Значит история такая - встречался 2 года с тян, тратил на нее деньги и время, а в последнее время она меня начала игнорить и придумывать причины, чтобы не встречаться.
Но (!!!) я ведь не какой то двачер 16 летний, я вынес полезный опыт для себя из прошлых отношений и складывал все чеки, все документы, которые документируют мои траты на нее в отдельную книжку. Скопилось не мало, около 120 тысяч.
>>254609741 Гражданско-правовой, что мол пока она тебе даёт, ты ее угощаещь. Но если перестанет, то идёт разрыв договора и уплата ее всех твоих трат на нее. Но она должна подтвердить каждую трату в момент
>>254609551 (OP) >Значит история такая - встречался 2 года с тян, тратил на нее деньги и время, а в последнее время она меня начала игнорить и придумывать причины, чтобы не встречаться. Настолько жирно что даже не верю.
>>254609953 >>254609962 Есть еще варианты? 120 тысяч все таки не маленькие бабки, для меня по крайней мере вот так их в трубу выкинуть как то трудно для понимания.
>>254609551 (OP) >траты на нее в отдельную книжку >Скопилось не мало, около 120 тысяч. Если ты имел ввиду траты на жратву, вернуть не получится. Что касается мобильных устройств и другой техники, то пиши заяву о краже, мусора через imei установят, что телефоны находятся у неё и конфискуют.
>>254609551 (OP) >я ведь не какой то двачер 16 летний >складывал все чеки, все документы, которые документируют мои траты на нее >Как предъявить к возврату?
>>254610018 Да, можешь подать иск в суд, вероятно попадешь в топ яндекса и тебя позовут на пусть говорят или шоу гордона где обольют помоями на всю страну, но может быть заплатят 50-200к за участие. Говна тебе поесть не впервой, а деньги отобьешь. Но могут и не позвать, тогда просто опозоришься бесплатно.
ОП, ты только не вздумай с этой хуйней к юристу обращаться, он тебя наебет, реально напишет исковое, подаст его, сходит в суд, ты за всё это заплатишь пятизначную сумму, а когда в иске откажут, то он скажет - ну, сделали что смогли. Тут никаких вариантов нет, так что забей. И перестань быть такой пидорахой. Чеки он сохраняет с покупок для тян, охуеть. мимо-юрист
>>254609551 (OP) Не слушай куколдов. 1. Пишешь и просишь отдать твои вещи на которые у тебя есть чеки. 2. Если не соглашается ишешь заявление на воровство аргументировав что дал во временное пользование. 3. Договора дарение с твоей стороны не было, так что это твои вещи. 4. Тебя будет осуждать общество но по закону это твои вещи. Про жрачку и прочие забудь - не вернут, а вот всякие смартфоны, наушники, шмотки, планшеты.
Собственно и все. Выглядит слишком просто да? У меня такая ситуация с другом была. Гараж его - покупал инструменты, он не захотел отдавать, а чеки то у меня электронные картой оплачивал.
>>254610489 Ты представляешь ебла оперов, когда к ним придет ОП и расскажет всё по твоей схеме? Скорее они сами на такого лоха пару висяков закинут, нежели возбудят кражу.
>>254610564 Тогда ничего не поделаешь и можешь забыть.
>>254610581 Почему у меня все нормально было. ДС и миллионниках это вообще обычная практика в ситуации как у ОПа. У тебя какой-то комплекс выученной беспомощности или ты сама тян которая по солидарности хуйню несешь.
>>254609551 (OP) >Но (!!!) я ведь не какой то двачер 16 летний >мои траты на нее в отдельную книжку. Скопилось не мало, около 120 тысяч. Пиздец ты дебил бумерский
>>254610581 Его пошлют на три буквы, в суд. Дело чистое гпх, никакой уголовщины там нет даже если у тян был бы смартфон который он ей покупал. Это юрисдикция суда, не ментов, ведь в этой гипотетической ситуации он сам дал ей смартфон в пользование, а не она выкрала его смартфон из его дома при расставании. Это легко докажет выписка и imei от провайдера. Опер даже связываться не станет.
>>254610873 Нет. Если ты купил и у тебя все чеки, нет договора дарение и ты с пруфами попросил её вернуть твою вещь, но она отказалась, то это юридически уже воровство.
>>254610489 >3. Договора дарение с твоей стороны не было, так что это твои вещи.
