>>254577923 Да какая дискуссия. При любом строе при любой системе во главе предприятий стоят люди. А будь это капиталистический кабанчик или номенклатурный управленец разницы для простого работяги нет.
>>254577967 Нихуя ты долбоеб тупорылый - в 9 классе учишься небось? Поебать на кто управляет административно - разница лишь в том куда идут доходы Если доходы идут олигарху то ты их никогда не увидишь Если доходы идут государству - то ты их увидишь - а вот сколько от них ты увидишь - уже напрямую зависит от уровня коррупции
Ты этот вывод охуенный сделал из сравнения темпов роста ВВП СССР и либерагнойной России, или по современным смешанным режимам типа Китая где из 20 самых прибыльных компаний страны - 17 государственных?
>>254578029 Эх молодо-зелено. Государство это не абстрактная сущность, это те же самые люди, те же олигархи но под другим соусом. Директор завода ходит закупаться в березку и достает себе импортные товары, а ты лакомишься синюшней курицей и стоишь годами в очереди за москвичеи. Не выдавай желаемое за действительное, коммигниль не построит тебе обещанный рай на земле.
>>254578051 Капиталистический кабанчик ориентируется на прибыль и эффективность, номенклатурный только в своем статусе. Капиталистический кабанчик делает оптимизацию своих кадров, выкидывая бестолковых болванов на мороз, номенклатурный наоборот плодит бестолковых болванов.
>>254578123 Т.е. вот он эту яхту построил из денег, да? Он никому за неё не заплатил, не были добыты ресурсы, заводы не произвели материалы, другие заводы эти материалы не обработали, он просто взял и из даллАров её склеил - как папье-маше? Это ведь не так работает, что значительная часть лакшери потребления связана как раз с перераспределением средств от сверхбогатых к бедным, потому, что богатые готовы покупать хуйню с не очень большой себестоимостью за дикий оверпрайс.
>>254578106 >осударство это не абстрактная сущность, это те же самые люди, те же олигархи но под другим соусом Под другим соусом это когда без права наследования, купли-продажи и извлечения прибыли из обьектов роскоши? Ну да - тоже самое. >Директор завода ходит закупаться в березку Какие нахуй березки ебаный долбоеб? Ты про магазины для командировочных советские? Кто туда директора завода пустит ебаный ты дебил? Какие нахуй очереди годами за москвичами? Падажжи - ты уже снова приплел совок, лахтогной, в котором на основании твоих бреден и пиздежа было якобы хуже чем в нынешней либероублюдии? +15
>>254578051 >А чем капиталистичиский кабанчик Уровнем заинтересованности в развитии производства и прибылях. Его жизнь в буквальном смысле зависит от успеха его фирмы.
>>254578170 Коммигниль переживает, что средства достаются не работяге ваньке с чугунодоильного завода под саранском, а зарубежному работяге джону из майклу который работает на строительстве этих яхт. И тем самым коммигниль сама себя пожирает как уроборос, ибо по коммунистической религии пролетариат не имеет национальной и географической привязки.
>>254578106 >Директор завода ходит закупаться в березку и достает себе импортные товары Лол, вот это богатство. С современными личными самолетами сравни.
>>254577818 (OP) >Поясните плюсы и минусы Государственный управленец заинтересован в развитии промышленности, достойной оплате труда рабочих и построении технологических цепочек, а не краткосрочной прибыли и гноении населения, что в масштабах страны всегда срабатывает в плюс
>>254577818 (OP) Национализация сделает чтобы не было богатых. Будет больше равенства, бедности и дефицитов. Население станет покорнее, потому что вместо тюрем им достаточно будет пригрозить увольнением. Власть централизуется, т.к. человек ставший во главе такого государства станет единственным работодателем и начальником для всех. Свободы станет меньше, как в совке или в северной корее.
>>254578186 В березку ходили закупаться все партийные чинуши а не только командировочные, у командировочных своя хуйня была. А директор завода это тот ещё мудило насосавший километры хуев чтоб получить такую должность и статус, и разумеется имеет привелигированный доступ в магазины не для всех.
А чего ты так на совок сагрился? Кто не знает истории не имеет будущего, а история показала что коммигниль это утопическая но по факту деструктивная идеология.
>>254578073 >темпов роста ВВП СССР Темпы роста это одно, а производительность труда в пересчете на работника другое. Сравни как-нибудь, сколько делал продукции условный васян и условный джон. Рост совка был экстенсивным за счет въебывания миллионов людей, распахивания целинных земель и варварской добычи ископаемых. Через десяток-другой лет все это посыпалось.
>>254578307 >В березку ходили закупаться все партийные чинуши В жж мировича вычитал еблан? В партии 20 миллионов человек состояло -а березки создавались как стратегический запас гостинцев сугубо для мгимо-дебилов >А директор завода это тот ещё мудило насосавший километры хуев чтоб получить такую должность Охуенные истории 2. Километры хуев у ельцина сосали во время залоговых аукционов -а в ссср профсоюзы и партия сами решали кому из инженеров стать новым директором - любой советский директор был в первую очередь работягой > коммигниль это утопическая но по факту деструктивная идеология. О божечки как круто ты высрался обозвав белое черным, вот так аргументация - ты такой крутой, назвать самую научную и прогрессивную формацию всеобщего братства , десятки раз доказавшей свое превосходство на практике - утопической деструктивной и гнилой - зашкаливаешь прям, крут крут.
>>254577818 (OP) Даешь национализацию всего и вся, я все равно нищук, да и большинство россиян, я только выиграб от этого хода, встану в очередь через 10 лет получу квартиру Мимо работаю в госструктуре
>>254578397 >В жж мировича вычитал еблан? В партии 20 миллионов человек состояло -а березки >создавались как стратегический запас гостинцев сугубо для мгимо-дебилов Дебс, в отличии от тебя я застал те времена и жил в мухосрани, и прекрасно помню как партийные жополизы-номенклатуршики закупались пиздатейшей одеждой и техникой в березке, а работяга сосал хуй. >Охуенные истории 2. Километры хуев у ельцина сосали во время залоговых аукционов -а в ссср профсоюзы и партия сами решали кому из инженеров стать новым директором - любой советский директор был в первую очередь работягой Ахахахахах, как это смешно если бы не было так грустно. Простой работяга мог получить получить путевку в санаторий в февраля и хуй от партии и товарища генсека, а в управление пробивались те же самые ушлые кабанчики, "рвачи" их тогда заглаза называли, и это были те же люди что и сейчас. >О божечки как круто ты высрался обозвав белое черным, вот так аргументация - ты такой крутой, назвать самую научную и прогрессивную формацию всеобщего братства , десятки раз доказавшей свое превосходство на практике - утопической деструктивной и гнилой - зашкаливаешь прям, крут крут. Самая научная и прогресивная она, внезапно, по мнению лишь коммиблядей, с тем же успехом я себя могу назвать гением и быть правым лол. На практике же коммирелигия доказала лишь свою деструктианость, даже хуже цареблядской параши.
>>254578463 >высер пропагандиста холодной войны Достаточно.
Фридрих Август фон Хайек (Friedrich August von Hayek, 1899-1992) - австрийский экономист, психолог и философ, представитель так называемой «австрийской школы», главным лицом которой считается Людвиг фон Мизес. В 1920-е и 1930-е годы Хайек написал массу разных работ, главной из которых стала «Цены и производство». Кейнс назвал ее примером того, как неверная посылка может привести к абсолютному бреду в выводах. Разгневанный Хайек организовал в Лондоне перманентный агрессивный диспут с кейнсианцами, который продолжался весьма долго и по оценкам большинства экспертов завершился полным триумфом последователей Джона Кейнса. Исходной посылкой всех теорий Хайека являются его философско-психологические взгляды.
Фридрих Август фон Хайек
Прежде всего, он радикальный агностик, утверждающий, что никакое познание объективной реальности невозможно. Более того, сама эта реальность далеко не факт, что объективно существует - а человеческие чувства постоянно ошибаются в своих представлениях о происходящем. Сознание определяет то, что происходит внутри человека, но про остальных людей человек ничего сказать не может. Соответственно, и общество в целом для Хайека есть лишь пустая абстракция, которая скрывает совокупность почти никак не связанных между собой индивидуумов. Он категорически (и даже гневно) отвергал любые формы научного познания, причем записывал себе в союзники в этом вопросе Г.Гегеля и О.Конта{13} - что, мягко говоря, неправда.
Из вышеописанных идей Хайек выводит массу интересных вещей. Например, тотальный этический релятивизм: не существует никаких абсолютных понятий о преступности каких-либо деяний. Получается, что, скажем, осуждение деяний гитлеровской Германии основано лишь на том, что большинство простых людей (читай - быдло) придерживается мнения, будто это плохо{14}. Любые коллективы вызывают у Хайека жгучее отвращение, так что единственным делом «нормальных людей» в отношении коллективов может быть всяческое искоренение их дурного влияния - каковое влияние состоит, например, во вредоносной приверженности традициям.
Идеал Хайека во всем - чистый индивидуализм, который, однако, вовсе не создает хаос: скажем, в экономике каждый действует исходя из своих эгоистических соображений, но совокупность таких действий чудесным образом (посредством знаменитой «невидимой руки рынка» Адама Смита) складывается в красивую картину. Как видим, взгляд сугубо религиозный.
По мнению Хайека, люди, использующие категории анализа в масштабах всего общества (а не отдельного человека), не просто глупы, но и опасны, потому что из таких рассуждений неизбежно следует тоталитаризм{15}. Вообще говоря, после всех этих слов можно спокойно опускать занавес, ибо какой смысл анализировать макроэкономические «теории» человека, который такие теории отвергает в принципе? Однако если нельзя, но очень хочется, то все же можно - и означенные теории все-таки появляются на свет. Впрочем, лишь затем, чтобы подтвердить расхожую мысль о сне разума, рождающем чудовищ.
Скажем, великую депрессию Хайек объясняет тем, что американцы во время нее… слишком много жрали! «Логика» такова: бизнес чересчур активно инвестировал во время бума 1920-х годов (что верно), но как только экспансия закончилась, простые люди… «проели» весь накопленный за тот период дополнительный капитал - вместо того, чтобы резко сократить потребление и увеличить сбережения. Уважаемый читатель, вы хорошо представляете себе человека, который с аппетитом ест станок? Но ведь «накопленный капитал» - это и есть производственное оборудование; каким же образом оно вдруг перешло в категорию потребительских товаров и было проедено потребителями?
На этот вопрос ответа нет - Хайек верен своей философии, предписывающей чисто умозрительные рассуждения и отвергающей всякий анализ реальности. А реальность эта вопиюще противоречит хайековским фантазмам: например, он утверждал, что бум 1920-х создал слишком большой всплеск цен, так что для успешного преодоления его следовало снизить цены и зарплаты - но ведь именно это и случилось во время великой депрессии, что только ухудшило положение дел! Стоит ли удивляться тем экономистам, которые именуют Хайека и его последователей апологетами «садистской дефляции»? Разумеется, такие «кейнсианские глупости», как падение совокупного спроса и вызванное им снижение инвестиций и производства, Хайек отвергает начисто - он вообще считает эти категории «антинаучными».
