Наука (сциентизм) - это современная религия, претендующая на истинность описания нашего мира, которая основывается на догмах истинности материального мира.
Тезис сциентизма о том, что «достоверно только знание доказанное научным путем», очевидно не может быть доказан никаким путём. Следовательно, любой метод мышления и познания - религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному.
Всмсл а от чего защищаться? Умные люди уже давно говорят о том, что наука - это такая же религия, только вместо бога у тебя теоремы В чем проблема то? Такое мнение и среди ученых бытует
>>252933541 (OP) >по истинности По субъективной истинности, всё верно. Ты можешь верить что ты динозавр и все люди жидо-рептилоиды, для тебя это будет истина. Но фактически это не так. да, у человека нет другой возможности познавать мир, кроме того что ты "увидел", "услышал", "подумал", но по факту твой мозг обрабатывает эту информацию в любом случае, поэтому мы даже не знаем что за входные данные к нам пришли
>>252933541 (OP) >Наука, основана на научном подходе - важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, критерием истины считают наблюдение (опыт, эксперимент) >Религия - я верю и идите нахуй!
> «достоверно только знание доказанное научным путем» Тезис сам по себе херовый. Наверное лучше было бы написать "знание, доказанное научным путем, является достоверным".
>>252933541 (OP) Сейчас это уже на спад идёт. Когда на все доказательства плоской земли в ответ раздается только пук да среньк, люди начали задумываться.
>>252933541 (OP) Ну если ты пользуясь магическим мышлением сможешь экспериментом подтвердить то или иное явление, то в принципе магический или там религиозный будет равен научному.
>>252933541 (OP) >Наука (сциентизм) - это современная религия Отличия религии от философских направлений знаешь? >которая основывается на догмах истинности материального мира Нук назови эти догмы >Тезис сциентизма о том, что «достоверно только знание доказанное научным путем», очевидно не может быть доказан никаким путём. И как ты пришел к такому выводу?
>>252933541 (OP) > претендующая на истинность описания нашего мира
Соломенное чучело, веродаун. Наука не "претендует на абсолютное знание", она просто работает. Реально и с пруфами позволяет доказать что её выкладки справедливы, в то время как веродауны могут только пукать и сренькать.
>>252933541 (OP) Вообще не понимаю, ни зачем популяризировать науку, ни зачем её защищать. Это, ну, как защищать KFC с аргументами "ну вот там же тебя кормят, да? Поел-то вкусно? А вот без KFC бы не ел". Ну сидят какие-то лошки-ботаники, чёто в своих лабах изучают, потом инженершки яйцеголовые делают новый айфон с новым процессором - и что? Ну, спасибо типо. При этом всякая мистика и эзотерика имеет перед наукой одно огромное преимущество - это интересно. Лет двести назад и наука была интересно, а сейчас тупорогие ботаны сидят и всю жизнь изучают одну молекулу, по ней диссеры пишут, и дрочат в кулачок. Говно кароч. Спасибо канешн за антибиотики, там, интернет, но уважать лохов-учёных я не буду.
>>252934153 >Спасибо канешн за антибиотики, там, интернет, но уважать лохов-учёных я не буду. Да нез. Все ради того, чтобы ты мог попукать в этом и других тредах. Язык тоже ради этого изобрели.
>>252933541 (OP) >Наука (сциентизм) - это современная религия Дай угадаю, ты срынявый порвак, который не понимает что такое определения слов и понятий?
>>252934343 Ну я думаю если я не буду на вождя жаловаться и на ЛГБТ или на мусульман, или кто там главный будет, ну в общем просто буду работать мне позволят кушать и выпивать алкоголь, а ещё спать, а так мне особо ничего не надо, ну и на компьютере мемы смотреть, я думаю никто меня не тронет, ну кому я нужен, я молча буду делать что мне скажут, работать, мне просто покушать и алкоголь, и поспать и компьютер, ютуб там посмотреть, я ведь думаю не засунут в гулаг-то меня?
>>252933541 (OP) Ты слишком сильно зашел, тред не взлетит. Те, кто смотрит научпоп, подрываются от "Бог есть! Докажи, что нет!", что такое сциентизм они не понимают.
>>252934081 Да, ведром надо копать, а лопатой воду носить. Тред об этом.
>>252934096 >Отличия религии от философских направлений знаешь? Все верно написал. Сегодня отношение к самой науке у стада сциентическое.
>Нук назови эти догмы язык есть граница мышления (то есть они совпадают). есть только один мир, мир фактов и событий. Они описываются различными естественными науками. предложение — картина мира, так как имеет с миром одну и ту же логическую форму. «Если бы мир был нелогичным, его нельзя было бы представить в форме предложения» сложные предложения состоят из элементарных, которые непосредственно соотносятся с фактами высшее невыразимо (то есть этику, эстетику, религию нельзя познавать фактами)
>И как ты пришел к такому выводу? Отсутствие доказательств.
Во-первых, наука работает, в отличие от пробивания лба пальцами. У нее есть объективный результат. Во-вторых, наука сама по себе в короткой перспективе не приносит денег, поэтому учоные нищие, и должны полагаться на деньги государства/бизнеса, где сидят, зачастую тупые люди, которые нихуя не понимают из естественных наук. Поэтому вера в науку это благо, благо что хайпанула нормальная вещь.
>>252934604 Ты на учёных бочку не кати. Они изобрели доту, бургеры, кока-колу, кресло чтобы сидеть, анекдоты и прочие приятные вещи. Мемы изобрели и компьютер чтобы играть. А твои веруны что изобрели?
Хорошо, что сейчас становится меньше людей не верующих в мистику и экстрасенсов и шаманство. А то заебали унтерки-средние умы которые кричат из каждого угла про Утопию шоу (тупенький персонаж который скорее всего заочно посещал журналистику), и трешсмеща (этот вообще левак)
>любой метод мышления и познания - религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному Да, но нет. В науке есть аксиомы которые по факту нисхуя взялись, и на них уже строится остальная наука. Разница науки и религии в том, что смартфоны не собираются ангелами и самолеты не летают на святом духе. Разница в том, чего определенный способ познания мира поможет тебе достичь. Если душевного спокойствия по жизни тебе достаточно, то не еби себе мозги, радуйся и ходи в церковь по воскресеньям.
>>252934604 >факт истинности материального мира Материальный мир можно увидеть, почувствовать, изменить путем воздействия. Теперь пруфай существование бога.
>>252934709 >Во-первых, наука работает, в отличие от пробивания лба пальцами. У нее есть объективный результат. Наука пригодна для материального мира. Но его истинность никто доказать не может.
>Во-вторых, наука сама по себе в короткой перспективе не приносит денег, поэтому учоные нищие, и должны полагаться на деньги государства/бизнеса, где сидят, зачастую тупые люди, которые нихуя не понимают из естественных наук. Поэтому вера в науку это благо, благо что хайпанула нормальная вещь. Логически никак не связано.
>>252934862 Это сделали учёные, которые могли и не быть верунами, а могли и быть. А веруны что изобрели которые не учёные? ничё не изобрели, молитвы и церкви изобрели, а доту не сумели.
>>252934895 Наука = пека, лекарства, отсутствие голода. Религия = субъективная хуйня. => Наука > религия => нужно больше науки. Нужно больше науки + быдло не понимает науку => нужно защищать науку от быдла руками государства.
>>252933541 (OP) Сука, время идет а малолетние дебилы со своими холиварами бог есть/бога нет не меняются. Скорее бы вы сдохли нахуй и это сами узнали (или не узнали, если там нихуя нет лол).
>>252934819 Религия не наука, у нее другие задачи.
>>252934861 >Материальный мир можно увидеть, почувствовать, изменить путем воздействия. Пруфай, что это истина.
>Теперь пруфай существование бога. И если из одного того, что я способен извлечь идею какой-то вещи из собственного сознания, действительно следует всё то, что я воспринимаю ясно и отчётливо как относящееся к этой вещи, неужели я не могу также извлечь из этого аргумент в пользу существования Бога? Ведь, несомненно, я нахожу у себя идею Бога, то есть наисовершеннейшего существа, точно так же, как я нахожу идею любой фигуры или числа. И я не менее ясно и отчётливо постигаю, что вечное бытие ещё более присуще его природе, нежели все те свойства, относительно которых я доказываю, что они присущи какой-либо фигуре или числу. В силу этого, хотя не всё то, о чём я размышлял в эти последние дни, оказалось истинным, бытие Бога для меня приобрело, по крайней мере, ту степень достоверности, какую до сих пор имели математические истины. Рене Декарт
>>252935079 Тащемто я еще в 2016 году предсказывал, что если появились науч-поп зумеры которые топят за атеизм и науку, появятся контр-зумеры которые будут агитировать религией и скрепами.