>1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
>>254611005 >>254611023 >устно А его не было. Никто не говорил что это подарок. Если в мессенджере напишешь что это подарок, то да уже считается. Вы то диванные, а я инструмент когда с другом поругался так вернул. Также устное соглашение работает только для подарков ДО 10 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Дороже уже надо оформлять, лалки.
>>254610934 Нет, ты говоришь про хищение имущества. Это если бы друг пришел к тебе в гараж и унес твои инструменты. Тайно или открыто Если ты сам купил что-то и дал ему пользоваться, а он потом не хочет возвращать своевременно, как вы условились, то это не воровство. Вероятно там есть нарушение устного договора на безвозмездное пользованиев случае возмездного пользования договор обычно составляют в простой письменной форме, но это опять же гражданско-правовой спор и решается в суде.
>>254609551 (OP) >Как предъявить к возврату? ахахах. Мало того что ты в России живёшь (Россия - страна правового нигилизма) Ты ещё и хочешь что-то возыметь, после того как САМ, ДОБРОВОЛЬНО потратил деньги. Ну ты и лошара
>>254611209 Смотря какие были у тебя с другом отношения, если ты передал ему на хранение, то вопросов нет. А телефон тянке явно подарят. И это можно сделать чисто устно и нет никаких ограничений на сумму, читай закон.
>>254611209 > Дороже уже надо оформлять, лалки. Надо, но несоставление делает устный договор недействительным только в случаях прямо указанных в гражданском кодексе. Их не очень много, например это касается займов денежных средств и всего связанного с их передачей, там только письменная форма. Дарение всякой недвиги не считается если совершено устно, но не проведено через росреестр
>>254611211 Нет. Это судебная практика. Если после просьбы вернут он не возвращает или отрицает что это твои вещи и у тебя есть пруфы в виде чеков что это твое, то это уже воровство.
>>254611257 Сам вернул и дело закрыли. Если чел возвращает краденное и ты не имеешь претензий, то есть процессуально право закрыть его. Но не всегда закрывают ибо отчетность.
>>254611341 Любая юридическая тема трактуется дословно, без но и если. Если чел который выше утверждал что он юрист, то знал бы - проходят еще на первом курсе.
Бля, короче. Если у вас синдром выученной беспомощности, то хуй свами. Будьте терпилами дальше.
>>254611567 > Если после просьбы вернут он не возвращает или отрицает что это твои вещи и у тебя есть пруфы в виде чеков что это твое, то это уже воровство. Воровство это какая статья ук? Понять о чем ты говоришь невозможно, главы\статьи под таким названием нет.
>>254611567 >Бля, короче. Если у вас синдром выученной беспомощности, то хуй свами. Будьте терпилами дальше. Бро, ты фантазер или 1 курс юридического, который возомнил себя дохуя экспертом. >Без наличия особых обстоятельств отменить договор дарения невозможно. >МНММЬМЬ МНЕ ТЯНОЧКА НЕ ДАЛА
>>254612143 Какая отмена договора, если как анон утверждает его не было, ты свои картиночки можешь выкинуть, поскольку они в данном случае неприменимы. мимо
>>254609551 (OP) лучше думай, как перестать быть куколдом. деньги ты конечно уже не вернёшь, но перестав быть куколдом - перестанешь и тратить деньги на шаболд в будущем
>>254612290 >Какая отмена договора, если как анон утверждает его не было, ты свои картиночки можешь выкинуть, поскольку они в данном случае неприменимы. 574.1 ГК РФ >мимо Раз мимо, стоило и промолчать.
>>254609551 (OP) > я ведь не какой то двачер 16 летний > складывал все чеки, все документы, которые документируют мои траты на нее в отдельную книжку. Скопилось не мало, около 120 тысяч
>>254612431 Как ты собираешься доказывать устную форму договора, если так называемый даритель категорически отрицает, что выражал свою волю на заключение договора дарения. Иди к соседям, спизди у них телек и скажи ментам, что они тебе подарили, всей компашкой будут смеяться над тобой в отделе.
>>254612569 Как ты собираешься доказывать отсутствие устную форму договора, если так называемый одариваемый категорически подтверждает, что выражал свою волю на заключение договора дарения.
>>254612569 >если так называемый даритель категорически отрицает, что выражал свою волю на заключение договора дарения Задаем вопрос - в течении двух лет, ТЯН с которой у ОПа нету никаких отношений, ворует у него только определенные товары и удивительным образом, на эти товары ОП собирает чеки. Но при этом в течении 2ух лет, он не идет в полицию. Почему? Вывод из такой ситуации будет простой - кун дарил тянке вещи, а она его опрокинула. Всё. И как раз в такой ситуации всей компашкой и будут ржать над ОПом в отделении. Никто даже дело в такой ситуации не откроет.
