Я вырос в СССР (9178 года рождения). Бесспорно, это были мои лучшие годы жизни (при царе и хуй стоял) Но речь сейчас не об этом. В силу определенной ностальгии и неограниченного доступа я пересматриваю просто море и тонны классики советского кинематографа. Что заметил? Уже в старшем возрасте, когда уже СССР нет? Могу сравнить с той позиции, ибо неплохо разбираюсь в кинематографе вообще в данный момент времени. А заметил я такие вещи, акцентирую, при уже взрослом ПЕРЕСМОТРЕ:
1. Цензура. Ребенком она не замечается. Когда главный герой должен вставить через каждые двадцать минут что-нибудь назидательное относительно линии партии. И как бы, вроде бы, вселенские истины, но все это подается с некоей пошлостью, на глупых контрастах 2. Неумение работать с кадром, операторская работа, монтаж, постановка, свет, звук — сплошные неумехи. Таких бы сейчас бы нигде не взяли. 3. Говорю сейчас о фильмах 80-х — вечная попытка отдаться западу, бесконечная пошлость в кадре, молитвы джинсам, битлам и мальборо.
В целом, при всем уважении к кино СССР, при всей его харизме, только Тарковскому удалось тогда выдоить из нас, показатиь нашу ДУШУ, да и то ее обплевали
Да и Тарковский — позер и глупец. Вся сила была в поэтах и писателях. Да и они...
Тарковский поэт от кино. Но ты прав, он и может быть Сергей Бондарчук единственные кто делал советское кино на мировом уровне. Эйзенштейн понятно. В 80е уже был Сокуров. Сейчас это последний человек, бескорыстно служащих из искусству, так же делает кино на мировом уровне. Но это хай лэвэл, порог вхождения высокий.
По поводу техники, я не во всем с тобой согласен. Совок выпускал 300 кинофильмов в год, естественно было 80% мусора, который мы никогда не увидим, но малый процент это бесценные, как не подходи, образцы кино.
Перестроечное кино это днище ебаное, там стоящих режиссеров полтора в лучшем случае наберётся. Основная масса - безвкусица от бесталантных, которым стало можно. Отсюда вся эта неуместная, часто визуально уродливая нагота, когда сиськи обвисли, жопа весло. Это было и остаётся неестественным для нашего человека.
Кино - зеркало времени. По нему можно отслеживать положение дел в стране.
>>254295639 (OP) >Цензура Была, да, порой режет глаз, но воспринимается уже иначе — как пометка времени. >Неумение работать с кадром Нихуя подобного. Что-что, а операторская работа была на высшем уровне. Пикрил, например. А вот современное отечественное кино, даже фестивальное и с претензией, снято ужасно. >вечная попытка отдаться западу в перестроечном кино Это да. >только Тарковскому удалось тогда выдоить из нас, показатиь нашу ДУШУ Ты просто мало кино смотрел, эксперт.
>>254298963 причем тут порог. так же про зеленого слоника можно сказать. снять трешак для узкой тусовочки и оставаться неизвестным - вот это уровень. элитка как всегда с перемазанным в шоколаде ртом
>>254295639 (OP) >1. Цензура. Ребенком она не замечается. Когда главный герой должен вставить через каждые двадцать минут что-нибудь назидательное относительно линии партии. Ты сейчас цензурой пропаганду назвал. Для обхода цензуры использовали вставку пропаганды, было такое.
Сценарист Бородянский говорил, что никакой цензуры, в каком виде её сейчас представляют про совок не было. Была вкусовщина и всякие хуесосы, которые боялись за свои места. И достаточное число фильмов было выпущено через ЦК. вроде джентльмены удачи хотели сначала запретить, но фильм посмотрел Брежнев и дал добро.
>>254299231 Ты сейчас реально сравнил калл из под собаки с артхаусом?
Да Тарквоский был не для всех, ставил начало артхауса.
