Аноны, а вы боитесь летать на самолётах? Я вот через пару дней лечу первый раз в жизни, страшновато. А как вы преодолели страх перелетов? реквестирую шебмы с авиокатастрофами
недавно у тянки был мини приступ в самолёте, учащенное сердцебиение и нехватка воздуха, хотя летала не первый раз, ваще не понимаю этой хуйни, самолёт это самый безопасный вид транспорта. просто забей хуй и получай удовольствие
>>252823491 (OP) Я на автобусе по трассе боюсь ездить, лол. Там больше шанс что в тебя въебеться огромная нахуй фура по стречке. А самолеты самый безопасный и быстрый вид транспорта.
>>252823491 (OP) Боюсь, но летать иногда вынужден пидораны не смогли в скоростную жд сеть аля синкансэн >как вы преодолели страх перелетов? Никак все равно боюсь, даже не смотря на все кукареки про самый безопасный транспорт.
>>252823491 (OP) Не боюсь, но не люблю перемену давления. Иногда слегка укачивает, закладывает уши и становится больно глотать слюну, чтобы стравить давление. В полете в основном сплю
>>252823857 Конкретно в моей компании за прошедшие 5 лет был только один серьезный инциндент международного уровня. Садились в Москве, самолет съехал с полосы на немаленькой скорости. Фишка в том, что впп не была очищена от снега вообще, а это нарушение, при чем серьезное. По итогу Москва винила нас, мы винили Москву, пилотов на пол года отстранили от пилотирования, направили на трейнинги и все в таком духе. Ни одна из сторон до сих пор вину за собой не признала. Падения, как таковые в таком виде в котором их многие представляют вообще не особо частое явление, при отказавшем движке к примеру 99% капитанов посадят самолет без особых проблем. Но если рассматривать ситуацию с реальным падением, по каким-либо причинам, шанс выжить конечно есть а если падаете в воду, то он больше, но все еще довольно мизерный.
>>252827610 Нахуй она на предельные углы атаки выходили и теряли скорость, я так и не понял. Ещё и крутились, как ебанутые, пока в сваливание и штопор не вошли. Что за дауны там за приборами смотрели? Хули никто за скоростью горизонтальной не следил? Ебанутые.
>>252824047 Сколько платят за такие видосы? Нахуй в какой-то ссаный Мэш отдавать? Надо сразу какому-нибудь Первому каналу предлагать, ВГТРК или НТВ. У них денег больше.
>>252828524 Симодаун загорелся и горит. Есть такая хуйня как погода, основная причина крушения - долбоеб на капитане, который пошел тушку в грозовой фронт
>>252823491 (OP) В первый раз весь полёт смотрел в окно и любовался видами, потом просто спал потому что летать нудно (но лучше чем на поезде, конечно).
>>252823491 (OP) >Аноны, а вы боитесь летать на самолётах? Да. Раньше. Но несколько месяцев назад пришлось из-за работы срочно возвращаться из ДС2 домой, через пол страны. Всегда ездил на поездах, но тут выбора не было и пришлось срочно брать билет на самолёт. Пока сидел в аэропорту обливался холодным потом и представлял свою похоронную процессию. Сел в самолёт, продолжая откладывать кирпичи. На взлёте начал плакать, и совершать непонятные движения руками и махать ими перед собой. Благо рейс был ночной и самолёт был неполный, так что кроме стюардессы, которая потом несколько раз подходила и спрашивала всё ли в порядке, никто не заметил моего приступа паники. Потом как-то успокоился, страх полностью не ушёл, но смог хотя бы трезво мыслить. К концу перелёта страх ушёл полностью и даже спокойно смотрел в иллюминатор, хотя сразу при посадке закрыл это око ужаса. Решив бороться с этой фобией, недавно летал в отпуск, и было уже намного легче, хотя на взлёте всё равно сижу вжавшись в кресло, откладывая небольшой сарайчик из кирпичей. Ну хоть не замок, как в первый раз. Ну и теперь, когда в аэропорту сидишь и смотришь, как самолёты взлетают один за другим как-то спокойнее становится.
>>252823857 https://aviation-safety.net/database/ База данных авиационных инцидентов с 1919 года. Можешь сам почитать/посчитать если умеешь в инглиш. Там даже пдфки с результатами расследований есть.
> Сколько раз в год случаются пиздецы и авиакатастрофы? У крупных коммерческих авиалиний где-то 2-3 раза в год.
> Реально ли вообще выжить после падения самолёта? Скорее нет чем да. В большинстве падений все на борту погибают.
Сам не боялся летать, а потом почитал и чет стремно стало
>>252823491 (OP) > А как вы преодолели страх перелетов? Ссался полетов, где-то прочитал, что страх он от незнания, и бороться с ним надо знанием - пониманием того, как самолет летает. Пошел в аэроклубе, полетал на цессне, доставило. Начал учиться, налетал 15 часов, понял что дораха, купил параплан, летаю теперь на нем.
Служил в авиации, знаю как устроен самолёт,как проходит полёт, сам налетал нормально в качестве экипажа (не пилот), но иногда накрывает без причин, типа, сейчас ебнемся. Не знаю, как это работает.
>>252823491 (OP) Его нельзя преодолеть. Твоя жизнь зависит от тех состояния железной птички и скиллов пилота. Ни на то, ни на другое ты никак не повлияешь, рандом так сказать.
>>252823491 (OP) Летал в этом году тоже первый раз. Было страшно, а по факту: сел, взлетел, успокоился, умудрился уснуть, прилетел. Пугали что ушкам больно, но если бы не пугали наверно бы и не заметил.
>>252823491 (OP) Был тред на дваче, как анон с пруфами перебивал номера деталей для самолетов и втюхивал в госсектор паленые эти самые детали. Я охуел тогда просто. Поищи, на архиваче должен быть.
>>252838276 Ну во-первых у современных самолетов два движка, и на одном вполне можно лететь.
Даже при всех отказавших моторах самолет превращается в фиговенький планер с качеством около 10 - то есть летит потихоньку, постепенно снижаясь, на 1 километр высоты проелтая 10 км по прямой. И вполне можно приземлиться. Чудо на Гудзоне, планёр Гимли, те чуваки что у нас самолет на кукурузу посадили - самые известные примеры, но если поискать то и еще найдутся.
>>252838508 Вспомнил кулстори про какого-то чела в Сибири, который работал в уже закрытом аэропорту и по привычке много лет чистил полосу от дереьев и мусора. Все над ним потешались, мол, нахуя ты это делаешь, даунич.
А потом ХУЯК и к нему туда сел терпящий бедствие пассажирский самолет с отказавшими двигателями. И если бы не его очищенная полоса (единственая на сотни км тайги вокруг) то все бы сдохли нахуй.
>>252823491 (OP) Никак. Я человек без особых грехов потому смерти не особо боюсь. Ну и не планирую жить вечно. Потому вариант умереть относительно быстро меня не пугает. Шанс выжить и стать инвалидом в авиакатастрофе околонулевой так что не страшно.
>>252823491 (OP) Ну в первый раз было страшно, сжимал руку куна сначала во время взлета, потом во время посадки. Было странное чувство тяжести когда взлетали и немного подрагивало, как на каком-нибудь аттракционе. Второй раз летел и уже не очень страшно было.
>>252823491 (OP) Боюсь, особенно начинаю охуевать при взлете/посадке, воздушных ямах и больших кренах. Аж в сердце ёкает. Вот турбулентность еще не так страшна.
ОП, оставь какие-нибудь контакты или напиши свою фамилию в треде. Мистер Августец пришёл в Рашку, поэтому вдруг ты разобьёшься, мы хотя бы будем знать, что на борту был двачер.
>>252823491 (OP) Первый раз летел на Ту 154 в 4 года в Анапу, спокойно полетел, потом еще лет в 5 летал на Ту 134, вот тот полет я запомнил. Еще в 9 лет побывал участником вот этого события. https://www.newsru.com/russia/15Aug2009/il86x3.html После аварийной, встретил одноклассника летевшего этим же рейсом.
>>252823491 (OP) летал четыре раза в жизни. Перед первым полетом подумал единственную вещь - об авиакатастрофуе в любой точке мира рассказывают по телевизору несколько дней, и такие репортажи бывают не так часто. А в стране ежедневно пару десятков человек раскладываются на ошметки в автомобилях. И почему-то никто не боится ездить по дорогам.
>>252839773 Вот и я о том. за два дня набирается больше чем в 737 Боинге.
А, и второй фактор помимо сравнения автомобильных аварий и авиакатастроф - оба раза я летал лоукостами и садился в весьма нагруженных аэропортах. Наверное, когда летаешь какой-то элитной компанией, есть ощущение уникальности момента и какой-то страх. Но когда ты летишь из Меммингена на Боинге Ryanair, то выглядит процедура настолько обыденно, что от маршрутки процесс отличает только охуенно долгая процедура попадания на борт и вся эта пантомима "где у нас маска, а где у нас аварийный выход". Была даже хуйня, когда перед нами должен был лететь самолет на Дублин, но один айриш опаздывал, и нам просто сказали "давайте быстрее, если за 10 минут управимся, взлетим перед ними", лол.
>>252823491 (OP) вероятность разбиться на машине или даже просто идя по улице получить со стройки кирпич на голову гораздо выше. Но ты же выходишь из дома, ездишь на транспорте. Это все потому, что каждая авиакатастрофа сразу выходит в эфир. К ДТП все давно привыкли. Если бы каждую аварию с летальным исходом так долго рассматривали - возможно ты бы вообще из дома не выходил. В современном самолете все достаточно грамотно продумано и сделано. crashavia. ru посмотри, там полно расследований. Конечно, тебя никто и никогда не убережет, но самолет далеко не самое страшное место на этой земле. Летаю раз в месяц точно, от Калининграда до Урала, в командировки. Пока обосрался только один раз - в Домодедово заходили при сильном ливне, сели со второго раза и у аэропорта кружили час. Но все выжили, никаких проблем.
>>252840224 Такая тема очеееень редкая. Если происходит разгерметизация сильная (типа взрыва в Египте) - маску надеть не успеешь, устнешь за пару секунд. И в большинстве случаем аварии на взлете или посадке - там нихуя-нихуя-нихуя и пиздец. Так что этот случай тоже не показатель. Но да, может быть и такое.
>>252838379 думаю что автоавария не менее показательней. Например когда я летел в бок грузовику на зимней дороге, успел несколько раз подумать "Лишь бы все остались живы". По итогу тачка под списание, но все обошлось синяками и ушибами. Пидот до конца верил.
>>252840224 > ты будешь от нескольких минут, до часу осознавать что ты сдохнешь, может даже записку успеешь оставить. Чел, ты и так заранее знаешь что сдохнешь. Просто не знаешь точного времени и места. Тебя буквально в любой момент может что-то убить. Так что лучше расслабься.
>>252841343 >в любой момент может что-то убить нет. В любой момент что-то может уничтожить мою душу, защищающую меня от себя самого, но не меня самого...
>>252823491 (OP) В процессе самого полёта обычно ничего страшного нет, только при взлёте и посадке (сначала машинально почему-то хотел написать падении, лол), но в случае какой-нибудь хуйни ты почти 100% труп, за это я и не люблю самолёты. Мне кажется безопасность транспорта разумнее было бы измерять всё-таки по вероятности выжить в случае аварии, а не по их количеству. Летал раз наверное 20, последний перелет где-то лет 7-8 назад произошёл. Раньше вообще не боялся, а сейчас бы наверное всё-таки предпочел поезд по возможности. Кстати в аэропортах ещё присутствует крутая атмосфера какого-то путешествия бля, я такого больше нигде не ощущал
>>252845061 Платиновый вопрос. Потому что большинство катастроф случается внезапно. Потому что рядовой пакс все равно не сможет за две-три минуты надеть парашют, протолкнуться к выходу через давку из паникующих других паксов, и прыгнуть.
Можешь погуглить катастрофы самолетов с парашютистами - там уже среди подготовленных и уже одетых в парашюты профессионалов смертность выше 50 процентов обычно. Выживают только те, кому повезло у люка быть в момент начала катастрофы.