>>254612688 >свидительскими показаниями Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. >косвенными уликами Например? >https://rg.ru/2020/07/13/vs-rf-raziasnil-mozhno-li-trebovat-nazad-dengi-pri-grazhdanskom-brake.html Тащи конкретное решение суда раз приводишь ссылку на судебную практику. РГ не раз несла хуету >>254612767 >Как ты собираешься доказывать отсутствие устную форму договора, если так называемый одариваемый категорически подтверждает, что выражал свою волю на заключение договора дарения. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. ч.1 ст.56 гпк Ряяя, дяденька милиционер, пажалуйста ни надо, они далжны даказывать, ОНИИИИ МНИ ПАДАРИЛИ
>>254613039 >Но при этом в течении 2ух лет, он не идет в полицию. Почему? Надеется, что тян вернет >Вывод из такой ситуации будет простой - кун дарил тянке вещи Исключительно твое предположение, почему тогда именно подарил, а не передал во временное хранение, временное пользование? Что этих видов сделок не существует. Документально твои выводы ничем не подтверждены. >Никто даже дело в такой ситуации не откроет Ты так думаешь, менты должны работать по заяве и выяснить почему телефон находится в незаконном владении тянки.
>>254613314 >Документально твои выводы ничем не подтверждены. Слушай, у тебя когнитивного диссонанса не возникает? Рили 1-ый курс юрфака. >выяснить почему телефон находится в незаконном владении тянки. Но давай разъебу мальца в два пункта: 1)О каком телефоне идет речь? 2)В том то и дело, что это походы в рестораны/музеи и прочее. В испании оплатил ей номер, тоже сохранил чек. -ОП
>>254613314 > Ты так думаешь Ага, а на деле будет "в возбуждении уголовного дела отказать" ибо "обстоятельства на которые ссылается заявитель гражданско-правового характера и относятся к компетенции суда"
>>254613072 А при чем тут несоблюдение письменной формы? Это про сделки на сумму превышающую 10 тысяч рублей. У опа пачки чеков по сделкам на малые суммы, каждый чек нужно рассматривать в отдельности. Нет никакого несоблюдения, свидетельские показания допустимы.
>>254613314 У тебя какое-то непреодолимое желание забивать гвозди кувалдой. То есть решать гражданские проблемы с помощью ментов. Это и неправильно и дико. Опять же менты весьма дуболомно подходят к этим вопросам, можно нарваться на отмены или вообще проебать доступ к имуществу на время пока идет рассмотрение дела.
>>254613647 >О каком телефоне идет речь? > А телефон тянке явно подарят. >>254611341 >2)В том то и дело, что это походы в рестораны/музеи и прочее. В испании оплатил ей номер, тоже сохранил чек. Здесь вопросов нет, я ему уже пояснил, что вернуть данные денежные средства не получится >Ага, а на деле будет "в возбуждении уголовного дела отказать" ибо "обстоятельства на которые ссылается заявитель гражданско-правового характера и относятся к компетенции суда" Присвоение имущества это отношения гражданско-правового характера ты считаешь, по 125 упк отказной отменяется. И задача стоит не возбудить дело, а забрать "подарки" >Нет никакого несоблюдения, свидетельские показания допустимы. Ты же понимаешь, что для ментов бумага всегда в приоритете чем чьи-либо слова
>>254613905 >Это про сделки на сумму превышающую 10 тысяч рублей. Пруф на закон. >>254613072 >Каждая сторона должна доказать те обстоятельства Ну так и я об этом. Ты сказал одно, она сказала другое, участковый шлёт вас хуями в гражданский суд. Там вы суде поясняете каждый свою позицию и СУДЬЯ решает было это дарение или ты в долг взял. А, ну да, я говорю про "подарил девушке телефон", по факту если у вас отношения или гражданский брак, хуй ты докажешь что это не подарок.
>>254614154 >У тебя какое-то непреодолимое желание забивать гвозди кувалдой. То есть решать гражданские проблемы с помощью ментов. Предлагаешь идти в суд и доказывать через неосновательное обогащение и получить отказной?
>>254613314 >Что этих видов сделок не существует ЛОЛ да, эти сделки обязательно заключать в посменной форме, а дарение можно устно. Нет бумажки, на словах подарил, глотай.
>>254614272 >Ты сказал одно, она сказала другое, участковый А еще я моему заявлению я приобщаю доказательсва право собственности в виде чеков или у нас по каждому воришке участковый отправляет в суд разбираться.
