Объясните мне прикол этих "стихов" - японских хокку. Полчаса читал википедию, про формы стихосложения - тоническую, силлабическую, силлабо-тоническую, и только больше запутался. В чем, сука, поэтичность?
Тихо, тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх до самых высот! ( катацумури соро соро ноборэ фудзи но яма )
Что, блядь? Каким образом это искусство? Просто набор фраз, без ритма и рифмы. В этом даже смысла нет. Я нихуя не понимаю.
Поэтичность там в том, что японский язык (и японская культура в целом) имеют высокий контекст, в отличие от русской культуры (которая низкого контекста). Это значит, что в самом тексте мало смысла, только отсылки на высокий контекст, который надо знать, чтобы понять стихотворение.
Это, в частности, привело к зарождению хокку и танка, где автору надо было в строгий и лаконичный размер втиснуть нужные отсылки.
Тихо, тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх до самых высот!
Какой тут нахуй контекст? Сейчас смотрю лекцию японоведа. https://www.youtube.com/watch?v=R6K029nR4VY он в самом начале рассказывает про японского поэта, который за жизнь наклепал больше 20 тыс. хокку. Неудивительно, лол. Я бы тоже мог каждый вечер по десятку сочинять.
На борду зашел вечером, в поисках фап-тредов, рыскал по форуму.
Автор мастерски включил в текст парадоксальное сочетание «соро-соро» – не спеша, потихоньку, размеренно, и «ноборэ» – взбирайся, стремись. С одной стороны, «вода точит камень», в том смысле, что маленькие шажки приводят к далёким высотам. Или, выражаясь языком Лао-цзы, путь в тысячу ли начинается с одного шага. С другой стороны – даже будучи улиткой, чудовищно медленной по природе, надо ускоряться по принципу Алисы в стране чудес: бежать со всех ног, чтобы просто оставаться на месте. То есть чтобы достигать амбициозных целей, надо не стесняться их ставить. Но интересно, что в тексте «Улитки» нет никаких «вверх до самых высот». Это выражение появилось в результате адаптации оригинала на русский язык.
Мне кажется, тут уместно рэдпиллить шизиков, почитающих японскую "культуру". Жестокая правда состоит в том, что эти т.н. "стихи" - говно, которое люди боятся называть говном, потому что думают, что не разбирются в теме. ОП Разубедите меня, если я не прав.
>>254645586 Охуеть, как глубокомысленно. Такими отвлеченными рассуждениями можно обосновать и ценность пасты про батю, наблюдающего в щелку за срущим сыном. А по факту - это три строчки про сраную улитку, ползующую по горе. Которые может сочинить любой ребенок.
>>254645757 Объективно ты видишь и сам, что в этих стихах нет никакой художественной ценности. Но доказать обратное не можешь, силу того, что сам в теме не разбираешься.
>>254645830 А что, нет? Ты сейчас всерьез пытаешься провести аналогию с черным квадратом? Доказать, что он имеет художественную ценность из-за своих собственных качеств, а не из-за хайпа людей вокруг него?
А почему бы не попробовать в три строчки поэтической формы закинуть сложнопередаваемый дзен-смысл? По-моему, годнота. Ну плюс ты не японец, а штука чисто японская. То есть, надо понимать языковую культуру, из которой выросли эти самые японские стихи.
>>254645991 Ну я вот надеюсь, что тут появится кто-то, понимающий, кто сможет в простых словах объяснить мне феномен этих стихов и в чем же их культурная ценность, в чем смысл.
>>254645769 >А по факту - это три строчки про сраную улитку, ползующую по горе. Ты просто быдло и не умеешь в абстрактное мышление. Для быдла это норм, не бойся.