>>252823491 (OP) Да вообще похуй самолеты падают раз в год, а на яндекс такси я могу разъебаться каждый блядский день по 3 раза. Спрашивается какого нахуй перелета мне бояться?
>>252843657 С чего вдруг безопасность нужно измерять по вероятности выжить? По твоей логике, если бы был какой-то дрынолёт, который каждую вторую поездку попадал в аварию, но умирали бы люди в нём в 1/10 аварий и был бы уберлёт, который попадал бы в аварию в 1/10000000 поездок, но она 100% смертельна, то второй менее безопасный? Самолёт самый безопасный статистически по количеству смертей на милю. И второй по безопасности в количестве смертей за час поездки.
>>252845061 - абсолютное большинство авиакатастроф происходят при взлёте или посадке, там парашют не поможет - необученный пассажир даже штуку за которую дергать надо с трудом отыщет на парашюте - на высоте полёта гражданских авиалайнеров при открытии двери разгерметизация, пиздец. без кислородной маски быстрая смерть. - половина прыгнувших ебнется о хвост самолета (если он падает например), поток воздуха от движков швырнет - дополнительная масса (минимум кило 20 на пассажира, 300 пассажиров - +6 тонн. никому такое не надо, топливо жечь.
>>252845635 А что не так? Вот тебе нужно добраться из Питера в Москву. Между ними скажем 1000 миль. Поехав поездом ты умрёшь с большей вероятностью, чем на самолёте. Зато пока час ты будешь ехать на поезде, то за этот же час на самолёте шанс умереть больше. Но на самолёте через час ты уже будешь на месте, а на поезде ещё 23 часа ебашить за которые ты перегонишь самолёт по вероятности сдохнуть. Об остальных транспортных средствах вообще молчу.
Так чего бояться? Многие кричат РЯЯЯЯ МАНЯ СТАТИСТИКА. Но я не вижу в ней ничего странного. Это самая трезвая статистика из всех.
>>252845482 > Тем не менее по статистике смертей на милю поезда уступают самолётам. Ссылочку на статистику бы. А то выяснится что смерти от поездов это всякие шизики которые голову на рельсы кладут.
>>252823491 (OP) В 90-х годах летал на аварийном трижды списанном (сначала из армии, потом с Аэрофлота, потом с коммерческих рейсов) иле. В качестве грузчика, лол. У него из четырёх моторов работало только два, причём один только на взлёт и посадку включали. Салона не было, просто трюм, на переднем конце которого сидят пилоты. Вокруг всё подвязано проволокой и изолентой, кое-где следы орочьей сварки и вообще если бы я знал об орочьих СМЕРТОЛЁТАХ в то время, то опознал бы в момент. И летело всё это с диким перегрузом, дымя из единственного мотора недожжёным коросином так, словно самолёт уже сбили и он уже падает. Два месяца летал, ни одной серьёзной аварии.
Но этого нужно бояться не больше, чем умереть в своей комнате из-за того, что сосед по кличке ОП решит взорваться, а ты потом будешь задыхаться угарным газом из-за пожара. Вы же когда дома находитесь не трясётесь от страха? Аэрофобия не имеет ничего общего с реальностью. Страх имеет пользу только когда угроза реальна. Когда за вами гонится убийца - бояться нормально и полезно. Бояться сидя в самом безопасном транспорте - это абсурд и анти логично. Ещё хуже вообще избегать самолётов. Вам нужно это осознать и начать избавляться от проблемы, ибо она лишает вас свободы передвижения.
>>252846156 Ну в ней как раз и говорится, что по смерти на киллометр самолёт безопаснее. А это и есть самый главный тезис, который доказывает, что если поедешь машиной из Москвы в Питер, то умрёшь вероятнее, чем если полетишь. И поезд туда же.
>>252823491 (OP) Мой первый полёт был на кукурузнике, причем только взлёт, вниз я своим ходом добирался. После этого на больших пассажирских вообще спокойно летаю
>>252845165 Ребят. Если кому хочется облегчить свою участь в самолёте, то не стесняйтесь писать. Это не кринжезамануха. Просто я сам пытаюсь справиться с аэрофобией и имею материал, который лично мне помог. Готов поделиться с аноном по доброте душевной.
Все крупные аварии с поездами за последние 206 лет. Всего 126 штук. Или полторы аварии в год. При этом при аварии поезда, там максимальный ущерб получит несколько вагонов остальные скорее всего обойдутся травмами средней и легкой тяжести. В случае же с самолётом там сразу - все. Вот именно из за таких манястатистик и рождается этот фарс про самый безопасный транспорт.
>>252846609 >википедия Ахуеть пруфанул так пруфанул. Разоблачил заговор. Не говорите ему что вики заполняют люди и она не имеет никакого отношения к составлению статистики и даже для самых тупых там написано: "Это неполный список, который, возможно, никогда не будет удовлетворять определённым стандартам полноты"
>>252846848 Ну, да твои слова это конечно железобенные пруфы которые ни в какое сравнение не идут с документированными случаями и ссылками на каждое происшествие. Ведь это в википедии написано а не ТЫ СКАЗАЛ
>>252846609 Ну ты тоже учитывай, что нынче пассажирские перевозки по жд - это достаточно экзотичная хуйня, кроме электричек. На дальние расстояния летают в основном.
Так что если сравнивать именно по количеству перевезенных пассажиров и по километрам, то там авиация может и выигрывает. Потому что самолетов дохуища, условное Пулково каждые 3-4 минут отправляет очередной борт с 200 паксами. А сколько поездов дальнего следования отходят по жд? Для Витебского вокзала - 10 сраных поездов в день. Со всех вокзалов СПБ - ну штук 50. Да, средний поезд больше среднего самолета, но в итоге по ощущениям все равно больше на самолетах, плюс расстояния дальше (поездов идущих дальше 2-3ккм, т.е. дальше 3-4 часов полета, очень мало). В итоге по тем самым пассажирокилометрам они выигрывают
>>252823491 (OP) Сегодня что, день самолётов? Рашкинский ёбнулся - погибло три пилота; в Афгане пиндосы съёбывают, афганцы устроили УЕПЧ, и падают с пиндосских самолётов. И ТУТ ТЫ С САМОЛЁТОМ... ДА ИДИ ТЫ НАХУЙ СО СВОИМ САМОЛЁТОМ!!111 И таки да, я боюсь летать, поезд лучше.
>>252823491 (OP) Один раз летал и больше не буду. Ебал того рот лететь на автобусе с крыльями. Самолеты должны быть мелкими и маневренными, а это говно в воздухе как корова на льду. Езжу поездами потому что могу себе позволить 5 дней смотреть в окно будучи укуренным и кадрить бабёнок из ресторана.
У НИХ КРЫЛЬЯ ГНУТСЯ В ПОЛЕТЕ Крыло сделано из эпоксидки со стеклотканью, внутри несколько тонн солярки. Представляешь масштаб пиздеца? Небольшой порыв ветра на которые не рассчитано крыло и ему пиздец, переломится пополам и топливо загорится и будет хлестать в разные стороны.
На высоте давление падает, потому что эти пидоры экономят массу ради прибыли. Они не могут сделать стенку фюзеляжа толще чтобы его не раздуло разницей давлений на 10 километрах, поэтому они сделали давление в салоне на 200мм ртути меньше чем на земле. Из тебя сразу начинают испаряться все возможные жидкости, тело раздувает, уши закладывает.
>>252846979 >документированные случаи >сайт где люди ПО ИНТЕРЕСУ вносят информацию >для тупых написано, что список неполный и вообще никогда не будет полным, ибо на жд происшествия всем пох >РЯЯЯ Я САСТАВИЛ СТАТИСТИКУ, В НЕЙ СКАЗАНА ЧТО ВЫ ВРЁТЕ А теперь лови нормальное исследование и не позорься. https://faculty.wcas.northwestern.edu/~ipsavage/436-appendix.pdf
Захочешь пойти поссать, открепишься от кресла и в этот момент тебя уебет с силой о потолок а потом с такой же силой бросит на соседа потому что турбулетность нахуй.
>>252847503 лично у меня за 8 полетов только уши закладывало. 700 мм.рт.ст не то давление, чтобы серьезно понижать температуру кипения, чтобы раздувать тело. Пиздишь!
>>252847233 Чем больше самолёт, тем более комфортный перелёт. Если летишь в межконтинентальном гиганте, то вообще не будешь замечать тряски, а вот на каком-нибудь a320 в таких же условиях будет потрясывать. В кукурузнике ты вообще ахуеешь. Мобильность вообще не нужна в дальних перелётах. Ты же не собираешься от ракет уклоняться.
>>252847971 >общепризнанная мировая статистика >ВЫ ВСЕ ДОЛБАЁБЫ ТАМ НАДА УМНОЖИТЬ НА СКОРОСТЬ МИЛЬ В ЧАС Окей братишка. Иди умножай и подавай в суд на авиакомпании за введение в заблуждение.
>>252847601 >нормальное исследование включает в себя только США. Ну да, а ты у нас особенный. Я ему ссылку на задокументированные крупные ворлдвайд происшествия с погибшими. Он мне статистку по сша за 2000 - 2009 год и говорит не позорься.
>>252823491 (OP) Я ждал авиакатастрофы перед заказом, так риск меньше получается. Катался на аирбасе 320 вроде, норм самолет. Меня бесило что крылья двигаются туда-сюда. Если ты знаешь как примерно устроены реактивные двигатели, то там практически нечему ломаться. В самолете самые опасные части это органы управления, гидравлика электроника вот эта вся хуйня.
>>252848056 Суды и правительства в доле. Статистика для успокоения мартышек с авиафобией за деньги авиакомпаний. Ничего ты не смыслишь в бизнесе, поди рабочий муравей-потребитель, что с тебя взять.
>>252823491 (OP) >а вы боитесь летать на самолётах? Вообще нет. >А как вы преодолели страх перелетов? Никак. У меня его не было. В первый раз лететь было интересно пиздец, мне тогда 12 чтоли было. А сейчас мне 13 я засыпаю на взлете и после посадки обычно стюардесса будит, типа выходи, хули валяешься. Но вообще летать я ненавижу, у меня рост 183 и я ебал эти летающие залупы, в них же все сделано для карликов, пиздец. Хорошо что сейчас не надо летать по овер 6 часов на дальний восток или в сибирь, но и 3 часов до казани или краснодыра хватает пиздец чтобы я еще день потом не мог нормально разогнуться ибо все тело затекает так что мне еще потом долго хуево и все болит.
>>252848149 Ты мне только википедию кинул, дебс. Её вообще заполняют МИМОКРОКИ и там указано что никто особо даже и не пытается выдать полноту информации.
А я тебе статистику за 2000 - 2009 год, которая уже устарела, ибо самолёты стали падать МЕНЬШЕ.
Ах беда, ещё и за штаты. У них то наверное самолёты лучше, а поезда хуже, правда гений?
>>252848243 >Ах беда, ещё и за штаты. А самолёты у нас в штатах только есть? Если да и впервые появились только в 2000 и в 2009 их прекратили использование, то тогда да. Твоя статистика может быть и верна. Если же нет цена ей один пук.
И какая тебе разница кто вики заполняет у тебя какая-то претанзия есть по какому-то конкретному случаю? Нет, и нечего возмущаться тогда. Там все ссылки есть, если уверен что там что-то неверно бери пруфы и иди доказывай там что бы поправили информацию.
>>252848470 Да, есть. Там чёрным по белому написано, что статья НЕПОЛНАЯ. В ней не все случаи. Ты тупой блять или что? Ты мне пытаешься доказать что поезда безопаснее, потому что на вики о поездах 100 статей, а о самолётах 1000? Или что в вики задокументированы случаи с меньшей летальностью? Я согласен, да. На вики статьи про самолёты страшнее, чем про поезда. Вот только это никак не делает поезда безопаснее, только в твоей маня-голове, разве что.
