>>253329711 (OP) Че там, скот всё ещё кормят сказками про вакцины?
Согласные жертвовать свободой ради безопасности потеряют и безопасность, и свободу. СМИ - это самое настоящее оружие, чудовищнее и заразнее любого вируса. Людей можно натурально убедить в том, что небо зелёное, а трава синяя. Ведь стоит только всему этому говну перестать вещать, и окажется, что никакой пандемии нет, и жизнь протекает так же, как и раньше.
Фейковость не в том, что вируса нет, а в том, что из него посредством СМИ и кукольных правительств сделали эдакую чуму, чего в реальности не существует.
В 2001 году американские неоконсы заставили вас наложить в штаны от угрозы "Международного Тероризма™". Под эту лавочку в США, а затем и во всех остальных странах было сделано следующее: - Введена практика внесудебных арестов - Повсеместно приняты законы о прослушке и массовом государственном наблюдении - Де-факто отменена банковская тайна В дополнение были также устроены театры безопасности в каждом месте, где на это были "лишние" бабки. Появились, например, анальные досмотры на вход в самолет (до 2001 года вас просто проверяли на отсутствие огнестрельного оружия, и то не во всех странах).
В 2020 году истеблишмент ведущих стран решил засадить стаду дополнительный нефритовый стержень, и в дополнение к террористам (в которых плебс верит всё слабее) придумали всех пугать очередным респираторным вирусом. Стадо поверило и в "бессимптомных разносчиков", и в "масочки", и в "лохдауны", и, конечно, в "смертельную опасность". Во многих странах поочерёдно вводят и отменяют карантины, вводят комендантские часы и штрафы за выход из дома, а безмозглое стадо открывает рот шире и просит ещё. Высшие приматы заслужили: - Ковид-паспорта - Закрытые границы - Намордники - Принудительные "Левые" вакцины - Внесудебные домашние аресты - Комендантский час - Глобальный Концлагерь И тд и тп
>>253329711 (OP) Что за дебилы вкалывали себе добровольно шпунтик? Ладно псы режима принудительно ширяются по приказу сверху. Но обычные-то люди нахуя?
>>253329711 (OP) Конечно не будет, ведь вакцинированно около 20% население. Только вот обосралось с вакцинацией не государство и даже не медицина, а народ. Именно народ не хочет вакцинироваться, хотя прививки есть для всех желающих и бесплатно. Хотя справедливости ради, если прямо сегодня все население захочет вакцинироваться, на всех очевидно не хватит
>>253329947 Я ширнулся шпунтиком потому что фаталист и нигилист. Мне нужен был куар код, чтобы жрать в ресторанах. Иронично, что куар коды отменили в день второй прививки, то есть в день получения куар кода. Ещё более иронично было заболеть ковидом спустя месяц после второго укола.
>>253329711 (OP) А что, мужики? Что мы, министра здравоохранения, что ли, подведем?
Мы жуки-конспирологи или мужики подопытные тупые бесплатные? Али не выйдем на бесплатную вакцинацию? За гроши сертификат поддельный прикупить решили? Да нет, я по глазам вашим простецким вижу, что тут фольгошапочных нет.
Не та порода! Тут закал столетний, советскый, Малышевский. Тут БЦЖ фонит по низам! Тут мужик свою манту, свои прививки и свою медкарту стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради сертификатов и баз даркнетовских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик коллективный иммунитет блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас ковид по больницам понесет, мы и затеряться можем. Нас главврач медкартами крепит к поликлинике, как вековой дуб корневище! С главврачом мы любые эпидемии вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как статистике нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Коли, врач!» Нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство ВОЗ грызет! А кто супротив нашего спутника лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к пункту вакцинации! Потому что смута выгодна зогачерам, антипрививочникам, здоровым и иммунитетным. Тем, кто как вирус за маску лезет нашу. Кто ковидлом в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам Малышева баила в телевизоре! Иные видео мы в ютубе смотрели!
Давай, ребята, подходи подписывать согласие на побочки! Завтра в две смены вакцинируем, розыгрыш машины обеспечим, вакцину прямо к цеху подвезут.
Привиты будем, а остальное что нам, мужикам, – переживем, заработаем, в ампулу ссыпем, да в перерыве вколем!