Рассматривая в своем главном труде «Чистая теория капитала» проблемы процентных доходов, он уверен, что они полностью инвестируются - то, что процентный доход может быть потреблен, ему и в голову не приходит{16}. И таких примитивных ляпов у Хайека вагон и маленькая тележка. Скажем, он развивает теорию кризисов: банки во время бума дают слишком много кредитов, а кризис начинается тогда, когда они перестают это делать - как следствие, все предприниматели останавливают уже начатые инвестиционные проекты, и наступает паралич. Что попросту неправда, ибо согласно действительно добросовестным исследованиям, сжатие кредита вызывает уменьшение лишь нового строительства, тогда как почти все ранее начатые инвестиционные проекты доводятся до завершения{17}.
Вопросы конкуренции рассматриваются Хайеком крайне экзотично. Так называемую «совершенную конкуренцию» он отвергает в принципе и вообще выказывает безразличие к степени монополизации рынка - лишь бы монополия была частной, а не государственной. С точки зрения Хайека, вообще всякий рынок монополен, ибо, скажем, автомобили Форда и автомобили Крайслера суть радикально разные товары, которые не являются конкурентами друг другу - просто одни потребители предпочитают либо один товар, либо другой (так же, как кому-то нравится чай, а кому-то кофе).
Из чего следует, что конкуренции как таковой нет вовсе, а есть совокупность частных предпочтений, которые, однако, невозможно ни изучить, ни предугадать. Именно поэтому Хайек, отметив мимоходом изначальное неравенство в распределении ресурсов внутри общества{18} , благоразумно избегает простого вывода отсюда. А вывод и вправду прост: из воззрений Хайека о тотальной свободе рынка без перераспределительных механизмов государства следует лишь то, что вся экономика работает лишь на узкую группу людей, которая этими ресурсами изначально владеет.
В своих концептуальных трудах «Путь к рабству» и «Конституция свободы» Хайек уже открытым текстом публикует радикальные призывы срочно вернуться к экономическому устройству Запада образца XVIII века, в противном случае мир ждет «ужасающий тоталитаризм». Он жестко отвергает любые формы государственного вмешательства - в частности, социальные расходы и образование. Остается лишь предоставить читателям самим оценить решение нобелевского комитета, постановившего в 1974 году присудить премию Хайеку с формулировкой «за новаторские работы по теории денег и теории экономических колебаний, а также за глубокий анализ взаимозависимости экономических, социальных и институциональных явлений».
>>254578543 >Дебс, в отличии от тебя я застал те времена и жил в мухосрани
Нука - перестройка началась в 1985, для выводов тебе доолжно быть минимум 18 на ее начало чтобы там в ранних 80х чето видеть - получается ты 1967 года рождения как минимум. Круто дед, я то с 1981 себя олдом считал. Как в 55 годиков на дваче капчуется?
Проёб всех полимеров. У нас сейчас если кто не знает, и так дохуя предприятий где 50% и 1 акция находится в руках государства. То есть они национализированы на 50% и бюджет получает прибыль. Остальные 50% торгуются на бирже и находятся у менеджмента, чтобы им было интересно повышать доходы фирмы.
А национализировав, будет что? Правильно, поставят гречневое хуйло во главе завода, который будет воровать и всё.
Но КПРФ и так ничего не решает так что похуй. Я проголосую за ЛДПР, каждые выборы голосую за новую партию, чтобы у едрисни голос свой забрать.
>>254577967 >А будь это капиталистический кабанчик или номенклатурный управленец разницы для простого работяги нет.
Все просто, щас вся прибыль уходит кабанчику в офшор и государство в виде налогов получает только малую долю, а если государство собственник, то все бабло получает оно, следовательно больше денег государство будет тратить внутри страны и на инфраструктуру и на граждан
>>254577818 (OP) Прибыль идёт не кабанчику на яхты и прочее, а в казну государства на улучшение качества жизни, на пособия и т.д. >>254578463 Жиды хорошо объясняют, да.
>>254578130 С чего ты взял? И почему ты считаешь что государство не может нанять эффективного директора? Который тоже будет на прибыль ориентирован за свой процент, но доход государству будет больше, чем через налоги, когда завод у кабанчика
>>254578600 На декабрь 91 года мне было 16 лет, хоть и в детстве но застал совок со всеми его прелестями. Помню как мамка меня пиздюка оставляла в очереди за какой-то хуйней а сама шла в продуктовый ибо мясо выбросили и надо брать, а за хуйней очередь на полчаса или час и нельзя её проебать. Помню как у бати были деньги, в бумажках никто не нуждался, а купить за них можно не то чтобы много, что-то годное надо доставать а батя мой никогда кабанчиком со связями не был. Помню как в школе рассказывали про всеобщее равенство и братство, про Великую идеологию и заветы Ленина, а на улице сам видел то огромное расслоение общества и охуевал с этого лицемерия и пиздабольства. Короче идите нахуй, коммигнильскую религию необходимо закопать в землю и посыпать солью.
>>254578691 >следовательно больше денег государство будет тратить внутри страны и на инфраструктуру и на граждан
Статьи расходов:
1. Выплаты мусорам за разгон митингов 2. Премии роскомнадзору за блокировку интернета 3. Выплаты депутатам 4. Покупка новых машин для разгона митингов 5. Доплаты судьям за приговоры оппозиционерам ... 377. Выплаты на граждан
>>254577818 (OP) >Поясните плюсы и минусы Плюсы: кабанчики спешно покидают страну, вывозя из неё капиталы. Минусы: теперь всё государственное, можешь этим гордиться после очередной 12 часовой смены за трудодни, т.к. для поддержки промышленности пришлось ввести принудительный труд, создать дефицит товаров и отменить зарплаты.
>>254578722 Жопочтец, плиз. Хайек это вообще ходячий анекдот - он там в 20х годах вывел легендарный обоссывающий сам себя калькуляционный аргумент согласно которому зная предложение при помощи цены оказывается нельзя отрегулировать спрос у и как следствие ссср развалится к 1930, инфа сотка
>>254578691 ДА СХУЯЛИ ВЫ ТАК РЕШИЛИ ТО БЛЯДЬ??? Вам те же кабанчики вешают лапшу на уши про государство и коммунизм, а вы и рады. Нихуя не изменится же, блджад, ну не будет олигархов, от этого жить простому работяге лучше не станет, те же наглые лживые кабаны и будут сидеть в правительстве, только с другими рожами. При коммунизме нет сверхботагых, но и и нищие никуда не деваются.
>>254578768 То есть на момент начала перестройки тебе было 10 годиков, а все твои воспоминания о развитом социализме это меньше 9 лет, ясно Пошел нахуй малолетнее говно.
>>254578883 В россии сейчас 10 милионов бездомных В СССР хотя бы комнату в общаге да выделили. Пошел нахуй. Нищие не деваются блядь СМСками на лечение собираем на федканалах блядь
>>254578807 А хули мне еще делать, через час откроются магазины возьму чекушку и пойду куданибудь, а пока коммигниль окроплю уринушкой и может какого анона отговорю от вступления в эту секту.
>>254578737 >Пґебыль ыдёт не кабанчыку на яхты ы процее, а в казну государства на улучшаные кацества жызны, на пособыя ы т.д. На качество жизни государства, а не тебя. Пособия по определению платят живущим плохо. Государство - это группа лиц, не заинтересованых в прибыли предприятия. Поэтому они управляют предприятиями хуже, чем собственники. Они принимают безответсвенные решения потому что рискуют "ничьими" деньгами и ничего не теряют сами. А также они не увеличивают эффективность предприятия, потому что не получат заметной прибавки к своей зарплате.
Короче, в социализме проблема мотивации, поэтому социалистические экономики отстают от рыночных, нищают и разваливаются как совок.
>>254578889 Перестройка не в совке или что? Или еслиб её не было совок процветал? Или её жидорептилоиды вредители замутили? Ты как-нибудь аргументируй свой вскукарек.
>>254578910 При совке про ванечку больного раком которому нужны деньги ты б и не узнал никогда, по телевизору и радио в стране все заебись. А вылечат или не вылечат ванечку тут уж как карта ляжет, как и сейчас.
>>254577818 (OP) У нас и так все под государством комидристы ебланы конченые, китай ввел в свое время защиту частной собственности и туда сразу инвестиции хлынули. Грязноштаные это как талибы нахуй
>>254578910 >комнату в общаге да выделили А ЩАС ЦЕЛЫЕ КВАРТИРЫ ЗА 10к В МУХОСРАНЯХ ПЕРЕЕЗЖАЙ И ФАНТАЗИРУЙ ЧТО ТЕБЯ ПАРТИЯ ОТПРАВИЛА ТУДА ТАК КАК ТЫ ЧМО БЕЗ СВЯЗЕЙ ЧТОБ В ДС ЖИТЬ
>>254579114 С современной Россией точно не вяжется. До того, как произойдет цифровизация и будет разработана государственная экосистема, национализация будет только во вред.
>>254578979 >При совке про ванечку больного раком которому нужны деньги ты б и не узнал никогда Солженицину вылечили рак. Гною, пиздаболу, шизоиду, твари конченной. А ты дальше отправляй смски, лахтоблядь.
>>254579138 В Китае была перестройка здорового человека результаты который сейчас видны. Совок в неё не смог, наверно как всегда вредители все испортили.
>>254579208 Ну я поклепаю их 5 лет - а ты выдашь мне 30+ квадратов квартиру в москве, не вопрос. >>254579196 Идеи грефа это концлагерь ебаный и фашизм, диктатура капитала
>>254579242 Вставайте в очередь на получение квартиры в райцентре, ой вы не женаты и бездетный.. вы не нуждаетесь в дополнительной жилплощади и не збудте налог на бездетность оплатить
>>254579242 Идеи Грефа - это социальные лифты и грамотное продвижение собственной инициативы в фактически плановой экономике внутри корпорации. Куда более справедливая система, нежели дикий капитализм.
>>254577992 >Минусы - отсутствуют и прибыли тоже отсутствуют.
Почитай про более современные примеры национализации предприятий в Латинской Америке, например. Та же Венесуэла. Можно еще Хафеза Асада вспомнить в Сирии, тоже охуеть какой хрестоматийный пример.
>>254579312 >Идеи Грефа - это социальные лифты и грамотное продвижение собственной инициативы в фактически плановой экономике внутри корпорации. Куда более справедливая система, нежели дикий капитализм.
>>254579328 Нихуя се- в венесуэле где милион процентов инфляции и охуевающее кабанье спекулирующее на ценах это национализация оказывается Пиночет тогда тоже великий национализатор был
>>254579384 Компартия китая не рыночная - она не торгует своими активами, наоборот национализирует всё что под руку попадется. Они уже обьявили что построят коммунизм к 2050 - это у них вторая столетняя цель.
>>254579427 Знаешь как работает плановая экономика? Это когда тебе не надо брать ипотеки, платить за лечение, платить налоги, и это когда государство само решает сколько стоит твой труд и в каком размере его оплатить. Как скотине в хлеву, она тоже за аренду и лечение не платит.
Во-первых, кпрф - карманная партия нынешнего государства. Во власть она не пройдет, это точно. Так что любые ее попуки - популизм чистой воды. Во-вторых, национализация - это просто переход права собственности к государству. Но оно не подразумевает обобществление производства, при котором ликвидируют право частной собственности. В-третьих, национализация предприятий не исключает существования олигархов. Самый яркий пример - Роскосмос, который полностью государственны, но разница меду рядовым сотрудником и космонавтом в зарплате гигантская. Инженер на проектировке ракет получает, скажем, 150, а тухлая жопа Рогозина - 3 миллиона.