Но он не снимал кино, где вместо актеров дауны с телевидения с 3 классами школы, и где вместо сюжета шутки про говно и унитазы, это я про слоника, если ты не сумел понять
>>254299390 >Ты сейчас реально сравнил калл из под собаки с артхаусом? неосилятор в треде > Тарквоский был не для всех унылый кал, народ уходил из кинотеатров >все дауны, я илитка Критерий таланта всегда будет твое мнение или ссылка на авторитетов, говноедушка? Это искусство, ты даже не можешь ни одного объективного аргумента привести чтоб кого-то похвалить или поругать
>>254299488 >алкоголизм,долбоебизм и воровство вот и вся культура грязножопых совков А почему это и сейчас популярно? Особенно в США и других развитых странах. Тоже совок насрал?
>>254299615 >пруф что там это популярно Лол, на культуру посмотри. На фильмы, клипы, музыку. На события, происходящие за последние года 4. Все, что ты написал, а именно >алкоголизм,долбоебизм и воровство больше к штатам относится.
>>254299712 Хз, к Европам не относится. Где там алкоголизм и воровство в штатах - тоже что-то сложно заметить, штаты вообще разные, сколько народов - столько и черт.
>>254299231 У ЗС и фильмов Сокурова разная художественная ценность. > снять трешак для узкой тусовочки и оставаться неизвестным - вот это уровень Но Сокуров известен во всём мире, в отличии от Басковой. >элитка как всегда с перемазанным в шоколаде ртом Агрессия в сторону зрителей Сокурова, Тарковского вызвана неспособностью пропускать через себя их кино, просто защитная реакция "если я ничего не понимаю и уснул - это кал, а все кто считает иначе просто хотят быть илитариями, им тоже скучно и они смотрят через силу, а если им нравится, то они говноеды". Причем, речь не о вкусах, а об отсутствии вкуса. Так всегда будет, спорить здесь не о чём.
Почему речь всегда о Тарковском? Есть ещё плеяда режиссеров снимавших кино другого качества: Брессон, Антониони, Висконти. В своё время они не были артхаусными режиссерами, их кино приносило деньги, зрителю было интересно.
>>254299825 >и что с ними не так? Отсутствие нравственных и моральных принципов у авторов. Бесконечная жестокость над человеческим телом. Криминальные сюжеты.
>>254300285 >Житель дальнего востока или сова? ДС, режима нет, потому что работа по свободному графику, без бабы уже год я это к тому, что когда ты с бабой, которая работает 5/2 чтобы с ней общаться приходится подстраиваться. Но да, ранний подъём для меня был пыткой с пиздючества.
>>254299910 >Но Сокуров известен во всём мире никто его не знает, шиз. фестивальная унылая хуета для 2,5 говноедов. >Агрессия в сторону зрителей Сокурова какие зрители у этого ноунейма? >если я ничего не понимаю и уснул - это кал Это мнение зрителя. Единственный критерий, по которому оценивается искусство. Если мне не нравится - значит это не работает. Не работает - в помойку или на полочку пылиться. Более того, я знаю что 99% такого же мнения как и я. >Тарковском Расхайпаная хуета. Так же форсили Фейса или Штерна, хотя они видеорил
>>254300038 >Отсутствие нравственных и моральных принципов у авторов. Это называется свобода слова, когда люди снимают что хотят, без необходимости проходить ебанутую цензуру и страха психушки, тюрьмы, а при некоторых режимах и расстрела если скажешь что-то против Великой Партии/Славного Вождя Народов
>>254300459 Умер с такой жирноты, пиздец. Ну а если ты не шутишь и действительно такой долбаеб, то прочитай про ебанутую цензуру в США и за что выгнали Чарли Чаплина. Там анальные запреты ничем советским не уступали.
>>254300378 Это называется рыночек, когда снимают то, что хочет видеть такое как ты быдло, чтобы оно несло шекели, на которые можно снять действительно достойный фестивальный фильм для 2.5 ценителей.