>>252845406 >>252845429 Понимаю что платиновый, но не понимаю ни одного ответа кроме жадности авиакомпаний. Хорошо, парашют может не надёжно, не практично, почему не сделать возможность катапультироваться с креслом как в военной авиации или ещё что-то. Я ж не авиаинженер чтоб что-то реальное придумать, но почему никто всё еще не придумал способ хотя бы дать пассажирам какой-то шанс спаситсь в случае пиздеца? Коммерческая авиация не вчера появилась же. >Можешь погуглить катастрофы самолетов с парашютистами - там уже среди подготовленных и уже одетых в парашюты профессионалов смертность выше 50 процентов обычно. Выживают только те, кому повезло у люка быть в момент начала катастрофы. Опять же, понятно что не панацея, но я не понимаю твою логику. Если бы у них не было парашютов то и эти мегьше чем 50% не выжило бы. > абсолютное большинство авиакатастроф происходят при взлёте или посадке, там парашют не поможет Понимаю, но в каких-то случаях же поможет? > необученный пассажир даже штуку за которую дергать надо с трудом отыщет на парашюте Я думаю это вопрос дизайна. Но так-то парашют пожет и сам раскрываться по таймеру / на определённой высоте. Опять же, я не инженер, но неужели инженеры не смогли бы решить эти проблемы? Мне скорее кажется что никто особо и не пытался. > на высоте полёта гражданских авиалайнеров при открытии двери разгерметизация, пиздец. без кислородной маски быстрая смерть. На 10к у тебя и нет причины прыгать, самолёт же не падает. > половина прыгнувших ебнется о хвост самолета (если он падает например), поток воздуха от движков швырнет Бля опять тот же аргумент: 100% пассажиров это не спасёт значит и нахуй надо. > дополнительная масса (минимум кило 20 на пассажира, 300 пассажиров - +6 тонн. никому такое не надо, топливо жечь Единственное во что верю, авиакомпании не хотят тратиться, а никто их и не заставляет. Хотя я думаю среди таких паникёров как мы тут, нашлось бы достаточно людей которые платили бы на 100 зелёных больше ради какой-то хотя бы иллюзии страховки.
>>252845635 >пиздец смерти на милю Двачую, не понимаю нахуя так статистику считать, разве что чтобы показать с выгодной стороны авиацию. Мне иногда кажется что аргумент "самолёты статистически самые безопасные" это просто мантры тех кто на самом деле боится летать, но пытается уюеждать себя в обратном.
Страх летать обусловлен не боязнью высоты, а тем что ты отдаёшь свою жизнь в руке пары челов которых ты не знаешь, и технике о исправности которой ты не знаеь. То есть полная потеря контроля над своей жизнью. Едя в авто ты можешь сам отреагировать или изначально не ставить себя в аварийную ситуацию.
>>252847667 > пиндосская > 1975 Пошел нахуй, пидорас. Очевидно что статистика нужна российская и за последнее время, как минимум постсовковая. Ясен хуй что в пиндосии самолеты наверное падают на порядки реже чем в пидорашке.
>>252848690 >не понимаю нахуя так статистику считать А как ещё считать? Когда тебе надо добраться из Москвы в Питер ты на что смотришь? На расстояние блядь. Тот транспорт, который может это расстояние преодолеть с самым меньшим шансом умереть и есть самый безопасный. Блядь, чо вы такие тупые то? Это троллинг? >ПОТЕРЯ КОНТРОЛЯ О, а вот и мантра. В обычной твоей жизни у тебя тоже никакого контроля, очнись. Удачи отреагировать, когда будешь стоять в пробке и в тебя вильнёт фура, которая гонит по встречке 120км.
>>252848717 Ну да. А вот ЖД у нас показательный, поэтому в ЖД у нас не гибнут, а в Авиации прям сдыхают пиздец.
Различаться будут только цифры, а проценты будут те-же самые.
ДАЖЕ если учесть, что по невероятному стечению обстоятельств, поезд окажется на 0.00001% безопаснее, то для тебя это будет поводом вместо 2х часов полёта с кондиционером и приятными стюардессами - ехать 3ое суток в поезде с 3мя зеками? Тогда ты параноик.
>>252823491 (OP) В июне во время града на юге России смыло нахуй Симферопольский аэропорт. В итоге 9 бортов наяривали 4 часа вокруг аэропорта и ждали пока говно с полосы уберут.
Нам попался КВС - тралер, который каждые полчаса по громкой связи объявлял, что пока что посадка невозможно, но вы не волнуйтесь))) топлива нам хватит))) ещё на 5 часов))
Я искренне смеялся над ситуацией, ибо полборта в панику нахуй впали, мол, А ЧТО, ТОПЛИВА МОЖЕТ НЕ ХВАТИТЬ? Бортпроводницы начали толкать жрачку в тридорога (за Сникерс стандартный просили 270р).
Я решил их подъебать и тоже начал продавать сухарики, чипсы и т.д. - все что с поезда осталось, на что граждане сказали мне что пизды дадут и мол чтоб хуетой не занимался, хотя я всего лишь в два раза дороже толкал.
Короче, садились боком из за сильного ветра, на мокрую ВПП, чуть не укатились и пидорасило самолёт так что кто то наверняка припустил жидким. Но в целом воспринималось как забавный аттракцион, ибо КВС тоже человек и хочет жить, и все зависит только от него. А ты, находясь в самолёте, ничего не можешь поделать. Так что сиди и получай удовольствие - все равно смерть будет быстрой.
>>252848922 > Ну да. А вот ЖД у нас показательный, поэтому в ЖД у нас не гибнут, а в Авиации прям сдыхают пиздец. По авиации тут десятки случаев на изи накидают, с шебемками и прочими паникующими андрюхами. А по ЖД мне вообще ничего кроме совка (и теракта в какой то электричке) в голову не приходит.
>>252848922 > поезд окажется на 0.00001% безопаснее Поезд окажется на порядки безопаснее. Когда что то случается с самолетом - пизда всем. В поездах даже в самых жутких катастрофах прошлого века я 100% смертности не припомню.
>>252848963 Не понимаю почему люди паниковали. Они не понимают, что в ситуации, где работники аэропорта придут к выводу, что посадка невозможна - самолёт просто улетит на любой другой ближайший, а максимум что потеряют люди - время?
>>252848678 Ну тогда бери пруфы свои и иди правь, в чём проблема?
>Там чёрным по белому написано, что статья НЕПОЛНАЯ. В ней не все случаи. Ты тупой блять или что? Это к тебе вопрос скорее, я тебе еще раз напишу это если ты еще не понял. В той статье указаны КРУПНЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ с ПОГИБШИМИ. А не каждая остановка где с рельс сошел, где на рельсы кто-то выехал и т.д и т.п Если и их в расчёт брать, то тогда да, статистика будет другой. Но тогда и каждую отмену рейсов давай считать по тех причинам считать что? И точно такая же статья для авиа. И сравнение далеко не в пользу авиатранспорта.
>>252823491 (OP) Пару лет назад можно сказать в первый раз летал на самолёте (до этого летал один раз, когда совсем маленьким был). Наслшался паникёров вроде тебя, думал страшно будет. Вообще не понял, чего там можно бояться.
>>252849087 >Поезд окажется на порядки безопаснее. >Но статистика говорит что поезд опаснее >РЯЯЯ ВАША СТАТИСТИКА ГОВНО ВОТ Я ПРО ПАДЕНИЯ САМОЛЁТОВ СЛЫШАЛ, А ПРО ПОЕЗДА НЕТ, ЗНАЧЕТ ЕТО ПРАВДА А ВАША СТАТЕСТЕКА ЕТА МАСОНЫ РЯЯ!! >ЛОЛ СХУЯЛИ ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ, Я ВИЖУ ЧТО ОНА ПЛОСКАЯ, ВАША ФИЗИКА ХУЙНЯ, ВАШИ СНИМКИ ЭТО ВРЁТЕ МАСОНЫ РЯЯ )
>>252849190 > у меня статистика с официальными данными. Так давай, кидай ее сюда. Российскую и актуальную. Я рад за пиндосов что у них надежные самолеты а не паникующие андрюхи. Сука, даже пересидент сраны от бдыща оказался не застрахован, лол.
>>252849158 Ну твоё сравнение ничего не показывает, ибо данные неполные. Ты тоже не понимаешь видимо. Факторов риска на поезде полно и без крупных крушений. Да, ты верно заметил разницу. Большая часть погибших в авиации достигается за счёт вот таких вот страшных падений самолётов, где погибают все. Ты правильно заметил, что на поезде таких ситуаций минимум.
Но есть одно маааленькое НО. В поездах хватает мелких происшествий, чтобы людей погибало больше на милю, чем в самолётах. Вот и всё. Остальное мне не интересно.
>>252847756 > Самолеты в ураганы не летают так-то Ага, и в грозу с градом не летают, лол, зря андрюха паниковал то. И пилоты за штурвал пиздюков своих не сажают ни разу, да
>>252848690 >очему не сделать возможность катапультироваться с креслом Потому что дорого, тяжело (катапультное кресло весит как еще один пассажир), опасно.
В большинстве катастроф катапультироваться можно не успеть (военные летчики тоже часто погибвают).
Непонятно кто и когда должен врубать катапульту. Есть вероятность что пилоты будут это до последнего затягивать (так как это проеб самолета) и в итоге все равно проебываться.
При этом ты наивно думаешь что "НУ И ШТО, ЛУЧШЕ ХОТЬ + 0.000001% ШАНСА ВЫЖИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!!" но ты забываешь, что такая система сама может стать причиной катастрофы. Например буквально недавно выпилился экипаж военного самолета, когда из-за неисправности катапульта сработала прямо на взлетной полосе (а катапультная система, работающая с уровня земли - это совсем уж сложная задача и они мало где есть).
>>252847357 >Небольшой порыв ветра на которые не рассчитано крыло и ему пиздец, переломится пополам Поищи на ютубе видео про испытания крыльев. Там у боинга крыло загибают специальными домкратами и меряют усилие, необходимое для разрушения. В итоге там чуть ли не в два раза выше верхушки фюзеляжа его загнули прежде чем оно сломалось.
>>252849661 > (военные летчики тоже часто погибвают). Потому что до последнего пытаются пофиксить случившееся говно. Потому что говно чаще всего случается по их распиздяйству и за угробленный самолет они такой пизды огребут - мама не горюй. Что тут говорить, если скот в пятерочках ради кассовой выручки барина на нож грабителя сам лезет.
>>252823491 (OP) Страх этот иррациональный (несознательный). Исходит он от того, что ты теряешь управление над собой, своей судьбой и т.д. Как лечить? Сознательно. Юзай 2 техники: 1. Посмотри статистику, убедись что на самолете безопаснее чем в тачке, автобусе и т.д. 2. Когда будешь на самолете, осознай, что те кто лучше всех на самолете управляет самолетом - именно на своих места. Что если тебе дать порулить - будет еще хуже.
>>252849436 >В поездах хватает мелких происшествий, чтобы людей погибало больше на милю, чем в самолётах. Вот и всё. Остальное мне не интересно. Чел ну это же пиздешь явный, я даже пока эти считал случае в википедии банально обратил внимание на то что если я даже посчитаю всех жертв за эти 206 лет на жд транспорте то что бы догнать и перегнать их по количеству из статьи про самолёты вероятней всего хватит и 10-20 лет. И то, большую часть жертв на ЖД это будут происшествия из Индии, там что-то всё совсем плохо. Пока у остальных там по 10-20 у них по 100-200.
>>252849724 Потому что ровно то же самое. Слишком мало видов катастроф, при которых оно поможет, при этом дорого, сложно и само по себе становится опасной точкой отказа (сработает у тебя эта система при полете над Тихим океаном в тысячах км от суши, и привет).
При этом еще и вес там нихуевый, нет таких парашютных систем, чтобы выдерживали вес большого пассажирского самолета (несколько сотен тонн), самые крупные (для десантирования военной техники или у космических аппаратов) тянут максимум единицы и десятки тонн, но не сотни.
>>252849815 > 1. Посмотри статистику, убедись что на самолете безопаснее чем в тачке, автобусе и т.д. Так доставь эту статистику. Да и в тачке 95% аварий - пьяные неадекваты, если ты не из таких то твоя личная вероятность снижается на порядки.
>>252849897 >а и в тачке 95% аварий - пьяные неадекваты, если ты не из таких то твоя личная вероятность снижается на порядки. Пьяный неадекват прилетает со встречки (как тот актер в ДС) и привет.