>>254614225 >телефон тянке явно подарят Пиздец. К чему это вообще? Я говорю что ОП с своими чеками отсосет хуев, а ты мне про телефон который даже не подарили. >явно До факта события ничего явного не бывает.
>>254614390 Нет, договор безвозмездного пользования может быть устным если имущество дешевле 10 тысяч. То же самое и про договор аренды. >>254614539 Такие дела попадают в топ яндекса в виде новостей о том как парень захотел вернуть потраченное на отдыхи и кафе, но в суде его прокатили. Это не первый случай. >>254614308 С чего ты ты получишь отказное если у тебя все доказательства на руках?
>>254614543 >При таких обстоятельствах по каждому, да. Любой жулик первое, что скажет про украденную им вещь, так это то, что подарили или нашел. Оснований для законного отказа я не вижу, телефон на момент изъятия ментом находился во владении третьего лица, не имеющего к нему никакого отношения, подтвердить принадлежность вещи, кроме своих слов не может.
>>254614543 >ГК РФ Статья 161 Так это не сделка, это ДАРЕНИЕ - ГК РФ Статья 574 >>254614396 >воришке В таком случае ты должен подать заявление на УК РФ Статья 161. Грабеж Дело заведут, но после опроса свидетелей закроют, так как не будет состава преступления.
>>254614876 >С чего ты ты получишь отказное если у тебя все доказательства на руках? Как в суде я смогу подтвердить, что телефон находится во владении ответчика. Ответ очевиден- никак. Ввиду отсутствия доказательств нахождения в чужом незаконном владении я получу отказной.
>>254614901 > телефон на момент изъятия ментом находился во владении третьего лица А лицо в ответ заявляет, что телефон ему подарили, что оно открыто пользуется им на протяжении длительного времени и представляет данные от оператора с имеи телефона по которым видно, что он у нее года два. Твои объяснения? >>254614933 Дарение это односторонняя или двухсторонняяв зависимости от обстоятельств и некоторых тонкостей сделка. Пары по гражданскому пару прогуливал?
>>254615017 Для этого у судьи есть все инструменты.
>>254614933 >Статья 161. Грабеж Мы говорим сейчас о присвоении про 160 ук рф, про которую вы тут так успешно маняврируете >так как не будет состава преступления Пишу заказное письмо с требованием вернуть телефон, либо через мессенджер либо на личной встречи при условии видеофиксации говорю об этом. Отказывается - вот тебе чистая 160 ук без всяких прекращений.
>>254615102 >А лицо в ответ заявляет, что телефон ему подарили, что оно открыто пользуется им на протяжении длительного времени и представляет данные от оператора с имеи телефона по которым видно, что он у нее года два. И это доказывает телефон на владение, но никак не подтверждает законность его приобретения >Для этого у судьи есть все инструменты. Давай назови. Угадая, запросы оператору?
>>254614876 >Нет, договор безвозмездного пользования может быть устным если имущество дешевле 10 тысяч. То же самое и про договор аренды. ОК, звучит разумно. Но я воюю за подаренный телефон, допустим 20к, а не за рестораны. Вообще не понимаю как можно за рестораны что-то вернуть. То есть если человек даёт его в "безвозмездного пользования" и не составляет договор, то он сам лох. >>254615104 >про 160 ук рф >1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, Ты его как вверял, акт приёмо-передачи подписал в двух экземплярах? >>254615102 >Пары по гражданскому пару прогуливал? Я вообще мимокрокодил, мне просто самому интересно. Я думаю это как с наследством, двухсторонняя, но ты и отказаться можешь.
>>254609551 (OP) >складывал все чеки, все документы, которые документируют мои траты на нее в отдельную книжку >Скопилось не мало, около 120 тысяч. >Как предъявить к возврату? Договоров заверенных у нотариуса на эту тему никаких не составлял? Нет? Ты обосрался получается.
КОКОКО КУДАХ!! ШЛЮХИ ЭТО ПЛОХО!!!! БЕТАБАКСЕРЫ - ТУПЫЕ А ШЛЮХОЁБЫ ПРОТИВНЫЕ!! @ ПУК-СРЕНЬК КАК ВЕРНУТЬ 120 ТОНН ДВАЧ..... Я ЕЁ ПАРУ РАЗ ПОЦЕЛОВАЛ И СИСЬКИ ПОТРОГАЛ...... ЗАТО ПА ЛЮБВИ НЕ ТО ЧТО ИНЦЕЛЫ БИТАБУКСЕРЫ....