>Вероятность заразиться коронавирусом у невакцинированных людей в 29 раз меньше в сопоставлении с привитой категорией. Такие данные приводятся в отчете американского Центра по контролю и профилактике заболеваний, опубликованном во вторник, 24 августа. >Исследование медицинского регулятора США свидетельствует о том, что шанс заболеть COVID-19 у привитых в пять раз меньше, нежели у тех, кто не вводил лекарство от инфекции. Что с ебалом, вакциношизики? https://iz.ru/1212110/2021-08-25/uchenye-iz-ssha-sravnili-shansy-privitykh-i-neprivitykh-zabolet-covid-19
>>253330263 Чего? Вакцинация это не коллективный иммунитет, а индивидуальный. Коллективный иммунитет, это когда несколько поколений человечество будет этой хуйнёй болеть.
>>253330369 Чего? Вакцинация это не коллективный иммунитет, а индивидуальный. Коллективный иммунитет, это когда несколько поколений человечество будет этой хуйнёй болеть.
Слегка протухшая паста ВВЕДЕНИЕ: I. В 2019 году в США было зарегистрировано 48 новых лекарств с доказанной эффективностью , в Швейцарии - 27, в Германии - 19, в России - 0;
II. Ни одно из лекарств, выпущенных в СССР и РФ, до сих пор не имеет доказанной эффективности == двойные слепые рандомизированные тесты с плацебо контролем и не используется нигде, кроме РФ и, иногда, некоторых стран СНГ.
III. Pfizer разработал/производит 312 лекарств/вакцин, AstraZeneca - 57, Moderna - 20, НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи - 9.
СПИСОК ДОСТИЖЕНИЙ НИЦЭМ ИМ. Н. Ф. ГАМАЛЕИ
1) Пирогенал (1964): • «неспецифический иммуномодулятор широкого спектра действия»(!); • сделан из бактерии синегнойной палочки; • единственный доказанный эффект - повышение температуры тела; • доказанной заявленной эффективности не имеет; • нигде, кроме РФ, не используется.
2) Циклоферон (1993): • «иммуномодулятор, индуктор интерферона»; • первоначально зарегистрирован как ветеринарный препарат от вирусных инфекций у скота(!); • в 1995 одобрен для использования человеком простой перерегистрацией(!!); • доказанной эффективности не имеет; • нигде, кроме РФ, не используется.
3) Кагоцел (2003): •«индуктор интерферона»; • производное компонента хлопка; • доказанной эффективности не имеет; • нигде, кроме РФ, не используется.
4) Цитофлавин (2008): • смесь витаминов В2 и В3; • «улучшает мозговой метаболизм»(!!); • доказанной эффективности не имеет; • нигде, кроме РФ, не используется.
5) Виферон (2009): • «модулятор иммунитета»; • интерферон; • доказанной эффективности не имеет; • нигде, кроме РФ, не используется.
6) АдеВак-Флю (отменена): • вакцина от сезонного гриппа; • разрабатывалась с 2009 года; • в 2020 году Хорошевский районний суд Москвы вынес вердикт о хищении более 400 миллионов рублей у выдавшей заявку на разработку вакцины корпорации «Роснано»(!!!); • клинически доказанной эффективности не имеет; • не зарегистрирована; • не производится нигде; • не используется нигде.
7) ГамЭвак (2016): • вакцина от Эболы; • клинически доказанной эффективности не имеет; • документы об испытаниях в ВОЗ не поступали; • испытана на всего 2000 людях; • ведущие мировые журналы (e.g. Lancet) отказались публиковать статью с её испытаниями; • данные по ней были внесены в реестр клинических исследований РФ задним числом; • уже после регистрации препарата, с нарушением порядковой нумерации; • решения Совета по этике Минздрава, без которых препараты не допускают до исследований, отсутствуют; • данные о регистрации отсутствуют; • не производится нигде; • не используется нигде.