>>252849817 Блядь, да что ты за дятел. Каким хуем здесь википедия? Ты не можешь понять, что мелкие происшествия на ЖД НЕ ИНТЕРЕСНЫ ЛЮДЯМ? Их не заполняют на вики, их не освещают СМИ. ВОТ И ВСЁ. Короче, иди нахуй. Чо я тут доказываю очевидное. Умные люди и так всё поняли, пруфы я предоставил и логику тоже.
>>252823491 (OP) Я к 15-ти годам летатал на самолетах (включая возвращение) больше 10 раз уже, страха никогда не было, ты там просто как в большом перенаселенном доме несколько часов сидишь с гудением, в потом магическим образом выходишь уже в другие земли
>>252849561 Поезд затормозил, ты стукнулся от угол и сдох. Будут такую хуйню освещать в СМИ и википедии? Или это не фактор риска? >ряя на самолёте тоже можно стукнуться и сдохнуть Да. Но статистически на самолёте этого почти не происходит, а на ЖД хватает таких происшествий, чтобы сделать ЖД статистически опаснее Авиации. Вот и всё.
>>252849974 >пруфы я предоставил Из штатов про штаты за 9 лет Ну железобетонные доказательства просто. Международные подсчеты есть? В чём проблема-то если такие есть их показать?
>>252823491 (OP) В первый раз в самолете летал в возрасте двух месяцев. По словам матери - заебал всех в салоне в край, ибо летели из Москвы в Магадан (после перелета из Ростова в Москву, но там в силу малого срока полета и младенчества - всё проспал). В сознательном возрасте - не боялся вообще (и сейчас не боюсь, хотя в этом году летел в Питер, самолет начал тормозить на взлетке практически перед отрывом от ВПП, вернули, пять часов в аэропорту просидел). А вот лучший друг адово боится. В свое время провожал его в Москву на новогодние праздники - он алкоголем страх решил снять. Ну и долетел нормально, снял настолько, что на борту сразу заснул.
>>252850130 Ну тебе надо ты и ищи международные. Я тебе предоставил уже пруф, что как минимум в одной стране авиация безопаснее ЖД. Логически ты должен понимать, что эта статистика не сильно отличается по регионам другого мира.
Ты пока не предоставил НИ ХУ Я.
Авиафобы только истошно орут итт ВРЁТЕЕ, ГДЕ СТАТИСТИХА, им кидаешь стастику, они кричат НАМ ДРУГУЮ НАДАА. А сами статистику мировую принести не можете? Если уж так уверены, что в ней будут цифры отличающиеся от того, что есть в США?
>>252839454 >на Ту 154 Тоже пиздюком летел на тушке. Летел в грозу, сидел у крыла смотрел в окно и ебучий самолёт поймал ебучую молнию. Самолёт потрясло секунд 5 и всё пришло в норму, долетели на похуях. В итоге пострадал явно не самолёт, а моя жопа которая почти пустила подливу, а в первую очередь глаза, я 2 дня смотрел на белое пятно перед глазами, пока это не рассосалось
>>252823491 (OP) Мне больше не нравилось тратить дохуя времени в аэропорту. Но вообще не очень любил. Но как вырос больше не летаю, т.к. нахуй надо. Дома комфортнее.
>>252850357 Так ты мне какие то жд катастрофы принесешь или нет? И не ту что под Уфой когда газопровод ебнул, а что то поновее чем совок. А из самолетов самое свежее - пизданувшийся буквально сегодня. С опытнейшими кстати пилотами, лол.
>>252850461 > врети, в вики не заносят! Вот самолеты все заносят а тут ни одного! И на пикче нет ни одной под россиюшкиным флагом. А по самолетам, я напоминаю - последний бдыщ произошел... сегодня
>>252823491 (OP) Я пиздецки боюсь летать. Вот все, пиздец. Ничего не могу с собой поделать. Всегда захожу в самолет на дрожащих ногах, в пот бросает когда движки заводятся. Короче пиздец говно. Обычно не сплю сутки пере вылетом, чтобы отрубиться нахуй и не слышать и не видеть всего этого. Ебал я в рот, нахуй так жить и быть мной.
>>252845556 >необученный пассажир даже штуку за которую дергать надо с трудом отыщет на парашюте Есть пик
>на высоте полёта гражданских авиалайнеров при открытии двери разгерметизация, пиздец. без кислородной маски быстрая смерть. Потеря сознания, быстро снизишься до адекватной высоты, а для открытия есть пик от болтанки и перехлёста не спасает, тут здорово быть в сознании, да
>>252850461 Опять неудобная статистика? Ну так вот же та самая статистика по миру. Основанная на данных которыми располагаю из открытых источников. И она указывает на то что самолёт не безопасней а наоборот даже. По крайней мере поездов. Где почти за двое больший срок произошло ~ 2.5 раза меньше аварий. И жертв куда как меньше.
>>252850540 Пиздец дебил, ну и о чём здесь можно спорить? Верь дальше википедии как нечту божественному и катайся в вёдрах с гайками по 10 суток, пока адекваты будут преодолевать эти же расстояния за несколько часов спокойно отдыхая в самолёте.
>>252845799 >Питера в Москву На поезде тупо выгоднее на безопасность похуй , сапсан едет 4 часа и ты уезжаешь из центра города и приезжаешь в центр. Если лететь самолётом ты теряешь эти 4 часа на путь до и из аэропорта + процедуры посадки и досмотра мимо
>>252850647 Это не статистика. Ты кинул ссылку НА ВИКИ где написано чёрным по белому, что данные неполные. Это можно понять и самому, если ты не дегенерат, но для особо тупых это специально дополнили. Но ты продолжаешь строить статистику по неполным данным.
По твоей логике, если за всю жизнь ирл ты видел только смерть в дтп и от рака, то ни от чего другого люди больше не умирают, видимо.
>>252823491 (OP) Через 10 дней лечу на самолете 13 раз в жизни и мне пофиг. Просто включи пофигизм. Умрешь и ладно, не умрешь - значит добрался до места назначения с комфортом и за малое время. Шанс умереть крайне мал
>>252850711 А статистика поездов с какой даты напомнить нужно? >Великобритания 31 июля 1815 — во время демонстрации паровоза «Механический путешественник», на нём взорвался котёл. Погибло от 13 до 16 человек. Официально это самая первая железнодорожная катастрофа
>>252850860 Анончик так тогда и был поезд безопаснее, его же просто развить было, знай поленья кидай. А вот покорить воздух - тут потребовалось эх сколько жертв. Но сейчас он безопасный.
>>252850941 Не советую тебе сегодня засыпать в доме, а то завтра будем угорать с анончиками от того, что самолёт анона выше наебнулся на твою халупу, раздавив тебя вместе с твоей шизофренией.
>>252848819 >А как ещё считать? Когда тебе надо добраться из Москвы в Питер ты на что смотришь? На расстояние блядь. >Тот транспорт, который может это расстояние преодолеть с самым меньшим шансом умереть и есть самый безопасный. >Блядь, чо вы такие тупые то? Это троллинг? Мне априори кажется что передвигаться на высоте 10км со скоростью 900км/ч в сложно-устроенной еболе с кучей электронных систем в которых никто не знает сколько багов, ремонт и поддержку которых обеспечивает коммерческая компания котоую интересует в первую очередь только прибыль, никак не может быть безопаснее чем двигаться 100км/ч по поверхности земли в несложной коробочке на колёсах.
>О, а вот и мантра. В обычной твоей жизни у тебя тоже никакого контроля, очнись. Удачи отреагировать, когда будешь стоять в пробке и в тебя вильнёт фура, которая гонит по встречке 120км. Понятно что есть ситуации в которых ничего нельзя сделать. Охуенная логика чел, расскажи мне как ты сделал такой вывод: бывают ситуации в которых ничего не получится сделать => нет никакого контроля
Если так любите статистику, было бы интересно как много дтп предотвращается в аварийных ситуациях каждый день благодаря действиям водителей. Понятно что это нереально посчитать, но мне кажется в сравнении с авиацией такая статистика оказалась бы неудобной.
>>252850840 Ну так меня титаник научил что в любой непонятной ситуации нужно двери пиздить :D А еще можно жилетом обжиться ну и лодку гопнуть. Варианты есть, в общем.
>>252851064 Это ты так думаешь. Не советую тебе открывать flightradar. А ещё.. сам понимаешь.. Падающий самолёт анона выше не будет идти строго по маршруту, пилоты будут пытаться взять ситуацию под контроль и сойдя с курса как раз до твоего дома и долетят, ёбнувшись. Как то так работает голова у авиафобов, да? Понятно.
>>252851037 >Мне априори кажется что передвигаться на высоте 10км со скоростью 900км/ч в сложно-устроенной еболе с кучей электронных систем в которых никто не знает сколько багов, ремонт и поддержку которых обеспечивает коммерческая компания котоую интересует в первую очередь только прибыль, никак не может быть безопаснее чем двигаться 100км/ч по поверхности земли в несложной коробочке на колёсах. Когда кажется - креститься надо. >охуенная логика Нет, ахуенная логика у тебя, где я привожу данные, которые пруфают статистически, что авиация самая безопасная, а ты начинаешь рассуждать что тебе КАЖЕТСЯ. Такая статика нахуй не нужна. Мне не интересно сколько там предотвращается чего, если по итогу всё равно в дтп сдыхает больше.
>>252851331 Сейчас когда аэрофлот у нас тоже безопасно, анончик. Раньше был пиздец конечно когда были региональные авиакомпании с самолетами с помойки и алкопилотами
>>252851331 >>252851331 Вау википедия. Мб ещё на основе мнений анонимов об авиации будешь составлять статистику? Можно пожалуйста нормальные данные? Как анон выше про США, где весь транспорт соснул у самолётов?
>>252850844 Ну так покажи ВОРЛД ВАЙД ДРУГУЮ СТАТИСТИКУ , КОТОРУЮ ПРАВИЛЬНОЙ СЧИТАЕШЬ. >Но ты продолжаешь строить статистику по неполным данным. И тогда быть может, я перестану строить статистику по неполным данным. Проблема в чём?
Ты притащил статистику из США про США. За период 2000-2009 год. Окей. Мы поняли. В этом промежутке времени в США, авиация была безопасней чем ЖД. Я же говорю об Авиации и ЖД в целом. По всему миру. За всё время. Что бы средняя температура по палате была, а не в одной палате на которой США написано 10 лет назад.
Если у тебе НЕТ другой статистики, то тогда и переставай уже ныть что ваша статистика не статистика. Потому что другой нет, нравится тебе это или нет.
>>252851129 Производителям и в том числе авиакомпаниям нахуй не интересна твоя жизнь, первые срубили денег с продажи/лизинга, взятки гладки, а у вторых всё застраховано. Главная цель КБ построить максимально экономичный самолёт, там вес гаечек и болтиков влияет на 1мг топлива в час, а ты хочешь запилить технически сложную хуету, которая ещё и отказать может, плюс твоя хуета весит пару тонн, что увеличит стоимость самолёт в целом и стоимость его обслуживания.
>>252851587 Проблема в том, что у меня есть нормальная статистика. Пускай за США, но я понимаю, что даже если в России умирает больше в Авиации, то точно так-же больше умирает в ЖД и статистически ничего не меняется.
А вот от противников авиации я ни одной нормальной статистики так и не увидел.
Я когда лечу на маленьком самолете типа 737 или а320 коротком то колошматит как шлюху особенно в сторону северной европы, а вот если птица покрупнее типа 747 то вообще девочкой пиздец идет не шелохнется. Хотя более новые 32х напичканные электроникой тоже нихуево стабилизируются. Эх, ска, 380й наверно вообще просто песня ебаная, видел видео где он взлетки касается, ему что то не нравится и он отрывается и уходит на второй круг. Жаль я такой бич и не летаю на нормальных самолетах
>>252851680 Если ты Земле дышать можешь на Марсе тоже сможешь? Или быть может тебе интересно будет сперва узнать а на Марсе такие же условия? Или может вообще в космосе в целом? Пиздец ты странный какой-то. Увидел какой-то буклетик из США за конкретный промежуток времени и носится с ним будто это истина в последней инстанции. Я тебе еще раз говорю, если у тебя нет другой ворлд вайд статистики то хватит уже тупить.
