Долбаеб который трёт мои треды, нахуя ты это делаешь? Двач лично твой?
Купил карту пятерочки, а там, как выяснилось, накрученные (не чужие, именно накрученные, добытые не честным путём) баллы. Что будет если оплатить ими что либо? Попадает ли это под мошенничество? Читал разные сайты, где-то пишут что ничего не будет, так как это баллы, где-то пишут что предметом хищения будут выступать не баллы, а то что я на них куплю. Так кто же всё таки прав?
>>253984952 >>253984927 Дак это мошенничество или не? Баллы ж по идее ни более чем фантики? Или все таки про то, что предметом хищения будут не баллы, а то что куплю — правда?
Ладно. Прикинься просто дурачком если что и всё. Типа "Ой, а я и не знал, мне никто не говорил сколько там баллов. Это у вас получается какая-то поломка произошла, почему я виноват тогда? С вашего магазина и спрос."
>>253985019 Если это под мошенничество попадает, им похуй будет. Набутылят только так. Мне наверняка знать надо. Тут много анонов умных сидят, интересно почитать что они думают.
Это не будет хищением, на баллы тебе предоставляют СКИДКУ, ты в любом случае за товар платишь, просто меньше. Я часто раньше закупался в пятерочке, там баллы вычитаются просто из всех позиций в чеке, условно 20 баллов из 4 товаров вычтут по 5 рублей. Так что трать баллы, не переживай, точно нихуя не будет.
>>253985042 Покупай на эти баллы жрачку без маркировки или с неправильной маскировкой и ничего тебе не будет, ведь нельзя похитить то чего нет и быть не должно
>>253984869 (OP) Нет, не считается, если ты карточку не спиздил. Если ты сам баллы накрутил, тебя можно доебать за взлом (неправомерный доступ к компьютерной информации), если ты не взламывал, то и проблем нет. Могут в суд подать пидорахинский и просто так набутылить конечно, но по закону нихуя тебе сделать нельзя.
>>253985113 Извини конечно, но что такое маркировка? Конкретно в пятерочке..
>>253985271 Насколько я знаю, покупка чужой (даже краденной) карты с баллами не является преступлением, а вот с накрученными все сложнее, поскольку баллы были получены нечестным путём и тут уже по идее должно попадать под мошенничество, но вот ответ анона выше про скидку заставил меня засомневаться. Хотя, скидка больно уж большая получается.. До 99% стоимости всех товаров можно оплатить баллами.. Грубо говоря, купив на 300 рублей, можно отдать 297 баллов и доплатить 3 рубля.
>>253985319 А если ходить и покупать на постоянной основе? По идее же, если заметят, могут все походы суммировать и там уже пиздец будет..
Даже не 2к, а в твоем случае 1.5к максимум, который тебе даже не выпишут. Гугли "мелкое хищение", это единственное что можно тебе здесь пришить, но специально никому это делать нахуй не всралось. >>253985319
>>253985394 В законе нету такого понятия как "накручивание не честным путём", любой путь получения баллов по дефолту честный, если ты не подписывал бумаг об обратном.
Если ты в процессе накрутки баллов совершил преступление, например взломал ЭВМ, то за это тебя можно набутылить и потребовать возместить ущерб, который понесли твои действия при несанкционированном доступе.
>>253985422 Я на одном форуме задавал вопрос, там чел (юрист) писал что если приобрести что-то на баллы были получены нечестным путём, то это мошенничество, так как они были получены в следствии махинаций и предметом хищения будут не баллы а вполне реальный товар который будет приобретён на них.
>>253985471 Этот юрист хуесос и долбоёб, нету такого понятия как "нечестно полученные баллы", услышал от юриста охуительные историе которые не фиксированы в документах даёшь по ебалу.
>>253985231 > Немного, на 300 рублей где-то, но идти просто с "надеждой" что "пронесёт" я не хочу.. За 300 рублей к тебе точно не придут, лол. С чего ты вообще взял, что баллы накручены? Поди честно куриных каклеток столько напокупали.