>>254578744 Ты либо делаешь государство, либо делаешь прибыль. Государство в своей сути никогда не будет нацелено на прибыль, его суть в строгом подчинение и выполнение без оговорок. Эффективный директор для государства это кто подчиняется верхами и подчиняет тех кто снизу. Если ты нацелешь государство на прибыль, то получишь полной развал системы управления и чудовищную коррупцию. В нормальных странах государство не нанимают эффективных менеджеров, вместо этого они следят за выполнения условий, где кабанчики сами по себе зарождаются, плодятся и обрастают жирком.
>>254579039 >ввел в свое время защиту частной собственности и туда сразу инвестиции хлынули Что за манямир? Туда пошли инвестиции потому что был рабский труд и похуй на экологию и тд
И интеоектуальное право ты относишь к частной собственности? А то что они копии всего делали и подделки, как ты эти факты соотносится?
>>254579526 А как комми планируют отличать где надо приватизировать а где оставить частным? Вот у меня например небольшой цех по произвозводству москитных сеток, и 5 человек работяг, его тоже национализовать? Или шаурмешная с Ахмедом возле рынка, её тоже отнять и поделить?
>>254577994 Будто сейчас эффективность многих предприятий охуенная. У меня в городе из советских как минимум одно под кабанчиками загнулось и ещё минимум пара уже одной ногой в могиле.
>>254579625 Сейчас у тебя есть довольно ценная вещь - свобода перемещения и труда. В совке у тебя был бы станок на заводе в твоей мухосрани и комнатушка в клоповнике. Хуй знает что важнее, если хочешь чтоб государство за тебя все решало то спизди из магазина что-нибудь и в тюрьму сядь, там тоже своего рода коммунизм.
>>254579721 Потому что в СССР те яхты что были принадлежали работягам и они на них по всему свету за бесплатные путевки от профсоюзов катались? Ты хоттабыча читал? Бриллиантовую руку смотрел?
>>254579650 Нефтеродица была в цене, оттого и жили неплохо, это довольно неудобный факт для комми которые сейчас аппелируют к сырьевой экономике России. Как нефтеродица подешевела так сразу и повылезали вредители и шататели великого нерушимого союза.
>>254579774 >хоттабыча читал? Бриллиантовую руку смотрел > никто в совке не знает как выглядят бананы мастерим из папьема ше >свободный пролетарий ебет в круиз в боку БЕЗ ЖЕНЫ И ДЕТЕЙ ТАК КАК ПУТЕВКА ОДНА
>>254579864 >свободный пролетарий ебет в круиз в боку БЕЗ ЖЕНЫ И ДЕТЕЙ ТАК КАК ПУТЕВКА ОДНА и это в совковом кино(!) в реальности его бы отправили в санаторий с сортиром на улице
>>254579788 В Швеции. Гендиректором. Едь и работай. Сейчас у тебя есть хоть призрачный шанс на это, разумеется если не долбоеб и какое-то время надо поработать на нижестоящих дожностях. В совке же если ты не кабанчик со связями то точи гайки на заводе в мухосрани и не выебывайся, вредитель хуев.
>>254579681 >Идеальный раб >топит за систему где за тебя решалось где жить, на кого учиться, кем работать, какую музыку слушать, книги читать, кино смотреть, не разрешалось самовольно покидать свой город и вообще контролировался каждый аспект твоего существования а любое вольнодумие каралось самым отчаянным образом >называет других рабами Ловко ты проецируешь, маня!
>>254579858 Ну попробовал бы ты приехать работать в Москву со своей мухосрани, лимита деревенская. А сейчас даже джамшуты из аулов спокойно понаезжают и работают.
>>254579850 Нефть была в цене с 1975 по 1980, ВВП СССР рос без остановки с 1920 по 1990, рекомендую найти за 20 лет уже другое оправдание, гайдаролахта - а то щас знаете ли у людей интернет появился.
>>254577818 (OP) Тут подводные такие, что нет гарантий, что и твоё имущество в том числе не попадёт под национализацию лол. Ну типа досталась тебе от бабки двушка, а ты один там живешь. Не многовато метров для одного человека? Надо уважать и любить граждан своей страны, так что будем национализировать и уплотняться, семья Ивановых будет жить в твоей квартире в "ненужной" тебе комнате.
Ещё и тебя самого могут национализировать лол, отправив на какую-нибудь мега-стройку, или ты страну свою не любишь и не готов пожертвовать своим временем на благо будущих поколений?
Ну блять, сколько можно, проходили это уже всё ведь.
>>254579931 Никаких излишеств, только самое необходимое! Или ты буржуй треклятый? А? Отвечай, сука! Ты буржуй? Накрахмаленных простынок захотел? Может тебе еще и прислугу туда в фартучке, эксплуататор ебаный? Может еще и шлюх с коксом чтобы хуй сосали? А?
>>254579661 Пролетариату принадлежало все. >>254579682 >где надо приватизировать а где оставить частным? Ты вчера выпивал? Если по делу, то обобществлению будут точно подлежать предприятия средней и крупной промышленности. По мелкому вроде твоего будут ограничения по найму работников и оборотному капиталу. Твой бизнес, я думаю, не тронут.
>>254579682 > Вот у меня например небольшой цех по произвозводству москитных сеток, и 5 человек работяг, его тоже национализовать? Сам закроешься, не выдержав конкуренции с крупными предприятиями. >Или шаурмешная с Ахмедом возле рынка, её тоже отнять и поделить? Закроется из-за невозможности соблюдать санитарные требования.
>>254579997 >ВВП СССР При плановой экономике это ну такой наглейший пиздеж что охуеть. Завод по производству гирь перевыполнил план, ВВП вырос, только кому они нахуй нужны компартия не задумавается. Недаром в совке была бивалютная система, ибо внутренние фантики которым платили работягам по факту не стоили нихуя.
Что самое смешное, при капитализме каждый может купить акции и стать совладельцем любого предприятия. При социализме же все принадлежит правящему режиму, а трудящимся достается хуй.
Хочешь сей, а хочешь куй - все равно получишь хуй! Первый слог моей фамилии это то, что нам обещали, а второй - то, что мы получили. - Пройдемте, товарищ Райхер.
>>254580219 Чтоб заехать лимитой надо чтоб охуеть как повезло или ты был очень крутым специалистом, ну или жополизом. В противном случае пиздуй обратно в мухосрань, летун ебучий.
>>254579908 В реальности его бы отправили в санаторий под Новосибирском лол, воздухом дышать и среди сосёнок гулять (ну и мошек кормить). В том же СССР, вопреки расхожему мнению, во всякие Крымы и Юг страны отправляли далеко не всех.
У меня дед был нач.цеха на мебельной фабрике, вот он ездил и в Крым, и в ГДР его на обучение отправляли. Батя (54г.р.) пилотом был, и так же 2 раза в год в Крым катался по путёвке. С ним могли отправить и "обычных" работяг, но только если вдруг оставались свободные путевки, если по какой-то причине кто-то из верхушки не может поехать.
А вот взять мою маман - учителем работала ещё с союза, так ей ни разу на море никакой путёвки так и не досталось лол. Отправляли только в какие-то тур-походы 3х дневные по холмам в Иркутской области, где она и жила кек. Вот такое вот равенство, да.
Все эти маняфантазии про ламповость СССР исходят от тех, кто там не жил никогда. Для них жизнь в СССР строится из смеси советского кино, фантазий про советского человека + пропаганда. Это всё равно, что мечтать жить в стране из маняме очередного, где все тяны ходят в коротких юбочках и краснеют от твоего взгляда.
По факту же вот мой батя всю сознательную жизнь прожил в СССР, и он всегда мне говорил, что это говно ебучее (не смотря на то, что сам то он неплохо жил, но при этом видел, как живут другие люди). Бабушка, которая в детстве пережила раскулачивание, коллективизацию и ссылку в Сибирь, считала точно так же.
>>254577818 (OP) Всё что нужно знать о КПРФ - то, что они по указке едра? требовали запрета игры "Sex with Stalin". А программы-хуяммы это не более чем буквы на бумажке. О каких сомнениях и разборах может идти речь, когда есть простейший sanity check?
>>254577818 (OP) Это значит, что сначала людей раскулачат, а потом всем будут командовать толстожопые партийные чиновники. Плюсов тут никаких, разумеется, нет. Это совершенно уродская нежизнеспособная система, из-за которой Совок и развалился. Необучаемые коммипидоры хотят вернуть все взад как обычно.
>>254580450 Да катался. Мать учительницей каталась, батя клепальщиком катался. Сын видного партийного деятеля не катался - за какие заслуги ему кататься? МГИМО-дебилы по заграницам по командировкам катались, а не отдыхать. Проще всего на круизный лайнер было попасть вообще артисту - ну это и понятно, работяг то развлекать надо.
>>254580379 >Офигенно было... ...титьку сосать и в пеленки срать, понимаю.
Впрочем я тоже пожил там, есть воспоминания с талонами, пустыми полками, монстроузно гигантскими очередями и лютейшим грязнейшим говнищем вокруг. Ну и Горбачова по телевизору тоже помню. А потом мне рассказывают, что я вообще жил в "витрине социализма" и должен кипятком ссаться от того как мне повезло. Ага. Если это "витрина" то ебал я рот такой витрины.
>>254580574 Сейчас мне будут рассказывать что Горби это неправильный совок, а смотреть надо на правильный. Тот что на картинках.
Челик, ты не забывай для начала что Горбатому предшествовало минимум десятилетие застоя, проблемы копились и не разрешались. В том что карточный домик посыпался пришедшись на время чувака с пятном, его личная заслуга далеко не стопроцентная.
Классно было бы, если бы вовремя смекнули наличие неразрешимых противоречий, которые пожирают систему изнутри и снаружи. Легко заливать проблемы нефтедолларами, сложно перестраивать систему под более эффективный экономический базис. Легко обвинять Горбачова в развале совочка, сложно признать что Горбачов хоть как-то криво косо и неудачно пытался это говнище спасти.
>>254578572 >"виииии высер капиталиста. Достаточно. Я нихачу эта слугшать. Приведу текст очерняющий личность автора который описал то, что произойдёт до того, как это произошло. Какой он плохой. Говорит правду которая не сходится с моими выдумками вбитыми в мой мозг членами коммиглистов виии "
>В своих концептуальных трудах «Путь к рабству» и «Конституция свободы» Хайек уже открытым текстом публикует радикальные призывы срочно вернуться к экономическому устройству Запада образца XVIII века, в противном случае мир ждет «ужасающий тоталитаризм».
>>254578029 Зачем тогда создавать новые предприятия, кто этим будет заниматься? Нахуя что-то выдумывать новое и пытаться это воплотить в жизнь, если все равно прибыль уйдет левым хуям в лице «народа» (тупого гречнявого коммискота), которые палец о палец не ударили, а ты получишь единократно 100 рублей за рацпердложение?
>>254580652 Да я тоже помню, но это детские и юношеские воспоминания, про пломбир, молодых родителей, одноклассницу с которой трахались, про кота который жил у нас, про мультики и в гостях у сказки, про киносеансы, вот это все было заебись. Но если б я щас оказался в тех временах уже врослым почти пожилым человеком то наверно дико охуел бы.
>>254578051 Статистика фондового рынка говорит о том что частные компании доходнее государственных. Кабанчик рискует инвестирует и приходит к успехи. Чиновнику же рисковать не интересно, за это могут и премии лишить или вообще уволить, а за успех в рискованных вложениях минимальное поощрение.