Вот мужика захуярили в поезде. Фактор риска, что пока ты едешь, на тебя может напасть пьяный сумасшедший сосед и никто тебе нихуя не поможет. В самолёте его тут же угомонят и ничего не произойдёт. В Жд тебя вынесут ногами вперёд и закопают через неделю.
А сколько таких мелких случаев даже не было освещено в сми? Опять же, как какой нибудь мужик не удержался при торможении и убился или что кому то на голову упал чемодан и его раздавило. Этого нет в СМИ, этого нет в вики. Но это фактор риска. Который есть в ЖД и которого почти нет в Авиации. И судя по всему, такой хуйни настолько много, что этого хватает, чтобы переплюнуть ахуевшие падения самолётов, где разом по 200 тел вылетает.
>>252852113 Ты не представляешь себе что такое страх смерти при прямой угрозе жизни, там не работает логика. Желаю тебе никогда не испытать ничего подобного.
>>252851939 >конкретный период >десятилетия до 2010 >с 2010 гибнуть в авиакатастрофах стало намного меньше
Ещё раз говорю, ты либо приносишь щас данные о том, что в России всё по другому и я сосу, либо ты сосёшь, ибо у меня есть хоть какие-то данные, основанные на строгом анализе, а у тебя только ссылочки на вики, которые по ценности равны надписям на заборе.
>>252849661 >При этом ты наивно думаешь что "НУ И ШТО, ЛУЧШЕ ХОТЬ + 0.000001% ШАНСА ВЫЖИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!!" но ты забываешь, что такая система сама может стать причиной катастрофы. Тут согласен, это тоже фактор. Который могли бы просчитать если бы этим хоть кто-то блджад хотя бы пытался заняться. Но нет, бабос же надо варить. Виню во всём капитализм без предложения альтернатив конечно же
>>252852291 Да ладно тебе. Афганцы просто действительно плохо образованны и не понимают что невозможно никак таким способом долететь. Дело не в страхе.
>>252823491 (OP) Здарова анончик, в детстве в Египет летал тащемта нихуя страшного и нет хоть я и непонял почему на взлёте к креслу прижало, а пейзажи сверху заебись вот добра
>>252852157 Как пьяная драка пассажиров вообще относится к авариям поездов? Какое отношение поезд к этому вообще имеет? Или что в салоне самолёта никто рассудок не теряет и на людей не кидается? А что же тогда периодически встречаются в новостях рубрики как самолёт экстренно садится раньше времени что бы буйных снять?
>>252852301 >которые по ценности равны надписям на заборе. Придурошный, ты вообще понимаешь что несешь? Это не надписи блядь, это трагедии унесшие сотни жизней. И это не фантазия никакая и не выдумки ни какие.
>>252852647 Причём тут неисправность поезда? Мы обсуждаем безопасность транспорта. Нам важно то, насколько велики твои шансы выжить по пути из пункта А в пункт Б на поезде и самолёте. Всё. Не надо маневрировать тут.
>>252852587 На заборе тоже можно написать 911. Это будет пруфом того, что авиация опаснее, ибо про 911 все знают, а про жд катастрофы ничего на заборе не написано. Ну, в твоей больной голове.
>>252852749 >Мы обсуждаем безопасность транспорта. Ну так и ответь тогда. >>252852647 Это случилось по вине технической неисправности поезда? Неисправности ДЖ путей? Ошибки диспетчера? Проблема была в плохом ремонте оборудования? Транспорт виноват в этом?
>>252852884 Да. Транспорт виноват в том, что в нём нет достаточно уровня безопасности, чтобы тебя не мог зарезать мимокрок с ножом, пока ты ешь в вагоне ресторане. Так сложно для тебя, что нужно объяснять?
>>252851309 >Когда кажется - креститься надо. Норм аргумент. >Нет, ахуенная логика у тебя У тебя плохая логиика значит у меня не плохая. Ок да. Советую ознакомиться: https://yourlogicalfallacyis.com/
> я привожу данные, которые пруфают статистически, что авиация самая безопасная Статистику можно посчитать по-разному. Почему её считают именно так тут никто так и не смог обосновать. Хотя это итак понятно. Но это чет слишком сложная дискуссия для двача, я ебал.
> Мне не интересно сколько там предотвращается чего, если по итогу всё равно в дтп сдыхает больше. Да понял что не интересно. Сказали что самый безопасный и ладно, че не поверить-то.
>>252852967 Какой мимокрок еще? Из твоей же статьи видно что они сидели в двоём выпивали. Нужно у каждого за спиной по охранику держать? На самолётах давно уже половину мест охраники занимают? Что мешает подоному произойти на самолёте или в машине или в автобусе?
>>252853084 ЛОЛ БЛЯТЬ, ССЫЛКА НА НАУЧПОП САЙТ ПРО "ЛОГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ". Ясно, всё понятно. Я обосновал почему статистику считают так, а не иначе. Привёл статистику. То что ты не выкупил твои проблемы. Я не нанимался учителем для умственно отсталых, чтобы разжёвывать сколько будет 2 + 2.
>>252853155 На самолётах такому мешает произойти более высокий уровень безопасности, вот и всё. Потому что самолёты безопаснее.
На поезде не мешают, потому что он менее безопасный, поэтому там такое происходит достаточно, чтобы людей в итоге умирало больше, чем даже в самолётах, с их крупными жертвами в редких катастрофах.
>>252853208 А мы всё еще ждем статистику не только по США в период с 2000 по 2009. А то оказалось что самолёты есть и у других стран да и летали как раньше так и после этого промежутка.
>>252853313 Как и мы ждём статистику по России, чтобы доказать, что ЖД всё таки безопаснее. А пока хоть что-то вменяемое только на стороне Авиации, увы.
>>252852535 Бля чел я не он, но я не понимаю, если ты так уверен в своей правоте, почему ты не можешь доходчиво и логично пояснить почему твой аргумент лучше, а вместо этого просто кривляешься)))0
Вот интересно а380 например настолько электроникой напичкан что он буквально весь полет осуществляет сам, ну компьютер. Так вот, если что то пойдет не так, пилоты же могут растеряться? На что вообще влиять и тд
>>252853306 >более высокий уровень безопасности если пассажиры находятся внутри не абсолютно голые то толку от этого 0, потому что насколько мне известно при желании можно в качестве оружия использовать буквально что угодно а люди хрупкие. Да даже голышом находится не выход, тогда еще нужно и руки с ногами привязывать к креслу, что бы наверняка. Вот тогда да, можно заявлять такое.
>>252823491 (OP) Раньше не боялся, теперь боюсь — знакомый в авиакомпании работает, там пиздец полный: летают на гробах, ничего не чинят, скоро самолётопад. Да хули скоро — уже начался: 2 самолёта за неделю.
>>252853424 Ну например потому что я привёл ссылку на исследование с оф. данными по смертям. Я объяснил почему метод подсчёта в этом исследовании максимально точен для того, чтобы понять что безопаснее.
В ответ же я увидел только "ПУК ВРЁТИ, ВОТ ТЕБЕ ССЫЛОЧКА НА ВИКИПЕДИЮ, ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ВСЁ ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАНДОМАМИ И ДАННЫЕ НЕ ПОЛНЫЕ И ВООБЩЕ ДАЖЕ НЕ ПОЛОВИНА".
Почему я должен на этот пук продолжать отвечать аргументами?
Мне предъявили что >ря сша врёте >ря до 2010 года врёте
Окей, я жду пока Авиафобы принесут мне ПОЛНЫЕ ДАННЫЕ, которые опровергнут то, что уже скинул я. Потом продолжим конструктивный диалог. Пока этого не произошло (и никогда не произойдёт, ибо таких данных нет), я имею право кривляться, ибо спор мной был выигран в момент, когда я кинул ссылку на исследование.
>>252853543 За А380 лоха не будут сажать, там у пилотов налёт по >10к часов. С таким опытом сложно обосраться (летать на деле не особо сложно) + экипаж как минимум из двух человек. Мимо-CPL
>>252853559 Вот только в Авиации такого почти не происходит и вся смертность достигается за счёт крупных катастроф, а в ЖД такое на каждом шагу настолько, что переплёвывает даже катастрофу 911 (которая входила в то самое исследование, которое викидрочеры тут критикуют) Отчего бы?
Отец знакомого работает в Аэрофлоте. Сегодня срочно вызвали на совещание. Вернулся поздно и ничего не объяснил. Сказал лишь собирать вещи и бежать в магазин за продуктами на две недели. Сейчас едем куда-то поездом далеко за город. Не знаю что происходит, но мне кажется началось...
>>252853208 >Я обосновал почему статистику считают так, а не иначе. Где, можешь линкануть плс? Мне интересно.
>ЛОЛ БЛЯТЬ, ССЫЛКА НА НАУЧПОП САЙТ ПРО "ЛОГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ". >То что ты не выкупил твои проблемы. >Я не нанимался учителем для умственно отсталых, чтобы разжёвывать сколько будет 2 + 2. Ты смешной, потому что переходишь на личности когда тебе не нравятся мои аргументы. Но всё равно добра)
>>252854070 Можешь спать спокойно, паникёр. После тех случаев с пилотами суицидниками ввели новые правила безопасности и больше пилот не сможет закрыться в кабине один и ебануть всех об землю. Как минимум потому что теперь, когда второй пилот куда то уходит, то его заменяет стюардесса. И ещё по ряду дублирующих систем безопасностей, ибо в самолёте никто не полагается на 1 вариант.
>>252850798 Поезда катаются по строгих путях, заточенных под них. Конечно же ничего не будет с транспортом, который чисто физически не может попасть в аварийную ситуацию пока сами пути в норм состоянии и на них не оказалась какая-то крупная преграда. Другое дело транспорт, которому нужно передвигаться не по своей личной инфраструктуре, а то и без инфраструктуры вовсе.
Может ли такое быть что при катастрофах пилоты гражданской авиации все же в конце катапультировались, но про это всегда скрывали и говорили что погибли?
Если бы самолеты не могли пересекать более одной "национальной границы" за раз, и билеты на каждый отрезок пути продавались бы только "национальными авиамонополиями", то никаких "лоукостеров" не было бы по очевидным причинам. А именно так сейчас выглядит ситуация в пассажирских ж/д-перевозках в Европе. Эти проблемы известны, и есть публичные общеевропейские планы по их преодолению.
Убедительно прошу всех понять, что пик пассажирских полетов в Европе остался позади нас, как и пик американской гегемонии. Европейцы НЕ ХОТЯТ регулярно летать и НЕ БУДУТ. Совать европейца в пассажирский самолет это все равно что заставлять еврея вешать дома абажур — он будет все время напоминать о троюродной тете Сарре. Для европейца самолет это не власть над миром, как для американца, а бомбардировки Гамбурга и Дрездена и высадка 101й парашютной дивизии в Нормандии. НЕПРИЯТНО.
К тому же, европейцы любят комфорт. 10 часов даже во втором классе TGV гораздо комфортнее, чем 4 часа на "лоукостере". Никаких "лоукостеров", чья бизнес-модель аналогична таковой у рыбно-консервной фабрики, в Европе больше не будет.
Например этот рейс. Совсем недавно было, к тому моменту тоже дохуя всяких мер безопасности было предпринято.
До сих пор пытаюсь представить, как я лечу куда-то вникуда один, на полностью забитом пассажирами самолете. Просто нахой в текстуру океана. Пока у меня не закончится топливо, или плоская земля не закончится, или самолет не разлетится на атомы.
Мне даже на карте страшно смотреть на эту пустоту океана. Из-за проекции она выглядит очень маленькой, кажется, что рядом и африка, и австралия. Но там же пиздец, просто ебаное ничего, круговерть пустоты, LCL жидкость в которой плавает голова рей.
Если ты знаешь, основая версия в том, что он полетел на юго-запад. Там же реально нет нихуя. Куда летел этот шиз? Что он там понял в своем подвале, летая на симуляторе к южному полюсу? Что было в его узкоглазой башке с черными волосами? Была ли в его подвале аниме-подушка? Что думали пассажиры, когда в самолете закончилось топливо и повисла тишина?