8) Гам-БВРС-КоВ-Вак (2018?): • вакцина против MERS (родственник короны); • Минздравом не зарегистрирована; данные исследований отсутствуют; • статья вышла в no-name-журнале "Иммунология" (РФ) только после шума вокруг "Спутника V"; • имеет, цитата, «100-процентную защиту животных от летальной инфекции при их вакцинации»; • клинически доказанной эффективности не имеет; • испытаний на человеке не имела до 2019 года(!); • испытана на всего 276(!!) людях; • данные по ней были внесены в реестр клинических исследований РФ только через 5(!!!) лет после официального окончания разработки; • не зарегистрирована; • не производится нигде; • не используется нигде.
9) Гам-КОВИД-Вак (Спутник V) (2020): • по данным «Гамалеи», создан через 2 недели, после получения задания от Минздрава; • изначально, испытана на сотрудниках самой «Гамалеи», в нарушении законов РФ и Хельсинкской декларации, соблюдение условий которой прописано в протоколе исследования; • главный исследователь вакцины, записанный в протоколе, имеет 1 год опыта и 3 завершённых исследования, контактов не имеет и на связь не выходит; • независимая организация, проверяющая эффективность вакцины, работает только с «Гамалеей»; • предложение Ассоциации организаций клинических исследований, попросившей Минздрав отложить регистрацию вакцины из-за отсутствия результатов испытаний фазы II/III, было отклонено; • фазы II и III не были рандомизированы, а плацебо тесты были прекращены в декабре 2020, что ставит крест на точности итоговых данных эффективности, побочных эффектов etc; • полные клинические данные испытаний фаз I/II и частичные данные фазы III отсутствуют в свободном доступе, что не позволяет проверить заявления «Гамалеи» и доказать эффективность, безопасность и длительность иммунитета; • в ответ на обвинения в фальсификации данных, присланных в Lancet письмом от десятков итальянских учёных, представитель «Гамалеи» ответил: "Мы представили те данные, которые получили, а не те, которые должны нравиться итальянским экспертам".
>>253330200 > заболеть ковидом спустя месяц после второго укола Именно подтверждённым ковидом с Igm-антителами именно к ковиду, а не только Igg-антителами к ковиду от вакцины? А то сейчас быдло любую простуду у себя стало ковидом называть. Ну как раньше любую простуду называли гриппом, хотя хуй кто вообще сдавал кровь на антитела именно к гриппу. "Грипп" просто стал нарицательным словом для наименование любой ОРВИ, что неверно. Теперь с ковидом такая же хуйня. Сами себя диагностируют.
>>253330608 Ёбнутый видимо ты, потому что речь была о том, что всех спасёт коллективный иммунитет, а пока его не будет, единственный выход - вакцинация.
>>253330425 >Вероятность заразиться у невакцинированных людей в 29 раз меньше >шанс заболеть у привитых в пять раз меньше Когда не проверил за копирайтером.
>>253329711 (OP) Не вижу тут переобувания. Он просто понял что критическую массу срусских пидорашек привить невозможно и сделал из этого логический вывод. Ты или не знаешь что такое колективный иммунитет или ты просто далбаеб траль ака бот
>>253330770 А можешь и заболеть, все зависит от вирусной нагрузки, от штамма, от эффективности вакцины. Для самых маленьких: если в тебя разом попадет больше экземпляров вируса, чем рабочих антител в крови, то ты заболеешь
>>253330770 > вирус просто будет в тебе сидеть, но не оказывать эффекта Вирус не будет сидеть. Его убьют антитела либо от вакцины, либо вновь сформировавшиеся собственно от этого вируса. А симптомов большинство попросту не заметит. Не все же с каждым своим чихом носятся или повышением температуры на полградуса. Большинство просто не обращает внимания на такую хуйню.
>>253330689 Не ебу че там с антителами. Стало плохо - вызвал дохтура - дохтур палочкой во рту и носу шмяк-шмяк - на следующий день сообщили ПЦР положительный.
По тредам на дваче становится понятно почему в рашке такой пиздец. Абсолютное большинство населения полные дегенераты и не могут в простейшие причинно-следственные связи. Вы заслуживаете того говно в котором сидите.
>>253330874 > вирусной нагрузки > если в тебя разом попадет больше экземпляров вируса Ещё один невежественный тупорылый долбоёб путает инфицирующую дозу и вирусную нагрузку. Слышал звон, да не знает где он. Сдохни от ковида, тупой невежда. Сдохни, сдохни, сдохни.