>>254577818 (OP) Плюс в том, что зарплату и норму будет выставлять какой-то рандомный хуй из офиса в Москве, который выще не ебет чем там у тебя на заводе. А ещё пайку тебе расчитают чтобы ты не сдох, для всяких бомжей и люмпенов это рай. Собственно, это основа аудитории кпрф.
>>254577818 (OP) >национализация промышленности Вся промышленность будет сразу автоматически идти на яхты, машины и дворцы, а не как раньше, через коррупцию и госзакупки всякие. Ну, при вечном режиме Путина и его кабанчиков так будет 100%.
>>254577818 (OP) Государство всегда имеет классовый характер, так нас учит марксизм и чего никак не могут понять либерашки, приписывая государству какую-то довлеющую самостоятельную внеклассовую силу. Национализация сейчас - это переход из руки одного кабанчика в общак главкабанов. Национализация в пролетарском государстве - это переход из руки кабанчика в руки государства, управляемого пролетариями. "Ха, ха, управляемого пролетариями! Да такие же кабанчики у власти и будут!" - заерничает сейчас кабанчик и его глупая промытка. "Правильно-правильно, неча тут кабанов от власти устранять, все равно ниче не поменяется же" - отчаянно пытаются убедить нас кабанчики. И, к сожалению, глупые двачеры ведутся на эту манипуляцию...
>>254578691 Но ты забыл, что возможно еще ВОРОВАТЬ :З
Вот ты сидишь в руководстве завода, и кладешь потихоньку себе в карман бабло, часть этого бабла отдаешь судьям и следователям, чтобы покрывали тебя. Так создается коррупционная система. Собсно, так оно и было в совке — даже на низовом уровне тащили с работы все подряд.
При капитализме можно заработать большие деньги законно, и те, кто так делает, будут бороться за сохранение порядка с клептократами.
>>254580830 >соло похерили И меня лично искренне удивляет, когда этот аргумент приводят пламенные сторонники СССР.
То есть вы сами мне хотите сказать, что СССР был настолько слабой и недолговечной конструкцией, что его смогло влегкую похерить кучка алчных тварей и один алкаш?
>>254580902 Если человек хочет жить, то он что-то сам делает. Или по твоему обезьяне кто-то подсказал палку взять, план составил? Совки же ни жить, ни работать не хотят. Это максимальные черви-пидоры, которым нравится палочная показушная система. Хуй знает че вы ноете, дохуя гос.предприятий сейчас есть с той же системой, когда тебе платят копейки за нахождение твоей туши у станка. Там такие же бичи работают. А у частника будь добр работать.
>>254581016 Справедливое общество невозможно без социализма, 15рублевый гной. >>254580975 Ну иди и сравни графики еблан - или ты просто услышал это в каком то говносми репостящим высеры гайдара 1999 года?
>>254577818 (OP) Плюсы и минусы зависят от того, кто национализированной промышленностью будет управлять. Если такой же охуевший буржуй-олигарх или разжиревший партийный функционер - ниче толком не изменится. Как же хочется ОГАС...
>>254581025 Расстрел голодного марша в Детройте (1932). Расстрел голодного марша в Детройте (англ. Ford Hunger March — «голодный марш Форда», англ. Ford Massacre — «резня Форда») произошёл 7 марта 1932 года во время Великой депрессии, когда голодающие сокращённые рабочие завода Ford вышли на улицы с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате четверо были убиты, более шестидесяти человек ранены (один из них умер от полученных ранений спустя три месяца).
>>254581087 СССР был механистичной гармоничной выверенной конструкцией с идеально работающей вертикальную власти и избирательной демократией Поэтому достаточно было 1 раз избрать хуесоса на самый верх вертикали. СССР 2.0 будет намного менее демократичен.
>>254581099 >Справедливое общество невозможно без социализма, 15рублевый гной. У коммигнили извращенное понимание справедливого общества, где все в говне но сука равны. Хотя некоторые ровнее, директор магазина или председатель исполкома например.
Кто будет поддерживать реальную, а не только на бумаге национализированность предприятия? Это же ведь никому, кроме рабочих (т.е. низов) не нужно. Кабанчик просто будет платить правоохранителям за то, чтобы они закрывали глаза на его хищения и откаты (что-то это мне напоминает), а рабскот будут кормить сказками про национализацию. А могут даже этого не делать, а просто в открытую вернуться к капитализму.
Ну и хули ты им сделаешь, скот гречнявый?
«Никто нихуя тебя не обворовывает в нашем трудовом государстве, вали на станок наматываться, иначе обсудим с судьей в ресторане твою контрреволюционную деятельность, троцкист блохастый.
>>254580927 Прикол в том что я вообще в райцентре жил, так там даже молоко выливали в канализацию, если везли на завод и оно прокисло. Пустых полок не помню. Вкуснейшее сало венгерское, куры, молочка, сыры, радио и фототехника, все было. Про Киев я вообще молчу, фиг знает. Вот чего не было-велосипедов Орленок
>>254581161 >Поэтому достаточно было 1 раз избрать хуесоса Ебать, один человек в соло расхерачивает и всю систему и ты называешь это в вверенной конструкцией, ты ваще дегенерат? Даже ебанного Сталина иногда поправляли, но тут горби стал Богом императором.
>>254577818 (OP) >усы Ну прикинь, у тебя есть палатка рядом с фермой где твоя жена продает продукты, которые ты выращиваешь на 3га земли, а тут приходят комми и говорят: "Всё нахуй, теперь это наше, будешь работать тут за 100р", ну и будешь ты работать дальше? Развивать?
>>254580991 Прикол в том что я вообще в райцентре жил, так там даже молоко выливали в канализацию, если везли на завод и оно прокисло. Пустых полок не помню. Вкуснейшее сало венгерское, куры, молочка, сыры, радио и фототехника, все было. Про Киев я вообще молчу, фиг знает. Вот чего не было-велосипедов Орленок
>>254580940 >Вот ты сидишь в руководстве завода, и кладешь потихоньку себе в карман бабло, часть этого бабла отдаешь судьям и следователям, чтобы покрывали тебя. Так создается коррупционная система. При капитализме все гораздо проще. Не нужно напрягаться, чтобы выстроить какие-то сложные схемы, ведь лоббирование абсолютно законно!
>>254579762 >Сейчас у тебя есть довольно ценная вещь - свобода перемещения и труда. Уже нет, современный фашизм ставит их в зависимость от смертоукалывания. А я не хочу всяким дерьмом колоться. Свободы уже нет.
>>254581099 >Справедливое общество невозможно без социализма
Справедливость выдуманна скамом. Всякие инцелы ради справедливости хотят чтобы женщины им просто так отдавались. Социалисты это те кто считает что кто-то обязан делить их смету на врача, полицию, жкх, общественный транспорт. Иди на хуй вместе со своей справедливостью.
>>254581200 Сначала график рос т.к. послевоенное и послереволюционное восстановление экономики, потом к ~70 году и нефть подорожала. Ну эт позиция офф. власти. Я в экономике не секу, но опять же власть говорит что большинство заводов были неэффективны, постоянно вскрывались коррупционные случаи некачественной продукукции типа знаменитых "пластилиновых лопат". Ну и в 90-е заводы позакрывались т.к. плохая продукция не могла конкурировать с рыночной (это раз), два это то что уже было не нужно столько заводов обслуживающих военку.
>>254581358 Буржуазные излишества. Товарищу генсеку лучше знать что нужно честному труженику. А еще посмотри какие ракеты, танки, самолёты, уууууу бля.
>>254581296 При капитализме деньги зарабатывать и владеть имуществом законно. А при коммунизме нет, и это побуждает кабанчиков добиваться этого незаконными путями.
А если добились обхода закона через коррупцию — можно и остальную дичь творить. В этом проблема.
>>254581091 >Если человек хочет жить, то он что-то сам делает Ну вот 104 года назад и сделали коммунистическую революцию , хули ебало скрючил? Скоро новая будет.
>>254581428 Уже в 1918м году большевики расстреляли рабочих Ижорского завода, устроивших стачку по причине голода (плановая экономика принялась вымаривать голодом с первых месяцев своей работы). Казненных было больше, чем убитых на Ленских приисках. В дальнейшем соввласть истребляла рабочих без какой-либо рефлексии, про другие, "непрогрессивные" классы и говорить не приходится - людей уничтожали как кур на птицефабрике.
>>254581455 Вот я тож не знаю - там же у маньки национализация! В СССР государство устанавливало и снижало цены каждый год, а в венесуэле 1000000% инфляции зачем то рисует, наверное это какой то новый особый марксизм!
>>254580905 >управляемого пролетариями В чем проблема кабанчика сделать пролетарием? Он получает зарплату (восьмизначную), работает над развитием предприятия и организацией производства. Образцовый пролетарий.
>>254581529 >коммимрази расстреляли рабочих, устроивших стачку Правильно, не? При социалистическом строе нет причин для стачек, поэтому стачка при нем — преступление против советской власти, реставрация царского режима.
>>254581553 Пыня и его окружение строго стерегут свою власть, огромным штатом силовиков и контролем за всеми сферами. А коммипидоры представлены либо оболтусами которые насмотрелись агиток и хотят чего сами до конца не понимают, либо старыми маразматиками у которых при Брежневе еще хуй стоял.
>>254581226 >Коммунист упрекает кого-то в людоедстве, говоря что тоталитаризм это хорошо
Свобода это рабство. Коллективизация и раскулачивание это благо. Уничтожение культурного наследия вверх патриотизма. Да, ахуенно. Пошёл нахуй, ублюдок. У тебя небось запрет это самая большая свобода как у мизулиной https://m.youtube.com/watch?v=V5wbpTkwX_o
>>254581025 Начнем с того что во первых с точки зрения производственно-общественных отношений рабочие для кабанчика это кормящая рука, а кабанчик для рабочих - это паразит и глист. Закончим с тем что паразит и глист один хуй расстреливал, и устраивал десятки военных переворотов - чего только хунта пиночета или ельцина стоят.
>>254577818 (OP) У нас серьёзные объединения вроде Росатома и прочих больших концернов и так серьёзно контролируются государством, национализация им повредит. Коммиблядям нужно постирать штаны и не портить то, что работает и так.
>>254581646 >Коллективизация и раскулачивание это благо. Разумеется лол - тебе что, не нравится что кабанью запрещают воровать и жиреть? >Уничтожение культурного наследия Культуры до коммунизма не существовало.
>>254581670 Пиночет герой избавил свою страну от участи Кубы и венесуелы, а тупорылые совки проебали лярды рабочекрестьянских денег на свою марионетку в чили
>>254581606 Да я согласен так-то. Тупой царь-тряпка не додумался до элементарного. Нужно было объявить себя главным трудящимся (а они и правда работал по 12 часов в сутки зачастую) и все выступления расстреливать (разбежавшихся ловить и казнить), как врагов трудящихся и власти рабочих.
>>254581161 >с идеально работающей вертикальную власти >достаточно было 1 раз избрать хуесоса Охуеть конечно идеально работающая. Особенно учитывая, что этот хуесос прошел все ступени отбора кадров от простого механизатора до генерального секретаря.