>>253985471 >>253985496 Давай я применю для тебя, дебила на ОПе идентичную логическую форму.
Если есть магазин, который принимает ДОГЕКОИНЫ и обменивает их на товары, тогда ты можешь намайнить ДОГЕКОИНЫ и купить себе товар.
Предположим ты нашёл лазейку в коде ДОГЕКОИНОВ и купил себе товар.
Где акт вины? Тебя нельзя наказать за покупку за догекоины и взламывать код догекоинов и накручивать догекоины абсолютно законно, поскольку не запрещено.
А теперь внимание вопрос, где твои незаконные действия?
>>253985579 А почему тогда есть истории где кассиры когда видят что у человека либо слишком много баллов либо много карт пишут заявление в полицию чтобы они проверили каким образом эти баллы были получены?
>>253985471 Мошенничество на сумму не более 1к рублей, предусмотренное первой частью статьи 159 УкРФ - рассматривается как 7.27 КоАП РФ(мелкое хищение). Наказывается максимум пятикратным размером суммы хищения, так как приводов у тебя не было, въебут минималку. Майору будет лень даже лишний раз бумашки перекладывать будет, расслабь булки. личинка майора
>>253985640 >>253985646 > Притягивать их будут именно за этот пункт. >Если коротко про происхождение баллов, то это бывшие IT работники компании утащили с собой разные ключи и коды. Тяжело отследить первоисточник, но чтоб создавать баллы из воздуха 100% нужна была помощь изнутри. Потому что тупые шизы на журнашлюхах опять повизгивают нахрюками не зная о чём. Накручивать баллы не запрещено, запрещено взламывать/совершать халатность, которая ведёт к потере денег компанией.
НЕТУ ТАКОГО БЛЯТЬ В ЗАКОНЕ КАК "НЕЗАКОННОЕ ПОЛУЧЕНИЕ БАЛЛОВ" Почему ты тупой то такой? из ук рф 159 Мошенничество, то есть хищение . Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Пидораший суд тебя может посадить и можно что угодно к кому угодно притянуть и компании могут тебя порешать, но это будет междусобойчик, Это не по закону.
>>253985753 Но, ведь, если посещать пятерочку несколько раз, каждый с такими накрученными баллами, могут в итоге весь ущерб суммировать и судить не как за 159.1 а как за 159.2, а там уже пиздец. 6 лет могут впаять..
>>253986099 Какой просрочки? Я про нормальную еду. Но даже если не 6, даже если 2, все равно. Лучше уж быть уверенным что это законно, что не смогут что-то сделать, чем потом из тюрьмы выкрикивать "тюрьма дай кликуху" - _-
>>253984869 (OP) Смотри если баллов прям дохуя дохуя это может стать предметом спроса у кассира потому что он тоже их все видит, если там тысяч 10 или 15 поз воще
Долбаёб, просто кассирша на кассе пробивала твоей картой другим людям продукты, а тебе выдали первую попавшуюся. Давай будем честны, за это набутыливать тебя никто не станет.
>>253987024 Да не, вроде барыжат картами с балансом пятерки. там как-то взламывают приложение или что-то вроде, по крайней мере были случаи когда у людей баллы списывались нисхуя учитывая что эти приложухи криворукие дебилы писали вполне реально другое дело что вряд ли набутылят за использование баллов с чужой карты, это ж бред. откуда вообще продавец знает что это не твоя карта и что баллы пизженные, можно и по чуть чуть их тратить или через кассу самообслуживания вообще покупать если ссыкло
>>253987024 >>253987145 Баллы именно накручены. Мой знакомый, который продал, так сказал. Схему саму говорить не будет, я его от силы пару дней знаю и то в сети.