>>252933541 (OP) Ничего не имею против науки и даже веры в неё, но там же есть Большой взрыв. Что вообще было до него, почему он возник? Там же у любого простого человека мгновенно возникает мысль о том, что это просто Бог начал Большой взрыв
>>252935228 >бытие Бога для меня приобрело, по крайней мере, ту степень достоверности, какую до сих пор имели математические истины Ну то есть бог это абстракция, как единороги или черепашки ниндзя
>>252935314 >Я помолился - и получил некоторые ништяки. Чмоня - если ты помолился о сраном велосипеде 10 раз и получил 10 сраных велосипедов, то да. У тебя такое бывало? Если да, то ты в мире один такой.
>>252935379 Ты просто нихуя не знаешь о большом взрыве, в этом и проблема научпопа, посмотрел интерстеллар и теперь эксперт по большим взрывам и их божественной природе мимофизик
Напомню научпоперам, что религия - это основа общественной морали, а именно общественная мораль не позволяет вернуть рабство и заставить вас махать кайлом для сильных мира сего.
Вскукареки про эмпатию жалки и разбиваются историческим аргументом. Вскукареки про продуктивность труда и "тупа нивыгадна" разбиваются существованием рабства в современном мире.
>>252935480 >религия - это основа общественной морали А дым идущий из трубы автомобиля это основа работы двс нет, религия это выхлоп общестенной морали > а именно общественная мораль не позволяет вернуть рабство Нет, рабство отменили потому что оно нерентабельно, с наемных рабочих больше профита получаешь
>>252935228 >неужели я не могу также извлечь из этого аргумент в пользу существования Бога? Ебасосина, у тебя факты спрашивают, а ты аргументы тащишь. Ты совсем тупой?
>>252935360 Ну так напиши нормально, если хочешь что-то доказать. Не связана логически? С хуя ли, тебе русским по белому разъяснили, провели логическую цепочку. Истинность доказать никто не может? Хуистинность сука, сначала определение дай уебан, потом пизди про истинность.
>>252933541 (OP) >Следовательно, любой метод мышления и познания - религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному. Молись в одну руку, сри в другую. Посмотри, какая быстрее заполнится
>>252935461 Ну это и делает научпоп религией. В средневековье попы тоже самые умные были, рассказывали как возник мир. Ну люди и верили, попы же реально умные были
>>252935509 >Математические истинны = единороги и черепашки ниндзя. Ты то явно нихуя не понимаешь как математика работает, школьник ебучий Математические истины - подмножество множества абстракций назовем его А Фантастические персонажи - другое подмножество множества абстракций назовем его Б Подмножества А и Б не пересекаются Бог - элемент подмножества богов, которое является подмножеством подмножества фантастических персожей, которое является подмножетвом множества абстракций В итоге - что бог, что черепашки ниндзя, что матистины являются элементами множества абстракций, при этом они между собой нихуя не равны
>>252935608 Деревянный, прочитай про Авиньенское пленение папы Римского - ты думаешь он хуево молился или в плену лучше чем дома? А сколько верущих погибло от болезней, голода и пр - они чо помолиться просто не могли и раз, все ништяк!
>>252935584 >рабство отменили потому что оно нерентабельно
А пацаны-то и не знали, и продолжают использовать рабский труд в современном мире. Но ты игнорируй то, что противоречит твоим фантазиям, всегда можно сказать, что это неправильные люди.
>>252935597 Но на данный момент научный мейнстрим это «до БВ точно что-то было, но мы не знаем что», никто не говорит что БВ произошел сам по себе и что материя взялась из нихуя
ТОЛЬКО НЕ РАССКАЗЫВАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА И БЕЗ ТОГО РВУЩИМСЯ В ЭТОМ ТРЕДЕ СЦИЕНТИСТО-ПОРРИДЖАМ ПРО КРИЗИС ВОСПРОИЗВОДИМОСТИ ВО ВСЕЙ НАУКЕ, ИНАЧЕ ИХ МАНЯМИРОК ОКОНЧАТЕЛЬНО ТРЕСНЕТ
>>252935640 >Наука = пека, лекарства, отсутствие голода. Наука дает материальные ценности. Ок >Религия = субъективная хуйня. Религия дает духовные ценности. Почему ты написал субъективная и хуйня - непонятно. >Наука > религия => нужно больше науки. Наука = Религия. Для каждой сферы жизни нужен свой метод и инструмент.
>Нужно больше науки + быдло не понимает науку => нужно защищать науку от быдла руками государства. Теократический фашизм, поздравляю!
>>252935899 >до БВ точно что-то было, но мы не знаем что В этом и прикол, что всё в итоге упирается в какую-то первопричину, которую, мы, скорее всего, никогда не узнаем
>>252935814 >А пацаны-то и не знали, и продолжают использовать рабский труд в современном мире. Где? Рабство это когда ты принадлежишь хозяину и он в обмен на бесплатный труд тебя всем обеспечивает? Когда ты бесплатно работаешь на дядю и при этом сам себя кормишь это по определению не рабство
>>252934520 >Все верно написал. Сегодня отношение к самой науке у стада сциентическое У стада на все идет сначала вера, потом доказательства. Ты, например, веришь что науку/научпоп можно приравнять к религии, но доказать кроме как "миллионы мух принимают ее на веру" - не можешь. >(далее следует какая-то несуразная попытка сравнивать горькое с теплым) Этика/религия - социальный конструкт, эстетика - субьективное ощущение. Все они в совокупности логично вписываются в систему человеческого мышления, что ты там пытался пернуть? >Отсутствие доказательств Опять же - с чего так решил?
Так, я конечно понимаю, что прям жир течет из монитора. Но всё же вопрос: а почему отрицатели науки не живут в лесу, а пользуются всеми плодами науки прямо здесь и прямо сейчас?
>>252933541 (OP) Дурачек, религия и наука не равны так же, как и две религии не равны между собой. Исправлю тебя - "Следовательно, любой метод мышления и познания имеет равную доказуемость". Чтобы не обсираться как ОП - надо не в церковь ходить, а в институт.
>>252935687 У науки нет никакой гегемонии, до сих пор существует множество религий и множество последователей этих религий. Дело лишь в репутации. Выбирая услугу или товар я и большая часть людей в принципе смотрят на репутацию компании или человека. С одной стороны у нас есть научный метод познания с лекарствами, интернетом, спутниками, теликами, машинами, качественными домами и качественной едой, я могу еще долго продолжать. С другой стороны средневековая хуйня которая предлагает некие абстрактные духовные блага. Дело не в гегемонии, дело в репутации.
>>252933897 > Я ещё читал что наукобляди верят в какой-то большой взрыв из которого все появилось. Кстати имеет плотные корни в Каббале, где мир появился из-за того, что Б-г сжался сам в себе, освободив место для собственно Творения.
> Наука (сциентизм) - это современная религия, претендующая на истинность описания нашего мира, которая основывается на догмах истинности материального мира.
> Тезис сциентизма о том, что «достоверно только знание доказанное научным путем», очевидно не может быть доказан никаким путём. > Следовательно, любой метод мышления и познания - религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному.
>>252936106 >Почему отрицатели веры не позволяют себя убить или ограбит Причем тут вера или ее отрицание? >да и на работу в воскресенье не рвутся? Потомучто не платят
>>252936157 Все будет хорошо, брат. Не отчаивайся. Помни, что вокруг тебя есть люди, которым ты небезразличен, и Бог поможет тебе, если ты откроешь ему сердце!
>>252936202 В множестве фантастических персонажей есть так же бетмен и человек паук, которые также не могут существовать в одной вселенной, так же иисус не может существовать с одином, нет тут никакого противоречия, это все абстракции
>>252936289 > Все будет хорошо, брат. Не отчаивайся. Помни, что вокруг тебя есть люди, которым ты небезразличен, и Бог поможет тебе, если ты откроешь ему сердце!
> Наука (сциентизм) - это современная религия, претендующая на истинность описания нашего мира, которая основывается на догмах истинности материального мира.
> Тезис сциентизма о том, что «достоверно только знание доказанное научным путем», очевидно не может быть доказан никаким путём. > Следовательно, любой метод мышления и познания - религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному.
>>252936207 >Так в тех местах просто люди не могут организовать систему наемного труда Есть какие-то подтверждения этому или ты пытаешься доказать, что это просто неправильные люди/места и это не считается?
>>252936367 >Есть какие-то подтверждения этому Эти места это ебаная дикая пустыня где нихуя нет, для системы наемного труда необходима развитая инфраструктура
Какие же вы додбоебы. Доказали что их бог не больше чем шиза, надо сказать что ученые сами верят в своего бога (какого?), они религиозные, какие же дебилы. Сука, сейчас бы не знать определения термина религия и бросаться настолько конченными высказываниями. И эти конченные пользуются благами цивилизации, не признавая их, видимо Ну и как приплести любителей ебаться в жопунаучпопа?