Никогда не узнаем.
Отдельная фобия — сдохнуть из-за русских ебанатов Петровичей, которые на похуй решают взлететь без трубок пито
Главное научиться безопасно взлетать, еще более безопасно чем сейчас. Потом уже все нормально будет. Но на взлете перегрузки ебовые, возможно придется полностью пересмотреть концепт, например делать это как ракета.
>>252823491 (OP) >а вы боитесь летать на самолётах? Я не боюсь летать В самолете, а НА самолете летать не очень, если что. Сдувает набегающим потоком так то.
>>252855889 Есть такое. Когда летаю постоянно вижу как пассажтры типа в туалет идут а сами сворачивают в коморку к ним, 500 рублей дают и просто сливают в них, те там лежат уже никакие в сперме.
>>252855965 А мне не давали ни разу( Только лишь заигрывают, когда я в бизнес классе летаю. Приседают такие на корты, когда я притворяюсь спящим в уютном креслице, чтоб от меня все отъебались на хуй, и предлагают якобы кофе, глядя на ширинку. Ненасытные какие
>>252856220 Какие же идиоты работают в страховых компвниях. Мы тут на двачах выяснили что самолёт это чуть ли не почти самый опасный транспорт, а они, идиоты, выдают на него страховые коэффициенты даже выше, чем на ЖД. Кто нибудь скажите уже им!!!
Никогда не пойму всего этого трепета перед сверхскоростными поездами, равно как и людей, предпочитающих для путешествий самолёт.
По-моему, скорость физического перемещения в пространстве обесценивается и будет обесцениваться дальше - а значит, на первое место неизбежно выходит личный комфорт. Что же касается личного комфорта, то в поезде из Лиона в Ниццу за 80 евро с креслами а-ля Сапсан (то есть, в ряд, как в самолёте) я мечтал только об одном: о хотя бы плацкартном вагоне, где я смогу принять горизонтальное положение, а то и вообще раздеться и спать на постельном белье. И плевать, что дорога займёт вдвое больше времени - всё равно многие дела можно по вайфаю решать, да и человек будущего перестанет быть Акакием Акакиевичем с жалкими четырьмя неделями отпуска в год.
А уж самолёты это вообще перверсия. Самый геморройный, некомфортный, опасный вид транспорта, к тому же превращающий собственно путешествие в скучную телепортацию между абсолютно одинаковыми терминалами. Думаю, в дивном новом мире летать будут только нищеброды и те очень немногие люди, кому необходимо будет быстро перемещаться из точки а в точку б.
>>252854301 Да нету никаких катапульт в гражданских самолетах, расслабься.
Вроде бывали истории в Афганистане или иных горячих точках, когда у пилотов военно-транспортных самолетов были парашюты, а у перевозимого ими пехотного мясца - не было. Но тут уж не знаю, были ли случаи когда реально они помогали
>>252856597 А разгадка проста, никому и в голову не приходит страховать себя при поездке на поезде. Вот сколько не катался по ЖД даже и мысли такой не посещало никогда. Но скажи мне в самолёт идти и это будет первое после "БЛЯЯЯЯЯЯЯ" что придёт в голову скорее всего.
>>252857141 >>252857031 Так это уже так. Мне пару лет назад надо было в Германию поехать. Я смотрел, на поезде это мне бы обошлось в 16к а на самолёте 11к.
>>252857333 надо улучшать самолеты. веретенообразная форма, поршневые двигатели (кпд выше), в качестве топлива пропан (полнота сгорания). тогда будет еще дешевле
Безопасность авиаперелётов это миф авиакомпаний и авиалобби! Например они выдают статистику катастроф на часы налёта или километраж, но 99% аварий это взлет или посадка, длительность перелета не имеет значения. Однако никто никогда не напишет что "один рейс из 5000 не долетает"!
>>252857195 И в чем разгадка? Если всем приходит в голову страховаться в самолёте, а в нём ещё и высокая смертность, то зачем делают коэффициенты выше, чем на жд? Это невыгодно экономически. Получается дебилы работают у них.
>>252856562 Ля, я последний раз когда летел в безнесе, не выкупил намека командира, когда он из кабины вышел, и глядя на меня проследовал в туалет. Там наверняка в стене дырка была для моего члена. Пиздос! Что поделать. Я не каждый день на самолете летаю, только раз в месяц.
>>252857423 Пук пук пук. Твоя статистика - это воздух выброшенный из твоего ануса. Я каждый день на такси езжу, 5 дней в неделю под землей работаю, 2 раза в год на самолете летаю. Сколько раз за год я должен был уже помереть по твоей статистике, м? М? Вероятность то не нулевая, если чо. Но я то живой! Говно эта статистика, в очко ее себе засунь.
>>252857423 Конечно не напишет, ведь это не правда. За 2020 было перевезено гражданской авиацией 4 млрд человек. Погибло из них чуть больше 300 человек. Всего крупные самолёты упали 40 раз. 40 на 4 миллиона. Математика - шанс что твой самолёт упадет - 1 на 400 тыс. Шанс умереть при этом 1 на 20 000 000
>>252857706 >я уже 20 раз сыграл в русскую рулетку с пятью патронами в барабане и ничего, живой! Ну и сколько раз я должен был умереть по твоей статистике, м? М? Так что говно твоя статистика, в жопу её себе засунь
>>252857553 Тут в цифрах дело, на жд даже если и найдется тот кто застрахован при смертности в среднем 2 в год это далеко даже не факт что будет тот кто застрахован. В самолётах же страхуются все.
>>252858146 Вот именно. 20 раз выжить в русской рулетке это везение достойное легенд. А людей которые всю жизнь летают по 100 раз в год - полным полно и никого они не удивляют.
>>252857816 >Есть 10 кирпичей на крыше, которые с ненулевой вероятностью могут упасть на множество челиков из 1000000 человек. >На голову Антона Сычева падают разом все 10 кирпичей. Статистика и теорвер сосет бибу!
«В последнее время в России стало опасно летать…». По крайней мере, так утверждают СМИ, политики, и все, «кому не лень». Давайте разберемся, так ли это на самом деле и, если так, то насколько это опасно - сесть сегодня в самолет.
Прежде всего, нам необходимо понять, как же вычислить статистическую безопасность авиаперелета.
Люди, которые не боятся летать, говорят: «на дороге шансов погибнуть в сотни раз больше, зачем тогда переживать об авиакатастрофах». Те, кто страдает аэрофобией (или просто испытывает страх во время полета), отвечают на это: «машин просто больше, поэтому погибает больше». Для многих людей, опасающихся полетов, существует их собственная статистика падений самолетов, в которую они свято верят. Согласно ей, авиаполет сравним с прохождением над бездной по тонкой дощечке. «Если статистика говорит, что это безопасно, так это только потому, что никто не ходит по дощечке над бездной».
Всем известно, что самолет признан самым безопасным транспортным средством, но верится в это многим весьма с трудом.
Итак, как же вычислить степень риска крушения при авиаперелете? Очевидно, что нам необходим один, общий знаменатель, чтобы получить верные результаты. Иначе попытка сравнить яблоки с грушами заранее обречена на провал.
Если попробовать сравнивать количество машин и самолетов со смертностью в них? - Это не совсем верный путь. Ведь для того, чтобы перевести 300 человек из Москвы в Южно-Сахалинск, нам потребуется много машин и много дней, и лишь один авиаперелет и 8 часов времени. Следовательно, общего знаменателя не получается, и такое сравнение не будет корректным.
В авиации принято считать риски в количестве смертей на пассажиро-километр, но это тоже не совсем верно. Приведу пример: рейс вылетел из Санкт-Петербурга в Москву и, не дай Бог, разбился. Либо, предположим, что произошло крушение самолета, летевшего из того же Питера во Владивосток. Статистика рисков на пассажиро-километр в первом случае будет хуже, чем во втором. Хотя, как вы понимаете, на реальность угрозы гибели в авиакатастрофе протяженность маршрута не влияет.
Та же самая ошибка случится, если, например, произойдет авиакатастрофа с 500 пассажирами на борту за год или, скажем, разобьется один ЯК-42 с 35 пассажирами. Для статистики смертность в данный год увеличилась в десятки раз (о чем тут же начнут кричать СМИ) , но, фактически, микроскопически малый риск как был «1 разбившийся рейс на Х миллионов вылетов», так и остался. Ни о каком ухудшении в области авиационной безопасности в десятки раз в таком случае говорить нельзя, а значит, и такие схемы исчисления авиабезопасности не верны.
Некоторые также пытаются вычислить авиационные риски путем подсчета количества падений самолетов на количество безаварийных рейсов. Но и здесь реальной картины мы не получим. Разве авиакатастрофа от выкатывания при посадке с полосы из-за ветра и подлежащего списанию (при 2-3 погибших пассажирах) имеет тот же удельный вес, что и крушение самолета, скажем, врезавшегося в гору, где погибают все?
До сих пор я озвучивал неверные способы вычисления безопасности авиационного транспорта. Но как же все-таки посчитать правильную цифру? Как понять, опасно летать или нет?
Для корректной оценки рисков предлагается простая формула:
РИСК (R) = 1 / количество катастроф (КК) Х процент смертности в ней (%S)
количество рейсов за выбранный период (N)
или R = 1 / КК х %S
N
В чем преимущества такой формулы? Сейчас объясню.
Во-первых, формула не учитывает такие «лишние» для понимания рисков факторы, как пассажиро-километры, километро-пролето-пробеги, и т.д. Какая по сути для меня разница, разобьюсь я, не дай Бог, в коротком или в длинном рейсе, и сколько людей разобьются вместе со мной? Меня, как индивида, интересует только один вопрос: КАКОВ МОЙ ЛИЧНЫЙ РИСК? И эта формула отвечает именно на этот вопрос.
Во-вторых, формула принимает во внимание то, что не все авиакатастрофы одинаково смертельны. Если произошла катастрофа самолета, в которой погибло, скажем, 2 пассажира из 100, то ее удельный вес будет ниже, чем, если бы погибли все. И это логично. Выживаемость обусловлена многими факторами. В том числе, пассивной и активной безопасностью, а также тем, что большинство происшествий случаются возле земли, то есть на посадке или на взлете самолета, что, по сути, является разновидностью ДТП с относительно высоким процентом выживаемости.
Подставим в формулу расчета статистики значения для пробы:
Предположим, что сегодня в России совершено 10 рейсов, из них 1 закончился авиакатастрофой, в результате которого погибло 50% пассажиров, то есть шанс выжить в котором составляет 1 из 2. Заметьте, абсолютно не важно, сколько было пассажиров. Для того, кто в нем, увы, оказался, количество пассажиров на борту значения не имеет.
Согласно нашей формуле, риск составит 1 / 1 происшествие 50% погибших 10 выполненных рейсов что в результате дает 1 к 20, то есть очень высокий показатель.
Если, для проверки подставить значения - 1 рейс, 100% смертность, и всего, предположим, был выполнен 1 рейс, то риск будет 1 к 1, то есть 100%.
Если же происшествий, например, 0, а рейсов, скажем, 1000, то результат формулы будет 0 (0 катастроф / 1000 рейсов).
Следовательно, наша формула работает верно.
Точно по такой же формуле может быть вычислен любой риск.
Например, риск погибнуть при обвале потолка собственного дома будет равен количеству обвалов потолков (КК) % погибших и все это делим на количество не рухнувших потолков за любой рассматриваемый отрезок времени.
Например, в Москве около 180 000 жилых подъездов. Если за год из-за перепланировок, взрывов газа, износа конструкций, снега на крыше, терактов и прочих “прелестей” рухнут 3 подъезда, и в этих крушениях смертность составит 20%, то, согласно формуле, риск погибнуть при обвале собственного подъезда составит на каждый год жизни = 3 обвала 20% смертности и делить на 180 000 не рухнувших подъездов = 1 на 333 000.
Вы еще помните о шансе на выигрыш в казино? 1 к 37 вдруг кажется невероятно высоким шансом)).
Давайте теперь посмотрим на реальные цифры в гражданской авиации.
Начнем с общемировой статистики авиакатастроф.