После опубликования в престижном и признанном международным сообществом журнале Lancet результатов второй фазы, к ним возник ряд вопросов из-за статистической недостоверности некоторых данных (т. е. по-простому: пририсованности). Разработчики на это огрызнулись (вот реально другого слова не подберешь тут), что типа "у нас все верно, вы просто не умеете читать". Когда у них попросили исходные протоколы, НИИ Гамалеи отказался их предоставить в стиле "мы публикуем те данные, которые считаем нужными", чем только увеличил подозрения в реальности проведенных испытаний. Так вот: в уважаемом научном мире так не делается. У вас нет такого уровня доверия в этом мире, ребята. Его еще надо заслужить долгими годами безупречных исследований. Но и потом, когда джентльмена попросят показать карты, он должен не обижаться, а молча показывать.
Кто-то говорит, что сырые данные в итоге они показали, никак не афишируя. А афишировать такие вещи стоило бы в 21 веке. Потому что вы работаете в публичном поле. Пиар имеет самое непосредственное влияние не только на коммерческую успешность вашего решения, но и на восприятие научным сообществом в том числе.
Последующая "преждевременная регистрация" проведенная Минздравом и путаные объяснения с введением своей собственной нумерации клинических исследований только дополнительно подлили масла в огонь.
Проблемы третьей фазы
Как часто бывает в России, третья фаза тоже скатилась в го столкнулась с проблемами. Во-первых, уже на уровне отбора медучреждений возникло много проблем: просто нет у нас столько уважаемых международным сообществом клиник чтобы провести такое масштабное исследование. Поэтому пришлось набирать "из тех, кто был". Уровень доверия к этим данным можете представить сами, вспоминая вышеописанную байку.
Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть "ослеплены" (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела. Стоит ли говорить, что все "ослепление" после этого лишено смысла. Работать с такими статистически грязными данными невозможно, и все КИ надо начинать сначала, т.к. достоверно учесть расслепленных в таких условиях невозможно. Естественно, сделано этого не будет. К слову сказать, такой медицинский либерализм есть только у нас (и в Индии, конечно же). В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно, а в США хоть и возможно, но скорее всего никому не придет в голову, т.к. сравнительно дорого. (UPD: в комментариях подсказывают, что я не прав) Исправляется эта ситуация довольно несложно: введением единого реестра участников КИ и подключением лабораторий к этому реестру. В Европе и США такие реестры есть уже давно. Кроме того, каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ. Это как раз свидетельство зрелости "рынка клинических исследований". В России такого реестра нет и пока не предвидится. То ли не догадались, то ли решили, что и "так сойдет", то ли решили просто что в ситуации, когда тесты свободно продаются в любой аптеке, делать это по большому счету бессмысленно.
Стоит отдельно упомянуть про анонсированные "92% эффективности". Это опять либо свидетельство непрофессионализма, либо намеренная попытка ввести в заблуждение. Проблема в этой цифре в доверительном интервале. Имеющиеся 20 случаев заболевания (если верить Гамалее на слово, т. к. протоколов нет) позволяют достоверно говорить об эффективности 26%-92% (UPD: цифра неточная!). То есть с уровнем доверия 95% эффективность лежит в этом интервале. Почему надо было озвучивать "92%" — вопрос для самостоятельного размышления.
Pfizer озвучил свои 90% только после набора 94 случаев. Потому что FDA поставил им минимальный промежуточный лимит — 92 (расчетное число), а не потому, что кому-то захотелось продать акции. Благодаря в т. ч. открытому промежуточному протоколу доверительный интервал можно самостоятельно посчитать: 81.1-95.4% с центром 91.7%. Озвучена оценка 90%. Как говорится, почувствуйте разницу.
Лучше уж доведите исследование до конца и опубликуйте нормальные статистически достоверные результаты, а не играйте в "догнать и перегнать америку". Для клинической применимости хватит и 50-60% эффективности.
Справедливости ради стоит еще заметить, что так как расслепление испытуемых приводит к изменению их поведения в предсказуемую сторону (группа плацебо становится более осторожной, а привитая вакциной, более рискующей), то искажение итоговых данных идет не в пользу разработчиков (т.е. доля заболевших среди привитых окажется несколько больше, чем в случае без расслепления). А значит разработчики вакцины — это самая заинтересованная в соблюдении регламента КИ сторона (при условии, что эффективность считается, а не рисуется).
