Поясните за теорию о мультивселенной. Подразумевается ли что в этих других вселенных такой же космос, но другой с другими планетами и галактиками? Или подразумевается что каждая является копией друг друга, где есть копия нашей земли и нашей галактики и каждого человека?
>>254182423 (OP) Мультивселенные стартовали в одно время и из одной точки, но с разными переменными, так что могут как почти не отличаться, так и отличаться очень сильно. Т.е. у тебя в этой вселенной красная машина вольво, у тебя из параллельной вселенной такая же машина, но синяя, у тебя из более дальней вселенной тело тянки и ты ездишь на белом пикапе додж. Планет и галактик тоже касается.
>>254182882 ну ты имеешь в виду что все вселенные являются копией друг друга но с разными константами? т.е. каждая вселенная не оригинальна? тогда что из себя представляет первородная вселенная, от которой копировались все другие?
>>254183296 в какой нибудь из этих теорий объясняется, почему какой-нибудь альберт эйншейнт или мамкин корзиныч из бесконечного множества мультивселенных не изобрел телеперот и не материализовался в нашей вселенной с доказательствами?
Ну дело в том, что у нас нет адекватной теории квантовой гравитации. И вроде как нет никаких причин для гипотезы о том, что в момент рождения вселенной не создалось квантово запутанных состояний других вселенных, возможно бесконечное их число.
>>254183160 >ну ты имеешь в виду что все вселенные являются копией друг друга но с разными константами? т.е. каждая вселенная не оригинальна? Это не совсем копии. Начало в одной точке, но по итогу чем дальше, тем больше различий, но часть очень похожи, по принципу доказательства правила через исключения. > т.е. каждая вселенная не оригинальна? В каком-то смысле оригинальна. Но если по сути, то они все из одного материала, так что оригинальность ограничена. >тогда что из себя представляет первородная вселенная, от которой копировались все другие? Нет никакой "первой", все вселенные и есть в каком-то роде первые.
>>254182882 > Мультивселенные стартовали в одно время и из одной точки, но с разными переменными, так что могут как почти не отличаться, так и отличаться очень сильно. >>254184155 > Это не совсем копии. Начало в одной точке, но по итогу чем дальше, тем больше различий, но часть очень похожи, по принципу доказательства правила через исключения.
Ты описываешь только один вариант этой идеи. Вообще, если вспомнить, что приставка "мульти" означает "много", то любая идея, описывающая много вселенных, будет теорией о мультивселенной. Есть, например, много-мировая интерпретация квантовой механики. Там есть свои тонкости, и всякие знатоки интерпретаций говорят о слишком наивном понимании обывателей, но тем не менее, есть мнение, что вселенная разделяется на параллельные вселенные каждый раз, когда сталкивается с каким-то выбором, условно говоря. Ну то есть любая ситуация, у которой может быть разные варианты исхода, распараллеливает вселенную.
А ещё нужно заметить, что все эти идеи о мультивселенных и всякие интерпретации квантовой механики про время, про то, как работает время.
>>254185297 >Множество мультивселенных непрерывно? Да, все они текут параллельно и непрерывно. В какой-то момент течение времени в них синхронизируется так, чтобы они все одновременно пришли в одну точку, из которой снова начнутся "новые" параллельные вселенные. Теоретически, они не прерываются, это как отсчёт от 0 до условных 999, после чего снова начинается с 0 и так далее, раз за разом, без конца и начала. Просто прочувствуйте, как же классно быть в этом колесе событий.
>>254185462 > Ну то есть любая ситуация, у которой может быть разные варианты исхода, распараллеливает вселенную. А есть какие-то другие интерпретации?
>>254185462 > есть мнение, что вселенная разделяется на параллельные вселенные каждый раз, когда сталкивается с каким-то выбором, условно говоря. Получается, что согласно этому мнению, каждая вселенная каждый миг делится на бесконечное множество других вселенных? Да и что считать выбором и на каком этапе происходит разделение? И что в основе выбора?
