а he за поиск сидров, чем нанимать джунов и ебаться с ними обучая, рискуя, что они просто уйдут к конкуренту. Тебе кажется, там с дивана, что все просто, но это нихуя не так. Джуна мало того, что требует вложений, так он ещё и потенциальный вредитель: его надо не только учить, но и проверять-перепроверять за ним код и вообще все что он делает. Рыночник порешил и джуны теперь начинают с компаний рога-копыта, где их насилует кабан. Далее, если они смогли вырасти, они могут быть приглашены на нормальную работу.
И теперь о том, что написано в ОП-посте и что я хотел сказать:
1. Конкуренция в ИТ высокая исключительно на уровне джунов 2. Если ты правда что-то умеешь и ты не джун, тебя оторвут с руками 3. Ничего более я не берусь утверждать
>>252588606 >его надо не только учить, но и проверять-перепроверять за ним код и вообще все что он делает. >сфера в которой половина работников работает на специальностях суть которых проверять, тестировать, пробовать, бектрачить код мой машобский пикрандом
>>252588476 Хуёво с математикой у тебя, дебс. Ещё раз. В конце месяца 3 худших отправляется нахуй. Т.е. это не "5 постоянных даунов", а "5 переменных даунов", которые по итогам в течении того же одного года будут 2+12x3, т.е. за год с одного стака фильтруется 38 человек, поиски адеквата через HR'ов могут занять те же самые годы. Из 38 человек пускай будет 3-4 адеквата, уже охуенно. >>252588546 Тогда помимо рутиных тасков следует давать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ТАСК, если ты хочешь, чтоб тебя не выпизднули, желательно его решать. Если ты хорошо выполняешь дополнительный таск, который будет уровня мидла, то ты гарантированно остаёшься ещё на месяц. Разумеется выполнить надо качественно. Рыночек порешает и конкуренция сделает своё дело.
>>252588700 >>сфера в которой половина работников работает на специальностях суть которых проверять, тестировать, пробовать, бектрачить код Именно поэтому не стоит ещё нагружать их бессмысленной работой, от которой можно просто отказаться
>>252577382 (OP) Без проблем найдет кого нужно если предложит достойную оплату труда. Зайти на линкедин и найдешь сотни айтишников в поисках работы, просто за ведро гречи никто работать не хочет, лахта
>>252588606 >Чел, я и есть ОП. Мне похуй. >Во-первых, работу джуна ещё придумать надо --------------> >>252588722 Тогда помимо рутиных тасков следует давать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ТАСК, если ты хочешь, чтоб тебя не выпизднули, желательно его решать. Если ты хорошо выполняешь дополнительный таск, который будет уровня мидла, то ты гарантированно остаёшься ещё на месяц. Разумеется выполнить надо качественно. Рыночек порешает и конкуренция сделает своё дело. >>252588606 >Во-вторых, да, выгоднее платить мидлу за качественный код, а he за поиск сидров, Рад за то, что сейчас вот так, и мидла найти проще, чем фильтровать долбоёбов, моя стратегия действует из пресуппозиции, описанной в оп посте, цитату на которую я уже неоднократно давал. >Тебе кажется, там с дивана, что все просто, но это нихуя не так. Так нихуя не просто, пиздец сложно и нужно вам, обсосам, всё объяснять, что вы нихуя не понимаете, даже когда вам 10 раз повторили, понабрали даунских макак блять. >Джуна мало того, что требует вложений, так он ещё и потенциальный вредитель: его надо не только учить, но и проверять-перепроверять за ним код и вообще все что он делает. Всё так. Нужно разработать список объективных критериев на эффективность кода, чтоб джунопарась не мешал нормальным челам заниматься своими делами. >Рыночник порешил и джуны теперь начинают с компаний рога-копыта, где их насилует кабан. Далее, если они смогли вырасти, они могут быть приглашены на нормальную работу. Так и должно быть. Это охуенно. >И теперь о том, что написано в ОП-посте и что я хотел сказать: Мне похуй, слова значат то, что значат. ЧИтай ОП пост, я отвечаю на него, а не на твои фантазии в голове касательно того, что ты хотел сказать.
>>252588789 Лид и qa никуда все равно не денутся никуда, будут вместо работы ковыряться в жопе за 300к. Собственно русский путь, в котором менеджеры те же нужны только потому что так на западе делают, а что он делает на самом деле никто не знает, только у нас это относится ко всем кроме собственно тех кого можно по привычке называть инженерами
>>252588570 Это не испытательный срок, а срочный трудовой договор. В своём первом посте я и написал, что это самый удобный способ (я сказал договор подряда, но разница только в том, кто перед налоговой отчитывается), но если исходить чётко из закона, то он может назначаться только на работу имеющую чёткие рамки, например сезонную, какой-то конкретный небольшой проект или ещё что-то в этом роде и это должно быть прописано в договоре. Мы нанимаем человека на 3 месяца для выполнения чётко обозначенной хуйни, для выполнения которой необходимо примерно 3 месяца. Если оснований для установления срока в 3 месяца нет, то его можно признать незаконным.
>>252577382 (OP) Двачую. Хрюши и галеры воротят нос от джунов, но бегают за сеньорами и миддлами. Это, кстати, типично женское поведение - бегать за альфачами и посылать нахуй омег, инцелов.
>>252588892 >Мне похуй, слова значат то, что значат. ЧИтай ОП пост, я отвечаю на него, а не на твои фантазии в голове касательно того, что ты хотел сказать. Слова значат то, что в них вложил автор. Не более и не менее.
>>252588722 >а "5 переменных даунов" А, ну хорошо, тогда да. >дополнительный таск А это уже то, что выше писали, если этот таск не продать, то ты обучаешь джуна за свой счёт.
>>252588814 какое тебе утверждение надо, я тебе говорю что во всех нормальных организациях которые занимаются разработкой по, в воркфлоу присутствует код ревью, обычно перед тестированием.
Обучение это тоже стандартная ситуация, чаще всего выглядят как локальные выступления на разные темы связанные с работой
>>252589011 Ок, заключаем срочный трудовой договор, прописываем конкретную задачу на которую планируется потратить примерно 2.5 месяца. Если не нравится - не перезаключаем договор.
Кроме того, если нужно иметь возможность уволить сотрудника - можно трудоустроить ему на небольшую зарплату + основную часть зарплаты платить премией.
Если сотрудник нам не подходит - каждый месяц его депремировать, чтобы жил на чистом окладе. Таким образом, он сам уволится.
>>252577951 Мы с начала года пытаемся набрать 40 человек, расширяем команду. У меня от 2 до 7 собеседований в неделю, каждую неделю. Компания очень известная, у всех на слуху, сразу понятно, что будешь заниматься не хуйней и бабки у нас есть. Реально толковых за все время было примерно 5, еще 10 - ну такие, с задатками, на мидла можно рискнуть взять. Остальные не могут без подсказок решить задачку уровня fizz buzz (примитивный цикл + условие).