>>252935969 >Религия дает духовные ценности духовные ценности = субъективная хуйня. Что это такое, как я могу духовные и нравственные ценности потрогать, оценить. Религия говорит мне помогай беднякам, попадешь в рай. Но рая я никогда не увижу и не почувствую, что это вообще такое нахуй, почему я должен это делать. Наука говорит мне помогай беднякам, это снижает уровень преступности в беднейших слоях населения. Уровень преступности можно оценить посчитать в процентах и цифрах. В конце концов перо в печени томным осенним вечером тоже вполне реально. Теперь мне понятно почему я должен помогать беднякам, спасибо умный дядька в белом халате. >Теократический фашизм, поздравляю! Как что-то плохое.
>>252936470 Ну тупой. Это все выдумки человеков, эти все принципы теоремы это выдумка, их нет а природе, в мире правит сверхдетерминизм, все уже давно расписано ещё с самого начала все значения в каждой точке и молекуле
>>252936489 >Эти места это ебаная дикая пустыня где нихуя нет Есть пруфы, что 40 млн рабов находятся строго в ебаной дикой пустыне, или ты опять фантазируешь и придумываешь новые требования (развитая инфраструктура)?
>>252936534 Правильно, описывает причинно-следственные связи, существующие в мире, довольно точно, в большинстве случаев. Ты же когда поджигатель спичку, понимаешь, что это произошло в результате твоего действия и химической реакции, вместо того чтобы утверждать, что она сама по себе, без причин, загорелась?
>>252933541 (OP) Ну так хули они хотели. Напридумывали навоображали теорий, которых в данный момент времени даже не могут проверить на практике потому что отсталость развития человечества техника не позволяет. И теперь хотят чтобы в каком-либо вопросе люди отталкивались от этих сказок теорий вместо того чтобы сказать: "мы не можем пока толком ничего об этом рассказать, потому что технологии не позволяют это проверить". Мало того, также как и церковь сотни лет назад, в виду финансовой выгоды замалчивают научные открытия, альтернативные источники топлива, виды передачи энергии и т.п., просто чтобы богачи, которые занесли этим учёным бабла, продолжали зарабатывать на говне, которое устарело почти сотню лет назад, а мы так и продолжали жить в 20м веке, с компьютерами и смартфонами, чтобы смотреть тик токи и ютуб.
>>252936532 >Бог - это понятие, охватывающее абсолютно все. Оно и есть абсолют. Так вселенная тоже по определению абсолютно все, у вселенной нет причины, доказано
>>252936655 >Правильно, описывает причинно-следственные связи Нет, философия придумывает причинно следственные связи, а физика использует их в описании вселенной >довольно точно, в большинстве случаев. Ну примерно так, да? >Ты же когда поджигатель спичку, понимаешь, что это произошло в результате твоего действия и химической реакции Так в этом суть моего описательного аппарата, то что я считаю что она загорелась в следствии чего-то не значит что это так >вместо того чтобы утверждать, что она сама по себе, без причин, загорелась? Из того что спичка загорается не из-за химических реакций не следует что она загорелась просто так, точно так же как из того что я сейчас не сру не следует что я ссу, можно одновременно не ссать и не срать
>>252936583 Так материальные ценности такая же субъективная хуйня. Для одного золотые серьги ценность, для другого - красивая картина, для третьего - удобный стул. Все зависит от того, сколько за твою хуйню готовы заплатить мимокроки.
ХА-ХА ТУПЫЕ ВЕРУНЫ ОПЯТЬ СРУТСЯ В СВОИХ ТРЕДАХ С ГЕНИЯМИ-МАТЕРИАЛИСТАМИ, НУ ТУПЫЫЫЕ, КАК МОЖНО ВЕРИТЬ В ЭТУ МИСТИКУ ИЛИ БОГОВ @ ГОЛОВА ДАЙ ДЕНЕГ @ ОМНОМНОМ
>>252936637 >Господь Бог причинности не подчиняется. Почему он может неподчиняться, а вселенная не может? >Именно поэтому он всемогущ «Всемогущ» не значит нихуя, это пустой термин
>>252934766 Ответственность - хуй бы с ней. А вот практика облагать десятиной в пользу церкви всех, кто называет себя верующим, поразительно сокращает ряды последних.
>>252936754 Не верю в эту хуету, религии и науку. Человечество срёт себе и друг другу в штаны. Причем, чем умнее и значимее люди, тем больше кучу они высирают другим в штаны, а себе по чуть-чуть оставляют. Однажды всё это вскроется и их закидают их же говном из чужих штанов, в которые они срали и из этой кучи они уже не выберутся.
>>252933541 (OP) Наука нужна не чтобы объяснять, а чтобы что-то сделать. Например построить машину, которая распахает поле чтобы механизировать сельское хозяйство. То есит наука нужна чтобы преобразовывать мир. А религия нужна чтобы держать быдло в страхе перед господствующим классом и объяснять классовое расслоение, нищету и унижения перед барином тем что после смерти зачтётся. Ты достаточно пригубил и сглотнул?
>>252936949 Священный Коран описывает возникновение Вселенной как процесс разворачивания всего материального мира из небольшого объема плотной материи:
«Разве неверующие не видят, что небо и земля были замкнутой массой (раткан), когда Мы открывали их (фафатакнахума)? И из воды мы сделали все живое. Неужели они не уверуют?» (Коран. 21:31) Далее, Коран описывает расширение вселенной:
«И Мы построили небеса Своими собственными руками, и воистину Мы продолжаем расширять их» (Коран. 51:48).
>>252936778 Слово вселенная это скорее про материальный мир. Как в научной фантастике - можно взять и бесконечно летать на космическом корабле в ней. Бог - это как раз охватывает все. Даже то, что нельзя вообразить и понять.
>>252937061 Ты предполагаешь, что они в пустыне и это не считается. Докажи, что 1) Они в пустыне 2) Это не считается и там действительно нет возможностей для наемного труда
>>252937006 Потому что вселенная со своими законами типо причинности вторична по отношению к богу. >«Всемогущ» не значит нихуя, это пустой термин Ладно пусть будет слово абсолют.
>>252937102 >Слово вселенная это скорее про материальный мир. И? >Бог - это как раз охватывает все. Знаешь почему ВСЕленная так называется? потому что она тоже охватывает все >Даже то, что нельзя вообразить и понять. Такого не существует
>>252936954 >придумывает причинно следственные связи Их нельзя придумать, они просто есть и всё. Падение тарелки со стола - следствие действия гравитации >Так в этом суть моего описательного аппарата, то что я считаю что она загорелась в следствии чего-то не значит что это так Не значит, но что вероятнее с логической точки зрения, что она загорелась в результате доказанной экспериментально множество раз химической реакции, или то, что её поджёг невидимый гномик? >Из того что спичка загорается не из-за химических реакций не следует что она загорелась просто так Правильно, не следует
>>252937153 >Потому что вселенная со своими законами типо причинности вторична по отношению к богу. Это работает только если «бог есть» это аксиома, а тк мы спорим о том, есть ли бог или нет, то это не может быть аксиомой >Ладно пусть будет слово абсолют. Вселенная тоже абсолют
>>252935945 Наука является наиболее объективным способом измерения реальности, который есть у человечества, и она хорошо справляется большую часть времени. Однако все мы должны работать над ее улучшением и привлекать к определенной ответственности ученых, которые специально искажают результаты. Это укрепит общественное доверие к академическим кругам и улучшит методы научного исследования.
>>252936966 >>252936858 Жизнь-хорошо, смерть-плохо. Голод, холод, болезни - смерть. Голод, холод, болезни - плохо. Наука избавляется от голода, строит теплые дома от холода, лечит болезни. Наука материальные ценности - хорошо.
>>252933541 (OP) > религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному. Когда какой-нибудь способ познания, кроме научного, сможет предсказывать будущее, тогда они станут равны. До тех пор соси хуй.
>>252937201 >Их нельзя придумать, они просто есть и всё. Докажи >Не значит, но что вероятнее с логической точки зрения Логика не оперирует вероятностью >что она загорелась в результате доказанной экспериментально множество раз химической реакции, или то, что её поджёг невидимый гномик? Доказать ни то ни другое нельзя
>>252933541 (OP) Нет, наука это только наука, как и неверие это именно неверие. А всякие -измы и англицизмы это уже идейное говно для умственнонеполноценных, которые могут культ сделать из всего, до чего дотянутся. Просто человеку с маленьким мозгом очень трудно вникать во всё, с чем он сталкивается. Поэтому ему нужны готовые обобщённые и упрощённые шаблоны-инструкции для взаимодействия с реальностью. Вот поэтому всякие религии, культы и идейности хорошо поиживаются в головах дураков.
Это как копслей вечеринка, идейные костюмы у всех разные, а суть одна – дураки. И эти дураки дуют своё ЧСВ пустыми спорами друг с другом, которые ни к чему продуктивному не приводят, а только позволяют дуракам разнообразить свой досуг и проникнуться ложным чувством собственной значимости.
>>252937240 >Вселенная тоже абсолют Нет вселенная ограничена своими же законами. >а тк мы спорим о том, есть ли бог или нет, то это не может быть аксиомой Это невозможно доказать. Есть всякие теоремы геделя где математику тоже нельзя доказать, несмотря на то что она истинна.