>>254609551 (OP) >Значит история такая - встречался 2 года с тян, тратил на нее деньги и время, а в последнее время она меня начала игнорить и придумывать причины, чтобы не встречаться. Ну, зеркаль, хуле, делай то же самое, сливайся со встреч, соглашайся и отменяй, вспоминай просрочнонеотложные дела и сбегай нахуй на час раньше. У тебя полная свобода действий. Рассказать, что сейчас происходит? Тебя ломают. Да, берут и ломают. У тни очень примитивная прошивка, она неосознанно тестирует твой уровень заинтересованности и насколько глубоко ты сидишь на ее крючке. Покажи какой ты независимый альфа и она сама придет и будет бегать за тобой.
>Но (!!!) я ведь не какой то двачер 16 летний, я вынес полезный опыт для себя из прошлых отношений и складывал все чеки, все документы, которые документируют мои траты на нее в отдельную книжку. Скопилось не мало, около 120 тысяч. >Как предъявить к возврату? Епт, шизоид, блять, она заставляла тебя тратиться или ты сам тратил? Если сам, то нахуя ты требуешь возврат?
>>254615424 Тащемто есть судебная практика когда при расставании возвращали телефон. Все так и будет, если сумма сделки превышает 10к и договора нет, а так же нет иных письменных доказательств, например переписок в соцсетях, то суд может вернуть телефон и иное имущество парню. https://www.vesti.ru/article/2598791 Суть моего непонимания - нахуя для этого бежать к ментам. Особенно с заявой по 160. Там спецсубъектность, ее еще сперва доказать надо будет. > Я думаю это как с наследством, двухсторонняя, но ты и отказаться можешь. Вкратце, если дарение требует договора - это двухсторонняя. Если не требует - односторонняя.
>>254615770 >Тащемто есть судебная практика когда при расставании возвращали телефон. >то суд может вернуть телефон и иное имущество парню >нахуя для этого бежать к ментам Хорошо говорить, если ответчик признает в суде, что пользуется телефоном, а будет играть в партизан и все обстоятельства отрицать не знаю не помню, докажи, что твой телефон именно у неё.
>>254615960 > а будет играть в партизан и все обстоятельства отрицать не знаю не помню, докажи, что твой телефон именно у неё Ага, а как это поможет с ментами, если она телефон отвезет к подружке выключенным? Да, был у меня такой, отдала вчера его вчера заявителю, он поебаться предложил, я посмеялась, обиделся. Иии?
>>254616109 >>254616127 >телефон отвезет к подружке выключенным? Начнем с первого, что телефоном она им пользуется постоянно, бывший ебарь ей подарил и хочет вернуть. Во-вторых, запросы операторам связи, по которым можно за последние 3-4 месяца установить с какого оператора связи осуществлялись телефонные соединения, места постоянной дислокации. Пусть дальше играет в молчанку и получает судимость.
>>254616411 Повторюсь, нет никакой проблемы получить ту же информацию в гражданском процессе. Ты зря считаешь, что судья как-то ограничен в этом плане по сравнению с ментами. Наоборот, если она "потеряла" телефон это даже может быть выгодней, ведь в этом случае с нее взыщут его стоимость по чекам, как за новый.
>>254616411 > запросы операторам связи, по которым можно за последние 3-4 месяца установить с какого оператора связи осуществлялись телефонные соединения Как это опровергает, что она "вчера отдала его заявителю"? Да, пользовалась, да, встретились и отдала. Что с телефоном дальше не знает. А если они еще и встречались и есть свидетели...
>>254616717 Запросить данные сведения суд вправе, тебе покажет лишь номер телефона, данные о дислокации по сотке. Телефоном скажет она не пользовалась, а локация не привязана к конкретной квартире. Сама симка не всегда зарегистрирована на конкретного пользователя. А дислокация по сотке не привязана к конкретной квартире мимокрока. А вот в рамках упк ты и обыск проведешь, и всяких там свидетелй опросишь без каких-либо для тебя затрат. В реале как только баба на опрос придет к участковому на стадии проверки, он у неё тут же отберет и передаст заявителю без всяких там уголовных дел. Не вижу смысла тратить полгода судебных разбирательств на игры со сраной потаскушкой.
>>254617298 > В реале как только баба на опрос придет к участковому на стадии проверки, он у неё тут же отберет и передаст заявителю без всяких там уголовных дел. В этом же охуенном мире она напишет заяву и ты сядешь на зону.