>>252577382 (OP) "Вкатился" в айти в мае прошлого года после пары месяцев дроча сипипи и одного участия в опенсорс проекте. Пока джун на 450$, скоро будет повышение. К концу года планирую выйти на мидла. Вышки нет. Украина, если шо. Айти - довольно прибыльная и хорошая профессия. Главное, чтобы тебе самому это было интересно. Если тебе это до пизды, то естественно ты не "вкатишься". Вкатуны просто не понимают очевидных вещей, таких, как, например: тебе будут платить за то, что ты будешь решать задачи и находить решение проблем, которые ещё не были решены. Наверное, у каждого в голове мысль, что они там будут по 100500 хеловорлдов писать ежедневно и им за это будут платить, лол. Нет хотя бы приблизительного понимания процесса разработки ПО и видеоигр, нет понимания работы системы контроля версий итд. Методологии, фреймворки - вся эта залупа на самом деле никому нахуй не нужна, а если нужна - обучат на месте. Нужны мозги и дерзость разбираться в ситуации, а так же желание сделать хороший и полезный продукт, а не получить денег побыстрее.
Джуны может и не на каждом шагу нужны, но, например, в сфере разработки видеоигр (особенно мобильных, но это то ещё унижение на самом деле) нужда в них охуеть какая высокая, ибо принципы разработки видеоигр не менялись последние лет 20: если с остальным ПО продукт делает малая (3-6 человек) группа профессионалов, то игры обычно пишутся десятками малообразованных макак под руководством пары-тройки надзирателей. И это хороший способ получить ценный опыт.
И вообще, у меня складывается впечатление, что всё это нытье про ненужность айти - чья-то проплаченная агитка.
>>252589188 Я знаю что такое кодревью и что такое обучение. Ты что сказать хотел? Что джунов надо брать? Ну экономическое обоснование давай или хотя бы логическое
>>252589127 Стратегия, которую я описываю может быть использована в любом из перечисленных тобой типов бизнеса, не вижу проблемы. Но предположительно хороший эффект она должна дать только в нормальных компаниях. >>252589168 >Слова значат то, что в них вложил автор. Не более и не менее. Хуета, слова значат то, что они значат. Если автор долбоёб, то это его проблемы. Пусть пиздует учить синтаксис. >>252589173 >А, ну хорошо, тогда да. Пизда, долбоёб, я это изначально объяснял. >А это уже то, что выше писали, если этот таск не продать, то ты обучаешь джуна за свой счёт. Хуйня, это дополнительный таск, который джун делает помимо основной работы, ты ничего не теряешь. И есть шанс, что его сделают качственно. Это просто рулетка, в которой ты ничего не теряешь, но можешь что-то выиграть.
>>252589196 >Норм план? Норм, если найдёшь желающих тратить на это своё время за копейки. Какая-нибудь разрекламированная компания возможно и сможет позволить себе подобное.
>>252589270 >Хуета, слова значат то, что они значат. Это ничего не значит. >если автор долбоёб Это не автор долбоёб, это у тебя проблемы с понимаем текста. Почему-то я понял то, что он написал, другие тоже поняли, один только ты не понял. Тут не автор долбоёб, а ты.
>>252577382 (OP) Поцоны, ненавижу погромирование, но хочу вкатиться в ойти. Какую специализацию выбрать, чтобы без вот этих вот переменных ебучих, хэловорлда, очкастых дрищей, вот это вот всё. Гей-шлюхи к ойти не относятся.
>>252589258 >у меня складывается впечатление, что всё это нытье про ненужность айти - чья-то проплаченная агитка. Да нет, дружок, это реакция на повсеместную пропаганду best job ever в ойтишечке, оплачиваемую галерами.
>>252589281 >Норм, если найдёшь желающих тратить на это своё время за копейки. Ну, мы же про джунов говорили здесь. Они вроде как на любых условиях готовы вкатываццо. Или нет?
>>252589342 >Это ничего не значит. >Это не автор долбоёб, это у тебя проблемы с понимаем текста. >Почему-то я понял то, что он написал, другие тоже поняли, один только ты не понял. Тут не автор долбоёб, а ты. А, ну если я не разбираюсь в твоей шизе в голове, то это я долбоёб. Ты когда пишешь код, тоже виздишь "АРРРРЯ ДОЛБОЁБСКИЙ ПРОЦЕССОР, Я ХОТЕЛ НАПИСАТЬ FOR i = 10 DO ECHO("YOU GOOD"), но написал WRITELN("Я ТУПОЙ ЕБЛАН"), ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ВЫВОДИШЬ Ю ГУУУД СУУУУКАА" Ясно.
>>252589377 Это просто ебаный стыд. На самом деле если тебе это действительно заходит, то ничего сложного нет. Почему все так боятся-то сука. Дохуя опенсорс проектов, пойди поучаствуй, создай резюме, не завали собес - ты принят. Я собес прошел с третьего раза и меня на джуна ни про какие методологии хуелогии не спрашивали. Только базовую хуйню типа указателей, виртуальных функций, статик, права доступа, вся вот эта залупа. Которую при желании можно освоить за день блядь.
>>252589289 А с чего ты взял что я им пользуюсь? Я вообще не в геймдеве уже, но опыт с анриалом не забуду никогда, эта убогая рефлексия и килотонны макросов на каждый пук я еще долго буду вспоминать а потоки там это совсем пиздец
>>252589498 Ну если остальным всё понятно, а тебе нужно разбираться, то да, ты долбоёб. Ты не понимаешь того, что остальным очевидно, тупой значит. Дуралей.
>>252589422 >Значит ты не умеешь внятно излагать мысли. Ну, тут уже одно из двух, либо я, философ, который разъебал весь тред айтишников не умею излагать мысли, либо ты долбоёб. Что из двух уже вопрос веры. >>252589478 Охуеть, постмодерночмонька, хуй соси блять. Контекст существует, но он так же детерменирован определёнными правилами, которые описаны лингвистами и языковедами. Не описано экспертами? Значит слова значат то, что значат, хуй соси.
>>252589589 >Ну если остальным всё понятно, а тебе нужно разбираться, то да, ты долбоёб. Ты не понимаешь того, что остальным очевидно, тупой значит. Дуралей. Да, но только в том случае, если мы изначально равны как еденицы в нашем жизненном опыте. Поэтому ты обосрался. Или ты будешь спрашивать у слесаря и у нейрохирурга где находится гиппокамп и потом хуесосить слесаря, называя долбоёбом?
>>252589610 >который разъебал весь тред айтишников не умею излагать мысли Так и разъебал ты тоже в своей голове, потому что не понимаешь, что тебе люди пишут, а там контраргументы к "разъёбам". По философии тоже, небось, ни одной книги не прочитал.