>>252937171 >И? Материальный мир ограничен материей, значит он не охватывает весь мир. >потому что она тоже охватывает все Выше написал. >Такого не существует Пруфани безграничность человеческого возможного познания.
Ну и да, школьники, даже если принять аксиому «у всего есть причина», то нихуя не значит что у вселенной есть причина Есть такая хуйня как эмерджентность, вселенная это не самостоятельная сущность, вселенная это просто множество всех существующих объектов, у множества чего-то могут быть отличные от составляющих этого множества свойства, как у капли воды и у моря разные свойства
>>252937068 Одна хуйня с тайным смыслом (тм) предсказаний всяких Ваенг и Надрочимусов: ретроспективно можно найти любую корреляцию. А остальное просто игнорировать.
>>252937401 >Нет вселенная ограничена своими же законами. У вселенной нет никак законов, законы люди выдумали, вселенная до людей хуй знает сколько существует >Есть всякие теоремы геделя где математику тоже нельзя доказать, несмотря на то что она истинна. Кто говорит что математика истинна? Она просто удобна и мы ей пользуемся
>>252937501 >Есть такая хуйня как эмерджентность, вселенная это не самостоятельная сущность, вселенная это просто множество всех существующих объектов
Справедливо для любого объекта, который можно разложить на составляющие. Что сказать-то хотел? Опять придумываешь исключения для оправдания хуевой теории?
>>252937475 >Материальный мир ограничен материей, значит он не охватывает весь мир. Так кроме материи нихуя нет >Пруфани безграничность человеческого возможного познания. Покажи то что человек не может познать
>>252937330 >Докажи Скинь предмет со стола. Вследствие этого, он упадёт, если не упала, сними на видео, значит я обосрался. Моё знание о том что он упадёт исходит из знания причинно следственной связи >Логика не оперирует вероятностью Хорошо, просто, что вероятнее? >Доказать ни то ни другое нельзя Почему? Научно можно доказать, что химическая реакция обеспечивает горение
>>252937632 >Справедливо для любого объекта, который можно разложить на составляющие. Вселенную нельзя разложить на составляющие объекты? Ее так-то можно на стремящееся к бесконечности количество составных объектов раскладывать
>>252937469 >Создает ли наука оружие массового поражения >Устраивает ли религия радикальные группировки религиозных террористов? Устраивает ли религия религиозные войны? С дуру можно и хуй сломать. > Как дела у природы и климата благодаря науке? Охуенно, люди живут по 80 лет, и жить так будут еще долго-долго.
>>252937469 О, ну тут ты уже проиграл в споре. Сейчас тебе на это можно спокойно высрать статистику того, сколько людей спасается пенициллином от смерти, а сколько было убито из огнестрела. Плюс еще сказать, что люди убивали себя и раньше и огнестрел только повышает эффективность, и воины из-за религии были, а из-за науки нет и тд. Так что обсер. Надо было как-то по умному не принять предпосылки.
Вероятно ОП просто малолетний довен, который не в курсе, что обьективная реальность, она на то и обьективная, что её можно исследовать, документировать и на базе полученных данных делать точные прогнозы. А вот с манямиром это не работает.
>>252937738 >Сейчас тебе на это можно спокойно высрать статистику того, сколько людей спасается пенициллином от смерти, а сколько было убито из огнестрела
Луки, арбалеты, ножи уже выписаны из науки?
>Плюс еще сказать, что люди убивали себя и раньше и огнестрел только повышает эффективность Люди лечили болезни и раньше и пенициллин только повышает эффективность.
>воины из-за религии были, а из-за науки нет Напомню, что самое массовое побоище организовали красные антитеисты и коричневые атеисты.
>>252933541 (OP) >пик 1 Осторожно! Изображение проклято! Осторожно! Изображение проклято! Осторожно! Изображение проклято! Осторожно! Изображение проклято!
Это лицо придумал и нарисовал - серийный убийца из США. С помощью лома, кувалды и тесака он зверски измучил и убил 34 жертвы. Он нарисовал это загадочное лицо на стене своей камеры непосредственно перед смертной казнью.
>>252933541 (OP) Материалистическое мировозрение приводит к упадку, в итоге получаются обезьяны, зато с телефончиком, микроволновкой и вайфаем. Культура умирает и заменяется на развлекательное и конвеерное говно. Жду оправданий.
>>252937710 >Вследствие этого Докажи что вследствие этого >Хорошо, просто, что вероятнее? Вероятнее конечно химическая реакция, но из вероятности не следует истинность >Почему? Доказательства делаются с помощью логики, принцип причинности - одна аксиом логики, доказать аксиому логики с помощью логики по определению нельзя, это тавтология
>>252937610 >У вселенной нет никак законов, законы люди выдумали Законы есть, просто человек не может их точно узнать своими наблбдениями. Камень падает если отпустить его над землёй именно потому что есть закон притяжения.
>>252933541 (OP) >научным путем >наука Значение знаешь? >не может быть доказан >доказан Весь научный метод стоит на доказательствах теорий и при новых вводных, целые пласты научного знания могут быть выкинуты на помойку как уже было не раз.
>>252935480 >а именно общественная мораль не позволяет вернуть рабство >Вскукареки про продуктивность труда и "тупа нивыгадна" разбиваются существованием рабства в современном мире.
Дегенерат, ты уже определись, спасает ли религия от рабства или нет.
>>252937784 >Стул можно разложить на составляющие объекты; от этого стул перестает иметь причину? Так стул и вселенная - разные множества, у них тоже разные свойства, у вселенной как множества всех объектов нет свойства «иметь причину» У стула как множетсва, которое является подмножеством множества вселенной есть свойство «иметь причину» Нет тут никакого противоречия
>>252934089 >Пик Тупым детям невдомёк, что Библия и христианская религия их сюжеты до сих пор оказывают сильное влияние на человеческую культуру, книги, кино и музыку, что подобные сравнения естественны, и что зло и добро это дуальность и что Волан де Морт списан с христианского дьявола.
>>252937644 >Покажи то что человек не может познать В твоем утверждении логическое противоречие. Это нельзя показать, так как мы не можем это познать и представить.
>>252938002 >целые пласты научного знания могут быть выкинуты на помойку Точно? И что, может гравитацию отменят и ты на жопной тяге будешь в школу летать? Всегда ору с таких малолетних довенов.
>>252938084 По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,799 ± 0,021 млрд лет назад[2] из некоторого начального сингулярного состояния и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается.
Всегда говорю, что ни одна религия, и вообще ни одна система кроме научной не способна поставить доказуемый эксперимент - действие, при одинаковом выполнении которого всегда получится одинаковый результат, что показывает нам определённый закон.
В религии вот оно как, ты помолись, а там что будет - хуй знает, на всё воля Божья. Ну то есть мы не можем никакую взаимосвязь провести между нашими действиями и полученными результатами, то есть религия нихуя не работает на практике. Вот так
>>252938107 >Если свойство справедливо для любого подмножества, то с чего бы ему быть несправедливым для множества? Почему бы ему быть справедливым? Доказать то наличие свойства надо, а не его отсутствие
>>252933541 (OP) Тут вопрос не в том, есть бог или нет. А как он влияет на своими действияии или бездействием на жизнь людей. Ну окей, вот есть множество людей верующих в Бога, что это меняет? Люди перестали убивать друг друга? Перестали совершать прочие греховные действия? Нет. Более того, в обществах где процент атеистов выше, меньше агрессии и противоправных деяний.
>>252938120 >Доказывай. Покажи что-то нематериальное >В твоем утверждении логическое противоречие. Бинго, именно потому что это утверждение логически противоречивое значит что у человека нет границ познания
>>252937940 >Докажи что вследствие этого Вследствие действия гравитации, другие силы не действуют на летящий предмет, доказал. >Вероятнее конечно химическая реакция, но из вероятности не следует истинность Правильно, не следует, всегда может быть, что нашу вселенную создали невидимые гномики, но зачем так считать, когда есть более вероятный вариант >Доказательства делаются с помощью логики, принцип причинности - одна аксиом логики, доказать аксиому логики с помощью логики по определению нельзя, это тавтология Ну так правильно, мы аксиому экспериментально доказываем, а не логически
>>252937858 >обьективная реальность, она на то и обьективная, что её можно исследовать, документировать и на базе полученных данных делать точные прогнозы Объективный мир - мир, существующий независимо от человеческого сознания, не зависящий от позиции, понимания и восприятия субъекта. То что ты описал - полная хуйня.
>>252938322 Так не противопоставляют, а наоборот - говорят, что одно и то же. Хотя наука, по крайней мере та её часть, которая связана с практическими результатами, априори не может быть сведена в веру. Даже если взять какого-то отсталого Васяна, который ничего не понимает, для него утверждение о существовании электронов не будет утверждением слепой веры, потом что он каждый день пользуется электричеством, блин
>>252938302 Ну тоесть, она всегда была в сингулярном состоянии, а потом резко расширилась, да? >У тебя сок появляется из ниоткуда когда ты в соковыжималке апельсин давишь? Если я не давлю сок, то он не появляется, хммммм)
>>252938403 >Из ОТО можно получить уравнения классической механики Нельзя. Формулы не равны, они равны только тогда когда ты погрешностью прегебрегаешь.