>>253987145 К чему ты вообще это написал? Когда списывают баллы через приложение их просто списывают при оплате, но не со своей, а с чужой карты. Это тебе не банковская карта, нельзя взять и перевести баллы другому человеку.
>>253987274 >Баллы именно накручены. Мой знакомый, который продал, так сказал. А нахуя ты тогда сначала купил квартиру, а теперь бегаешь тут с подгорелой жопой? Нельзя было голову раньше включить, и если ссыкло, то просто не покупать эту карту? Или это слишком сложно?
>>253987274 Я говорю спизжены а не накручены долбоеп >>253987376 Можно предположить что у айтишников которые там работали или работают есть доступы или лазейки к системе где можно жонглировать баллами
>>253987376 Сами карты воруют, там никакой защиты нет. Перебором подбирают номер, чекают по номеру баланс, если хорош то перепривязывают к новому одноразовому номеру телефона.
>>253984869 (OP) Страшно жить. Я бы на твоем месте ничего не делал. Смотря сколько балов опять же. Как завещал Тесак до 1к рублей административное наказание. В КОАПе пишет что до 1к и до 2.5к мелкое хищение и максимум могут штраф х5 стоимости присудить.
>>253988248 Ну предположим что кассир лишь часть схемы, достает по одной карте из загашника нулевых карт, по очереди их использует, за одну смену представь сколько народу через него проходит и сколько там баллов может скопиться. потом кассиры/работники магаза распределяют меж собой и сливают в интернетах, а сами они может вообще на рынке закупаются. если дело в мухосрани какой-нибудь
>>253988055 Зачем их тысячами копят я вообще никогда не понимал в чем тут смысл. Типа списать не 50р, а прийти и забрать пакет еды бесплатно, чтобы все ахуели, или оставлять на черный день вдруг своих денег не будет. Их мало того что спиздить, их сама пятерочка в любой момент может обнулить, это же не банк, а промо, могут в любой момент завершить.
>>253986758 >Там около трёх тысяч. Блядь, я то думал. Это копейки ебучие! 10 баллов = 1 рублю. У тебя там 300 рублей блядь! Мне несколько раз в год пятерочка смски шлет с начислением по 500 баллов (я просто туда вообще не хожу - зазывают так).
>>253988451 Ну и похуй тогда. В системе пятерки будет видно, что баллы на ней появились за реальные покупки. Если кто спросит, то карту на кассе дали, в общем это так и есть. По сути ты не пятерку наебал, а тех людей, которые без карты платили. Если бы там баллы просто так появлялись, без покупок, тогда да, было бы за что спросить.
>>253988710 > По сути ты не пятерку наебал, а тех людей, которые без карты платили Этих тоже никто не наебывал, если так уж разобраться. они не воспользовались возможностью сознательно.
>>253988517 Это теже люди, которые забивают мелочью бутылки от шампанского, а потом гордо сообщают, что накопили на новую мобилу со сдачи. А до этого копили со школьных завтраков на донат дудю.
НИ ХУ Я не будет. Оп начитался хуиты в тырнете. Это промо акция, читай условия пользования картой (баллы это не деньги) и баллы по сути не имеют ценности, они дают тебе скидку, как писал анон выше, захотят обнулят эти баллы спустя год, и хуй че ты им скажешь за это. Приравнивают баллы к рублям, чтобы было проще скаму считать и вестись на удочку. Естественно борзеть не надо, пришёл, купил дохуя, исчез, в след раз поехал в другую пятёрочку. Главное чтобы там реально было не дохуя баллов, неастрономическое число. На вопросы откуда, говоришь только продовану это - собирал на неё корпоративы или что-то в этом духе. Если орут, что вызовут полицию , говоришь им - идите нахуй, уходишь оставляя продукты на кассе, тебя не имеют права задерживать (ограничивать передвижение), карту с собой по возможности и по съебам, матеря их по дороге как возмущенный клиент.