>>252589692 Я уже понял, что ты постмодерночмонька. Но разъебал я ПО ФАКТУ. Ни один аргумент я не игнорировал, на все аргументы я ответил. Ни одного противоречия между моими тезисами не объявлено. Если это не разъёб, то разъёба не существует.
>>252589515 Мне нравится кодить, но мне не нравится сама сфера IT и уебанская дедовщина в ней, где джун - это дух, а миддл и сеньор - это дед. Мне не нравятся выебщики с ойтишочными мантрами вроде "кто кодер, а кто программист", "ты не умеешь программировать", "настоящий программист должен знать Х", не нравится, что золотая эпоха программирования (времен ZX Spectrum или IBM PC) уже давно ушла. Сам я сишник и потихоньку пишу под микроконтроллеры, хотя увлекаюсь и пентестом/поиском уязвимостей, и немного вебом.
>>252589798 >Так если ты нихуя не понимаешь в этой области, зачем вообще пишешь что-то? Сиди да помалкивай, слушай, что умные люди говорят. Я в этой области понимаю больше тебя, как и в любой другой области, сынок, потому что я High intellectual neogod >>252589847 >Неужели философы способны лишь на такую дешёвую хуйню? Может аргументы какие-то попробуешь родить? Ну, ты по цепочке вверх листай, уверен, аргументы ты найдёшь, если не найдёшь, приводить тебе смысла нету, что будет доказательством само по себе, что вариант про долбоёба верен
>>252589783 >Но разъебал я ПО ФАКТУ. >а я вот считаю Ну я вот считаю, что ты под себя серишь весь тред. Тоже по факту, получается. А если нет, то вот тебе и противоречие,
>>252589606 > хочу чтоб стильно модно молодежно было, эпол там повсюду, мини кантри для поездок за смузи. >без вот этих вот переменных ебучих, хэловорлда, очкастых дрищей,
>>252577484 Рано или поздно все "нормальные" профессии автоматизируются. Если техника не вытеснит людей с рабочего места, то уж точно сократит их участие в рабочем процессе, как и их зарплату.
>>252589919 >Ну я вот считаю, что ты под себя серишь весь тред. Тоже по факту, получается. А если нет, то вот тебе и противоречие, Ну и что, как паритет между нашими позициями в некоторых аспектах отменяет всё остальное?
>>252589918 >Я в этой области понимаю больше тебя >Да, но только в том случае, если мы изначально равны как еденицы в нашем жизненном опыте. Поэтому ты обосрался. Или ты будешь спрашивать у слесаря и у нейрохирурга где находится гиппокамп и потом хуесосить слесаря, называя долбоёбом? Так ты ж пишешь, что мы не можем с тобой на равных общаться, и мол программистам понятно, о чём оп пост, а тебе нет, потому что ты не манька с дивана. Определись уже.
>>252589981 >В своей голове ты можешь быть уверен в чем угодно. Правым тебя это не сделает. Ещё раз: аргументы будут? Аргументы уже есть и приведены выше, ты отрицаешь существование аргументов выше? >>252590018 >Так ты ж пишешь, что мы не можем с тобой на равных общаться, Конечно не можете. > и мол программистам понятно, о чём оп пост, а тебе нет, Нет. Я такого не писал. Это вам не понятно о чём пост, а мне понятно. >>252590091 >Ну по-моему он просто закрывает спор по причине фундаментально разных позиций, которые невозможно подкрепить. Хуйня, то что в фундаменте условный ЛИБЕРАЛИЗМ и ФАШИЗМ равны, не значит, что по отдельным критериям либерализм не может быть лучше фашизма, я уже ввёл эти критерии выше, а именно: денежные затраты. И выебал его аргументами.
>>252577382 (OP) До мидла и тем более до лида еще дорасти нужно. Типичному вкатывальщику при удачном стечении обстоятельств светит стажер/интерн или джун, а на них хрюше запрос не пришел.
Идем дальше. Хрюши и менеджеры часто с припездью. Для них идеальный кандидат - сеньор 23-х лет, с профильной или близкопрофильной вышкой, абсолютный ебанько и без яиц условно говоря, но при этом инициативный и проактивный. Переводя на русский язык: смотрит на начальство как на пантеон богов, радостно слизывает харчи в ебало и просит еще и кончает радугой от копроративной философии.
Любое отступление от этих пунктов - уже прикольный челлендж для соискателя. Например, после 30 если ты хотя бы не сеньор, то с огромной вероятностью рискуешь идти на хуй при поиске работы. Кому удавалось вкатится в этом возрасте, тем просто памятник нужно ставить.
>>252590155 >Аргументы уже есть и приведены выше, ты отрицаешь существование аргументов выше? Я спрашиваю где они конкретно. Покажи. Там выше много всего есть
>>252577382 (OP) Ищу мидлов на питон сейчас, нету. Хоть шаром покати.
Мы спрашиваем всего-то ничего, написать простенький алгоритм, к нему тест или два, и задачки на SQL. Все валятся на моменте, когда надо вместо WHERE написать HAVING, хотя блять в каждом резюме гордо стоит знание SQL и куча разных названий баз данных.
>>252590185 >смотрит на начальство как на пантеон богов, радостно слизывает харчи в ебало и просит еще и кончает радугой от копроративной философии Вот с этой хуйни у меня больше всего пригорает. Я могу задрочить хард скиллз, но не готов терять самоуважение.
>>252590155 >Хуйня, то что в фундаменте условный ЛИБЕРАЛИЗМ и ФАШИЗМ равны, не значит, что по отдельным критериям либерализм не может быть лучше фашизма, я уже ввёл эти критерии выше, а именно: денежные затраты. И выебал его аргументами. А тут не про либерализм и фашизм, у меня нет претензий к жесткости твоих методов. Тут вот где вопрос веры, короче. Ты считаешь, что твоя схема будет эффективной потому что найдутся такие джуны, которые способны будут самостоятельно справляться с тасками, которые можно будет продать. Я считаю, что это не так. Аргументов, кроме личного опыта у меня и веры в это у тебя, у нас нет. Спорить дальше нет смысла. А так как нет аргументов, нет и разъеба, каждый остался при своём.
>>252590301 >ы считаешь, что твоя схема будет эффективной потому что найдутся такие джуны, которые способны будут самостоятельно справляться с тасками, которые можно будет продать. Я считаю, что это не так. Это и называется фундаментальное равенство. И я тебе уже описал как оно решается, выдвигаются критерии, в данном случае денежные траты. И принимается решение в пользу более удобного. >>252590334 Блять, ты совсем тупой? Именно к этому, к тому, что вы, идиоты, не понимаете что пишете.