А уж про "демократию" тут можешь даже ляпу не разевать. Потому как сейчас я тебе расскажу, как работала "демократия" в совочке. То что там был всего один список и всего один кандидат это даже не обсуждается. Самая мякота в том, КАК проходили социалистические выборы. Рассказываю! В общем от каждого многоквартирного дома-коммиблока выбиралось по одному ответственному гражданину. В назначенный день он проходился по всем квартирам и собирал паспорта. Потом со стопочкой паспортов заявлялся на избирательный участок, там подписывались все протокола и челик разносил обратно паспорта по владельцам. Моя бабуля была при Советах председателем избирательно комиссии, говорила еще часа за два до закрытия участка уже все протоколы были подписаны, уже водку пили и песни пели. Сравниваю это с тем, как она занимала такую же должность уже при независимости во время выборов в Сэйм, в 10 утра только домой приходила у падала спать.
Короче, советский анекдот: Как проходили первые советские выборы? Приходит Бог к Адаму в Эдемском саду, приводит Еву и говорит: Выбирай себе жену!
>>254581670 >19век и начало 20го >рабочий рай 60е гной ты еще древнее достать не мог? >70 аш 4 травокура статистику убитых копами негров за последний год можешь еще притащить
>>254581478 Удачливая жертва аборта, перед тем как отвечать кому-то на комментарии научись читать.
Три наводящих вопроса на подумать: где я сказал, что МНЕ врачи и менты не нужны? С какого хуя, сука ты недобитая, я должен отдавать часть своей зарплаты чтобы такая сволочь как ты продолжала дышать, когда ты, идиотина, какой нибудь наркотой обожрешься и будешь сдыхать? Если ты встать на чужое место не можешь подумай подумай почему ты, кусок безмозглового мяса, должен отдавать процент с зарплаты например на то, чтобы был бесплатный общественный транспорт или какой нибудь гуманитарий выучившись так же за деньги налогоплательщиков должен сидеть на государственной должности и заниматься какой-то хуйней за наши деньги только потому что он есть блять?
>>254581797 Ну и говорю пиздец - Куба смогла, а Чили стала нищей помойкой благодаря киссенджеровскому подсосу пыночёту. Хули твоя венесуэла долбоеб? Там же полностью чилийский сценарий.
>>254581893 Вот вот. Кабанье все равно прорывается во власть, нихуя ты с ним не сделаешь. Даже массовые расстрелы и террор слабо помогали, все равно будем жировать на шее пролов. Хехе.
>>254581760 Однажды кто-то отключит твой аппарат жизнеобеспечения . А теперь пошёл на три, русский буквы, грязный пёс. Людоед и чмоня. Хуй тебе а не социалистическое коммунисткое государство. Больше не допустим этой хуйни
>>254581670 > кабанчик для рабочих - это паразит и глист. Лол, кабанчик рисканул взяв кридиты, аренду здания и организовав производство, и тут он паразит. Ну иди купи себе швейные машинки промышленные и шей сам на себя и сам развози, посмотрим как быстро ты заебешься и будешь искать швею, эксплуататор-паразит хуев.
>>254581381 придурок настолько, что не понимает, что могут забрать на этапе подсчета, ему в ебло насрали уже везде где могли, а он думает что на макушку не насрало, то усе честно.
>>254582112 У нас полстраны за 17к работает изза страха и беспомощности -с хуя ли ты решил что лучше их? Думаешь не найдется чем тебя напугать или надавить, гной?
>>254582179 Слилась чмоха. Запомни говно - представительная демократия это когда 100 миллионов человек выбирают миллион, те выбирают тысячу, а те выбирают 10 которые будут чето решать.
>>254582149 Да нахуй вы мне нужны. Если ваша пиздобратия придет к власти я первым выйду с флагом на демонстрацию и буду бить себе пяткой в грудь что я самый ярый коммунист и всегда им был, и остальные кабаны так же поступят и со временем осяду каким нибудь мелким аппаратчиком в исполкоме, вообще нихуя делать не буду а сейчас хоть как-то но надо контролировать своё дело. Ты нихуя не понимаешь кто такие кабанчики, как устроен мир и социум по причине юности либо клинической идиотии.
А пока что хуй сосите, пролы, зарплата будет ближе к выходным.
>>254582223 Вынь залупу изо рта прежде чем со взрослыми людьми разговаривать.
Тебе чмонделю поясняют, что простой советский гражданин не имел инструментов решать, кто конкретно будет "представлять его интересы в Верховном Совете", все решалось без него и за него. Да и "представители его интересов" тоже ничего не решали, а тупо кивали. А то что туда понабирали всяких трактористов и доярок, чистой воды показуха - надо было показать что дескать народ правит, а так как трактористы и доярки все равно нихуя не решали - без проблем можно было пускать их кресла греть и единогласно голосовать.
Все равно верховное руководство решалось подковерными интригами, а "простому рабочему" об этом попросту сообщалось постфактум. Вот и вся "демократия" ебать ту люсю. А теперь пиздуй учить формальную логику, чмошник!
>С хуяли ты вообще должен получать зарплату? С того, что я считаю, что я должен получать зарплату, как раб считает, что должен получать хотя-бы еду за свою работу
>За какие заслуги? За те, что я оказал очевидно. За то, что я сделал то, что согласился сделать за какую-то плату. Вариаций ситуаций множество, но пример приведу, тебе нужно всё объяснять,брату нашему меньшему. Кому-то нужно заменить деталь в двигателе он по какой-то причине хочет чтобы это сделал другой - за работу он платит то, на что согласился тот, кто согласился сделать работу которая ему нужна, и, собственно, он сам. Да, гуманитарий по какой-то хуйне будет перебиваться на государственной работе за мрот, но почему меня или тебя это должно ебать? Человек ответственен за свою жизнь сам и за свои поступки должен отвечать, совершенствуясь или идя нахуй
>Кто мешает ее отобрать? Моё право, моя сила, моё оружие, мои знакомые, мои друзья, другие заинтересованнанные в НЕ беспределе люди.
Но вообще я больше минархист, нежели чем анкап. В любом случае идёшь нахуй получается. Без негатива.
>>254582193 Своей в первую очередь, какой жизнью рабочего он рискует блядь в ИТ конторе? Или ты думаешь кабанчик это такой хуй сидит в кабинете и нихуя не делает и ему деньги капают? Пиздец, ты хоть день в жизни работал в хотя бы небольшой фирме?
>>254577818 (OP) Монополия и отсутствие конкуренции - в том числе на воровство и противоправные действия. Раньше один дядя-олигарх воровал, пытаясь ужиться с десятком таких же дядей, а теперь будет один генсек, которому никто не указ.
>>254582172 Тем что твоя социальная справедливость это ебучий выдуманный кал группы пидарасов с которыми ты согласен и к которым причисляешь себя.
Интеллектуальные навыки и прочее важное передаётся генетически и у всех есть своё место. У потомственного холопа место потомтсвенного холопа, а тот же чехов. У него два деда со стороны матери и со стороны отца были потомственными крепостными, но блять взяли и заработали себе свободу, вместо того чтобы пиздеть какие буржуи плохие и как они их угнетают. Развивались, Заработали, выкупили себя, своих детей, дали образование и положили начало пути в светлое будущее своим родам. Их внук получил хорошее образование, стал мировым классиком. МИРОВЫМ БЛЯТЬ КЛАССИКОМ С ПРЕДКАМИ КОТОРЫЕ БЫЛИ ПОТОМСТВЕННЫМИ КРЕПОСТНЫМИ, БЫЛ ВРАЧОМ И ОСЕНЬ ЧАСТО БЕСПЛАТНО СВЕРХУРОЧНО ПОМОГАЛ КРЕСТЬЯНАМ наживая своё добро в своей семьем. Потом пришли красные твари и сказали какой блять он кулак и все емк похожие и ему нужно делится. И вот блять стоит чехов чьи деды имели право и стоит какой нибудь член кппс который занимался террором будучи тварью дрожащей. Люди не равны. Социализм антисоциален. Коммунизм - людоедство.
>>254582884 >Наверное все кабаны это прилетевшие с нибиру несвои жадные капиталюги. А не просто более предприимчивые рабочие. А бандиты? Бандиты тоже просто более предприимчивые рабочие? Тут какой-то либераха распинался что бандиты это наследники коммунистов грабившие кабанов. Чего только либерахи не придумают чтобы очернить коммунистов.
>>254582816 Я хуею, ты так тролишь или ты действительно идиот? Кабан это и есть рабочий люд, только поумнее и похитрее, с амбициями. Их нигде в пробирках не выращивают. А расстрелы и террор кабанов приводит к отрицательной селекции населения, остаются только безыницытивные тупые биороботы.
>>254582895 Прикинь ебало крестьянина, который только-только выплатил барщину, уже идёт, предвкушает, щас козу себе куплю, а потом ещё одну, и ещё одну, и ещё одну, задолблю кучу личинусов с натахой и все вместе будем работать в своём хозяйстве. Покупает коз, приходят комми и отбирают, отправляют в колхоз хуярить за трудодни.
>>254583098 Точно такие же обычные люди которые по ряду причин с помощью насилия отбирают имущество у других людей. Кабан ничего ни у кого не отбирает, он даёт рабочие места и платит зарплату другим людям.
>>254583232 Он отбирает прибавочную стоимость у мужика. Мужик вытачивает деталь. Кабан продает ее за 20 тыщ. Мужыку платит 5 тыщ а 15 кладет себе в карман. Хотя работал только мужик а кабан ничего тяжелее ручки поднять не может. И его роль тут не детали точить а хуй дрочить.
>>254583207 На бытовом уровне да, а переживать за какого-то нонейма из ебеней никто не будет. Жив он или нет поебать вообще. Как собсно и ему на всех кроме небольшого круга знакомых.
>>254577818 (OP) Да хуй там что по настоящему национализируется, в лучшем случаи насильно сместят одинх олигархов на своих ставленников, по сути просто отгонят от кормушки и сами присосутся.
>>254583242 Так наоборот же, в 91м как раз нормас было. Правда, потом некоторые мужики стали коммерсантами, а другие которые их не бросают стали бандитами и грабили их...
>>254583301 Если мужик не смог сам организовать себе деталеточильное производство и жировать то кто ж ему виноват? А если смог то он уже внезапно стал кабанчиком. Чуешь, не?
>>254583440 А этот самый народ будут представлять инопланетяне с Нибиру или все те же кабанчики? Или в пробирках сверхлюдей без пороков будут выращивать? У вашей породы мысля одна, утопическая, сделать чтоб всем было заебись, а как это сделать хуй его знает, не получается чего-то, отовсюду вредители вылезают.
>>254583558 Ты все переворачиваешь с головы на жопу либераха. Надо в моем рассказе с кабаном и мужиком взять и сделать ПОРОВНУ а кабана вообще нахуй послать он не работал. Вот тогда заживем.
>>254583737 Плутократ ебучий, ты хоть понимаешь что политика и управление это удел предприимчивых, умных, образованных, амбициозных людей которые хоть как-то смогут совладать с управлением страной? А не люмпенов с 9 классами образования которые сделают только хуже себе и другим пролам. Ограничатся на отнять/поделить а дальше оно как-нибудь само. Это нихуя не так работает.
>>254579663 >А то что они копии всего делали и подделки, как ты эти факты соотносится? Это не отрицает того факта, что заводы Apple в Китая и в Китае же клепают их подделки.
Смех смехом, а ведь поддержка паразитических комми-идей в обществе гречневых бестолочей реально велика. Погугли на ютубе каналы всяких поехавших "свидетелей СССР" (спасибо, что запретили этих шизов, тащмайор) и охуей с накала неадеквата.