>>252938484 Аксиома это утверждение, берущееся на веру, допущение, как параллельные прямые, например. Экспериментально можно доказать, что они не пересекаются в нашей системе координат. Что не так?
>>252938359 >Покажи что-то нематериальное Психика, этика, логика и так далее
>Покажи то что человек не может познать = Утверждение ложно. >Это нельзя показать, так как мы не можем это познать и представить. = Утверждение истинно.
>утверждение логически противоречивое значит что у человека нет границ познания В твоем утверждении логическое противоречие, а не в моем.
>>252938451 >наоборот - говорят, что одно и то же. Но ведь это не одно и тоже. Религия говорит как спасти душу, как преодолеть смерть как помочь тебе духовно, а наука про познание мира. У них совершенно разные задачи.
>>252933541 (OP) Ноука — говно, но тот факт, что она иногда даёт нам технологии уже делает её лучше всей остальной пиздоболии. Да, иногда стоит смириться с излишним сциентизмом и использованием науки в политических+мозгопромывочных целях, но можно затерпеть из-за технологий. В любом случае, даже свою рэдпилльную и базированную пиздоболию пишешь только благодаря технологиям компьютера и интернета.
>>252938538 Потому что ньютоновские формулы менее точны. Но от этого они не становятся менее верными. Никто не использует формулы ОТО для расчета движений на Земле.
>>252938527 >Ну тоесть, она всегда была в сингулярном состоянии, а потом резко расширилась, да? Ну да, может и так, я в душе не ебу, но любое другое утверждение по поводу появления вселеноой не более истинно
>>252938391 >Правильно, не следует, всегда может быть, что нашу вселенную создали невидимые гномики, но зачем так считать, когда есть более вероятный вариант Я и не считаю так, я про доказательство этого говорю, полагание и доказательство это разные вещи >Ну так правильно, мы аксиому экспериментально доказываем Нет, аксиомы не доказывают экспериментально, их просто консенсуально принимают
>>252933541 (OP) >Следовательно, любой метод мышления и познания - религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному Где религиозная ракета или мифический смартфон?
>>252938365 —…Ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещённости и непросвещённости вот какому состоянию… Представь, что люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю её длину тянется широкий просвет. С малых лет у них на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнём и узниками проходит верхняя дорога, ограждённая, представь, невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
— Это я себе представляю, — сказал Главкон.
— Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа её так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.
— Странный ты рисуешь образ и странных узников!
— Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, своё ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнём на расположенную перед ними стену пещеры?
— Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?
— А предметы, которые проносят там, за стеной? Не то же ли самое происходит и с ними?
— То есть?
— Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?
>>252933541 (OP) > Наука (сциентизм) - это современная религия, претендующая на истинность описания нашего мира, которая основывается на догмах первый тезис и уже логическая ошибка, лол. дальше не читал
>>252938579 >Экспериментально можно доказать, что они не пересекаются в нашей системе координат. Нет, нельзя, можно доказать следующие из этой аксиомы теоремы, но не саму аксиому
Наукобляди, поясните за естественный отбор и эволюцию человека, вернее не человека, а самки человека.
Смотрите. Самку человека из покон веков насилуют и унижают, насилуют и унижают, насилуют и унижают. А она так и остается по своему строению значительно меньше человека и слабее. При этом у нее есть сокровище, которое ей нужно оберегать.
Почему ваша модная эволюция обошла самку человека стороной и она такая дохлая остается до сих пор?
Может быть никакого отбора и нет, может все же нас создал очень умный и гениальный создатель и мы не зависели от владельца сокровища, а могли его брать когда захотим?
>>252938714 Ну во первых наука ничего не может доказать наука лишь наблюдает экспериментами доказывают в математиках Во вторых прямых не существует в объективной реальности.
>>252938112 >их сюжеты до сих пор оказывают сильное влияние на человеческую культуру Ты путаешь влияние религии на культуру и истинность учения религий. Ну то есть ученый почти всегда может запруфать свои теоремы а верун может только злобно кричать и летать на фюзеляже самолета (пару секунд)
>>252938616 >Психика, этика, логика и так далее У этого всего есть биологическое обоснование, без мясного обезьяньего мозга никакой психики, этики и логики не существует >Это нельзя показать, так как мы не можем это познать и представить. «Мы не можем познать А потому что мы не можем это познать» - тавтология >В твоем утверждении логическое противоречие, а не в моем. Че?
>>252938873 > мы не зависели от владельца сокровища, а могли его брать когда захотим? Эм, оно так как бы и было раньше всегда. Начиная с пещерного человека и к веку так 17-18 любой мог получить пиздёнку, а женщина не могла сказать нет - была бы отпизжена. Это уже потом бабы сначала прав себе выбили, а сейчас и вовсе максимально сократили предложение на рынке пизды
>>252933541 (OP) >достоверно только знание доказанное научным путем Данное утверждение имеет аксиоматическую природу и не должно требовать доказательств. Хуй соси.
>>252938873 >Самку человека из покон веков насилуют и унижают, насилуют и унижают, насилуют и унижают. А она так и остается по своему строению значительно меньше человека и слабее. Так естественный отбор не про то чтобы стать сильнее, а про то чтобы приспособиться и выжить
>>252933541 (OP) Долбоёбы повёрнутые на религии теперь вообще всё что угодно религией пытаются назвать, лол. Только дело в том что наука это что-то реальное, что-то что работает на благо человечества, наука существует. Религия - это выдумка, призванная во-первых дать объяснение тому чему они не могли его найти тысячи лет назад например откуда появляется дождь? откуда он берется? точняк это бог нам его даёт чтоб мы не сдохли спасиба бох, а во вторых это система которая даёт людям поведенческую установку. В каждой религии есть направление которого ты должен придерживаться. Это не делай, то не делай, в это верь, в то не верь. Это работало потому что других мотиваторов для этого не было, и каждый мог делать что угодно, что мешало создать общую идею. Итого: наука существует, а религия это выдумка, что-то вроде сходки косплееров в центре города, которые играют роль, верят в другой мир и придерживаются кодексов ниндзя, разве что веруны это делают искренне. >А как тогда мы появились? Рано или поздно узнаем. Точнее не мы уже, а наши потомки. А может и оне не узнают и человечество исчезнет раньше чем мы приблизимся к ответу. Многие люди до нас сдохли не понимая почему еда внутри нас превращается в говно. Для них это было загадкой, чудом. Но это не повод придумывать сказки и верить в них.
>>252934153 >не понимаю, ни зачем популяризировать науку, ни зачем её защищать Чтоб лохи-ученые открывали для такой неблагодарной скотины как ты лекарства от рака и расширяли ареал обитания за пределы планетки. Не переживай, светское общество гораздо жестче разговаривает на языке силы чем любые другие общества, так как они отлично понимают что рай они могут построить только в рамках мсвоей жизни
>>252938665 Объективная истина будет тогда, когда в одной теории можно будет вычислить все моменты из ОТО и из классической механики. До тех же пор, все эти теории больше похожи на узкоспециализированные заплатки.
>>252938898 Какой же у вас, зумеров, кал в башке. Примерно, как, когда в совке боролись с евреями и Ландау предложили завязывать с еврейской физикой, он ответил, что без еврейской физики нельзя будет бомбу сделать и от него отстали.
>>252938891 Запруфать? Ну тогда астрофизики пиздуны, все их манятеории построены чисто на математике, которая сама по себе абстракция. Вся эта хуйня про возникновение вселенной, её форму, возраст и тд. Это просто блять модели, которые кажутся математически верными, и все, больше ничего. Как оно на самом деле обстоит никто не знает и поставить эксперимерт эмпирический нельзя. Поэтому "научная" теория возникновения вселенной ничем не отличается от теории создания её Аллахом например.
>>252939080 Ты не понимаешь, как работает эволюция. Наоборот, эволюционно успешнее та самка, которую выебут, ибо она даст потомство и передаст ему свои генетические признаки. А сильная и независимая женщина вымрет, потому что никто её не выебет, и свои генетические признаки она не передаст дальше
Умеренный сциентизм строится на доверие именно в данный момент результатам научных исследований у которых есть свои критерии проведения, но главный то что это должно быть повторимо с одним и тем же результатом с небольшими погрешностями. Если нечто не может быть объектом исследования, то для учёных оно вне поля интересов и возможностей. Любая метафизика вне науки, включая всякие религиозные моменты, которые проверить нельзя. Атеизм кстати религией назвать нельзя, нет церкви никакой.
>>252939122 Ну понятно, что есть общий фундамент, наработки и прочее. Как только скопилось много противоречий, многое откинули и причесали, что не так?