>>252590390 >в данном случае денежные траты. Так с ними абсолютно то же самое, ты не можешь посчитать, сколько тебе понадобится денег на твою схему, я вот считаю, что ты будешь нанимать новых джунов, пока не обанкротишься. Ты считаешь, что за один из десяти окажется подходящим. А как доказать?
>>252590185 "Сеньор" - это в трудовой запись должна быть? А может Маркиз и Граф? Лучше уж сразу Лорд. Про "дорасти" это тебе рассказал твой ментор в успешной ойте-кампании, пилящей лэндинги и многостраничники на вордпрэсе за еду, но это пока крупных заказов нет, так то мы занимаемся разработкой программного обеспечения для серьёзных клиентов? Пиздец конечно манямирок на галерах.
>>252589354 Чел, в айти давно одни качки-альфачи. Тут в треде не говорят обычно ни о чем кроме что после 25 не берут, но на деле если ты уродец то и не возьмут даже пол подметать, конкуренция такая, что можно выбирать не только из серьеров 22 летних с двумя вышками, но еще и модельной внешности и с хуем в 20 см
>>252590505 > ты не можешь посчитать, сколько тебе понадобится денег на твою схему Так точно вообще нигде никогда нельзя посчитать, в теоретическую модель запихиваются переменные и уже с ними производится работа. Точных цифр тебе никто никогда не даст. Точно можно сказать будет ли моя схема более затратна или менее затратна, я уже объяснил, что из пресуппозиции в ОП посте и тезиса о том, что с моим подходом можно нахуй сокращать большинство бесполезных уебанов по кличе HR, я делаю вывод, что моя схема будет менее затратна.
>>252590390 >>252589691 >Блять, ты совсем тупой? Именно к этому, к тому, что вы, идиоты, не понимаете что пишете. Так это мы слесари, а ты хирург? Но мы-то знаем где находится гиппокамп, а ты нет. Получается это ты слесарь. И к чему сравнение себя со слесарем, если ты понимаешь в любой области, как ты написал ниже. Я подумал, что ты таким сравнением показываешь, что не понимаешь в программировании, поэтому и не стоит тебя винить в том, что ты не понял, что написано в оппосте. А как было?
У меня на прошлой работе был чел, который вкатился сразу на миддла. НО. До этого он как аутяра задрачивал опенсорс на дому годами. Его имя можно увидеть в списке контрибьюторов эклипса (c++ парсинг), например. На вопрос "почему сразу не пошел на джуна, чтобы и деньги были и опыт быстрее приходил" ничего внятного не ответил на самом деле это омежка которому пойти на работу с реальными людьми уже челенж
>>252590630 >Так точно вообще нигде никогда нельзя посчитать, в теоретическую модель запихиваются переменные и уже с ними производится работа. Можно посмотреть на практике, для этого твою схему надо реализовать ирл, так бы ты мог мне показать, вот видишь, мол, я же говорил. А пока у тебя аргументов нет.
>>252590657 Нет, это я знаю где находится гиппокамп в данном кейса. Вот если бы я начал щас программу писать и писал бы
РОБОТ СЯДЬ, РОБОТ, ВСТАНЬ, РОБОТ ЗАСУНЬ ХУЙ В РОТ ВАЙТИШНИКУ.
Нихуя бы не произошло, потому что я написал хуйню. Вот, точно так же и в этом кейсе, только наоборот, ОП написал хуйню. Чё он там имел в виду никого не ебёт.
>>252577382 (OP) Ну кабанчики с говно-продуктом ищут успешных кодерков, а успешные кодерки ищут нормальную роботу на нормального работодателя за нормальные деньги. Сами кабанчики вырастить нормальных кодерков не способны. По итогу всякие никому не нужные говно-вакансии месяцами висят.
>>252590735 >Можно посмотреть на практике, для этого твою схему надо реализовать ирл, так бы ты мог мне показать, вот видишь, мол, я же говорил. А пока у тебя аргументов нет. Блять, перечитай мой предыдущий пост пару раз, мб дойдёт, заебался объяснять одно и то же. Вы джунам так же свою хуету по 10 раз объясняете, пока не поймут? Вот именно поэтому, чтоб даунам по 10 раз не объяснять и существует моя схема.
>>252590675 На самом деле, лучший путь в IT. Вместо того, чтобы терпеть унижения от опытных спецов в мухосранской галере, он сделал мир опенсорса лучше и пришел на работу, как к себе домой.
>>252590622 >Чел, в айти давно одни качки-альфачи. Тут в треде не говорят обычно ни о чем кроме что после 25 не берут, но на деле если ты уродец то и не возьмут даже пол подметать, конкуренция такая, что можно выбирать не только из серьеров 22 летних с двумя вышками, но еще и модельной внешности и с хуем в 20 см
>>252590579 Если ты не проболтаешься что заканчивал курсы для дурачков, являющиеся банальным переводом курсов с курсеры за 100к+(при условии что тебя вообще позовут на собес), то может и возьмут, хотя вероятность малая если тебе понадобились курсы ин э ферст плейс. Но если проболтаешься, то пизда
>>252590736 >>Ну если остальным всё понятно, а тебе нужно разбираться, то да, ты долбоёб. >Или ты будешь спрашивать у слесаря и у нейрохирурга где находится гиппокамп и потом хуесосить слесаря, называя долбоёбом? Так это я тебя хуесосил, долбоёбом назвал и в твоём посте хуесосят, слесаря-долбоёба, а не хирурга. Не умеешь свои мысли выражать?
>>252590848 >Так это я тебя хуесосил, долбоёбом назвал и в твоём посте хуесосят, слесаря-долбоёба, а не хирурга. Не умеешь свои мысли выражать? Если позвать 10 слесарей и спросить кто прав, хирург или слесарь, что будут визжать слесари?
>>252590735 Во многих иностранных компаниях такое практикуется, чего только один Амазон стоит, в котором руководители обязаны увольнять сотрудников, чтобы поддерживать текучку и держать оставшихся в тонусе. Просто в России это нереализуемо, иначе также бы было.
>>252590806 Перечитал и ещё раз говорю: вот это > моя схема будет менее затратна. всего лишь твоя ничем не подкреплённая вера. Проверить это можно только на практике, ты можешь провести такой эксперимент?
>>252590675 Относительно подобных челиков у меня всегда возникал другой вопрос. Нахуя с такими скилами устраиваться на галеру? Впору фрилансить за миллиарды битков в пикосекунду или выкатывать собственный продукт. Хотя если парень не умеет в коммуникацию...
>>252590891 Практикуют отсутствие менторства и код ревью, а так же бросание джунов на нормальные задачи без проверки и контроля? Ты уверен, что понял, что он предлагает?