>>253989156 А тебя уже спрашивали, нахуя ты тогда эту карту покупал, если знал что там черные схемы. Или ты думал, что смелый, но потом понял, что ссыкотно и решил побегать по двачам?
>>253989189 Да я же говорю, это бы считалось чистым если бы баллы были получены честным путём, например другой человек их собирал. Но они были накручены. А в таком случае это обман и предмет хищения будут не баллы а то что ты на них купишь.
>>253989250 Изначально я не знал и думал что там всё легально. Потом узнал, когда купил и вот не знаю что делать. Карта очень дешевая, с минималкой которую платят в моей мухосрани нормально никак нельзя питаться. Это был бы очень хороший выход, но я боюсь тюрьмы.
>>253989493 Тогда даже не думай этим воспользоваться. Честно это одноразовая тема. Если там в рублях 1-3 тысячи, может прокатить, если больше, то лучше не стоит.
>Тогда даже не думай этим воспользоваться Но ведь ты же говорил что если хотя бы один 1% плачу, то это уже не хищение. Или ты не уверен? Там обычно около 300 рублей на одной карте, у меня две пятерочки в городе, можно брать две карты и в обе ходить, а потом выжидать пол недели / неделю.
>>253989753 Потому что ты очкун, по этому не стоит это вскрывать, запалишься сразу. Если на одной карте 300 рублей, вообще всем похуй будет, даже для мухосранска, я думал на картах тыщ по 10 лежит. А вообще товарищ майор, это всего лишь теория.
>>253990006 Но ведь даже если спалят, в теории, я же 1% на кассе доплачивать буду, значит это уже не подходит под хищение? Там же сказано про безвозмездное изъятие.. Могут максимум запретить туда приходить и все?
>>253990080 Если это 300 рублей что тебе грозит. Изымут карту, обнулят балы, штраф (если майор приедет), и поставят на заметку. И во вообще, чтобы набутылить , надо ИМ доказать сам факт того, откуда эти баллы появились.
>>253990242 Да, но как я уже сказал выше, они могут позвать дядю майора когда общая сумма покупок будет под 10 тысяч. И что тогда? Если я доплачиваю 1% это подходит под хищение или "приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"?
>>253990403 Ну товарищ майор, что за детский сад. Смотри, карта каждый раз разная, платишь ты наличкой. Старая карта исчезает, как можно привязать все эти покупки к одному человеку м?
>>253990591 Узнают как были накручены баллы, посмотрят по логам когда были использованы карты, по записям с видео камер вычислят и суммируют. Мне интересно другое, я не задумывался насчёт этой доплаты. Считается ли это хизением или приобретением права на чужое имущество если я доплачиваю 1%?
>>253984869 (OP) Кассиры сами пикают эти карты при покупках, если у покупателя нет своей
Это в основном для статистики делается
Можешь спокойно их тратить
Мимо-работал в пятерочке Если тут будут в треде ещё другие продавцы-кассиры дальнейший туториал по выводу кучи денег из пятерочки для вас: Выносите/покупаете допустим 2 карты пятерочки и на своих выходных их регистрируете на 2 симки. Ставите дату рождения на первую ближайшую смену. Указывайте, что у вас есть дети и их др в тот-же день, что и у вас. Вместо имени пишите "Уважаемый покупатель". Чтобы на чеке если что печаталось именно это обращение и до вас не доебались. Дальше надо пробивать свою карту на больших покупках людей. Допустим от 3к рублей. Ни в коем случае не прикладывайте карту как вы делаете с покупателями. НО!!!! Вы можете через клавиатуру ввести номер/штрих код карты и касса воспримет карту как товар и пробьет вам дохулион баллов. Я так по несколько тысяч рублей балами выносил. Тратить их стоит В ДРУГОЙ пяторчки. И пробивать так свою карту можно не больше 4х раз. К вам 100% поступят вопросы от директора или от службы безопасности. Но просто говорите, что ничего не знаете. Камеры магазина направленные на кассу начинают запись только когда что-то странное происходит и даже если вас начнут снимать когда вы пробиваете свою карту, то на видео вы просто пробивате товар, а саму карту можете дома оставить. Главное запишите куда-нибудь циферки у штрих кода