>>254185723 >Да и что считать выбором и на каком этапе происходит разделение? И что в основе выбора? Коллапс волновой функции при измерении квантовой системы, находящейся в суперпозиции. Но на самом деле никакого реального разделения не происходит, это просто привычная аналогия для понимания.
>>254185833 >Что значит "текут параллельно" То и значит. Вселенные существуют, развиваются и деградируют независимо друг от друга. Т.е. параллельно. Напрямую они не пересекаются, как параллельные прямые, так что возможности и пути перехода из одной в другую мы сейчас рассматривать не будем. >как и зачем они "синхронизируются" и что при этом происходит? Как и зачем? Ответ на эти вопросы не имеет смысла. Единственное, что следует знать, так это то, что так работало раньше и скорее всего сработает и сейчас. Человеческой жизни бесконечно мало, чтобы оценить и понять этот принцип. Что при этом происходит? Для тех, кто находится в этой системе вселенных, не происходит ничего примечательного. Буквально. Синхронизация вселенных не отслеживается изнутри этих самых вселенных, так что для тебя просто дальше события развиваются и всё.
Ну типа была одна вселенная. В ней ты решаешь купить булочку. В магазине две булочки: с мясом и рисом. Ты покупаешь булочку с мясом. В момент, когда ты выбираешь булочку вселенная дублируется - в одной вселенной ты купил булочку с мясом, а в другой выбрал с рисом. И так каждое действие создает новую вселенную. Хотя мне кажется это все хуйней, какая-то квантовая философия
>>254185661 Есть, но я не очень в них разбираюсь. Знаю, что есть интерпретация "shut up and calculate" - это значит "заткнись и считай", т.е. просто проводи эксперименты, собирай данные, проводи расчёты, но ничего не интерпретируй. Много-мировая интерпретация самая понятная из них, как по мне. В других интерпретациях всё слишком мудрёно и не понятно, чёто говорят про какой-то коллапс какой-то функции - чё за хрень.
>>254189681 Свет более далеких звезд до нас так и не дошел, астрономы видят "обозримую вселенную". То бишь мы не можем увидеть то, что находится на расстоянии, например, в 20ккк световых лет.
>>254191043 >у света было бы бесконечно много времени дойти до нас Так он может однажды до нас дойдет, только подождать надо.
На самом деле нет, не дойдет, ведь вселенная расширяется быстрее, чем идет свет, по логике во вселенной есть уже много "темных пустот", участков пространства, куда свет от галактик тупо уже не долетает.
Ты только представь, миллиарды кубических световых километров полной темноты, ссышься?
>>254182423 (OP) >Поясните за теорию о мультивселенной. Никто тебе не сможет пояснить, даже сам кукаретик этой теории. Это все фантазии, выдумка уровня "ну хуй знает, может и есть что то такое".
>>254182423 (OP) Лучше поясните мне кое-что другое, умники ебаные.
Почему часто говорят, что в начале вселенная была "размером с атом"? Если она бесконечна, то она и тогда должна была быть бесконечной, просто с другой средней плотностью материи.
>>254182423 (OP) Представь себе трёхмерный куб в блендере, ты можешь покрутить его на экране, и в двухмерном пространстве экрана каждый раз он будет новой фигурой. Все параллельные вселенные являются одной и той же вселенной, просто с разных точек зрения.
Точку зрения определяют её координаты, в трёхмерном пространстве это (x, y, z). Чтобы определить точку в бесконечной вселенной, нам нужно бесконечное количество координат.
Координаты объединяются в группы, например у нас обычно это "положение в пространстве" = (x, y, z) и "время" = t. Но бесконечное количество координат можно объединить в любую группу, например в "выбор". Обычно, когда рассматривают теорию параллельных вселенных, подразумевают именно группу "выбора". Т.е., что после каждого "выбора" вселенная разветвляется на несколько параллельных с разными направлениями. Но, как я писал выше, это лишь частный случай, который используется лишь потому, что является более простыми для восприятия людей.