Проблема масштабирования
В России просто нет таких свободных мощностей производства высокотехнологичных медицинских субстанций. Строить их долго и дорого. Это сейчас активно делается, даже несмотря на проблемы с закупкой оборудования (его сейчас всем не хватает). Но до того как строить завод, надо отмасштабировать реакции. Между пробиркой и цистерной — пропасть длиною в годы. А контроль качества на каждом этапе будут осуществлять люди, которые раньше никогда этого не делали сами. Плюс все в спешке. Насколько у них это получится — вопрос без ответа. Пока проблема с масштабированием даже до полулитра готовой субстанции в лаборатории.
Медицина побед
Про название вакцины от НИИ им. Гамалеи уже все высказались. Это довольно наивная попытка эксплуатировать советский бренд 60-летней давности. Надо понимать, что иностранные партнеры не идиоты, и воспринимают этот неуклюжий брендинг (представьте на секунду, что американский фармпроизводитель начнет выводить на рынок прививку под брендом "Микки Маус — X"), как еще одно свидетельство оторванности от реальности общепринятых стандартов.
Но непрофессионализм пиарщиков гамалеи можно было бы простить, если бы не признаки того, что это название "спущено сверху". В пользу этого говорит массовое продвижение вакцины со стороны "ностальгически патриотически настроенного" политического истеблишмента и президента, в частности. А это уже значительно хуже. Потому что при политизации научного исследования исчезает возможность признать поражение неэффективность вакцины. Напомню, что принципиальная возможность неудачи лежит в фундаменте всей современной науки (принцип фальсифицируемости). Потеря такой возможности переводит область исследования из науки в псевдонауку.
Из этого следует, что "Спутник V" теперь просто не имеет права провалиться (да с таким именем еще!). То есть в таких условиях клинические испытания могут быть объявлены успешными, независимо от фактических результатов (даже если производитель их реально посчитает).
А значит, что имея "на балансе" пиар-ошибки второй фазы КИ, и общий авторитет российских фармпроизводителей, доверия к вакцине, к сожалению, уже не вернуть. Даже если будут опубликованы детальные протоколы КИ (которые Pfizer, к слову, уже выкладывает, а наши опять по привычке скрывают), то скорее всего в них опять обнаружится куча несостыковок либо из-за неопытности, либо из-за "пририсовок".
Решением могло бы стать проведение независимых КИ в Европе и США на базе уважаемых клиник, но это долго, дорого и противоречит нашей общей идеологии "суверенной демократии науки". Так что все пока безрадостно, а "Спутник V" — это "вакцина Шрёдингера": она как бы есть, но ее в то же время нет. Все зависит от наблюдателя и его убеждений. А это не соответствует критериям доказательной медицины.
Может ли "Спутник V" оказаться хорошей вакциной? Да, может. Пока все говорит о том, что она работает и серьезных побочек не имеет. Но героическая "медицина побед" с прививанием себя непроверенными препаратами, которая работала в 20 веке, в 21 веке уже выглядит диковато.
>>253329946 - у тебя просто никто из родственников не умер - у меня знакомый переболел бессимптомно чуть не умер, спасли вакцинами еле-еле - вышки 5G безопасны, ученые доказали - в журнале ланцет вышла статья, спутник лечит рак повышает потенцию и продлевает жизнь - путин привился, чтобы тебя убедить в безопасности - антимасочник хуже пидараса
Так коронашизы не могут успокоится. Ебучий вирус - не более чем простуда, даже не дотягивает до уровня гриппа. Очевидно, что как и от любой другой болезни, от него будет загибаться незначительный процент людей с уже подорваным иммунитетом. И если посметреть охуительную статистику коробкавируса(в которую кстати записывают вообще все ОРВИ) - так и есть, большинство "трупов которые не влезают в морги" - это старики, люди с уже больным сердцем, диабетики, спидозники и прочие, которые два года назад в таком же колличестве помирали от гриппов разных. Но из-за того, что долбоёбы начали из обычного слабенького вируса воображать болезнь уровня эболы, сейчас на улицу без намордника не выйдешь, а для любой хуйни требуется "сертификат вакцинации(который слава богу что продаётся по доступным ценам всем желающим). Ебаные паникёры загнали мир в пиздецовый кризис из-за хуйни, и не могут перестать верещать. Сколько там теория рукопожатий требует, 7 человек, что бы к любому другому человеку соедениться? Так вот, среди знакомых знакомых моих знакомых нет буквально НИ ОДНОГО человека, который бы заболел этой поеботой тяжелее, чем дефолтный грипп, а я искал. Но естественно, сейчас набежит лахта, у которой семья 4 раза сдохла, но выжила только благодаря пыннику
>>253329711 (OP) Не знаю чего все так бугуртят. Ширнулся спутником и отлично себя чувствую. Вот только рука онемела одна и тахикардия ебошит, но ничего страшного я пью аспирин и надеюсь что не ебнет, а если ебнет, то ебнет.