Если у вас, как и у меня, компьютер с мониторами от камер находится возле касс и вы спокойно можете в него пробраться, то чекайте служебную почту директора. Там обычно бывают шрих коды дающие чуть-ли не 90% скидки на товары. И прочая полезная инфа
>>253990918 Научу зеленого. Все темы которые существуют на свете, никогда не будут беспалевными на 100%. Такого не существует, всегда есть пробелы в законах, и непонимание как это работает. В конце концов, будет так как будет трактовать суд закон и как он сможет объяснить это. Мошенничество это или хакерская атака на карту, приобретение поддельной карты, или карты с поддельными баллами, что такое поддельные баллы , ведь это не деньги. А так , то что ты заплатил в итоге за товар да, воспользовавшись промоакцией, тут пробел и будет. Тема интересная, но пока не попробуешь не узнаешь. И раз есть предложение на эту хуиту , значит есть спрос. Люди работают =)
>>253991454 >что такое поддельные баллы , ведь это не деньги Я подхожу и предлагаю тебе купить твой телефон за кирпич. Кирпич это ведь не деньги, мне ничего не будет?
ОП ПОЯСНЯЮ: ДЛЯ МОШЕННЕЧЕСТВА ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИСТУПНЫЙ УМЫСЕЛ, ОСТАЛЬНОЕ - РАЗВАЛИТСЯ В СУДЕ, ЕСЛИ ПОСТАРАЕШЬСЯ зы: если ты не знал, что там за хуйня с балами, то и парится не о чем
>>253985640 > А почему тогда есть истории где кассиры когда видят что у человека либо слишком много баллов либо много карт пишут заявление в полицию чтобы они проверили каким образом эти баллы были получены? Маску надень. Режим полета на телефоне. Пусть хоть что заявлений пишет.
>>253992329 Мысль я твою понял, но это обмен, хотя я могу обменять его на кирпич, лохом останусь тут я. А тут баллы которые даже не обмениваются, просто дают тебе ту или иную скидку на товар, который ты все равно оплатишь, малой частью своих денег.
>>253984869 (OP) Разумеется объектом хищения будут купленные продукты, лол. Ты на кассе заключишь заранее недобросовестный договор купли-продажи за баллы с целью получения продуктов обманным путем, это прямой состав мошенничества.
>>253985444 Это пиздеж и виляние жопой, по условиям договора нельзя обмениваться баллами или получать их иначе как при покупке, поэтому ОПчик мошенником станет, если оплатит фейк-баллами нарушая договор. Я бы в таком случае вилял типа я не я жопа не моя, у знакомогл взял карту, ничего не знаю
>>253984869 (OP) Хз. У меня такая же хуйня была. Открыл себе карту на купленный номер, а ей какой-то лох пользовался и насобирал 5к бонусов. Пошел, отоварил. Три года прошло, полет нормальный.
>>253984869 (OP) На мой взгляд, использование этой карты будет образовывать состав мошенничества путём обмана по части 1 статьи 159 УК РФ.
Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество может состоять в сознательном сообщении (представлении) заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений, либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение. (Пункт 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 30.11.2017 N 48)
Твоя ситуация, на мой взгляд, вписывается в "использование обманных приёмов при расчётах".
Предметом мошенничества действительно будут товары, которые ты купишь.
Если обвинению удастся доказать, что ты действовал умышленно (грубо говоря, знал, что этих баллов там быть не должно, но всё равно воспользовался ими), то это бутылка.
Таким образом, для тебя вопрос упирается не в юридическую квалификацию (по-моему, это однозначно статья), а в доказывание и внимательность сотрудников магазина.