Тема треда, про то, что в науке не признают ошибок, но это не так. Как только что-то устаревает/конфликтует с экспериментами, это отбрасывают или пересчитывают заново => наука объективна, а ОП-хуй.
>>252935235 Ну вообьще то он прав. Верун нихуя не может изобрести так как он опирается на магическое мышление (теория, домыслы, вывод), а ученый опирается на научное (теория, эксперимент, вывод). То есть даже если человек носит тюбетейку или крест и при этом правильно действует в научной сфере то он ученый, а потом пусть хоть собак ебет, главное что бы он не тащил свои маняфантазии не доказанные абсолютно ничем блядь в научные труды.
>>252939283 >Атеизм кстати религией назвать нельзя, нет церкви никакой. Религия это не про домики с коестами и куполами а про систему взглядов основывающуюся только на вере. Атеизм это вера в несуществование бога.
>>252939429 >Религия это не про домики с коестами и куполами В том числе и про них, не бывет религии без института церкви > Атеизм это вера в несуществование бога. Пошел нахуй
>>252937337 Не смей такое писать! Ты ничего не понимаешь в -измах. Сложно изъясняющийся человек не может быть глупым. Одних терминов сколько, за день не выучишь!
>>252939190 >астрофизики пиздуны Пиндосы слетали в космос и привезли грунт с Луны, наши высаживали робота на Венеру, так что получается не такие уж они и пиздуны, в отличии от мюслей которые НИ ОДНОГО ПРУФА не предоставили за ВСЁ время своего существования. Если ты не согласен со мной после такого аргумента то можешь впринципе ничего не отвечать, ты либо умственно отсалый долбоеб, либо тролль. Оба эти случая не подразумевают что я буду отвечать на твой пост.
>>252933541 (OP) >это современная религия Не, определению. Кто называет холод горячим просто потому что и то и то температуры? >претендующая на истинность описания нашего мира Стараются, но не претендуют, что все поняли и знают. >догмах истинности материального мира. Никакой хуй-верченный не возьмётся это доказывать. >«достоверно только знание доказанное научным путем» *Ближе всего к достоверному >тезис очевидно не может быть доказан никаким путём. Ничего нельзя доказать, по твоим критериям, получается. В том числе и бога. >любой метод мышления и познания - религиозный Не наука, другие цели. Наука хочет понять що происходит, религия уже знает що происходит. Наука - процесс проб и ошибок, религия - система верования. По твоей логике, нет смысла от терминов религия или наука. Но секрет прост. Ты - тупой тролль.
>>252933541 (OP) >(сциентизм) - это современная религия Все верно. Что не так? Я тупой обыватель, который не может в науку сам, но я доверяю этой вере, потому что у меня в кармане переносное вычислительное устройство что буквально десяток лет назад занимало целую комнату, дома меня ждет еще более мощное устройство, что я используя для игр. Я проживу больше 40 лет, у меня есть прекрасная медицина и быстрый транспорт. Я могу слетать в любую точку мира.
>>252933541 (OP) >Тезис сциентизма о том, что «достоверно только знание доказанное научным путем», очевидно не может быть доказан никаким путём. Дебил, научный путь - это доказуемость путем повторяемых экспериментов. Это как правовой тезис "виновен тот, чья вина доказана в суде".
>>252933541 (OP) ОП все переврал. Скачала заявил "очевидно" совершенно без доказательств. Затем добавил свое "следовательно", то есть сделал выводы из своего бездоказательного утверждения.
>>252937337 Еще как пример жертвы сетевого маркетинга. В инстаграме им льют уши про пассивный доход, обязательно визуализируя успех - показывают выезды за границу на отдых, крутые тачки, квартиры. Потому что дураки не могут без этого. Они не поймут че там за трейдеры, криптовалюта и прочее. А тут все понятно - отнес денежки - купил мерседес. Заботливый дядя трейдер заставит твои деньги приносить тебе доход, пока остальные дураки седеют от торговли на бирже, а некоторые и вешаются.
>>252940540 Сами ученые это не утверждают. Много раз происходили научные открытия, перевернувшие представления о той или иной области науки. И из этого нельзя утверждать, что раз наука ошиблась ранее, приняв за истину ложные представления об устройстве мира - значит она ставится в один ряд с другими методами познания мира. Тут даже вопрос не в науке, а в логике. Утверждаешь что-то - докажи. Почему должно быть как-то по другому? В ЛЮБОЙ СФЕРЕ ЖИЗНИ?
>>252934758 @ ГИБОН ГОВОРИТ ЧТО ИМЕТЬ БОЛЬШОЙ ПЛАНТАЦИЯ БАНАН СТАБИЛЬНЫЙ УРОЖАЙ @ ГОВОРИТ ДАЙ МНЕ 1 БАНАН А Я ТЕБЕ ДАМ 4 @ ДАЕШЬ БАНАН ГИБОНУ И РАССКАЗЫВАЕШЬ ОСТАЛЬНОЙ ПЛЕМЯ @ ПЛЕМЯ ТОЖЕ ХОТЕТЬ МНОГО БАНАН И НЕСТИ МНОГО БАНАН К ГИБОН @ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЯ ПОЛУЧИТЬ СВОЙ 4 БАНАН И РАССКАЗАТЬ СОСЕДНИЙ ПЛЕМЯ @ СОСЕДНИЙ ПЛЕМЯ НЕСТИ МНОГО БАНАН И ПРОДАВАТЬ МНОГО ЛИАН ЧТО БЫ ВЛОЖИТЬ БОЛЬШЕ БАНАН @ ТВОЙ ОТЕЦ ВЗЯТЬ ДОЛГ МНОГО БАНАН ЧТОБЫ ВЛОШИТЬ @ "С УРОЖАЯ ОТДАДИМ" @ У ГИБОНА СКОПИЛОСЬ МНОГО БАНАН @ ПРОСИШЬ ДАТЬ ТЕБЕ ТВОЙ БАНАН @ "ТЕПЕРЬ ВМЕСТО БАНАН ВЫ БУДЕТЕ ПОЛУЧАТЬ ШКУРКА БАНАН КОТОРЫЙ ПОТОМ ОБМЕНЯТЬ НА РЕАЛЬНЫЙ ЧЕТВЕРТЬ БАНАН @ В ДЕНЬ ПОЛУЧАТЬ НЕ БОЛЬШЕ ЧЕТВЕРТЬ БАНАН @ В ОДИН ДЕНЬ НЕ ПОЛУЧАТЬ НИЧЕГО @ "ЗАСУХА УБИТЬ ВЕСЬ БАНАН НИЧЕГО НЕТ Я НЕ ВИНОВАТ @ А МНОГО БАНАН ДОЛГ ПЛАТИТЬ НАДО @ НЕДОВОЛЬНО УРЧИШЬ И ИДЕШЬ РАБОТАТЬ МНОГО УТЕХ РАЗНЫЕ САМЦЫ УДОВОЛЬСТВИЕ
>>252939429 Многие ученые не исключают существование бога. Следуя логике, если ты в пух и прах разбил все прошлые и современные религии, это не является доказательством того, что бога нет. Это только доказательство того, что все СУЩЕСТВУЮЩИЕ религии - обман. Вполне возможна ситуация, что человечество увидит проявление некой высшей сущности. Вот тогда и нужно будет строить религию. А не вот это вот все "то было раньше, вы мне верьте. И пророк по земле ходил, и Иисус воскрес и Перун молнии свои метал".
>>252941438 И эта эквилибристика со словами - вера-не вера. Для веры должна быть весомая причина. Вот смотри - я говорю что ебу мамку опа. ОП не верит - мало ли что в интернете напишут. Но тут я скидываю видос в 4К с супом, где я реально ебу его мамку. Тут уже ОП задумается, возможно в этом что-то есть. Но это еще не доказательство (видео может быть додделкой), но уже можно взять в рассмотрение для дальнейшего изучения. Затем мы с мамкой ОПа трахаемся у него на глазах. Вот это и есть доказательство. Все религии застряли на этапе демонстрации видео.
>>252933541 (OP) Не ну это норм не доверять сжв-мрази, которая пытается протащить свои догмы под видом науки, но приравнивать всю науку к религии - это же шиза. Наука дала тебе этот кома/телефон, с которого ты капчуешь, интернет, самолёты, медицину и всё всё всё, а что дала религия кроме того, что тебя могут посадить за оскорбление чувств её адептов?
>>252940280 Это алчность, берущая верх над разумом. У женщин похожее бывает, когда желание отношений пересиливает разумные доводы против отношений с альфонсом или мошенником. Страсти против разума часто выигрывают. Тот, кто умеет их разжечь легко обманывет других людей.