>>252590973 >всего лишь твоя ничем не подкреплённая вера. Проверить это можно только на практике, ты можешь провести такой эксперимент? Нет, я объяснил логически почему моя схема менее затратна, потому что мы сокращаем затраты на HR'ов. >>252590996 Ну, а вот мне кажется, что даже если слесари будут понимать, что слесарь долбоёб и не прав, всё равно будут дефать своего пидора из классовых соображений. Гораздо более вероятно, что они будут хуесосить представителя иного класса. Т.е. ангажированные акторы могут что угодно пиздеть, это ничего не значит.
>>252591091 >потому что мы сокращаем затраты на HR'ов. Затраты на наём новых джунов неизвестныя считаю, что они бесконечны, например, поэтому сокращение затрат на HR ничего не даёт, так как по итогу схема может быть убыточнее.
>>252591043 > и код ревью Пиздёшь, будет код ревью. Просто мы сократим его до проверки исключительно самого лучшего по тестовым параметрам кода. Остальные варианты по дефолту бракуются.
>>252590941 >xsolla Пока что он обещает выплатить уволенным несколько окладов сверху, что и обязан сделать по закону. Постоянно нанимать и тут же увольнять при таких раскладах ему едва-ли было бы выгодно.
>>252591159 >Затраты на наём новых джунов неизвестныя считаю, что они бесконечны, например, поэтому сокращение затрат на HR ничего не даёт, так как по итогу схема может быть убыточнее. Нет, они постоянные 5 x 30 + соответствующие налоги каждый месяц, и в случае РФ можно нахуй слать без выплаты, поскольку берём на испытательный.
>>252591091 >Ну, а вот мне кажется Ну это всего лишь твоё мнение, точнее проекции. Я так не считаю, встречал достаточно много думающих людей с подобной работой. Но это всего лишь моё мнение, да.
>>252577382 (OP) Никогда не понимал, нахуя так много людей идут В_ОЙТИ. Смешнее всего, что сам я внук и сын программиста, но мне оно донельзя чуждо всё, особенно сегодня, когда программирование всё больше требует стандартизированных "фабричных рабочих".
>>252591167 Где ты об этом говорил? Это кардинально меняет всю схему, ты просто нанимаешь одного обычного джуна по цене мидла тогда. И на его ревью будет тратиться время сеньора и тд. В чём смысл схемы?
>>252591215 >Нет, они постоянные 5 x 30 150к в месяц, да, а сколько времени это будет продолжаться? Сотрудники будут сменяться, говнокод будет писаться, от твоего продукта будут отказываться, пойдут убытки, которые перекроют затраты на HR.
>>252591255 > стандартизированных "фабричных рабочих". Мимо, на каждую вакансию самые разные требования. А идут потому, что в пидорашке нет других сфер, кроме ойтишечки, где можно чего-то реально добиться без блата и связей, если ты не кабанчик.
>>252591091 >сокращаем затраты на HR'ов Безотносительно к тому, что в общем и целом HR'ы скорее никому не нужное говно, нежели полезные единицы: кто будет искать, проводить собесы, отбирать джунов?
>>252591216 >Ну это всего лишь твоё мнение, точнее проекции. Я так не считаю, встречал достаточно много думающих людей с подобной работой. Но это всего лишь моё мнение, да. Ну да, наши мнения фундментально равны, однако моё мнение более аргументировано, поскольку я ссылаюсь на классовые соображения, или ты будешь отрицать классовые соображения и ангажированность? Поэтому по критерию аргументированности моё мнение лучше, а ты можешь хуй сосать. >>252591275 >Где ты об этом говорил? Это кардинально меняет всю схему, ты просто нанимаешь одного обычного джуна по цене мидла тогда. И на его ревью будет тратиться время сеньора и тд. В чём смысл схемы? Блять, в глаза не долбись --------------------------------> >>252588892 >Всё так. Нужно разработать список объективных критериев на эффективность кода, чтоб джунопарась не мешал нормальным челам заниматься своими делами.
>>252591369 >соображения, или ты будешь отрицать классовые соображения и ангажированность? Буду, очевидно, недоказуемый ярлык какой-то, который ты вешаешь на людей.
>>252591346 >150к в месяц, да, а сколько времени это будет продолжаться? Сотрудники будут сменяться, говнокод будет писаться, от твоего продукта будут отказываться, пойдут убытки, которые перекроют затраты на HR. Во первых, как мы выяснили, джуны будут по дефолту делать рутину, которую они обязаны делать, в которой нельзя просто напортачить, во вторых совершенно не обязательно, что говнокод будет во всех случаях говнокодом. Это уже твой фундаментал и мнение, с которым я не согласен. >>252591352 >Безотносительно к тому, что в общем и целом HR'ы скорее никому не нужное говно, нежели полезные единицы: кто будет искать, проводить собесы, отбирать джунов? 1. чел по изначально написанным критериям. Чисто приходит пчелик, делает тестовое, если смог и ответил на все вопросы удовлетворительно сразу попадает в команду-мясорубку на фильтрацию. >>252591406 >Буду, очевидно, недоказуемый ярлык какой-то, который ты вешаешь на людей. А, ну да, т.е. люди все объективны и не склонны дефать своих. Что её ты будешь отрицать? Или мне тебе про классовую ангажированность скинуть ресёрч?
>>252591215 Вот и вся сущность айти-кабанов. Всегда можно получить выполненную (хоть и частично) работу, а исполнителя наебать. Анус свой поставь на испытательный срок.
>>252591369 >Блять, в глаза не долбись Так в чём смысл? Берешь 5 джунов по цене мидла, 4 выкидываешь, на 1 тратишь столько же сеньорского времени на ревью, сколько бы тратил, если бы взял просто 1 джуна. Как бы под контролем имеется ввиду как раз код ревью, если что, ну 90% этого самого обучения и тд, тому как правильно писать код это кодревью. А если задание мидловое, то ты просто заставишь сеньора писать код за джуна, вот что получится. В чём профит? В увольнении HR?
>>252591352 Это русские хры которые просто являются сосками что мониторят hh и иногда если повезет всякие чатики/слаки/линкдины, проводят стартовый собес чтобы отсеять дегенератов/рандомов которые пришли устраиваться во всю айти-хуйню сразу. К понятию хр общепринятому это говно вообще не относится, ладно бы их немного оправдывало бы если у нас объединяли кадровика и хр, но обычно нет, в кадрах сидит толстая тетка которой допизды где работать - айти, на заводе, в вебкам студии, она просто знает трудовые законы и документы
>>252591533 >в которой нельзя просто напортачить, Джуны всё равно портачат, какой бы простой эта хуйня не была. Но это мой >фундаментал да. >>252591533 >А, ну да, т.е. люди все объективны Не надо мне приписывать такого, я так не считаю. Я считаю, что бывают такие люди, а бывают другие и нельзя всех грести под общую гребенку. Утверждать, что слесари будут дефать своего, даже если он, очевидно, неправ, я не готов.