Вернёмся к точкам зрения. Реальность заключается в том, что все видимые нам атомы во вселенной являются проекцией одного атома с бесконечного количества пространств на трёхмерное, как и сам атом является лишь группой бесконечного количества параметров вселенной.
>>254191361 Я допускаю, что Вселенная имеет небольшую окружность и замкнута сама на себя, грубо говоря, вылетев из точки А, ты можешь пролететь всё Вселенную и снова вернуться в точку А.
Но то, что она бесконечно в смысле вылетев из точки А ты будешь бесконечно лететь так и не попав в точку А и не достигнув края - это бред.
> Поясните за теорию о мультивселенной. Заменитель Бога от научных теоретиков, чтобы решить кота шредингера. Само собой эти вселенные никак между собой не пересекаются и никак пересекаться не могут. Проходи мимо
>>254189509 А подобное только на действия людей распространяется или вообще чего угодно? Типа медведь идёт ловить рыбу, пока он шел до реки он решил остановиться и отдохнуть, а в другой Вселенной решил идти дальше.
Все миры во всех мультивселенных появились только с одной целью - родить Сына Господа Бога. Нам с вами несказанно повезло, мир в котором родился Всемогущий это наш мир, это Россия, Москва, Кремль.
>>254191205 Вселенная расширяется во всех точках, так что нет таких мест, за пределами наблюдаемой вселенной скорее всего все то же самое, что и у нас, и наблюдатель за ее пределами так же ограничен радиусов в 46 миллиардов лет
>>254192024 Увеличивается расстояние между каждой точкой пространства. То что вселенная бесконечна это не факт, она может быть конечной, но замкнутой, вроде н-мерной сферы или тора
>>254192130 > Увеличивается расстояние между каждой точкой пространства. Почему тогда атомы и молекулы не удаляются друг от друга? Почему тогда Земля, Солнечная система и Галактики не разлетаются вдребезги?
>>254191807 Ты же понимаешь, что это просто теория. При том только одна из теорий мультиверса. При том основанная на ошибочной интерпретации в изначальной статье тот ученный предполагал другое При этом довольно бредовая. Вообще абсолютно все. Это основано на квантовой неопределенности. Как с котом шреддингера, помнишь такую хуйню? Типа у тебя летит квант света, в одной вселенной он попал в одно место, а попавший в другое место образовал новую вселенную. То есть количество вселенных по этой теории даже невозможно представить.
>>254192290 Удаляются, но очень медленно На галактических масштабах это уже можно заметить, хотя и сложно. На межгалактических масштабах это очевидно. Причем вселеная расширяется с ускорением, и если это не изменился, однажды через дохуиливрд лет все атомы удалятся друг от друга навсегда и произойдет так называемый большой разрыв.
>>254192290 Распечатай картинку на листке А4, а потом увеличь её в пеинте в четыре раза и ещё раз распечатай на листке А4. Это будет одна и та же картинка. Ты - принтер, картинка - вселенная.
>>254192290 В этих объектах достаточно прочные связи, а вот галактики друг к другу притягиваются слишком слабо, чтобы избежать разлета. Но если сила расширения будет увеличиваться, то и обычным объектам может быть пизда, гугли Большой разрыв жопы.
>>254192607 все умнейшие люди мира сего во все времена об этом говорили и современники тоже. С изобретением современных технологий эта теория еще больше и больше подтверждается, с каждым веком этой теории все больше и больше подтверджений.
>>254192753 По крайней мере это выглядит гораздо логичнее мультивселенной, основанной на квантовой неопределенности. Вот допустим я квант. Сейчас сторонний наблюдатель не знает, буду ли я завтра в 10:00 на работе или просплю. Значит ли это я буду завтра сразу в двух местах одновременно? Да нихуя. Просто пока неизвестно, где именно я буду, но завтра это будет свершившимся фактом.
>>254192912 Что-то я подумал, ведь скорость света выражается в метрах в секунду, если весь мир увеличится, то и скорость света увеличится, получается это не имеет смысла, т.к. никто это не задетектит. Ну судя по википедии здесь имеется ввиду, что пространство между галактиками увеличивается, а между атомами нет из-за гравитации.