>>254295639 (OP) >1. Цензура. Куда менее, чем сейчас, да, в принципе - в любом кино есть цензура. >2. Неумение работать с кадром Далеко не всегда. Другое дело, что от фильма к фильму качество сильно плавает, но это уже несколько другой вопрос. В СССР были и хорошие операторы, монтажёры и т.д. - и плохие также были. >3. Говорю сейчас о фильмах 80-х — вечная попытка отдаться западу, бесконечная пошлость в кадре, молитвы джинсам, битлам и мальборо. И вот только здесь мы и добрались до настоящих проблем советского кинематографа. Но важно что - это явление так или иначе имело место не только в 80-х, а существовало на протяжении практически всего срока существования советского кино. И что даже более важно - существовал ряд фильмов, от такого свободных - как в перестройку, так и до неё, но, к величайшему сожалению, эти фильмы или не были популярны или и вовсе были репрессированны советской бюрократией, столь стремившиеся стать и в результате ставшей бюрократ-буржуазией. Подводя итог - в СССР как и на западе в тот период было хорошее кино, но его было не много или оно было очень давно. Сейчас же хорошего кино нет ни на территории пост-СССР, ни на западе.
>>254300532 >нравственности Нравственность - понятие субъективное. Я уверен, что и сейчас ты можешь найти множество образцов кинематографического, да и любого другого искусства по твоему вкусу. >Свобода слова тождественна низменности, потаканию инстинктам? Нет, но свобода слова означает возможность предаваться этому без страха репрессий. Я не говорю, что современное искусство чисто и непорочно - несомненно есть множество отвратительных, грязных вещей. Но знаешь что? Это нормально. Люди должны иметь право предаваться своим инстинктам и вести себя "низменно"(низменность, кстати, тоже субъективное понятие) в соответствии с неотъемлемым правом каждого человека на свободу слова и самовыражения. До тех пор, пока все совершается по согласию и никому не наносится вред, это нормально и имеет право на жизнь. >>254300579 Есть и массовое, и артхаусное кино. Никто не мешает тебе смотреть и снимать какие ты хочешь картины.
>выступаю за банальные права человека >быдло Ясно.
>>254295639 (OP) Знали ли тогда что СССР через 30 лет ВСЕ и что они будут жрать говно вместо еды и жить в пынеблоках в 8 метрах в ипотеку на пол жизни?
>>254300773 >Нет, но свобода слова означает возможность предаваться этому без страха репрессий. А, да? Репрессий нет, говоришь? Ну справедливости ради в том виде, в котором они были в середине 20 века их нет, да. Но любой фильм, который идет против повесточки не пуститя на крупные платформы и тебя как режиссера просто "отменят". Хорошая свобода слова, да? мимо
>>254300773 > До тех пор, пока все совершается по согласию и никому не >наносится вред, это нормально и имеет право на жизнь. Вот и на хуй иди, лицемер, тебе никто не давал согласия свою фарисейскую хуету навязывать. >Нет, но свобода слова означает возможность предаваться >этому без страха репрессий. А че, очкуешь?) Художник должен быть смелым и вывозить последствия, иначе он - бездарный имитатор. >Нравственность - понятие субъективное. Когда тебе это удобно, конечно.
>>254300773 >понятие субъективное Объективности вообще не существует, ведь любой предмет или явление наблюдается субъектом, а значит любой вывод субъективен. В чём я ошибаюсь? Однако, есть традиции, устои. Четкое определение нравственности всё же есть пусть и на бытовом уровне оно у каждого своё (в зависимости от контекста). >Я уверен, что и сейчас ты можешь найти множество образцов кинематографического, да и любого другого искусства по твоему вкусу Так и есть, я пришёл к информационной самоизоляции. Не читаю новостей, не воспринимаю предложку и т.д. >Это нормально. Я понимаю откуда ноги растут, что это естественно, интерес с гуро и кока-коле заложен биологически. >все совершается по согласию Действительно так. >никому не наносится вред А это уже спорная хуйня. Наносится вред или нет. Нанесен ли вред психическому здоровью девятилетнего ребёнка, если он увидел расчлененку или жёсткое порно?