>>252591183 >Пока что он обещает выплатить уволенным несколько окладов сверху, что и обязан сделать по закону. Изначально обещал 4 или даже 6. Теперь подвинулся до оговоренных в законе 3. Но вангую, сейчас юристы в спермском офисе охуевают, как это все провернуть, чтоб не огрестись на всю катушку. С формальной стороны, нельзя просто так выпизднуть 150 человек. Там довольно геморрная процедура, к которой к тому же надо заранее готовиться. На деле получилось: барин топнул ножкой, а холопья должны из кожи вон лезть, чтоб из букв "Ж", "О", "П", "А" слово "СЧАСТЬЕ" сложить. А когда нихуя не получится, пизды получат уже юристы, ибо барину похуй, что солнце встает на востоке. Захотел, чтоб вставало на севере - ты хоть в очко себя своим же хуем выеби, но сделай.
>Постоянно нанимать и тут же увольнять при таких раскладах ему едва-ли было бы выгодно. Судя по интервью и разным личным инсайдам, Шурик решил бросить ресурсы на корейский офис. Спермь в обозримой перспективе не покажет нужной прибыли, а потому пососет бибу. Поэтому тудя-сюда увольнять-нанимать не будут.
>>252591255 >всё больше требует стандартизированных "фабричных рабочих". Как будто что-то плохое. А то смотришь вакансии, МЫ ПРЕДЛАГАЕМ ВАМ СЛОЖНЫЕ И ИНТЕРЕСНЫЕ ЗАДАЧИ. Ух спасибо, услужили. Пока вкатываешься год-два уже перегараешь по 10 раз, а они еще предлагают сложные задачи, чтобы ты еще после работы сидел и учил новое, а жить то когда?
>>252591540 Мне похуй, я предлагаю решения, а не дефаю неудачников. В мире своих живём. >>252591560 >Так в чём смысл? Берешь 5 джунов по цене мидла, 4 выкидываешь, на 1 тратишь столько же сеньорского времени на ревью, сколько бы тратил, если бы взял просто 1 джуна. >Как бы под контролем имеется ввиду как раз код ревью, если что, ну 90% этого самого обучения и тд, тому как правильно писать код это кодревью. Всё так. Но ты не учитываешь. Шанс выполнения задачи уровня мидла, не учитываешь + сокращение расходов за счёт выпиздывания HR'очмох, конкуренцию, которая может заставить стак расти над собой и выполнять задачи уровня мидла по кд, всё такое прочее. >А если задание мидловое, то ты просто заставишь сеньора писать код за джуна, вот что получится. Мидловое задание будет дополнительным и совершенно не обязательным, можно взять из тех, за которые пока не взялась основная команда и кинуть им в клетку. Пусть ебашатся. Если получится что-то сделать и будет работающий код по критериям заебись, нет, и похуй в принципе.
>>252591580 Я бы сказал, что в РФ за свои 33 года адекватных своим должностным обязанностям эйчаров и не видел. В том числе среди многочисленных кадровых агентств. Однако я разок наблюдал со стороны за работой голландского хэдхантера из лизинговой компании. И вот его стиль работы, деловая хватка, инструменты привлечения нужных компании кадров мне понравились.
>>252591617 >Чем он отличается от среднего эйчара? Тем, что это будет стажёрочмоха за копейки. И он один будет сидеть и только этой хуйнёй и заниматься. Можно из джунов взять пчелика на эту халтурку. >>252591693 >Джуны всё равно портачат, какой бы простой эта хуйня не была. >Но это мой Ок, пусть тогда у джунов будет возможность чекать код других джунов и за нахождение критических партаков будем давать баллы адекватности и мб деняк. >Не надо мне приписывать такого, я так не считаю. Я считаю, что бывают такие люди, а бывают другие и нельзя всех грести под общую гребенку. Утверждать, что слесари будут дефать своего, даже если он, очевидно, неправ, я не готов. Так я и не говорю про всех, я говорю про большинство. Вероятность того, что слесаречмохи из классовых соображений, либо из незнания будут дефать своего слесаречмоху выше, чем наоборот.
>>252591979 >Примерно тот же, что обезьяне написать шекспировскую пьесу. Ну, в случае 90% долбоёбов может всё и так, но вот мне кажется, что есть 10% не долбоёбов, которые будут вычисляться в процессе фильтрации и будут иногда делать контент. Чем дольше фильтрация, тем больше вероятность профитов и потенциальные профиты.
>>252591934 >Тем, что это будет стажёрочмоха за копейки. И он один будет сидеть и только этой хуйнёй и заниматься. Можно из джунов взять пчелика на эту халтурку. А, ну в принципе в небольших компаниях с эйчарами именно так дела и обстоят. Или ты думаешь, что Варвары сидят на ебических деньгах там? Нет, Варвары такие же хуй пойми кто и занимаются по большей части хуйнёй.
В общем, если будут какие то финансовые предложения, уроки риторики, споры, эскорт для заключения сделок и любой другой интеллект на аутсорсе, можете тред на какую-нибуть спорную тему создать, меня вы сразу опознаете. Чао.
>>252591796 >мидловое будет дополнтельным Суть в том, что за джуна синьор тоже будет его работу делать, только она проще. >пусть ебашатся Тогда ты забираешь задачу у мидла. Или ты хочешь, чтобы задачу одновременно делали два человека тип. Трата ресурсов, но допустим. >Шанс выполнения задачи уровня мидла, не учитываешь + сокращение расходов за счёт выпиздывания HR'очмох, конкуренцию, которая может заставить стак расти над собой и выполнять задачи уровня мидла по кд, всё такое прочее. Да нет этого шанса, это возможно, если к тебе пришёл реально мидл, вот и всё. Какой на это шанс сам подумай. В остальных случаях невозможно. Конкуренция и так есть, на галеры джунов берут человек по 5, да, к испытательному большинство сливается, так что тут плюсов не будет. >код ревью джунов Опять же, это делается в рамках тренировки, все ревьюят код всех по процессу, джуны сеньоров и мидлов ревьюят так же, как и они их, но это игрушечная хуйня, нужная скорее для обучения, чтобы джун понимал примерно, чем команда занимается, ну и иногда могут опечатку найти, да. Давать джуну полномочия мержить джуновский код = слон в посудной лавке = хуёвый продукт/услуги = от продукта/услуг твоей компании отказываются. >вероятность, большинство Точно такая же бездоказательная хуйня. Сказал бы ты про офисников я бы ещё может согласился, вот там быдло на быдле.
>>252592081 Ну они, наверное, есть, ну чисто статистически должны быть, но их нихуя не 10, а в лучшем случае 1%, а скорее 0.01. Без этого момента да, охуенная схема была бы.