И если ты думаешь, что комми-пидоры будут раскулачивать условного Усманова или Дерипаску, ты очень ошибаешься - их-то оно уважает, а вот соседа-айтишника или предпринимателя они реально ненавидят и завидуют им, их-то они и пойдут обдирать. Потому, собственно, в последнее время комми-зараза и возрождается: крупным кабанам ничего не грозит, а мелкие нихуя не могут сделать.
А проблема не в кабанах, отнимающих "прибавочную стоимость", которую невозможно измерить. А в том, что бестолочи.
>>254583975 Политика и управление это удел предприимчивых, умных, образованных, амбициозных людей которые будут ебать нормальных пацанов ага? Все так у тебя либераха. Потому нам нужен КОММУНИЗМ. Чтобы все было ПОРОВНУ а не додикам все, пацанам хуй за щеку.
А про школку ты мне не пизди. Там делать не хуй настоящему мужику. Учат ботать хуйню какую-то. Она по жизни нахуй не нужна.
Это так работает. СССР первый в космос Человека запустил. Обычного простого РАБОТЯГУ.
>>254584171 Если ты глуп и ничего кроме вытачивания гайки по 8 часов в день не умеешь то смирись с этим и живи дальше. Коммунисты умнее, и что главное, богаче тебя не сделают. А кабан будет тобой руководить, просто вовремя переобуется и все. И зря ты школу не посещаешь, там тебе вот эти вот моменты на уроках истории расскажут.
>>254577818 (OP) Минусы: Минус разнообразие товаров Минус распространение товаров (ух сука, спекулянты) Минус "фичи" у товаров (ибо нахуя, конкуренции-то нет
Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал
>>254584619 >плюсы только для трудящихся Какие? В том, что вместо справедливой оплаты труда рыночком, где твоя зарплата = твои скиллы и опыт, ты получаешь от государства мрот? Охуенно.
>>254584216 А ты физику на понедельник-то выучил, образованный?
Помню, какой-то ютубер распинался, что "Вот если бы Илон Маск визионер встал бы у руля, вот мы б тогда ЗАЖЫЛИ...". Штука в том, что нихуя вам никакой самый визионеристый визионер не поможет. Вы в конечном счете все должны сделать сами, при любом режиме.
Если вы нихуя сами не можете - вы бестолочи, и никакой режим вас не спасет. Только ныть и хуйней страдать вас интересует.
Так и будете слушать сказочки для гречнявых хуесосов а-ля РРРЯЯЯ СВОРАВАЛ 100 МИЛЬЯРДОВ но доказательств нет УСЕ СТРАНУ ОБОДРАЛИ РРРЯЯЯ!!!1. Ты хоть подели 100 млрд на 100 млн населения, и уясни размер якобы украденного. Это тыща рублей лол с человека, столько школогопники в магазинах в сумме больше в год тырят. Давай про этот малолетний скам РАССЛЕДОВАНИЕ выпустим?
>>254578029 Действительно, особенно заметна разница по северной и южной корее. В северной корее доход идёт государству (да так, что им дабы избежать голода пришлось собак изымать и зажаривать под предлогом, мол буржуйское животное) Если б у власти были комми, то мы ты сейчас тут не смог бы их вылизывать. И вообще никто писать бы не смог. Да и двоща бы небыло. На примере той же с.кореи -- там можно написать заявку на запрос в гугле (!), потом её проверят, загуглят и вручат тебе сука распечатку на листе бумаги. Ещё, кстати, в корее компы есть. Правда, производитель только один представьте ебала этих пользоватиелей с 32мб видеокартами если, конечно, не меньше
>>254584745 >Какие? В том, что вместо справедливой оплаты труда рыночком, В какой из параллельных миров? Берут МРОТ - вот и основной оклад. А всё остальное премии. Шоб если будет залупаться - премии отобрать.
>>254584619 >плюсы для трудящихся Да, например, сокращение рабочих мест, ибо товар признают предметом роскоши. Ну а ещё отсутствие новых, ибо нахуя расширяться, если это не предмет первой необходимости
Коммидебилы думают, что это убивают предателей, а значит ок.
Из разряда "ПРОИЗОШЛА ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА".
Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшего члена РКП(б), который был подвергнут пыткам следственной комиссией Сущево-Мариинскаго района в Москве
Арестован я был случайно, как раз в месте, где … фабриковали фальшивые керенки. До допроса я сидел 10 дней и переживал что-то невозможное … Тут избивали людей до потери сознания, a затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть с ума не сошёл.
>>254584721 Хуя у гречнявок бомбануло. Не зря этих зверей водярой травят и бабла не платят. Меньше вероятность, что повторят такую хуйню (да, МЕНЬШЕ, коммигнида).
>>254584872 >Шоб если будет залупаться - премии отобрать. Ну так нахуя ты залуепаешься, маня? Работу работай и получай свои деньги. Государство тебе всё равно больше мрот платить не будет, если ты не друг/брат/сват пыни и опг озеро.
>>254584896 Коммигниды были кто? Быдлом. А где быдло, там тупость, насилие и пиздец. Так что ничего удивительного.
Дай быдлу идеологию ненасилия, мира во всем мире и прочего добра и милосердия вместо коммисрани, что ты получишь? Правильно: тупость, насилие и пиздец. Дело не в идеологии, а в повадках быдла.
>>254585043 Так они ещё и отрицательную селекцию проводили.
Мы уже не боремся против отдельных личностей, мы уничтожаем буржуазию как класс.
Это должны учесть все сотрудники Чрезвычайных комиссий и все Советские работники, из которых многие взяли на себя роль плакальщиков и ходатаев.
Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого.
В этом смысл и суть Красного террора
Хорошее образование и из семьи успешных людей? Расстрел. Гнида деревенская не умеющая читать? Добро пожаловать в бюро. В итоге в стране были районы, в которые нельзя было заходить, будучи жителем другого района, иначе пизды получишь. Вот они работяги, рабочий класс.
>>254584930 5 лёгких шагов для победы в дисскусии, если ты коммунист: 1)Внимательно выслушай оппонента 2)Найди/придумай максимально абсурдный аргумент/мнение против твоей позиции читай: архипелаг гулаг 3)С лёгкостью разбей придуманный тобой аргумент 4)Насмехайся над оппонентом, пока он пытается понять почему он сказал одно, а ты парировал совершенно другое 5)Постирай шорты
>>254585269 >Наши деды в гулаге на благо США работали. А я думал на партию. Может они ещё и с гранатами под танки бросались за США, а не за усатого пидораса, который вторую мировую начал?
>>254585223 дебил ебаный мы по праву рождения должны получать бабло - пасивный доход и жить как шейки в дубае а вместо тебя долбаеба живет ахуительно кабанчик который нихуя не делает кроме как языком своим пиздит и ебаные пиндосы которым этот пидорас продает за долляры народное богатство а ты вмсете со всем сасеш хуй
>>254585109 Типичная пидорашья логика: я не хочу, что бы у меня появилось всё то, что есть у моего успешного соседа, я хочу, чтоб у него осталось столько же, сколько есть у меня нихуя
>>254585335 >мы по праву рождения должны получать бабло - пасивный доход и жить как шейки в дубае Вот когда в россии будет население как в Дубае - 3кк человек, а не 150кк, как в россии сейчас, тогда и будешь жить в 50 раз лучше, как в дубае или даже жирнее.
>>254582816 Дружище, ты забываешь, что все люди равны, поэтому сама система должна быть не допускающей возможности противоправных нарушений. И когда нет конкуренции - это противоположность такой системы.
>>254577818 (OP) >Строить коммунизм >Доверять управление людям >Игнорировать природу человека >Надеясь что опять прокатит
Ебанутым нет покоя. У вас вся идеалогия стоит на одной единственной палочке. Всё что дальше надумано, настроено миллионами слов пиздежа не имеет значения. Вы бы почитали о главном условии наступления коммунизма.
>>254585324 Конечно за США. Американцам же надо было как-то за бесценок продавать всякую хуйню бедолагам красножопым. А когда эти бедолаги даже себя прокормить не могли, то приходилось их ещё из бюджета США кормить, иначе сдохнут и достаточно чугуния, золота и алмазов не выработают для капиталистического мира. Вот прикол, да? Алмазные рудники постоянно работали в СССР, но алмазов ни у кого не было. Какой замечательный план. Какая замечательная идеалогия. Как замечательно американцы построили все заводы в совке.
>>254585433 > только человек с двузначным IQ может поверить в "отнять и поделить" Отнять и поделить работало в примитивных племенах каменного века. К слову, у них и был реальный коммунизм - всё общее (еда, имущество, женщины и дети), есть Вождь, очень агрессивные и воинственные, готовы воевать до последнего члена племени, бабы ещё нарожают.
>>254577818 (OP) Плюсы - не будет глобальных экологических катастроф из-за кабанчиков, зажавших деньги на проверку и обновления, более быстрый экономический рост, т.к. возможности одной большой корпорации и десятка малых разнятся. Эффективность растет в разы. Смотри советское экономическое чудо. Вот бы ещё диктатура пролетариата в программе была. Ведь если не диктатура пролетариата, значит - диктатура буржуазии, как во всех современных демократических государствах, а это вкупе с монополией обязательно проводит движение вспять, т.е. воров у власти. Даёшь диктатуру пролетариата!
>>254585324 >Может они ещё и с гранатами под танки бросались за США А ты думешь, кто Германию восстанвоил после войны? МММ? И Заводы строил совкам? Думаешь это просто совпадение?
>>254585335 Лол, пассивный доход они там получают за счёт выплат от доли продаж нефти монополизировано гос-ом и тем, что кабанчики, по указанию гос-ва им отдают часть дохода. Хоть одно из этого было в совке? Твоя бабка получала деньги за газ, нефть, уголь, металлы? А вот на Аляске местные жители получают с этого выплаты. Между прочим США, рассадник проклятого капитализма
>>254585507 Так рфия в разы больше. Так рфия имеет в 50 раз больше голодных ртов. Так рфия не лучший друг сша, а находится пад сасанкциями. В общем, была бы россия размером как ОАЭ, с таким же населением, как там и при тех же запасах сырья, все аноны были бы катались на роллс-ройсах и шиковали 24/7.
>>254585335 По праву рождения тебе принадлежит только говно в унитазе. И то пока ты не смыл, когда смоешь оно уже принадлежит организацией утилизирующей твоё говно.
>>254585589 >А ты думешь, кто Германию восстанвоил после войны? МММ? И Заводы строил совкам? Думаешь это просто совпадение? А что с ней должны были сделать? Залить напалмом? Американцы известны своим гуманизмом - они помогали и царской россии в голодные годы и советской россии в голодные и трудные годы и даже пост-советской россии. Без сша, скорее всего, не было бы уже ни русских, ни россии, нихуя. Так что ты давай не тявкай на своего же спаситея, пидораш, а то в следующий голодный год тебе банки американской тушёнки могут и не прислать и загнёшься.
>>254585638 И у кого и что они отняли, лол? Они тебе процессор разработали, с которого ты шитпостишь в этом треде. И электронику вообще. И электричество в принципе открыли в значительной мере.