>>254301194 >боевые картинки и навешивание ярлыков вместо >аргументов Всегда нравилось, как "не такое, как все" быдло не может вывезти самую легкую атаку на их убеждения. Споки ноки, снежинка.
>>254300977 >Репрессий нет, говоришь? Где я это сказал? Кроме того, какая бы ситуация ни была сейчас, текущие реалии намного свободнее того что было в СССР, просто глупо это отрицать. >>254300980 >лицемер Где я лицемер? >Когда тебе это удобно, конечно. Ты хочешь оспорить факт того, что социальный конструкт под названием "нравственность" является искусственной и субъективной вещью? >Художник должен быть смелым и вывозить последствия Не знаю как ты, но я хочу жить в обществе где эти последствия не будут включать в себя тюрьму, лагеря или смерть. >>254301007 >Объективности вообще не существует Ты прав, но я не буду сейчас вступать в эту дискуссию, мы говорили о другом. >Однако, есть традиции, устои. Четкое определение нравственности всё же есть пусть и на бытовом уровне оно у каждого своё И я выступаю за то, чтобы люди имели возможность жить и действовать в рамках не общепринятых, а своих понятий нравственности, до тех пор пока это не вредит другим людям. >А это уже спорная хуйня. Наносится вред или нет. Если взрослые, дееспособные люди решили по собственному желанию снятся в жестком порно, то они должны иметь на это право. Дети тут вообще не причем, я говорил о том, что все должны иметь право делать все что хотят, пока это не приносит вред другим людям. Например, то самое жесткое порно с изнасилованием - неприемлимо, никто не должен быть принужден к тому, чего они не хотят делать.
>>254295639 (OP) если учитывать что всякие ворнеры бразерс, и все голливудские режиссеры - выходцы совка - то могу смело предположить что 99,9% успеха хорошего фильма - это качественное кинооборудование. Вот и весь секрет.
>>254301318 >Если взрослые, дееспособные люди решили по собственному желанию снятся в жестком порно, то они должны иметь на это право. Дети тут вообще не причем, я говорил о том, что все должны иметь право делать все что хотят, пока это не приносит вред другим людям. Например, то самое жесткое порно с изнасилованием - неприемлимо, никто не должен быть принужден к тому, чего они не хотят делать. Да, и я тебе привел пример, когда жёское порно доступно ребёнку и это наносит вред здоровью его психики. Ответственность родителей? Пожалуй. Но это вездесущая безответственность. Никто ни перед кем ответственности не несет, даже перед самим собой.
>>254301374 >могу смело предположить что 99,9% успеха хорошего фильма - это качественное кинооборудование. Скажи это любому мокьюментари фильму. Ведьма из блэр или паранормальное явление.
>>254295639 (OP) Не особо люблю советское кино, но по второму пункту выскажусь - в те времена во всем мере были неумехи, по нынешним меркам. Любая сфера развивается, а тогда она была в зачаточном состоянии, да и условий для развития кинематографа было меньше, чем сейчас. Американские фильмы, даже культовые, по современным меркам - говно. Советские - тоже, в общем-то
>>254300828 > Знали ли тогда что СССР через 30 лет ВСЕ и что они будут жрать говно вместо еды и жить в пынеблоках в 8 метрах в ипотеку на пол жизни? А что изменилось то?
>>254295639 (OP) Советский гражданин протить не может миру и пост-совку, что жил в дерьме и работал за копейки. Всю жизнь за 15к ради пенсии в 7к. А тут пук-хрюк свобода и рыночек. куда деваться - никто не знает.
>>254301318 >Ты хочешь оспорить факт того, что социальный конструкт >под названием "нравственность" является искусственной и >субъективной вещью? Я утверждаю, что ты манипулируешь определениями, подтасовывая их под свою повестку.
>>254301318 >Не знаю как ты, но я хочу жить в обществе где эти >последствия не будут включать в себя тюрьму, лагеря или >смерть. Скажи проще, хочешь творить все, что тебе угодно, объясняя свое непотребство творчеством/шуткой/свободой слова и чтобы тебе ничего не было? Видеорелейтед - то, чем это заканчивается.