>>252591741 Ну, в трудовой может вообще быть что-то абстрактное написано. Где-то стараются формальные названия под ЕТКС подводить. А эта хуйня с IT вообще не вяжется. Например, ты можешь устроиться в компанию на стажировку, отработать там лет 7, уйти лидом, а у тебя в трудовой все это время будет единственное "техник-программист". И это если не вспоминать всякие говноконторы, где рабы неофициально сидят.
Проблема решается быстро и просто. Чел может назваться сеньором или лидом, но его пиздеж детектится по портфолио или даже резюме. Ладно, можно сказать, что портфолио и пр. под НДА, тогда он отсеется на тестовом -> собесе -> испытательном.
И это если не вспоминать, что хрюша может написать на твою "бывшую" работу и спросить, кто ты по жизни.
>>252592152 >для мира и человечества я aqa aqa - "ака" всмысле? "Старший" в переводе с тюркского? Или к тебе так джун из средней азии обращается? "Антон-ака, помоги с задачей дорогой"
>>252592081 Неэффективная какая-то схема, бессистемное обучение. Это натурально как обучение с подкреплением в ML, брожение с определенной наградой. Менторство намного быстрее и качественнее приведет к результатам.
>>252592227 а есть шанс попасть в зарубежную компанию через уник? я просто студентишка 2 курс и в моем университете, есть практика во всяких еу конторах, ну и роскосмос и ещё какая-то русская хуйня.
Последний ответ >>252592215 >Суть в том, что за джуна синьор тоже будет его работу делать, только она проще. Я уже предложил, пусть джуны чекают код друг друга. >Тогда ты забираешь задачу у мидла. Или ты хочешь, чтобы задачу одновременно делали два человека тип. Трата ресурсов, но допустим. Мы берём задачи, которые нужно будет потом сделать, за которые ещё никто не взялся и даём им её сейчас, если не сделают уже отправляется остальному стаку. >Да нет этого шанса, это возможно, если к тебе пришёл реально мидл, вот и всё. Какой на это шанс сам подумай. В остальных случаях невозможно. Конкуренция и так есть, на галеры джунов берут человек по 5, да, к испытательному большинство сливается, так что тут плюсов не будет. Мнение. >Опять же, это делается в рамках тренировки, все ревьюят код всех по процессу, джуны сеньоров и мидлов ревьюят так же, как и они их, но это игрушечная хуйня, нужная скорее для обучения, чтобы джун понимал примерно, чем команда занимается, ну и иногда могут опечатку найти, да. Давать джуну полномочия мержить джуновский код = слон в посудной лавке = хуёвый продукт/услуги = от продукта/услуг твоей компании отказываются. Это оптимизация называется. Просто сокращаем работу норм челам, чтоб они могли полезным заняться. >>252592269 Это уже вопрос религии. >>252592368 >Неэффективная какая-то схема, бессистемное обучение. Это натурально как обучение с подкреплением в ML, брожение с определенной наградой. Менторство намного быстрее и качественнее приведет к результатам. В случае долбоёба-дауна конечно гораздо быстрее и качественнее, я заебался одно и тоже повторять.
Спасибо, приятно было попиздеть, философу пора дрочить хуй.
>>252592318 >Где-то стараются формальные названия под ЕТКС подводить Пишу с пограмистозавода Ждуны - инжинегр-пограмист 3,3+,2,2+ категории Мидл -1,1+ Сеньер-помидоры - ведущий инженер программист и тоже по категориям
QA ручные - инженер-тестировщики QA авто - программист-тестировщики Тоже офк с категориями
В общем положняк такой. Джун работает в минус, оттягивая на себя человекочасы людей, которые за ним присматривают. Миддл работает более-менее сам, но зачастую пишет хуйню, которую приходится переделывать. Типа хуярит ненормализованные таблицы в бд, сервисы с одним слоем и просто-напросто нарушает solid. Поэтому на него надо поглядывать, и время от времени давать по ушам, чтобы переделывал свою хуйню. Сеньор в состоянии работать самостоятельно и делать более-менее качественный продукт. Все еще иногда делает хуйню, даже среди сеньоров хороших инженеров от силы процентов 10, остальные просто берут стажем.
>>252592431 Не только в случае долбоеба, вообще в любом случае. Менторство в разы ускоряет любое обучение и делает его хоть сколько-либо системным. А собственное брожение может привести тебя к заведомо неэффективной, но в каком-то смысле правильной, схеме с худшими результатами по сравнению с мейнстримом. Притом еще и за большее время. Какой толк не пользоваться опытом поколений? Колено самому себе прострелить захотелось?
>>252592431 >Мы берём задачи, которые нужно будет потом сделать, за которые ещё никто не взялся и даём им её сейчас, если не сделают уже отправляется остальному стаку. Так пойдёт, да. >Просто сокращаем работу норм челам, Не сможем, последнее слово в ревью за сеньором, он будет ебать джуна исправлениямипо сути подсказками, пока он не напишет норм код, это менторство+трата ресурсов сеньора, без этого будет говнопродукт с убытками. >вопрос религии, мнение Плюс личный опыт, в плане аргументации то же самое, но по сути не совсем. >Спасибо, приятно было попиздеть Взаимно.
>>252592540 >Джун работает в минус, оттягивая на себя человекочасы людей, которые за ним присматривают. Заблуждение галер. Джун вполне способен работать самостоятельно, просто ему нужно дать небольшую вводную. Но вы и дальше продолжайте жаловаться на нехватку специалистов.
>>252592357 Automation QA. Тот же погромист, только стак другой.
>>252592384 Зарплаты как у джава-дебилов. Хотя мы и есть джава-дебилы, большинство тестов пишутся на жаве+селениум, а остальное на жаваскрипте и сайпресе.
>>252592722 Проблема в том, что на вводную будет потрачено моё время, причем пока джун раздуплится, я бы эту задачу уже сделал, причем качественнее. Не как что-то плохое, впрочем, все мы начинали без опыта.
>>252592431 А ещё я так подумал, твою схему можно превратить в охуенную рабочую эффективную схему. Для этого надо, чтобы джуны сами платили за обучение. Набираешь 100 желающих пройти платные курсы, отсеиваешь их жестко, как ты говоришь, в преподы берешь теж же мидлов-сеньоров, вернее просто доплачиваешь им за их ревью, через пару лет получится конвейер по производству миддлов, который еще и небольшую прибыль приносит.
>>252592891 Спихиваешь на джуна просты для тебя задачи, получаешь больше времени на задачи более серьёзные. Пока ты будешь делать дело, джун успеет испугаться и получить опыт. Или не так?
>>252593109 В Индии уже во всю происходит такая срань. Я учился программировать не для того, чтобы платить галерам для опыт, а для того, чтобы зарабатывать деньги.