>>252942296 Алчность берет верх из-за слабости разума. При чем в данной конкретной области. Человек может быть успешен в проектировании микрочипов, но попасться на удочку мошенникам. Но таким доказывать что-то олго и муторно. Гораздо проще ориентироваться на "глупых во всем". Как-то забавы ради в инсте оставлял комменты в группах рухнувшей пирамиды финико. Мне в личку набежали какие-то бабки и стали предлагать вступить в новую честную пирамиду. Проанализировал ленту одной из них - до 20 года несколько лет вела обычный инстаграм для своих, с огородом и внуками. Потом ее разумом завладели мошенники. Сама она из Калача-на-Дону, вряд ли каким-то образом относится к органихаторам, скорее рьяный адепт, мечтающий о дополнительных бонусах. Привел ей несколько фактов, задал несколько наводящих вопросов. к примеру зачем организаторам брать ее деньги и выплачивать конский процент, если можно взять кредит в банке и заплатить процентов в 12 раз меньше? Она молчит не отвечает. Я спрашиваю это вам на тренингах рассказывают что если кто-то с вами не согласен нужно игнорировать? Она ответила что ни в чем МЕНЯ ПЕРЕУБЕЖДАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ и пожелала всего хорошего. Тут у меня уже бомбануло. СУКА ТУПАЯ ПРО СЕБЯ ПОДУМАЙ БЛЯДЬ. ПОДУМАЙ БЛЯДЬ СУКА ТУПАЯ ТЫ. Нц это я просто подумал, а ей написал что желаю по итогу выйти из проекта в плюсе и ни в коем случае не брать кредиты.
>>252942293 > а что дала религия Рай дала, например, а это не мало. Рассказала настоящую историю человечества, как мы появились, тоже грандиозное знание.Дала моральные ориентиры, за такое нужно нобелевскую присуждать.
>>252933541 (OP) Научный метод на то и научный, что его можно проверить опытным путем. А как ты проверишь тот факт, что бог создал человечество? Как узнаешь, что когда ты сдохнешь, то попадешь в рай или ад? Как ты опровергнешь тот факт, что во льдах Антарктиды находят бактерий, которые древнее чем, земля, созданная богом? То есть 7к лет назад? Жду оправданий, чмоха
>>252933541 (OP) Нет, это так не работает. Отличие научного подхода от религии в том, что наука помогает решать реальные проблемы, в которых нужна конкретика и повторяемость действий. Ты просто сам не очень умный и пытаешься всех загнать в свои рамки псевдоподхом, но в одном ты прав, научпоперы действительно относятся к науке как к религии и принимают данные на веру, но это опять же от малообразованности.
>>252941812 Для науки главное - опровергаемость. То есть в твоём примере должен существовать эксперимент, который доказывает что ты не ебёшь мамку опа. Ну например мы установим круглосуточное наблюдение за тобой и мамкой, а потом когда ты снова будешь говорить что выебал её, мы сможем проверить это на видеозаписи. И если там не будет вашей ебли, то это опровержение. И даже если будет, то это все равно опровергаемое предположение, поэтому оно научно. А религии как раз застряли именно на этом моменте. Они неопровержимы, поэтому не имеет смысла о них говорить, как и о любых неопровержимых теориях и чему угодно.
>>252941812 >Все религии застряли на этапе демонстрации видео. Ты видишь, осязаешь и мыслишь Бога каждое мгновение. Законы физики - Бог, Вселенная - Бог, Случайность - Бог, и ты не существуешь вместе со Вселенной, типа: "Вселенная отдельно, а я отдельно в ней", ты состоишь из её законов и вещества
>>252933541 (OP) >Тезис сциентизма о том, что «достоверно только знание доказанное научным путем», очевидно не может быть доказан никаким путём. >Следовательно, любой метод мышления и познания - религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному. Практика — критерий истинности. Как только призыв дождя молитвой будет срабатывать с той же вероятностью, что и сброс воды с самолета — по истинности религиозный метод мышления станет равен научному.
>>252933541 (OP) Ты предергиваешь, верят в общественные вещи, что модно в то и верят проще говоря. И никому ничего не надо доказывать. И так было всегда. Ну да сейчас принято верить в научпопские вещи лет 5 назад на самом деле, а сейчас другое уже
>>252943801 Ты не сдохнешь в 30, с малой вероятностью умрешь от пиздецомы, ты сыт и зимой и летом, пишешь хуйню на онлайн-борде, а не на берестяных или глиняных дощечках. Мне продолжать?
>>252944081 >Ты не сдохнешь в 30, с малой вероятностью умрешь от пиздецомы Как и люди 40к лет назад. >ты сыт и зимой и летом Как и люди 40к лет назад. >пишешь хуйню на онлайн-борде, а не на берестяных или глиняных дощечках. Ну охуеть достижение НОУКИ - возможность хуйню писать на коробочку жесткого диска, а не на бересту.
>>252939740 В копилку еще приведу пример, отчасти объясняющий, почему все тащатся от науки и хейтят религию. Сидит такой Эйнштейн за столом в своем кабинете/лаборатории. Чето чертит, чето считает и выводит теорию относительности. Делает из нее всякие выводы. Мол, я считаю, что это работает так-то и так-то. И вот проходит почти 70 лет. Ученые берут две штуки атомных часов. Одни оставляют на Земле, вторые грузят в самолет и облетают вокруг Земли. ПЕРЕД ПОЛЕТОМ они вычисляют, какая будет разница во времени между этими часами после посадки самолета. Хотя такой эксперимент никогда не проводился и они даже не знают, будет ли вообще эта разница. В итоге разница была и ее вычислили заранее с высокой степенью точности! Это ли не круто? Это ли не чудо? Любая страна, любая исследовательская группа может повторить эксперимент и получить такие же данные. В религии же все чудеса были в прошлом. А сейчас чудес нет. Архангел не выступит по центральному телевидению. Нам не явится душа, чтобы сообщить о загробном мире. Икона может мироточить но ее никогда и ни при каких обстоятельствах не отдадут на анализ в лабораторию. Ц"Руководитель экспертной группы по чудесам при Синодальной библейско-богословской комиссии Русской православной церкви Павел Флоренский в 2004 году в интервью о работе комиссии по описанию чудесных знамений в РПЦ сообщил, что при исследовании образцов вещества, взятого с различных икон, экспертами Института криминалистики ФСБ было сделано заключение: «…по составу вещество с поверхности иконы идентично ароматизированному подсолнечному маслу…»[4]. При этом он отметил, что комиссии «не разрешают проводить опыты над признанными на Руси святыми иконами»." Не разрешают блядь! Поэтому религия идет на хуй.
>>252943801 Ты тупой? Да перестали болеть многими болезнями, некоторые буквально искоренили полностью, от смертельных ранее стали вылечиваться за 5 дней, понятно что эволюция не стоит на месте и возникают новые вирусы, болезни меняются, но очевидно что люди живут гораздо дольше, чем 200-300 лет назад. Не умирать довольно тупо, но продолжительность активной жизни постоянно растет, глядишь через 100-200 лет люди будут жить 150-200 лет. В развитых странах работать тяжело перестали, многие профессии пропали, так что да, буквально перестали работать. Страдание такая же часть жизни, как радость, но да, страдать люди стали гораздо меньше. Убивать люди стали так же гораздо меньше. Ты правда тупой какой-то, наука не работает по щелчку пальцев, это длительный процесс развития цивилизации и среднемировая тенденция такова, что люди живут дольше, сытней, счастливей.
>>252944068 Потому что наблюдение реальности совпадает у многих людей, а фантазии — нет. Разумеется, это при признании существования материи вне сознания. При отрицании этого вообще теряет смысл любое деление на объективное и субъективное.
>>252943886 Ну вообще-то любая придуманная из башки хуйня неопровержима. Опровергни мне сейчас розовых единорогов или невидимых и неосязаемых анальных гномиков. Вот и религии на том же уровне.
>>252944501 С того, что ты потребовал у меня пруфов и я увидел это сообщение. А значит как минимум у меня и у тебя это реальное сообщения воспринялось одинаково. А если бы ты это сообщение нафантазировал, то я бы его не воспринял.
>>252944615 > А значит как минимум у меня и у тебя это реальное сообщения воспринялось одинаково Это логика новуки такая? Охуеть верунство. Мы залезем искупаться в пруд, для тебя вода холодная, для меня теплая. Твои действия?
>>252944718 >логика новуки Логика новуки для тебя слишком сложная дисциплина, ты её не поймешь. Если мы в пруд залезем, мы оба ощутим, что вода имеет некоторую температуру — это объективное свойство воды. А тёплая она для тебя или холодная это твоё субъективное восприятие этого свойства.
>>252944750 Слитая хуйня пошла дальше веровать в навуку. Встречный совет: когда подхватишь спидорак, вызови старую бабку с деменцией из ближайшей поликлиники, и арбидол приобрести не забудь.
>>252944889 >мы оба ощутим, что вода имеет некоторую температуру — это объективное свойство воды Я обдолбан солями и не ощущаю воды вообще. Твои действия, верун?