>>254646338 >Какие же итт дегенераты. В хокку должно быть 5 слогов в первой строчке, 7 во второй и 5 в третьей. > Считает, что японский язык = русский язык, и правила применимые к японскому, точно так же применимы к русскому языку > считает, что японский слог = русский слог
Ползет Улитка по склону Фудзи, Все выше, выше на гору лезет... Ползут за нею - два самурая И их вассалы, отваги полны, Чтоб там сразиться, за что - не ясно. Решат на месте, но повод к драке Найти не долго... За ними, прячась В тени драконов, ползут шпионы, В одеждах хаки, - Все друг за другом Следят серьезно, - От них не скрыться Ни самураям, Ни той Улитке, Что перед всеми Ползет все выше, Не пряча рожек! ................ Рожденный ползать штурмует Фудзи ! Ползти рожденный, восходит в гору!... Спешат туда же четыре гейши, У каждой веер с рисунком солнца, Ползут и ниндзя, и камикадзе, Ползут крестьяне с плантаций риса, Водой покрытых - На пару метров, Чтоб не отсохли ! И сумоисты, Тяжелым шагом, Пыхтят, но лезут, Теряя в весе С трудом нажитом ! Шаман крадется, ломая бубен Волшебной палкой, и два монаха, Твердя молитвы во славу Будды... Подумать страшно : а вдруг УЛИТКА Ползти не сможет?! заснет внезапно ! И спрячет рожки, и слизью тела Заполнит домик ?!... Тогда... сорвуться С вершины Фудзи Два самурая И их вассалы, и три дракона, И пять шпионов, и сумоисты, Гремя костями, подобно скалам, Начнут катиться, давя - шамана, Крестьян невинных, и двух монахов С молитвой к Будде... Все в землю ляжет ! Все прахом будет! ..................
Ползи ж УЛИТКА ! Ползи по склону! Расправив рожки, Все выше, выше! - Пока не станешь Звездой на небе, - Ползи улитка !...
>>254646130 > Почитай на досуге, в какое время был создан квадрат и как он был презентован публике. Может, начнёшь понимать, в чём "хайп" вокруг него. Охуеть, квадрат-русофоб. А ценность-то в чём для тех, кому его презентуют (то есть русским)?
>>254644465 (OP) > Каким образом это искусство? Просто набор фраз, без ритма и рифмы. В этом даже смысла нет. Без контекста смысла действительно нет. К примеру картины Босха без контекста выглядят как знатный Омск. А между тем это библейские сюжеты и голландские пословицы, некоторые из которых даже стали русскими пословицами.
Ну для человека европейской языковой культуры сложно понять азиатские вирши. Поэзия - это строго национальная штука, крепко связанная с фонетикой и синтаксисом национального языка. Если не врубаешься, то просто забей. Поэзия или торкает или не торкает.
Чё бля? Какие-то птицы ебаные гигантские и вокруг голые мужики и бабы. Объективно. Ещё и негры. Объективно это какой-то разврат и говно. Нахуй мне Библию читать, чтобы сказать, что это говно? Я вижу говно. Художественную ценность в этом видеть могут только обманывающие себя снобы.
>>254646939 Буквы тоже разновидность рисунков со смыслом, но начиная с римлян их исходный смысл начал утрачиваться (поскольку они забыли названия букв и стали называть их звуками, которые они обозначают).
Вот к примеру буква "А" - это алеф, обозначала быка у финикийцев. Ты видишь там быка? То-то же.
>>254647315 Видишь ли ты живёшь в мире где всё - говно и всё говно - не говно. Разница лишь в своевременности и, если ты кругом видишь говно, значит надо питаться в другом месте, а не орать на пчёл за то что они дают мёд.
>>254647803 Нормальные стихи кстати. В сравнении с тем что Цветик и та шкура из Зелёного города сочиняла (последняя вообще один и тот же вариант видоизменяла - видно автор намекал что шкуры не умеют в фантазию)
И картины были пиздатые. Незнайка изобрёл жанр шаржей но тупое быдло не оценило.