Подставляем известные нам параметры в формулу:
Риск при авиаперелете = 1 / (количество катастроф (около 7 за год в мире) % смертности (в среднем около 65%) делить на количество выполняемых рейсов (около 50 000 000))
Результат: вероятность разбиться в самолете в среднем по миру равна 1 на 10 миллионов 989 тысяч рейсов!
Если рассматривать только западные страны, то будет около 1 на 23 миллиона!
Теперь давайте возьмем российскую авиацию. Продолжаем действовать согласно формуле: в этом, не простом для российской авиации году, произошли 5 происшествий с пассажирскими самолетами на коммерческих рейсах:
Ан 24 выкатился при посадке с полосы, сгорел, никто не погиб (смертность s=0%)
Ту 154 в аэропорту г. Сургут загорелся, в результате погибли 3 человека из 134 (s=2%)
АН 24 приводнился на реку Обь, погибло 7 пассажиров, выжило 30 (s= 19%)
ТУ 134 в Петрозаводске погибло 47, выжило 5 (s=90%)
ЯК-42 в Ярославле погибло 44 человека, выжил 1 (s=98%)
Итого, в числителе нашей дроби 1 катастрофа 0% смертности + 12% + 119% + 190% + 1*98% = 2.1
В знаменателе дроби возьмем количество рейсов, выполненных на территории РФ за 10 месяцев 2011 года , примерно = 2 200 000.
Результат: риск в 2011 году при полете на коммерческих рейсах в РФ составил 1 на
1 047 000 рейсов.
С одной стороны, это в 10 раз выше, чем в среднем в мире в этом году.
С другой стороны, даже в проблематичный для Российской авиации год, это в 3 раза меньшая вероятность, чем смертность из-за обвала подъезда жилого дома!
Придет ли вам в голову постоянно дрожать от ужаса, засыпая в своей кровати, учитывая, что вероятность крушения подъезда выше, чем крушения самолета?
>>252823491 (OP) Есть два правила: 1. Не летай держась за шасси — упадешь. 2. Не летай через Украину — собьют. Соблюдай эти простые правила и все будет хорошо.
И еще немаловажный момент: когда статистика авиакатастроф столь низка, любое единичное авиапроисшествие изменяет статистические риски в десятки или даже в сотни раз. Например, проанализировав 2010 год в Российской авиации, можно увидеть, что риски на тот год составили по нашей формуле 1 на 3 248 000. то есть наличие 1-2 авиапроисшествий в год меняет цифры в несколько раз.
Точно также, как и авиакатастрофа Air France в 2009 году повысила риски, связанные с авиаперелетом во Франции в десятки раз, но это не значит, что летать во Франции стало опасно.
Важно помнить, что любые риски в авиации существенно меньше рисков, с которыми сопряжен любой день нашего проживания на земле.
Для тех, кто боится летать приведенная здесь информация, к сожалению, не поможет избавиться от страха полета, они все равно будут продолжать разбираться в расследовании авиакатастроф, искать факты об опасности полетов и т.д.
А мне вот даже интересно стало, есть ли аноны, которые вообще никогда не летали? Это оч странно на самом деле. Просто дохуя тредов было, как анон едет в плацкарте с быдлом, нюхая их пердеж неделю, и ни одного треда, как за пару часов добирается до пункта назначения на самолете. Я кста советую доплатить пару десяток тыщ и лететь в нормальном классе, а не в экономе с быдлом ебаным.
>>252858561 >Я кста советую доплатить пару десяток тыщ и лететь в нормальном классе, а не в экономе с быдлом ебаным. оОбенно если стыковка то это пиздец в аэро куковать просто, раком на сиденьях. Лучше в таких случаях и правда авкружить бизнес и сидеть в бизнес зале
>>252858561 Ты шутишь? Платить 60 тысяч вместо 4 тысяч, чтобы два часа сидеть за шторкой на сиденье, которое на 10см шире и 20см длинее? Ты откуда такой богатый выполз, анимешка?
>>252858561 Я родился в самолете. У матери начались схватки и я родился на маршруте Вильнюс-Ленинград. Это был первый и последний раз, когда я летал на самолете.
>>252823491 (OP) > Аноны, а вы боитесь летать на самолётах? Самое охуенное в авиаперелете это момент взлета, когда самолет включает турбины и начинает разгон. Всё остальное пресная хуйня. Летаю только ради этого момента.
>>252858637 >которое на 10см шире и 20см длинее? А знаешь насколько это круто? Вот ты там за шторкой жмешься, коленочки упраются) А еще кто-то кресло откинул, а ты покушать хочешь. Лол, кек) А я лечу в охуенном кресле, могу развалиться в нем и так и сяк, могу ноги вытянуть ммм... Стюардессы предлагают всякое, о чем тебе и не снилось.
>>252858780 Ну и где тут 120%? Допустим мне надо из ростова в москву 1 сентября. Вбиваем в купибилет или любой другой подобный сайт. Ставим эконом - цена 3-4 тысяч. Ставим бизнес, хуяк. Один вариант за 27 тысяч и далее идут уже от 60, есть за 70-80. И это за 2 часа полёта.
>>252858983 И за это я должен отдавать 60к? Ещё раз вопрос, откуда деньги анимешка? Я лучше за 4к слетаю и на месте сниму себе вип шлюху на ночь и буду в её квартире веселится за эти же деньги всю ночь.
Тем более я миниатюрный и мне стандартные размеры эконом класса позволяют сидеть как хочется.
>>252859264 Стыковки это пересадки? Летал. Сидел с быдлом. Искал места (дело 5 секунд). А что не так то? В бизнесе какие то сильные отличия? Тебя персонал на коляске возит из самолёта в самолёт или как?
>>252859238 >И за это я должен отдавать 60к? Да какие 60к, заебал? Просто ждешь, пока ценник снизят. Я летаю в бизнесом из принципа, вот жду и все. Мне то похуй каким числом вылетать. Хочу этим, хочу другим. А этим дешевле, ну тогда полетели))
>>252859402 Да блин, анимешка, я не вижу низких цен. Хде ани!! Скажи откуда и куда ты летаешь. Может просто из Ростова невозможно в Москву улететь дешевле 60к.
>>252859719 Нет не летал, поэтому и спрашиваю. А что они там получают? Их шторкой закрывают и ничего не видно. Что там за два часа полёта можно получить на сумму 60 тысяч рублей?
>>252823491 (OP) >Аноны, а вы боитесь летать на самолётах? Нет, когда лечу или еду, то испытываю техноинженерный эстетический оргазм от понимания того, что все это создал человеческий разум, торжество полета человеческой мысли, путь к великому созиданию.
А так мы все равно вернемся в состояние атомов, это часть вселенной, часть бытия, расслабься.
И самый опасный в отношении количество рейсов в жизни до смерти.
Сколько раз человек ездит на машине перед тем как влететь с столб - ну наверно сотню, может даже 200. А 95% жертв авиакатастроф слетали мб раз 5-10 за всю жизнь.
>>252858780 >Я за 120% от эконома летаю обычно в бизнесе Самого дорогого эконома а-ля эконом-премиум с возратами-двумя местами багажа за три цены обычного эконома?
>>252859237 Хз чо ты копротивляешься, шиз. В целом, если не брать всякие ошибочные тарифы, чартеры и всякую экзотику со стоповерами, кучей пересадок и стремными маршрутами, самый дешевый бизнес это 2.5-5 самых дешевых экономов.
В сравнении с бизнесом в котором те же 3 человека вместе сидят и только шторка огорожена. При этом пассажиры эконома все равно проходят через этих бизнес-господ к своим местам и кекают с них
>>252823491 (OP) >Аноны, а вы боитесь летать на самолётах? я довольно редко летаю относительно (каждое лето в крым к родне летал когда молодой был). и кароч это всегда стрес и волнительно, какоето время и срах был небольшой, особенно когда насмотришся каких то нелепых авиакатстров... летать класно и кушать когда то до короны еще носили обязательно еду а теперь ее тока подзаказ делают но впринцпе и билеты стали дешевле на высоте тоже класно даже ссаные бутербродике с чаем, но мне доводилось и бизнесом летать несколько раз кушая курочку/рыбу с гарниром. сейчас для меня полет на самолете хуже чем поездка на экскурсионном автобусе тк тесно и некомфортно пизддец нынче. не то что раньше.
Кароч боятся нечего на этой кастрюле. не опасней чем на лодке плавать или на машине ездить по трассам но изза больших скоростей и высот немного стрессово. кароч не бери в голову и раслабляйся в полете. возми с собой кинчики/журналчики и тд. посмотри в окошко пару раз. желаю тебе оп хорошей ясной погодки и пару хороших воздушных ям чтобы тряхнуло как следует))) и ты почувствовал вначале легкость в животе а потом перегрузку в 1.5ЖЭ, потепление и последующее намокание штанцов под 5ой точкой. Доводилось как то на як42 поймать ямку хорошую. было весело)
>>252861342 И потом. Что значит "решил сажать"? Там как я понял сильно смыло аэропорт. Если бы работники аэропорта дали сигнал, что сажать нельзя - все полетели бы в ближайшие аэропорты. А если бы они дали сигнал что можно, то значит ситуация штатная и если пилот не будет принимать решение садиться, когда системы орут о сдвиге ветра, то для пассажира это будет просто немного дискомфортная посадка, не более. Ситуация выше тоже возможна, но шанс не больше, чем то, что пока ты спишь тебе на голову потолок ебнется.
>>252827610 Как то на одном из авиа форумов несколько лет назад читал про то какой это первоклассный КВС был. Причем когда появилось это видео и я скинул его на форум. Меня закидали какахами. Мол я ничего не понимаю в авиации и вообще не мужик и в армии не служил. По мне так КВС тут редкостный уебан.
>>252823491 (OP) Самолёт - не хуй, садись не бойся. А вообще, больше вероятность что тебя какой нибудь пьяный русич прирежет или собъёт депутат на переходе, чем авиакатастрофа.
>Ты не представляешь себе что такое страх смерти при прямой угрозе жизни
А у них прямая угроза жизни есть? Я чот вижу, что они на каком-то аэродроме ходят туда-сюда толпами и никто им в данный момент пальцы не откручивает и током не пытает.
>>252866163 истинно так. настоящий уебан. но проблема не только в нем. эти ебучие премии за экономию - классика. квс во что бы то ни стало решил сэкономить!
у меня папаша такой же ебанат. зарабатывает 130к в месяц. имеет накопления в размере 4+ миллионов, но при этом дожирает испортившиеся продукты... И РОЕТСЯ БЛЯТЬ В МУСОРКЕ))
он проверяет не выкинул ли кто что нить лишнее. я хз как это работает. я ни разу не видел чтобы он рылся в мусорке при мне но, но стоит что-то выкинуть из просрочки и это возвращается на место
2 примера из последнего
выкинул сраный хрен 50рублевый в банке. запах уже не очень и срок годности как 6 мес назад вышел. ОН ВЕРНУЛ ЕГО
солил недавно красную рыбу и вышло много ~3кг. сожрать всё не сумели. пошла вонь БЛЕВОТНАЯ. батя дожирал
этих долбоебов нельзя допускать к принятию решений. это пиздец
>>252823491 (OP) Расслабься и получай удовольствие. Я не летал 55 лет. 3 недели назад сделал 3 перелета. Норм. Возьми с собой конфеты Взлетные, дабы уши не закладывало. И вообще хавчик возьми. Если сядешь у окна, снимай на телефон. Я заснял какую то неведомую хрень. Практически прозрачную. Она двигалась вдоль борта, ударила по крылу, с непонятным звуком, то ли шипение, то ли звонок, отскочила и проследовала далее. Х.з. может это норм для всех полетов?
>>252823491 (OP) Пассажирские гробы ведь никак не застрахованы от катастроф, могли бы капсулу с парашютом сделать, или катапультирование как на истребителях. Всегда есть шанс разбиться в этих гробах.