Как называется тезис, который бы описывал что хуй ты че дырявой человеческой головой и убогим человеческим восприятием вообще познать можешь, и истинное познание возможно только при выходе далеко за пределы человеческих ограничений? Ясен хуй я не про сверхчеловека Ницше и не про киберпук с оцифровкой мозгов в еще более дебильное железо
>>252933938 >>252935212 >>252934866 >>252935190 >>252937392 @ ЭТИ УЧЕНЫЕ ВЕРУНЫ НЬЮТОН И ЭЙНШТЕЙН НИХУЯ НЕ ПОНИМАЛИ ВОТ Я УЧЕНЫЙ АТЕИСТ ВСЕ ОБЬЯСНЮ @ ОБЬЯСНИ ПОЖАЛУЙСТА @ КОРОЧЕ ВОТ ВЕСЬ МИР НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО СТРУНА ЧЕТЫРЕХМЕРНАЯ @ КХМ КХМ А КАК ВЫ ЭТО ДОКАЖИТЕ @ РЯЯЯ ВСМЫСЛЕ НУ ТЫ ЧЕ ВОТ ЖЕ ВСЕ ПРОСТО ТЫ СКРИПКУ ВИДЕЛ НАПРИМЕР @ ПРИ ЧЕМ ТУТ СКРИПКА ДОКАЖИТЕ ЧТО МИР 4х МЕРНАЯ СТРАНУ "РЯЯЯ НУ ЛАДНО НЕ 4х МЕРНАЯ А 18 МЕРНАЯ 74 МЕРНАЯ 666 МЕРНАЯ И НЕ СТРУНА А БРАНА ЯСНА @ КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА @ РРЯЯЯ ВЕРЬ ИЛИ Я ТЕБЯ СОЖГУ НА КОСТРЕ КОГДА ПРИЙДУ К ВЛАСТЕ!!!!!!!!!!!!
>>252945712 Ты кстати удивишься, но помимо голивудских фильмов и сссровской пропаганды особо церковь в дела науки не лезла никогда, и никого за науку не сжигала. Ей было примерно так же похую на все как и сегодня.
>>252945790 Мне вот нравится математическая концепция как таковая. Типа придумали сами себе какие-то простенькие десятипальцевые системы исчисления, потом придумали что может быть они могут быть и не десятипальцевые и попиздили искать закономерности. Ну и находят, ясен хуй, при желании и целенаправленном поиске это возможно. Только где гарантия что хоть натуральные числа существуют?
Лол, такой смешной перефорс про наука=религия. Зумеров, наверное, можно этим затроллить, но нормального человека не как, этот перефорс разваливается под тяжестью своей тупости
>>252933541 (OP) >Тезис сциентизма о том, что «достоверно только знание доказанное научным путем», очевидно не может быть доказан никаким путём. Имеет хоть какой-то доказательный метод. >Следовательно, любой метод мышления и познания - религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному. Не имеет никаких доказательных методов. >Защищайтесь От чего защищаться? От плохо поставленной аналогии?
>>252945945 Так математика это абстракт, от начала и до конца. С помощью нее мы просто можем описать какие-то зависимости с наилучшей точностью. Не более чем инструмент короче.
все твои органы чувств искажают инфу пиздец, как и мозг при постобработке, тебя это не смущает же
>>252933541 (OP) >Тезис сциентизма о том, что «достоверно только знание доказанное научным путем», очевидно не может быть доказан никаким путём. А это из определения вытекает. Достоверный - значит доказанный научным путем.
>>252945574 Уверен, что идею науки поддерживают только малолетки от 12 до 30 лет. Никто старше в здравом уме на нее не дрочит. Весь секрет в том, что дети травмированы школой.
>>252946654 Не, это еще и просто свойство юной психики. способ защиты от настоящей реальности, которая абсурдна. Но ты пока не поймешь эту мысль (да она и не моя - уже сто раз обсуждалось более умными людьми, почему дети дрочат на логику)
>>252933541 (OP) Наука и научные деятели = заябись. Научпоперы = подсосы опущенные. Религиозники = долбоебы.
Научпоперы суть те же религиозники. Только там где верун скажет "НУ ТАК В БИБЛИИ СКАЗАНО!", научпопер скажет "ОЙ БЛЯ ТУТ ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОВОДИЛИСЬ" и похуй, что эти исследования были на 3.5 людях в далеком 1985 году студентом-алкашом, чтобы получить зачет или были проплачены каким-нибудь богатым дядей, чтобы он мог в каком-нибудь суде в Флориде доказать, что его мазь для жопы на основе жмыха не вредна для людей.
>>252933541 (OP) >Защищайтесь, научпоперы > >Наука (сциентизм) - это современная религия, претендующая на истинность описания нашего мира, которая основывается на догмах истинности материального мира. > >Тезис сциентизма о том, что «достоверно только знание доказанное научным путем», очевидно не может быть доказан никаким путём. >Следовательно, любой метод мышления и познания - религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному
>>252933541 (OP) >Следовательно, любой метод мышления и познания - религиозный, эзотерический, мифологический, по истинности абсолютно равен научному. Тут ты, конечно, серанул знатно. Но в целом прав, конечно.
>>252933541 (OP) >Наука (сциентизм) - это современная религия, претендующая на истинность описания нашего мира, которая основывается на догмах истинности материального мира.
Утверждал так лично про себя ещё лет 5 назад. И чо ты мне сделаешь?
>>252949274 >иначе ты бы сейчас не капчевал тут. Ты блять что, совсем ебанулся, веришь в компьютер. Ты это имеешь ввиду? Компьютер просто есть, что в него верить, дебилушка.
>>252943813 Когда я говорю о религии - я имею ввиду проявление божественных чудес. А так это пантеизм и не совсем религия, на мой взгляд. Просто ты все сущее назвал богом. А мог назвать крибли-крабли. Это бессмысленно.
>>252950098 Кстати я некоторое время ощущал на себе действие внешних сил. В общем работал я на одной работке, мониторил состояние сети. Днем куча дополнительных заданий, а ночью сидишь на расслабоне, поглядываешь в монитор, следишь за авариями, со второго монитора капчуешь. Бывают аварии где позвонил дежурному и дальше чилишь, а бывает что-то непонятное. Тогда тебе директора обрывают провода, требуют объяснительных. А в это время еще нужно оказывать удаленную поддержку плановым работам на местах, иногда в нескольких филиалах одновременно - но это РЕДКАЯ ситуация. И вот была такая закономерность. Если я пришел на ночную смену свежий (чаще всего было именно так) - то и смена проходит гладко. Если же днем по делам замотался и сильно устал или просто самочувствие не фонтан - обязательно случится какая-нибудь жопа. После нескольких таких раз я, когда приходил на работу заебаный - сразу коллегам говорил что ночью будет пиздец. Один коллега у меня даже предсказания запрашивал, лол. Ибо почти всегда угадывал. Закон подлости как он есть
>>252948998 >Религия это набор верований "В сверхъестественную хуйню" ты где-то по дороге потерял. В науке нет святых и верований, ровно как и сверхъестественной хуйни. Все что не доказано поддается сомнению до того момента, пока не будет доказано/проверено/перепроверено и т.д. Определение веры тоже иди гуглить. >догматы В науке нет обязательных и неизменяемых истин, в оличии от религии. >святое писание Например? Назови мне это собрание "священных" книг науки.
>>252945712 Адепты атеизма предпочитали газовые камеры и ГУЛАГи. Но тут другое, разумеется, да и почему бы не выписать антитеистов в "марксизм-религия", да и Mit brennender Sorge - это ж просто один мужик сказал.
>>252943196 Нет, глупость во всём это не тот вариант. Человек можеттпонимать, что его обманывет. Это сознательное понимание. Но есть ещё алчночсть, это страсть уже подсощнательная. Сознание с подсознанием вступает в конфликт. Если воли не хватает, например в силу плохого развития лобных долей и яркого приматовизма в личности человека, то побеждает страсть. А сознание пытается этот выбор оправдать. Например, придумывает теории по которым можно избежать этого обмана. В твоём примере выскочить из лохотрона до его развала, например.
Что имеется в виду? Мир может быть истинным/ложным? Что это значит?
>Тезис сциентизма о том, что «достоверно только знание доказанное научным путем», очевидно не может быть доказан никаким путём.
Во-первых, вероятно, это базовое утверждение, базовое предположение, на котором строится научное рассуждение. Кроме того, это напоминает закон достаточного основания Лейбница, впрочем, довольно искажённый, который, собственно, одним из базовых утверждений, на которых строятся условно-научные рассуждения и является.
Во-вторых, что имеется в виду под достоверностью и научным путём доказательства? Достоверность и доказательство в, например, христианском дискурсе и достоверность и доказательство в условно-научном дискурсе это одно и тоже?
>любой метод ... по истинности абсолютно равен научному.
Что имеется в виду? Метод может быть истинным/ложным? Как это определить?
Рандомное использование терминов, фактическая ошибка, неоднозначно интерпретируемые утверждения, видимо, непонимание принципов работы науки и смешивание её с мировоззрением - аргумент, мягко говоря, не самый валидный.