>>254585510 Всё правильно, это и есть максимум коммунизма, ибо существование и необходимость кабанчиков там невозможна. Но как только появляется что-то посложнее, коммунизм делает "умгумг пук" и отсыхает, ибо ремесленник, которому принадлежат средства производства единолично может произаодить и, иногда, продавать свои товары, но вот заниматься дестрибуцией и пиаром он уже точно не сможет
>Сооруженный в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров во главе с руководителем строительства Джоном Найтом Калдером
>>254585489 >пик Шевроле бель эйр и кадиллак 61 серии - это, как водится, честная рыночная конкуренция и позитивный промышленный шпионаж, который ускоряет темпы прогресса.
>>254585679 >Американцы известны своим гуманизмом ОХТЫЖ блеать. Кто Германию хотел залить хим оружием? Кто Германию хотел "вбомбить в каменный век"? Кто Вьетнам залил хим оружием так, что там до сих пор рождаются инвалиды, и Америка до сих пор открыто говорит похуй? Кто спонсировал террориста по всему миру? Кто впервые разработал планы атомной бомбардировки советских городов, а потом сами же начали бояться подобного исхода сто стороны совков? Кто собственное население радием травил? Кто расстреливал ветеранов? Кто расстреливал студентов, выступающих против войны? Никто никогда не делает просто так. Америка у него гуманист блять. вон, недавно убили десятки гражданских лиц. И что в ответ. Ви сорри. Никто даже наказания по понес. ГУмманизм, шо пиздец.
>>254585757 Во-первых, ты забыл получить "бесплатный" набор запятых и точек. Во-вторых, есть такая вещь, как налоги. И в совке она тоже была. Так что эти "бесплатные" квартиры и путёвки ни разу не бесплатные. Но самое главное, сколько тебе пришлось бы за такой "бесплатной" квартирой в очереди стоять?
>>254585867 >Кто Германию хотел залить хим оружием? Кто Германию хотел "вбомбить в каменный век"? Кто Вьетнам залил хим оружием так, что там до сих пор рождаются инвалиды, и Америка до сих пор открыто говорит похуй? Кто спонсировал террориста по всему миру? Кто впервые разработал планы атомной бомбардировки советских городов, а потом сами же начали бояться подобного исхода сто стороны совков? Кто собственное население радием травил? Кто расстреливал ветеранов? Кто расстреливал студентов, выступающих против войны? СССР, не?
>>254585850 Т.е. частнику можно покупать станки и оборудование из других стран, а государству незля? Что несешь, шиз? Темпы развития СССР были выше, чем у всего остального мира. Но пришла денежная реформа и все уничтожила.
>>254585867 Если америка не гуманная из-за такой мелочной хуйни, по твоей логике, то что же тогда можно сказать про совок, который устроил геноцид собственного народа?
>>254585739 про попова чегонить слыхал? электричество еще в древнем ебипте использовали тваи пиндосы грабили и грабят весь мир и мне просто лень сейчас перечислять у кого и сколько или ты реально думаеш что везде куда они лезут они демократию пилят?
>>254586011 >Темпы развития СССР были выше, чем у всего остального мира. Ну да, если к нулю прибавить 1.0, то это будет охуенный темп развития в процентах, выше всего остального мира. Только вот по факту будет сам понимаешь что.
>>254585850 Ух бля, мощно >>254586011 Лол, так прокоятые капиталюги же. Чо, сами разработать завод не могли? Не могли. А почему? Потому что лучшие умы либо съебали, либо были расстреляны.
>>254585855 Какая нахуй конкуренция, совок просто заводы покупал, причём иногда целые прям перевозили из США, потому что эти бандерлоги даже построить не могли по чертежам нихуя. ГАЗ, АЗЛК и СТЗ американцами построен. Днепрогэс сименс построил.
Спецкор газеты "За Индустриализацию" Борис Агапов так описал труд иностранцев на стройке Нижегородского автозавода. Там, где опалубку для бетонирования делали плотники из Америки, он не увидел ни одной щели, ни одной зря торчащей доски. "Я не вижу стружек и обрезков дерева на крыше, ни брошенных гвоздей, ни забытых инструментов... Работа движется, как налаженный конвейер... Легко и приятно работать, когда занозы необрезанных и лишних досок не вонзаются в мозг, когда не приходится собственными нервами подтягивать неверно посаженный хомут и ругательствами подпирать провисшую опалубку". А вот русские строители за аналогичной работой. "Лес подпорок пучится во все стороны... Горы мусора, лужи воды, болота раствора вокруг. Люди, перепрыгивающие через них, балансирующие на дрожащих мостках, вставляющие латки в щели между досками, выпрямляющие косые перекрытия клиньями, приколачивающие деревянные нашлепки на всякий случай, чтобы не разлезлось, не покосилось. Сколько волнений и суеты и сколько конфуза, когда, содрав опалубку, видят, что бетонные балки прогнулись в сторону земли... Но зато — какой грохот молотков, какой лес лесов, какие тучи строительной пыли, какие темпы... суетни и какой мат в воздухе!"
>>254585898 какие в пизду налоги? думаеш почему в 90х пенсионерам пенсию не платили? эти лдолбаебы в правительстве даже налоги сабирать не умели в курсе что такое 13зарплата? - это в конце года после всех расходов остатки бабла тупо делились на всех работников а не как шаз - выписал кабанчик себе премию блядж на десяток мульенов и ходит довольный а все остальные сасут хуй
>>254586067 Т.е. ты утверждаешь, что в РИ был 0, но тут СССР купило заводик у американцев, и за счёт этого экономика много лет росла? Сам-то понимаешь что несешь? >>254586112 > Лол, так прокоятые капиталюги же. > Чо, сами разработать завод не могли? Не могли. А почему? Потому что лучшие умы либо съебали, либо были расстреляны. Потому что технологий не было в аграрной отсталой параше, торговавшей говном и злаками.
>>254586202 РИ процветал и был неплохим государством, но не суть, хули там годать как бы было Сралин Насиловал членина в жопу мечтал одним рывком провести индустриализацию, но совок так не мог, поэтому пришлось закупать у амеров заводы, станки и инженеров в помощь, чтобы дать старт всей этой хуйни у нас
>>254586202 Да-да, инженеры-то не смогли бы по чертежам завод нахуярить, поэтому их нужнорасстрелять и пригласить клятых капиталюг, ПРИВЕЗТИ сука завод
>>254586202 >Т.е. ты утверждаешь, что в РИ был 0 Это совок форсил. Топил за то, что РИ была говном и там нихуя не было. > но тут СССР купило заводик у американцев, и за счёт этого экономика много лет росла? Да, именно так всё и было, это исторический факт. До покупки заводов у американцев в ссср нихуя не было, потом после покупки резко стало дохуя. Выводы очевидны.
>>254579305 >и не збудте налог на бездетность оплатить Лол, налог на девственность, сычам при совках жилось еще хуже чем сейчас. Сегодня хотя бы можно быть листвой бесплатною
>>254577818 (OP) Ебанутые маняфантазеры. Когда говорят о национализации в адекватном ключе, подразумевается национализация ресурсодобычи в первую очередь. Во вторую - стратегического производства.
Чем грозит национализация ресурсов населению? Скорее всего ничем. В нормальном государстве местное население получало бы выгоду с прибыли, получаемой при реализации добытых ресурсов. Либо напрямую, деньгами в карман, либо в местный бюджет, на поднятии зарплаты, благоустройство городов и т.д.
Со стратегическим производством немного сложнее. Вопросов к ВПК например не имеется, его принадлежность стране это вопрос безопасности. А хорошо работает такая схема: 1. Частная компания выросла, имеет большие прибыли, стала торговать акциями на рынке 2. Государство скупает контрольный пакет акций компании, делает движуху по работе компании на пополнение бюджета 3. Компания без эффективного контроля кабанчиков теряет прибыль, уменьшается, государство продает акции компании кабанчикам, которые вновь выводят компанию на высокий уровень 4 goto 1
>>254586359 Радует лишь одно - все людоедские режимы, типа совка, рано или поздно разваливаются изнутри, отправляются на свалку истории, а через некоторое время ещё и обоссываются всем миром, как уже не раз и случалось с подобными.
>>254586379 К 1912 дворянами уже было половина бывших крестьян, а кровяное дворянство сокращалось и вымирало. Это называется капитализм, долбаеб красножопый.
>>254586328 > инженеры-то не смогли бы по чертежам завод нахуярить Так а откуда взяться инженерам в стране где такого понятия просто нет? Это как спросить почему советские программисты не могли нахуячить свой ДОС в 80х.
>>254577818 (OP) Да никаких плюсов - государство это довольно хуёвый собственник. Если кабанчик трясётся за своё предприятие, которое он поднимал, или его дед, то управленцу от государства в целом похуй - лишь бы взятки заносили.
>>254586013 Во-первых, твой Попов не был первым, и он, фактически, собрал свою поделку на европейской "трубке Бранли" (когерере), как школьник на ардуинке.
Во-вторых, приемники на его принципах не используются сейчас.
В-третьих, на принципах, примененных в приемниках, изобретенных американцами (сверхрегенератор Ли де Фореста и супергетеродин Эдвина Армстронга) до сих пор строятся почти все современные радиоприемные устройства.
>>254586443 >Так а откуда взяться инженерам в стране где такого понятия просто нет? У всех остальных цивилизованных стран было, а в ссср нет. Как-то странно.
>>254586428 Ну и к 2000 наверно догнали бы уровень Франции 1870 годов, да? > а кровяное дворянство сокращалось и вымирало. Ну тут ты прав. Вот Романовы вымерли в 1918 году.
>>254586480 >А как в СССР измеряли ВВП? По той же плановой системе, лол. Партия сказала что нужно +50% ввп и трудовой народ выдал +50% ввп. На бумаге. А чё там как в реальности всем похуй, главное это показать всем что ты успешное социалистическое государство, а не быть им.
>>254586527 >Нельзя просто взять и с нихуя захуячить кучу своих инженеров за пятилетку. Именно так сейчас инженеры и появляются, маня. Обучить за пару лет на инженера можно любого хуя с улицы + пару лет практики и всё, готово.
>>254586443 >>254586488 Индустриализация дала осечку))) В космос слетать можем, а ДОС написать не можем. зато кривые клоны спектрума на изи пилим, хули нам, деды воровали
>>254586587 >Обучить за пару лет на инженера можно любого хуя с улицы + пару лет практики и всё, готово. Потому что есть налаженная система обучения есть, идиот.
>>254586424 >Компания без эффективного контроля кабанчиков теряет прибыль Ох уж эти швитые кабанчики, сакральные сущности ниспосланные нам Космосом и исполняющие Его волю.
>>254586424 >местное население получало бы выгоду с прибыли, получаемой при реализации добытых ресурсов А при частном варианте оно нологи с продажи ресов не платит, да? Или ты думаешь, что если придёт госкабанчик, то деняк больше будет?
>В нормальном государстве В твоём манямире значит.
>>254586618 >Действительно, хули у нас ещё не построили свой интел? Потому что конкурировать с нуля против мирового монополиста это чистое безумие. И все это понимают, поэтому никто не будет вкладывать хуиллиарды в заранее убыточный проект, когда можно вложить в тот же интел и получить прибыль. Это так работает.
>>254578170 >эту яхту построил из денег, да? Да. Построил на твои деньги, отдав их Гансу. Ты за кого больше рад: За олигарха с яхтой или за высокую зарплату Ганса?
>>254586424 Алсо все такие вот предприятия это лютый повод к коррупции и развращению власти - когда оно само себе нологи платит и назначает. Ты либо промытый дурак, либо проплата агитируешь тут. Иди бабкам на лавочке сказки рассказывай.