>>252866992 Аниме-выблядки в очередной раз доказали на сколько они тупые унтерменьши с манямирком. башкой своей плоской как 2d подумай еще раз почему этого нет в гражданской авиации, потом снова появляйся в треде, только 2д хуйню не забудь прикрепить, чтоб понять что это ты уебище тупое написало
>>252823491 (OP) Летал раз 8-10, не преодолел. Каждый раз это пытка ебаная, сижу когтями вцепившись в кресло и все жду когда двигатель заурчит-застучит так ебано, когда салон наклонится на нездоровый градус, когда мы будем нестись к земле носом вниз и все будут верещать. Пиздец как страшно, я не понимаю как люди на похуях сидят в этой душегубке, блядь. Мне вообще в транспорте некомфортно, я даже в автобусах боюсь ездить, если честно. Все время мониторю, что мы в кювет не съезжаем в ужасе. Нахуй так жить, пиздец просто. Не понимаю почему людям похуй. Всякая статистика ебаная меня не успокаивает вообще. Особенно когда самолет на посадку идет и начинает резкие углы закладывать с большим наклоном. Все кругом трещит и хрустит как будто щас развалится, блядь, движок визжит, ты щас с кресла выпадешь. А люди втыкают в телефон как ни в чем не бывало или СПЯТ. Я еще места стараюсь брать на крыле, чтобы меньше мотало - один хуй. Помогите, аноны, я так больше не могу. Я даже когда в кино или сериале вижу самолет меня страх прихватывает на секундочку. Даже когда просто в небе вижу думаю, что щас точно ебнется как-нибудь по-тупому. Корень моей проблемы в том, что у меня ноль веры в профессионализм людей. Если кто-то свою работу делает нормально я это не воспринимаю как должное, для меня это каждый раз шок, чудо. Я от людей жду только распиздяйства, похуизма. Я жду, что пилот уже 35 часов на ногах подменяет коллегу и уснет при посадке. Что он выпил на свадьбе перед рейсом и решит повыебываться. Подумает, что он умнее автопилота и систем предупреждения. Полетит прямо в штормовое облако на похуях, выйдет за летные характеристики. Ну хорошо, пилотов проверяют (на самом деле нет, просто формально подписывают бумажки, мы все знаем как подобные проверки по факту делают). А как же техники в аэропорту? Там полюбому дебилы распиздяи работают. Шланг забудут подключить, болты затянуть, крышечку закрыть, проверку сделать какую-нибудь и вся эта хуйня прямо в воздухе развалится, загорится, зассыт топливом.
>>252868188 И еще не добавляет уверенности одна посадка, которая у меня была. Ночь, короче, моросит дождь, мы делаем круги, начинаем садиться, уже метров 30 до земли, внизу начинает бежать полоса и тут пилот задирает нос самолета резко вверх, начинают реветь двигатели и мы резко взлетаем обратно. Явно все это не по инструкции происходит. По связи пилот обосравшимся дрожащим голосом говорит, что все заебись и мы сядем чуть позже. Потом мы около часа хуярили круги на ожидании. Все еще не знаю что это было. Мне кажется в тот вечерок был реальный шанс оказаться в новостях.
>>252868188 Ты просто боишься всего. В детстве тебя оберегали как парниковое растение. В этом проблема. Но есть один огромный плюс когда спускаешься по трапу - жизнь приобретает другие краски с мыслью что ты живой.
>>252838295 Помню этого авианаебщика. У него еще телка соска была какая то азиатская, которую он с сыном пялил и давал жизненные советы как быть по жизни охуевшим кабанидзе. Интересный тип, но реально противный.
Я провёл личное исследование, результаты публикую итт Поскольку тред почти умер, то мб ещё где нибудь запощу, чтобы создать обсуждение, но хз пока где. Буду рад, если анончик меня поправит, ведь я стремлюсь не выебнуться тут, а докопаться до истинны.
Должно быть вы часто видели картинки, вроде пика 1. Но перейдя по ссылке, максимум что вы могли увидеть это заявление "самолёт самый безопасный, коэфицент гибелей на пассажиромилю всего 0.07, мыскозали". Откуда же берутся эти данные? Эти данные берутся из исследования Яна Саважа, американца проанализировавшего эти данные, основываясь на официальные данные структур США в 2000 - 2009 году.
Его подсчёты были верны, более того, я считаю, что метод счёта на пассажиромилях достаточно достоверно отображает картину. Многие пытаются оспорить это, но я считаю так. Когда вам нужно добраться из Москвы в Лондон, самая важная единица - путь, а не то, насколько долго вы будете в пути, например. Т.е. о чём я говорю? Конечно за час пути шанс умереть в поезде ниже, но за час пути вы не доедете до Лондона, а вот на самолёте - уже будете не месте. Так и смысл от этого безопасного часа, если в поезде впереди ещё 23 таких же безопасных, которые в сумме образуют уже не такую уж и безопасную картину?
Так же в исследовании Яна есть пометка, что в смерти пассажиров ЖД добавлялись случаи насильственной смерти. Но и тут я не вижу противоречий. То что в самолётах подобных смертей почти нет, а в поездах США 2000 - 2009 года были - заслуга безопасности самолёта и недостаток поезда.
Но так ли точно отображает реальность это исследование, когда мы говорим о России? С этим вопросом я полез в Росстат и вот что нашёл.
120 млрд пассажиро киллометров проехали жд в 2015 230 млрд пассажиро киллометров пролетели самолёты в 2015
Теперь смотрим смерти.
3 смерти на жд за 2015 год 60 смертей на самолёте за 2015 год
Уже видете, не так ли?
В России данные на 2015 получились следующие: ~0,25 погибший на 1 млрд пассажиро киллометров в АвиаТранспорте И ~0,025 погибший на 1 млрд пассажиро киллометров в ЖД транспорте
Результаты потрясают воображение, не так ли? Разница в 10 раз! И непонятно почему такое различие с данными из США. Толи Росстат считал непонятно какие смерти в ЖД (возможно не считал убийства). Толи РЖД попёздывает в статистике. Толи просто у нас ЖД безопаснее чем в США во много раз (или авиация опаснее).
Посчитаем так-же данные за 2017, 2018 и 2019 годы. Получаем следующее:
Как видите во всех 4х случаях ЖД транспорт оказался безопаснее. Для интереса посчитаем Водный и морской транспорт за 2019 год. Тут результаты ужасные. Всего погибло на обоих видах 19 человек, при этом пассажиро киллометров там всего вышло на 0.645 Результат - чуть ли не 30 погибших на миллиард пассажиро киллометров.
Такие дела, поэтому когда кто-то кидает первую картинку - можете слать его нахуй и отправлять вторую, которая показывает реальность в России.
>>252868358 > Явно все это не по инструкции происходит Уход на второй круг - совершенно стандартная процедура, прописана во всех документах. Хуево, когда наши ваньки считают уход на второй западлом, и закономерно раскладывают самолет. >пилот обосравшимся дрожащим голосом говорит, что все заебись и мы сядем чуть позже Может быть раньше он это только на тренажере делал, но это странно в любом случае. Скорее всего управлял КВС, а обосравшимся голосом был неопытный второй пилот.
>>252868358 Словили сдвиг ветра видимо. Не совсем штатная ситуация, но и не неебаца редкость. Высота принятия решения ухода на второй круг и правда выше 30 метров.
>>252846142 >Вы же когда дома находитесь не трясётесь от страха? Да хуй знает, я и дома каждый день думаю, что соседи могут забыть газ закрыть, что вот та трещина в стене неспроста и мне комната на голову ночью ебнется, что если на улице взорвут что-то меня порежет осколками с окна, что крыса поест проводку в стене и начнется пожар, что хуево подключеная китайская розетка загорится, что кот опрокинет поилку, зальет розетку. Газ у меня вообще столько паранойи вызывает я хуею. Каждый день по пять раз проверяю, что не забыл закрыть, даже ночью подскакиваю бегу смотреть. Представляю как там внутри плиты какой-нибудь шланг порвался и когда я включу меня огненным шаром накроет. Думаю часто а что если щас будет землятрясение и дом начнет качаться и складываться (слабенькое уже было). Я хз ваще.
>>252868547 В любом случае. Даже если смертность в России 0.25 на млрд пассажиро-километров, то чтобы тебе получить вероятность сдохнуть близкую к 100% - нужно пролететь 4 млрд этих самых километров.
Расстояние между Москвой и Нью-Йорком 7500 киллометров. Т.е, чтобы получить вероятность умереть хотя бы 20% - тебе надо ебануть чуть ли не 100 тысяч рейсов туда обратно. Если каждый день так летать, то это 275 лет полёта. И повторюсь, 275 лет полёта для 20% шанса смерти.
>>252868620 Или просто могли понять, что залетели далеко за торец и не успеют затормозить, у меня такое было дважды один раз - с третьей попытки сели, лол.
>>252868489 Не оберегали меня, я как все дети 90х пропадал хуй знает где. В первом классе с приятелем мы целый день лазали по откалывающимся льдинам на реке с крутыми берегами, как щас помню. Гуляли по лесу. Стал постарше - лазали по заброшкам, складу жб продукции (стопки плит и труб с дырками), прыгали по гаражам и тд, углублялись в лес в поход, ходили по релbсам в соседний город и стремным бомжатным районам. И все похуй было. Мамка у меня похуистка вообще. А как старше стал я сам по себе стал тревожный, всего стал бояться, а от самолетов трясусь ваще как сука. Даже по улице когда иду все оглядываюсь - щас обиженка какой-нибудь с автоматом выбежит, в тц думаю щас взорвут во славу аллаха. Меня наверное таким тревожным сделал интернет. Даже когда я пощу в интернете у меня всегда на фоне, что майор возьмет мои слова и картинки на карандаш и меня увезут на парашу ни за что. когда из спам листа уберут слово релbсы, заебало уже
>>252869106 Это да, в самолете выходит на новый уровень просто. Потому что самолет непредсказуемо наклоняется и громко гудит неравномерно. Я вообще сильно от громких звуков нервничаю и когда положение резко меняется. Я не боюсь лифтов, но мне в них некомфортно сильно, предпочитаю лестницы. В тц каком нибудь меня шум перегружает за полчаса, так что появляется желание съебаться прямо щас. В наушниках в самолете не могу сидеть - гудение слышно все равно, но за ним сложнее следить.
Если ты с рождения будешь летать на российских самолётах КАЖДЫЙ ЧАС своей жизни. То есть без схода на землю. То ты скорее умрёшь от старости, чем от того, что разобьёшься в какой-то момент.
И ещё, из 10 таких людей, которые с рождения каждый час жизни будут проводить в полёте - умрёт по вине самолёта только 1.
Всё ещё слишком большая опасность, чтобы ты не боялся провести в самолёте 10 часов из своего полумиллиона выданных Пыней?
Отсюда можно высчитать, что если твой перелёт в Российских авиалиниях составляет 1 час, то твой шанс погибнуть 1 на 5 миллионов. Если он составляет 5 часов, то 1 на миллион, следовательно.
>>252824622 > самолет съехал с полосы на немаленькой скорости. Не понял в чем суть. Типа самолет сел на снег и не смог нормально остановится и вылетел с полосы? Я так понимаю никто не пострадал?
>>252871130 Обычно когда такое происходит у самолетика подламываются стойки шасси, он брякается пузиком об землю и расшибается в лепеху (тяжелый) (с высоты несколько метров), при этом тут же вытекает и загорается авиагорючка (горит охуенно).
>>252865556 ух, хорошо что при падении люди такие "такая ничтожная вероятность того, что мы сейчас разбиваемся, слава богу в самом безопасном траспорте ебнемся". очень успокаивает
>>252838433 Дурачок, на современных самолетах 2 движка не потому, что на одном можно лететь, лол а потому, что их надёжность на столько повысилась, что ставить 3 уже давно не выгодно. Но при отказе одного из двух, самолёт Нихуя не долетит, а сделает оверкиль как в видосе выше,с новым рашко илом. Не будь нелепым оптимистом.
>>252873839 да я что-то пережрал пару раз и уже не сильно то и хотелось. подзабил болт, а оно и испортилось. вонь блять такая стояла что ну его нахуй
а папаша ебанат сожрал
да) еще за ним есть один прикол) он когда видит ебаные акции в магазинах, то покупает)) идеальный клиент блять. стоит вручить ему ебучий купон на 2к и он купит ненужную хуйню тысяч за 30
вот вчера купил мясорубку. вторую блять. притом что я первую купил за 15рублей и она охуенно годная