На твоём месте я бы не пользовался этой картой.
Я имею юридическое образование, но не специализируюсь на уголовном праве, а потому могу ошибаться.
>>253994403 > А то что я доплачиваю туда 1% от покупки не играет роли? На мой взгляд, нет. И это был бы состав мошенничества, даже если бы ты оплатил 99% рублями и только 1% палёными баллами. Вопрос не в количественном соотношении, а в обмане.
>Там Не совсем понимаю, где именно? Если ты про определение хищения, то оно сформулировано альтернативно: 1) безвозмездное изъятие; 2) обращение чужого имущества в пользу виновного. Признак безвозмедности относится только к первому варианту, а тебя будет второй.
Либо это будет даже не хищение, а просто приобретение права собственности на купленные товары - в этом случае также нет признака безвозмездности.
Поэтому повторюсь, 1 рубль роли не играет - это всё ещё мошенничество.
>>253994800 Но стоп, разве право на имущество это то же самое что приобретение имущества? Я ж в магазине покупаю не право что-то кушать, а само имущество. Или это то же самое?
>>253995088 Чел, у нас на избиение людей часто закрывают глаза в полиции, так как дел много, а ты думаешь кому-то будет дело до лоха, который на баллах попался. Главное вину не признавать и говорить, что без понятия откуда у тебя баллы итд, тебя можно будет набутылить, но это магазину дороже выйдет. Но я не подстрекаю, мошенничество - это плохо. Информацию высказал в целях ознакомления.
>>253995197 Имущество нельзя приобрести, можно получить право на то, чтобы им распоряжаться. Ты когда покупаешь хлеб, ты у магазина берешь за деньги себе право им распоряжаться полностью.
>>253995339 Если тебя сразу не возьмут на кассе, вероятность проблем после - 0. Даже шоплифтера надо ловить или на кассе, или уже никогда, потому что СЛЕДОВАТЕЛЮ искать двачера за зп в 20к мес никакого удовольствия нет
>>253984869 (OP) Ты долбоеб Тебя могут привлечь по 158 УК РФ в теории за то, что люди, которые продают данные дампы/штрихкоды в магазинах в телеграмме, генерируют эти штрихкоды, сам недавно читал такую статейку на Яндекс дзене
Но это в крайнем случае, вообще по программе лояльности пятерочки бонусные баллы не являются денежными средствами и никто ответственности за них не несёт
Сам уже пользуютст этими баллами 3 месяца, очень удобная хуйня, если чё можем в телеге списаться
>>253995428 >Но это в крайнем случае, вообще по программе лояльности пятерочки бонусные баллы не являются денежными средствами и никто ответственности за них не несёт Это если они были кем-то честно заработаны и успешно украдены. А в моём случае накручены.
Расскажите расценки. Хочу вкатиться в баловство. Живу в миллионнике, пятёрки на каждом углу и всё множатся. Хотя бы по 2-3-4 сотки раз в неделю экономить было бы очень приятно.
>>253997847 Пишу с параши ничего не будет не ссцы, сча бы верить рандом гавну из Б, который еще спамит тут свою телегу, вообщем сажа репорт, ОП пидорас.
Тред не читай сразу отвечай. Разве есть не видит количество бонусов на карте? Было бы мутное дело сразу охрану и молодой человек вам пизда откуда карта. А по сути много бонусов кого ебет, в ямало-камчатке всю школу кормил с пятерочки вот и насобирал.
Ничего тебе не будет. В данном случае, если кто то и будет нести ответственность, так это тот, кто добыл эти балы и продал тебе карту. В твоим действиях нет состава преступления - ты купил карту, на которой были балы. Это не запрещено и не запрещено ее использовать. Как эти балы там появились тебя ебать не должно.
>>253995088 >Как-то размыто слишком. Так и есть. Мошенничество и задумывалось как состав, который можно применить, когда кто-то кого-то обманул из корыстных побуждений.