>>254193184 Я не говорю про логичность поведения квантов. Я говорю о том, что такая интерпретация основана на том, что нынешние технологии просто еще не позволяют точно сформулировать законы поведения квантов, типа поведет он себя так или иначе. Проспит или пойдет на работу.
>>254193607 На какой песчинке сумма песчинок становится кучей песка? У какой обезьяны родился человек? Не думаю, что можно так конкретно указать. Но может я и не прав.
>>254193725 > На какой песчинке сумма песчинок становится кучей песка? Все зависит от определений. Вот мы можем считать что вот мешок песка это достаточно, сколько в таком-то обьеме песка песчинок. Вот с макромиром также - раз законы макромира работают в макромире, но не работают в микромире, значит должна быть граница, которая четко установит где макромир, а где микро.
>>254182423 (OP) В другой вселенной протоны отрицательно заряжены, а вместо электронов - позитроны И гравитация обратная - чем тяжелее объект, тем сильнее он от себя отталкивает, а от разлета вселенной спасает СВЕТЛАЯ энергия, стремящаяся эту вселенную сколлапсировать Это все, что мне известно
>>254193954 Дальние точки улетают быстрее, а так во все стороны равномерно. Собственно если бы расширение было неравномерным и было выделенное направление, это вызвало бы серьезный кризис в современной физике.
>>254193046 > Значит ли это я буду завтра сразу в двух местах одновременно? Да нихуя. Просто пока неизвестно, где именно я буду, но завтра это будет свершившимся фактом. Это будет свершившимся фактом с твоей точки зрения.
>>254194725 Я и говорю блять, что это всё сорта магии и эзотерики ебаной - любые попытки как-то обосновать откуда вся залупа появилась, и что было до неё.
>>254182423 (OP) За кванты слышал? Типо у них может быть сразу несколько состояний, и в конечном счете выбирается только какое-то одно. Так вот, на самом деле не выбирается. Просто для каждого состояния генерится своя собственная вселенная. Сколько там квантовых частиц может быть во вселенной? Для каждого состояния каждой из них генерится своя собственная вселенная. Потом через очень краткий промежуток времени появляются новые состояния, причем сразу во всех сгенеренных новых вселенных и для каждой из этих вселенных генерятся новые вселенные раз за разом. Вот что такое мультивселенная, маня.
>>254195807 Получается, что мультивселенная это что-то на уровне квантов. А всякие там фантазии, что в одной вселенной твой хуй больше на 2см чем в твоей текущей - мегасуперпозиция на высших порядках, относительно квантов
>>254182423 (OP) Это манятеория, фантазии за гранью наших когнитивных и технологических способностей познавать реальность. Не стоит тратить на всё это время - это сорт оф кухонные разговоры про политику, только не кухонных политологов, а реальных физиков - что там и как может быть давайте пофантазируем с помощью математики. Вот этот прав https://2ch.hk/b/res/254182423.html#254191670
>>254195932 Замысел или нет, но все происходит по какой-то логике, пытается сохранить энергию и все такое. Размножение вселенных это бесконечная глупость, а учитывая, что состояние может измениться в любой момент времени (ядро распадется сейчас или через сто лет хз) вообще бесполезно даже само допущение.
>>254196022 Логики особой и нет. Просто оно так работает, считаешь ты это логичным или нет. И речь не о ядрах, а о квантах. Типо квантовая частица представляет собой волну, в которой частица сразу находится во всех возможных для неё состояниях, пока ты не захочешь посмотреть на её состояние. Тот момент когда ты узнал её точное состояние - как бы определяет то, что ты перешел в ту ветку развития событий, где частица приняла это состояние - другими словами, перешел вместе с ней в один из вариантов мультивселенной. При этом, в других копиях вселенной, привязанной к этой частице - твоя копия увидела другое состояние этой частицы
>>254195870 Это одна из интерпретаций квантовой механики, есть и другие. И эта привлекает минимум лишних сущностей, как ни странно. Никакие вселенные в ней не плодятся кстати, как тот дебич написал.