>>254586662 Так в РИ не было отрицательной селекции. Там каждое поколение умнее и лучше прошлого было. А в совке 70 лет людоеды необразованные плодились. И ещё лет 50 будут, этот процесс трудно остановить.
>>254586619 >Обучить за пару лет на инженера можно любого хуя с улицы а потом >нахуя ему платить больше, если он просто хуй с улицы? пусть работает за зарплату дворника. а потом >ррряяяя почему у нас мост рухнул и самолеты не летают
>>254586634 >Но это обесценивает профессию. В наше время любой хуй может встать за кассу макдака. Это обесценило профессию кассира макдака? Нет, в сша они по $10/час получают.
>>254586702 Ага, поэтому давайте закупаться оборонной у своих наиболее вероятных врагов, да? И все так в капиталистическом мире делают, нахуй свое оборонное производство, в пизду выгоднее у врагов купить.
>>254586759 >3500 самолётов Там русского только деревянный каркас, движки все импортные. И 3,5к дря Сраной, когда у всех по 50к, - это позорище ебаное.
>>254586825 >офшоры закрома ушлых кабанчиков А почему бы ей не уходить в офшоры государственных кабанчиков? Что в Рашке так не умеют, хочешь сказать? Или ты считаешь, что там коммунизм настанет и все честные станут?
>>254586673 1. Выписываешь из штатов 1 инженера. 2. 1 штатовский инженер учит 100 советских . 3. 100 советских инженеров учат 10 000 советских инженеров. 4. 10 000 советских инженеров учат 1 000 000 советских инженеров 5. 1кк советских инженеров учат 100кк советских инженеров 6. ... 7. Повторять пока все граждане не станут инженерами. Профит.
>>254586759 Загадка: зачем русская императорская армия имела на вооружении несколько разных винтовочных калибров? Уж не потому ли, что страна не производила своего оружия, поэтому закупали у всех подряд? Японские, сука, ЯПОНСКИЕ патроны.
>>254586662 >перекатилась в другое говно В то же самое, дружище, в то же самое. От смены режима глубинное говно никуда не девается. Ибо оно не в кремлях, оно в бестолковых головах.
>>254586794 >2021 >помытая пидорашка реально считает сша, которые всю жизнь помогают русским, врагами Ебанутые, совка уже 30 лет как нет, а его пропаганда до сих пор в ваших головах.
>>254578273 >Государственный управленец заинтересован в развитии промышленности С какой такой стати? Ему наоборот глубоко похуй, ведь предприятие все равно ему не принадлежит, а завтра в руководстве партии решат что он слишком жирное место занимает и неплохо бы чтобы это место занял сынок секретаря райкома и поедет твой управленец в сибирь лес валить. Как раз государственные управленцы ни в чем не заинтересованы, кроме как сидеть, не отсвечивать и желательно чего-нибудь наворовать, чтобы если и выкинут на мороз, то хоть с голой жопой не остаться.
>>254586980 > зачем русская императорская армия имела на вооружении несколько разных винтовочных калибров? Уж не потому ли, что страна не производила своего оружия, поэтому закупали у всех подряд? Потому что купить было выгоднее, чем делать самому. И проще. Это единственные причины и в то время их посчитали достаточными, чтобы не вливать из и так хуёвой казны РИ хуиллиарды на разработку, заводы и станки для своих манявинтовок.
>>254586175 >кабанчик выписал себе премию и ходит довольный Кабанчик блять намутил стартовый капитал, организовал с нуля/купил производство, метается к поставшикам сырья и оборудования, договаривается с клиентами и всё прочее, а заодно за вас налоги гос-ву платит. Если ты можешь заниматься всем этим одновременно с работой за станком, то хули ты тут на двачах сидишь, а не в цеху блять. С хуя ли кабанчик должен давать тебе больше денег за то, что то из ЕГО сырья на ЕГО станаке в ЕГО помещении прлизводишь товар? Ты получаешь ровно столько денег, сколько заслуживаешь. Если бы это был твой станок, или твоё сырьё -- это другой разговор. Не нравится там работать -- или в другое место или сам становись кабаничком. Там же по словам комми ничего сложного: берёшь и обдираешь рабочего, ахуенный план, считай вообще ничего делать не нужно
>>254586947 >1. Выписываешь из штатов 1 инженера. >2. 1 штатовский инженер учит 100 советских . >3. 100 советских инженеров учат 10 000 советских инженеров. >4. 10 000 советских инженеров учат 1 000 000 советских инженеров >5. 1кк советских инженеров учат 100кк советских инженеров >6. ... >7. Повторять пока все граждане не станут инженерами. >Профит. Ты, наверное, охуеешь, но примерно так в реальности и произошло.
>>254586907 А кто будет пиздить деньги народные будем публично расстреливать, а имущество конфисковывать, включая имущество семьи ворюги. Будем до тех пор расстреливать, пока не отучаться воровать.
>>254587021 ... Действительно, давай закупать всю военку у пиндосов. Интересно, почему весь мир так не делает? Почему даже натовцы делают свою военку? Тупой мудак.
>>254587048 >Потому что госуправляющий не собственник, а наёмный рабочий на зарплате. Опыт ссср показал, что это так не работает. Госуправляющий становится олигархом и катается по городу на личном авто из америки, пока остальной нищий рабочий скот пукает друг другу под нос в общественных скотовозках.
>>254587188 > Опыт ссср показал, что это так не работает. Опыт СССР показал, что это отлично работает и никаких олигархов в стране не было, а тех кто пытался воровать беспощадно щемило ОБХСС.
>>254587048 Как Путин, типа, да? Прям видно как ему поебать на деньги и власть - он же наёмный рабочий, лол.
>>254587146 О, а вот пошли расстрелы. Почти сразу - во втором посте. Мань, госсобственник сам пишет законы - он найдёт с кем поделиться чтобы глаза закрывали. Они же там все в соседних кабинетах сидят. Это во-первых. Во-вторых, ты хуй найдёшь человека на ответственную должность, где тебя могут к стенке, но за одну зарплату без вариантов.
>>254587199 Они с самого начала были на дрище, ебаный дебил. И я повторяю - ИЗ РУССКОГО ТАМ БЫЛ ТОЛЬКО ДЕРЕВЯННЫЙ КАРКАС. Сраная не умеля в двигателестроение от слова совсем. Позорище ебаное.
>>254587242 >военка это гигантский распил для бюджета, додик Ясно, все разоружаемся пацаны и закупаемся у пиндосов. Надежная схема как швейцарские часы
>>254587152 Деньги пилят делая всякую хуету с магазинами в подмышке. Всё натовское вооружение это бесполезная хуета созданная для вида. Потому что их и так американцы охраняют, долбаеб.
>>254587251 >Зато без голодоморов С этим ты почти угадал. Почти. >США Зато с Англией и Францией. >кредитов Можешь погуглить про госдолг России и немного удивиться.
>>254587251 >Зато без голодоморов Постоянная смертность в 40 промилле, голодные бунты даже в столице. >США 2/3 снарядов - иностранные поставки, все движки - импорт, дажп ебаных лопат не было, миллион из японии привезли. >кредитов Доло казны вырос в 10 раз, половину золотого заваса вывезли в Лондон сразу, остатки вывез Колчак.
>>254587333 Двигатели нахуй не нужны были тогда. Трактора, например, стали актуальны только в 30-х годах. Но у совка вечно мантры про СДЕЛАТЬ ЙОБУ ЧТОБЫ ОХУЕЛИ ВСЕ
>>254587519 >Доло казны вырос в 10 раз, половину золотого заваса вывезли в Лондон сразу, остатки вывез Колчак. Ебать ты дегенерат. Хоть бы статью в вики прочитал, ебанный мудень.
>>254587410 >все разоружаемся пацаны и закупаемся у пиндосов. Если бы россия так сделала, то курс рубля к доллару стал бы рублей 20, а о санкциях мы бы забыли навсегда, став лучшим другом сша и европы.
>>254587377 >Купить выгоднее >3,5к самолетов у сраной >против 50к у других стран >купить выгодней Хули не купили тогда? Ах да, никто не продал, самим надо было. А Ваньки пусть мясом штурмую немцев, бабы еще нарожают.
Никогда не понимал зачем нормальные люди спорят с коммунистами. Ладно еще те, кто за это деньги получают. Вы же не будете спорить с человеком с синдромом Дауна о чем либо, кроме бытовых дел. Или с 5-летним ребенком. Эти люди родились тупыми пролами, и на всю жизнь ими останутся. Их максимум надо образовывать, чтобы они не грабили и не убивали нормальных людей на улицах. Относитесь к ним как к инвалидам или детям. А особенно не стоит им давать права, вроде права выборов или принятия сложных решений.
>>254587737 Ты долбоеб? СМЕРТНОСТЬ 40 ПРОМИЛЛЕ, БЛЕАТЬ. Прям как в 1932. Их че, рептилоиды жрали? Или это от перманентного недоедания и сопутсвующих болезней, м? За все время цареублюдия провела ровно одну перепись населения. У тебя не будет сдохших от голода, если ты их не считаешь.
>>254587585 ты реально веритш в эту хуйню? запомни маня у рфии могут быть только 2 друга армия и флот с ними всю жизнь воевали и тут они такие опа а давайте станем лучшими дряшками будем в жеппы далбица и десна сосаца
>>254587833 Если эти уебища будут безнаказанно срать тут своей сектантской хуйней, то рано или поздно весь харкач станет красножопым, потому что это сектантская хуйня очень легко народ собирает. Легче только пирамиды.
>>254587833 >Никогда не понимал зачем нормальные люди спорят с коммунистами. Ладно еще те, кто за это деньги получают. Вы же не будете спорить с человеком с синдромом Дауна о чем либо, кроме бытовых дел. Или с 5-летним ребенком. Эти люди родились тупыми пролами, и на всю жизнь ими останутся. Их максимум надо образовывать, чтобы они не грабили и не убивали нормальных людей на улицах. Относитесь к ним как к инвалидам или детям. А особенно не стоит им давать права, вроде права выборов или принятия сложных решений.
>>254587833 >Никогда не понимал зачем нормальные люди спорят с коммунистами. Ладно еще те, кто за это деньги получают. Вы же не будете спорить с человеком с синдромом Дауна о чем либо, кроме бытовых дел. Или с 5-летним ребенком. Эти люди родились тупыми пролами, и на всю жизнь ими останутся. Их максимум надо образовывать, чтобы они не грабили и не убивали нормальных людей на улицах. Относитесь к ним как к инвалидам или детям. А особенно не стоит им давать права, вроде права выбор
>>254588006 Текущую смертность хуево, но считали. Церкви, блять. А общие потери можно посчитать только через переписи населения, которых в сраной не было.
>>254588176 Потому что ГОЛОДНЫЙ ЭКСПОРТ, МАЛОЗЕМЕЛЬЕ, МАЛЬТУЗИАНСКАЯ ЛОВУШКА ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР. Исследования читай, сука. В царехуйне было перманентное недоедание уже с конца 19 века, от чего хуярит и смертность.
>>254587899 >запомни маня у рфии могут быть только 2 друга армия и флот Реваншист ебаный, недобиток коммиблядский, как ты сумел не подохнуть до 2021 года?
>>254587833 >А особенно не стоит им давать права, вроде права выборов или принятия сложных решений. Ну вот чтобы мужычье не творило кровавой хуйни, их надо макать в их же дерьмо. Лучше, чем ничего.