>>254646931 А в ебало хочешь? Почему мне Роберт Бёрнс заходит, и Киплинг и Артюр Рембо, и Франсу Вийон наравне с Лермонтовым, Есениным и Губерманом? Может потому, что есть поэзия а есть набор слов. Да есть красивые хоку, но это не стихи нихуя
>>254644465 (OP) Чел, у Японии нет культуры. У них не было литературы, пока во время вестернизации они не начали пиздить у европейцев. Их кинематограф - это несколько нафталиновых переоценённых режиссёров и всякая анимешная срань, но в формате 3д. Их музыка - это либо говнарство, либо кавайно-петушиные всхрюки. Ну а легендарная восточная мудрость - это что-то уровня паблика "Мысли Гая Фокса".
>>254648131 Я вкурсе про переводы. Но это нормально. Если при переводе и адаптации смысл не теряется то это не критично. Мне и Водсворт нравится и многое из" озёрной школы" Стихи писать сложнее чем хоку ибо помиио набора красиаых слов, надо еще в размер и рифму уметь
Значит - это необходимо, чтобы каждый вечер над крышами загоралась хоть одна звезда?!
Итак, если вы меня спросите, я скажу, что наверное лучше совсем не грешить, но уж если согрешить доведется без спроса вам,— грешите предпочтительно первым способом.
>>254648269 > Их кинематограф - это несколько нафталиновых переоценённых режиссёров и всякая анимешная срань, но в формате 3д. Притом кинематограф везде стал настолько говниной, что даже маняме смогло с ним конкурировать.
>>254644465 (OP) На жизнь человека похоже. Ползёт как улитка до вершины, а на вершине холодно. Вулкан не потухший, снег, пиздец. И та редкая улитка, что доползла до вершины, не понимает, нахуй оно ей было надо и что делать теперь, оказавшись на вершине.
>>254649233 Транскрипция ничего не покажет пока это не станет языком твоего мышления, гугли как с русских поэтов блогеры кекают, хотя тоже транскрипции читают.
>>254649245 Ээээм, буквально, всю западную культуру?
Вы лучше мне скажите, как так получилось, что такой самобытный и великий японский культура позаимствовал из английского дохуллиард слов. Полчему в маняме я постоянно слышу "киссу" (поцелуй) и "зеро" (ноль). Что, в пиздоглазом до колонизации таких слов не было? Или эти куколды настолько раболепствуют перед своими завоевателями, что заместили исконные японские слова кальками с английского?
>>254649407 Давай ка ссылку, пиздаболка, про то как кекают. рифмование окончаний- понятно всем, тут не с чего кекать, так как любому народу понятны рифмы.
>>254644465 (OP) А что ты вообще считаешь искусством, а, Опчик? По-твоему искусство - это когда "дорого, богато"? Типа, картина нарисована как в жизни - "Ух, вот это художник постарался, фотореализм, ух!", а если черный квадрат или абстракция, то "Бля, я такого могу наклепать за день миллион штук". Так? Такое отношение к искусству как раз и выдаёт в людях быдло. Мне даже вот лень расписывать почему, да и не поймешь ты нихуя. Хотя нет, пришла в голову аналогия, которую ты поймешь. Это вот представь, что есть категория людей, для которых в играх важен только ГРАФОН, а на всё остальное похуй. Есть графон - значит хорошая игра. Нет графона - фууу, я таких игр могу сам штук 100 придумать, плохо сделано. А для другой категории людей - важно то, какой отклик игра вызывает в их внутреннем мире. Даже если там условные символы вместо графики - эти символы могут быть ссылками на некоторые картины в калейдоскопе твоего внутреннего мира, которые создают разные интересные узоры. Но ты даже щас скорее всего ни капли не поймешь из того, что я написал, это просто разный подход к восприятию мира. Для кого-то этот стих про улитку - глубочайший пазл, разгадывая который можно часами сидеть и кайфовать. А для кого-то нужно только чтобы ритм побольше, как у Оксимирона, например, йо, камон. И только тогда это типа искусство, ведь "дорого, богато, поэт старался ведь, видишь, сколько буквок написал много, не то, что про улитку вашу((((". Хотя опять же, нихуя ты не поймешь.