>>254196290 Это смотря с какой стороны посмотреть. Можно рассматривать это в понятиях единой вселенной, для которой такое вот древообразное развитие всех вариантов является её частью. Собственно это и принято. Но это слишком сложно для обывателя, поэтому это древообразное развитие можно рассмотреть как генерацию новых вселенных раз за разом.
>>254193259 > А поцчему собственно мы разграничиваем микромир и макромир если они оба состоят из одного и того же? >>254193607 > И на каких размерах оно перестает работать? Вот чтобы добавляешь один атом - все макромир начался >>254193841 > Вот с макромиром также - раз законы макромира работают в макромире, но не работают в микромире, значит должна быть граница, которая четко установит где макромир, а где микро. Почитал эту статью https://habr.com/ru/post/573788/, в ней этот вопрос тоже обсуждается: > Вот почему мы никогда не видим макроскопические объекты в двух местах сразу, даже если они действительно находятся одновременно в двух местах: не потому, что они большие, а потому что их трудно изолировать. Мы по определению не можем увидеть что-либо, не ударив по нему фотоном, поскольку видеть предмет можно только благодаря отраженным им фотонам (свету). > Не может ли быть так, что существуют не открытые пока поправки к уравнению Шредингера, которые приводят к распаду квантовых суперпозиций для достаточно крупных объектов? Простой эксперимент с двухщелевой интерференцией был успешно повторен с объектами, превосходящими по размерам отдельные элементарные частицы: атомами, небольшими молекулами и даже с молекулами фуллерена из 60 атомов углерода.
>>254199176 > Мы по определению не можем увидеть что-либо, не ударив по нему фотоном, поскольку видеть предмет можно только благодаря отраженным им фотонам (свету). Что-то непонятно написано, как будто это касается только макроскопических объектов. Но ведь и с мелкими объектами нужно будет как-то взаимодействовать ("ударять фотонами"), чтобы зарегистрировать их.
>>254182423 (OP) Вечная инфляция. Это как выдувание мыльных пузырей. Каждая вселенная может сильно или нет отличаться друг от друга и их бесконечное количество но это не точно не доказано наукой, только домыслы Хотя вроде как по реликтовому излучению есть подозрение, что в одном месте на нас давил соседний пузырь
Десятимерная вселенная и есть так называемая мультивселенная.
У многих в голове ошибочное представление об мультивселенной, и за нее принимают нашу версию реальности с теми же изначальными условиями со всеми возможными ее вариациями, хотя это лишь от части верно. Это представление о седьмом измерении, не о десятом.
Десятое еще обширнее, и включает различные вариацие изначальных условий, физических констант, законов математики, чего блядь угодно.
И все это, конечно же, не учитывает природу балка, что там происходит – нихуя не понятно. Возможно там живут разумные создания из чистой энергии.
>>254200227 Скажем проще - господа ученыя совсем заврались. Дьявол вкладывает все более изощрённую ложь в их уста, пытаясь запутать людей своей ересью и увести подальше от Бога.
>>254182423 (OP) >Поясните за теорию о мультивселенной. Подразумевается ли что в этих других вселенных такой же космос, но другой с другими планетами и галактиками? Или подразумевается что каждая является копией друг друга, где есть копия нашей земли и нашей галактики и каждого человека?
>>254182423 (OP) Если ты об Эверете, то при каждом квантовом событии создается столько Вселенных сколько есть возможных исходов и в каждой реализуется свой исход. А вот ответить на вопрос есть ли там земля с людьми сложно, зависит от того влияли ли квантовые эффекты на макромир хоть на какой-нибудь стадии формирования Вселенной. По современным представлениям влияли, т.к. каждая галактика это по сути квантовая флуктуация, распидорашенная инфляцией до галактических масштабов. Другими словами, там такие же законы физики, но совершенно другие галактики звезды и планеты, поэтому копии земли там нет
>>254206355 >такие же законы физики Но константы могут быть разными, поэтому может и не быть ничерта, или железо в звёздах не синтезируется или белок не формируется