>>253330398 Обычные скучные болезни от которых умирали миллиарды, даже Сталин чуть не умер от осп: - все ок живем как всегда - права всем, кто заболел его проблемы - одеяла индейцам отличный способ получить новые земли - вакцина классная идея, пожалуй потратим десятелетия на её разработку и тесты, а потом привьемся
Ужасный китайский вирус от которого умерло хуй да нихуя: - срочно вводим домашний арест для всех - отменяем право на передвижение - унизительное и бесполезное ношение масочек - принудительная вакцинация шмурдяком - после вакцинации наконецто выросла смертность - а мы предупреждали а вы не верили, а без вакцины бы вобще был гроб кладбище и пидор
>>253330139 >Только вот обосралось с вакцинацией не государство а народ >Народец сам себе запретил пользоваться тремя единственными одобренными ВОЗ вакцинами, да что ты будешь делать. Снова у розовогубых народец нитот, никогда такого не было и вот опять.
>>253331841 > даже Сталин чуть не умер от осп Интересно как бы развивалась история России, если б умер. Небось такая же хуйня была бы всё равно. Ну захватил бы после смерти Ленина власть какой-нибудь другой большевисткий упорыш типа Свердлова.
>>253332294 > свердлов вроде раньше ленина сдох, не ? Действительно. Аж в 1919-м. А хули такой он знаменитый тогда? Города, улицы, набережные называли. Думал, что он важный коммиблядский хуесос. А если он так рано умер, то непонятно за что.
>>253329711 (OP) Почему инфоповоды по этим вашим вакцинам, ковидам и вот этому всему взлетают какими-то волнами? То затишье, то хуякс и просто шквал этого говна даже глядя на двачи, а потом опять затишье. Как-то это всё странно. мимо вообще поебать на корону но просто интересно
>>253332584 У него до переезда в Америку все фильмы – шедевры. От артхауса вроде "Турецких наслаждений" до политических драм типа "Оранжевого солдата". Это в США он стал снимать хуйню для быдла типа "Робокопа", "Вспомнить всё", "Основного инстинкта" и "Звёздного десанта". Благодаря ей и стал знаменит у широких народных масс, не слышавших о его настоящем кино. Если б не разосрался с Рутгером Хауэром на съёмках "Плоть+кровь", то тот бы наверняка играл во всех этих хитах вместо Шварца, Майкла Дугласа, Майкла Айронсайда, Питера Уэллера и так далее.
>>253330139 Каков поп - таков и приход. Эти 20% - вот это максимум доверия нынешней власти, а не всякие там потешные выборы с нарисованными через бюджетников циферки. Люди не верят правительству, которое прокидывает на раз. Да и сама власть организовать вакцинацию не может. Ну и быдло у нас само по себе ленивое и эгоистичное. Их хата всегда с краю, а иди на два укола ради какого-то там коллективного иммунитета они в рот ебали.
>>253329711 (OP) Тут же вытекает одна древняя украинская мудрость: "Если ты ненавидишь соседа, то ты должен обязательно смотреть, что у него происходит".
>>253332243 >>253332460 Если ты любишь потыкать в себя иглы с неизвестными жижами с неизвестными последствиями, то в чем проблема потыкать в себя вполне изученный хуй с в вполне проверенной спермой и вполне доказанной возможностью получить удовольствие?