Посещение Хрущёвым выставки авангардистов — резонансное событие, состоявшееся 1 декабря 1962 года, когда советский лидер Никита Хрущёв посетил выставку художников-авангардистов студии «Новая реальность» в Манеже, приуроченную к 30-летию московского отделения Союза художников СССР (МОСХа). Руководитель СССР, будучи неподготовленным к восприятию абстрактного искусства, подверг резкой критике их творчество, использовав нецензурные выражения.
Хрущёв обошёл зал три раза, затем задал вопросы художникам. В частности, он спросил художников кем были их отцы, выясняя классовое происхождение. Михаил Суслов обратил внимание Хрущёва на некоторые детали картин, после чего Хрущёв начинал возмущаться, употребляя, среди прочих, такие слова как «дерьмо», «говно», «мазня»:
Что это за лица? Вы что, рисовать не умеете? Мой внук и то лучше нарисует! … Что это такое? Вы что — мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать? Есть у вас совесть?
Особенное негодование у Хрущёва вызвало творчество художников Ю. Соостера («Глаз яйцо»), В. Янкилевского и Б. Жутовского. Хрущёв потребовал запрета деятельности экспонентов[2]:
Очень общо и непонятно. Вот что, Белютин, я вам говорю как Председатель Совета Министров: всё это не нужно советскому народу. Понимаете, это я вам говорю! … Запретить! Всё запретить! Прекратить это безобразие! Я приказываю! Я говорю! И проследить за всем! И на радио, и на телевидении, и в печати всех поклонников этого выкорчевать!
>>254649933 Нет, не нормальная, говножуй, когда такие слова как "поцелуй" и "ноль" заменяются англицизмами, по совпадению именно после того как американцы расхуярили несколько твоих городов подчистую. Это не нормально, куколд ты ебаный, это как раз самое ненормальное, что может произойти с культурой.
>>254649940 Хех, как же я не удивлён узколобости интернетборцуна. Ты настолько тупой, что даже не понял, что я блядь отстаиваю наличие культуры в России. Говна въеби.
>>254648827 Да, во класс! Видно, как поэто старался! Рифмовать голубой и любовь, дали и скандалить, сад и плясать! Ох, гений. Не то, что улитки ваши, скожи им(((
>>254645586 >парадоксальное сочетание «соро-соро» – не спеша, потихоньку, размеренно, и «ноборэ» – взбирайся, стремись А что парадоксального то? Не спеша взбирайся, потихоньку стремись. Каждый не раз слышал такое. Что парадоксального?
>>254650069 >Не спеша взбирайся, потихоньку стремись Это не те образы совсем. Потихоньку стремись - это не то, не красиво. Разве не чувствуешь? Нет силы слова в этом. Нужно не просто два рандомных слова рядом поставить, а чтобы они некий особый образ проявляли при этом.
>>254650019 >авангардистов Что характерно, был прав. Пусть и в быдланской манере, но суть выразил верно. Искусство давно уже утратило изначальный смысл - творить прекрасное и впечатляющее. Потому что все это было уже создано еще в эпоху возрождения. Вместо этого недалекие отбросы теперь "самовыражаются". А самовыражение, как известно, может проявляться в чем угодно - хоть в рисовании вагинальными выделениями по холсту.
После своей отставки в октябре 1964 года Никита Сергеевич повторно посетил Манеж, где поговорил с теми художниками, работы которых ранее подверг критике. Присутствовавший при этом П. Ф. Никонов вспоминает: «Он пошёл в Манеж, ребят, которые участвовали в обеих выставках, предупредили. Хрущёв опять встретился с теми, кого тогда раскритиковал, и сказал, что не совсем разобрался. Очень интересная была беседа, трогательная. Он отходчивый был, между прочим, мужик». По мнению Никонова, «конфликты Хрущёва и авангардистов немножечко придуманы. Номенклатура, которая была на высоких постах в Союзе художников и боялась потерять все свои преимущества, возбудила и натравила несчастного Никиту Сергеевича на эту выставку».