>>252577382 (OP) >вкатывальщиков много, а тех кто может как минимум работать без указки и 24х7 менторства уже нет а какая гарантия, что ты сможешь рабоать без указки. я вот например на всех работах, где работал соображал хуже чем распоследняя пизда, которая позавчера пришла. работал на госслужбе бумажки всякие перекладывал. меня просто выворачивало от стат карточек, всяких исков, бумажек, как считать сроки. а бабы быстро как то запоминали.
>>252593171 Потом джун приходит к тебе с "у меня не получается", и вы вместе тратите пару часов, чтобы выяснить, что именно не получается. Или, что хуже, делает сам, а ты потом тратишь время, чтобы объяснить ему, что в сделанном неправильно.
>>252593812 Сделал сам - значит применил имеющиеся знания на практике. Значит в голове что-то есть, соответственно есть смысл тратить на него время в будущем. Даже если эти знания он нагуглил час назад на стэковерфлоу.
>>252589934 Тогда никто не будет работать - никто не будет получать зарплату - никто не сможет поддержать спрос - коммерсанты опять обосрутся по убыткам. Капитализм и масштабная автоматизация противоречат друг другу.
>>252593981 Кстати да, странно, что всей возможности бесплатно скачивать игры, программы, использовать сайты в интернете так сильно распространена пропаганда больших зарплат программистов и прочих ойтишечных макак. А когда школьник учит языки программирования и пытается устроиться на работу, ему буквально говорят: "МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, НАМ НУЖНЫ РАЗРАБОТЧИКИ С ОПЫТОМ, ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС НАПИСАНО"
Ананасы, поясните за программирование под микроконтроллеры. Правильно ли я понимаю, что эта область обособлена от всего остального IT или вообще таковым не считается, лол? По большей части embedded-разраб должен знать электронику, и только потом уже уметь программировать. Сишку до сих пор не заменили на какой-нибудь rust, хотя в любой сфере такие переходы довольно часто происходят (кроме осдева, но это потому, что огромное ядро нельзя сразу взять и переписать на раст). И есть ли смысл сюда вкатываться, или тут все мертво и перспектив нема?
Расскажите про нейросети и ии. Звучит жутко интересно, но будет ли это интересно, если не интересна математика? Но ведь она не интересна сама по себе, а если приложить к реальной теме, то может станет интересно?
>>252594912 Ну что ж, тогда сиди, будь середнячком. Середнячки тоже нужны чтоб составлять большинство на фоне которого те, кто не боится, будут выгрызать себе лучшие условия.
>>252594967 Всё так. Ну я правда не вывожу, у меня знаний как у джуна, первые 2 года тесты писал вообще, хоть формально и программирование, только с весны стал код писать, но языке, который первый раз вижу(шарп).
>>252595025 Жс вообще не понимаю, но и на шарпах с жавами тоже хорошо плаття, но надо язык знать, а я то на плюсах немного пописал(тесты), но на питоне(тоже тесты), то на шарпах(десктоп кал), то снова на питоне(бекенд по сути, но без всяких фреймворках). Чтобы как ты получать надо много учить, фреймворки, техноллогии, распараллеливание или как эта хуйня называется, да ты еще в дсах небось, в мухосрани вообше нихуя не платят, на удаленку не хотят брать, если не синьор крепкий мидл. Сижу на галере, страдаю хуйнёй, пизда.
>>252594856 менял работу, не ссал. зп была 15к, потом 18к, потом 21к потом вообще не берут. щас 4 года без работы. выгрызал условия получше, а говорили СИДИ НЕ ДЕРГАЦСЯ СЕЙЧАС С РАБОТОЙ ТЯЖЕЛО. ну я дернулся. 4 года без работы. юрист бывший
>>252595071 Ну веб-технологии уже повсюду, бро, надо привыкать. На десктопе и мобилках уже давно любой фронт это html+js, тот же клиент Steam для ПК. На мобилках react-native и так далее, и так далее. Сложно найти сейчас область где не будет технологий, протёкших из веба. А бэкэнд вообще уходит весь в сторону микросервисов и становится уже похуй кто там потребитель данных конечный.
>>252595025 А коллега,который тесты писал, перешёл вообще какие-то нейросети ил чет такое писать за 3к евро(платят в евро), пизда. В мухосрани. Но он охуеть какой умный, мне до него никогда не дорасти.
>>252595187 >надо привыкать Да тип надо, но хз. Ну ладно, накидай вот, литерары что ли или хз, список технологий какойнить примерный, который стоило бы осилить, чтоб быть востребованным и пробовать ходить по собесам. Или например какието петпроекты какие можно было бы поделать для практики.
>>252595174 >да ты еще в дсах небось Нет, кстати, я никогда не жил в ДС. Мой карьерный путь начался с местной мухосранской конторки, которая делала некий проект на западный рынок. Конторка схлопнулась, но я успел оттуда соскочить на удаленку в контору из ДС, которая меня сама нашла на hh. Потом уже сам поискал и нашел конторку из дс которая готова была платить больше текущей, и перешел. Вот так и пержу на удаленке почти три года уже. Да, бабки платят в основном фирмы из дс, но они довольно охотно набирают на удаленку.
>>252594662 Не вымрут. На одной улице ты увидишь лоли занимающуюся проституцией чтобы прокормить семью, а на другой её батя с друзьями опустошат твои карманы, хочешь ты того или нет.
>>252594769 учись. я серьезно, слишком много разрабов ограничены хард скиллами. прям садись и интересуйся азами computer science. после какого-то общего понимания фреймворки перестают быть сложными и за несколько дней можно подготовиться к тем собесам, где требуют технологии, но лучшие компании не требуют конкретики.
не боятся менять работу важно, но еще лучше работает с сильными скиллами и красивым резюме (выбирай проекты, учись презентавать себя).
я менял компании один раз после года опыта, с 100к на 150к, потом рос внутри одной компании и все время просил зп, потом получил диплом и релоцируюсь с блю картой
>>252594957 Вкатывайся for fun, сначала будешь как макака делать fit + predict, а потом, по мере того, как будешь решать практические задачи, начнешь втягиваться в математику естественным путем, не с академической стороны, а с практической, когда уже будет какое-то интуитивное понимание происходящих процессов, тогда окажется, что математика - это всего лишь красивый язык описания реальности
>>252595801 Тут еще надо уточнить, что в каких-нибудь яндексах и сберах уже на начальные позиции довольно плотно спрашивают за теорвер и матстат. Так что надо искать конторы поменьше.
>>252596450 я под for fun имел в виду - для себя, в стол, в качестве петпроджекта. Поздарачиваешь ради удовольствия, отработаешь типовые подходы работы с данными, научишься строить пайплайны для данных, графики всякие и прочие визуализации, придет понимание математики, а там уже можно идти джуном в яндекс