>>254649856 > ряяяяяяяяяяяяя вы нипоймёте Всё мы прекрасно поймём. В живописи импрессионизмы, экспрессионизмы, абстракционизмы и прочие высеры - это просто такой хайповый мем, который интересен только тем, кто шарит в контексте. Без контекста это унылая хуета вроде слишком артхаусного фильма.
По сути, это просто субкультурная мазня своего времени, попытки творческих импотентов внести что-то новое. Попытки народ явно не оценил, зато (((кое-кто))) быстро просёк, что это позволит: 1) поддерживать элитарность искусства; 2) отмывать деньги как никогда раньше; 3) разводить лохов; 4) найти достойную работу (((профессорам))), (((критикам))) и прочим замечательным людям.
В то же время реально талантливые художники сосали хуй из-за этих мемных петухов
>>254650213 >Искусство давно уже утратило изначальный смысл - творить прекрасное и впечатляющее. Потому что все это было уже создано еще в эпоху возрождения. не пизди, литература норм развивалась до середины 20
>>254650178 Ты не пытайся сейчас приравнять разные языковые ветви. Русский и английский во многом имеют общие корни, поэтому многие похожие слова у нас идут из одного прародителя. А японский - совершенно обособленный язык, не имеющий никаких общих корней с индоевропейскими языками, к которым относятся русский и английский. Сравнение неуместно, куколдская пидорашка.
>>254650207 Что за не образы, что за не красиво, что я должен почувствовать? Это не два случайных слова рядом, это два слова, которые поставил автор, и они не парадоксальны, как ты пытаешься в этом убедить. Потихоньку стремись. Не торопись, делай потихоньку. Слово "стремись" не обозначает скорость, оно означает "настойчивость".
Или попытайся объяснить более внятно что ты имеешь в виду.
Венгерский не имеет общих корней с индоевропейскими языками. Финский не имеет общих корней с индоевропейскими языками. Баскский не имеет общих корней с индоевропейскими языками. Турецкий не имеет общих корней с индоевропейскими языками.
Все, кто заимствует - куколды?
Так-то в японском больше половины лексики из китайского. И что теперь?
Японской поэзии тред? Вот моё любимое танка: "Сказали мне, что дорога эта Приведёт меня к океану смерти. И я с полпути повернула вспять. С тех пор всё тянутся передо мной Кривые глухие окольные тропы"
>>254644465 (OP) Соблюдение количества слогов это соблюдение некого ритма. Ритм важен в любом стихе, он иногда строгий иногда менее строгий, иногда какие-то части слов быстрее проговариваются и т.д., но его наличие не зависит от стиля и традиции, простов сегда есть. Насчет красоты краткости и лаконичности, можно вспомнить одну байку из греческой культуры: Филипп (тот, что впоследствии стал отцом Александра Македонского) както решил гопнуть спартанцев, встал перед их воротами с войском и отправил послание, которое гласило "Если я захвачу ваш город, то (видимо не поздоровится и т.д., точной цитаты не помню)", в ответ от спартанцев он получил сообщение всего с одним словом "Если", филька понял, что ребята серьезные, развернул войско и ушел.
>>254649856 >Хотя нет, пришла в голову аналогия, которую ты поймешь. Это вот представь, что есть категория людей, для которых в играх важен только ГРАФОН, а на всё остальное похуй. Есть графон - значит хорошая игра. Нет графона - фууу, я таких игр могу сам штук 100 придумать, плохо сделано. Забываешь одну важную деталь - в играх без графона вывозит что-то другое. В черном квадрате мы видимо ТОЛЬКО графон - собственно, картину, и ничего другого. А теперь пожри говна, лицемер.
>>254650341 Чувак, я общался со многими художниками, все как один заявляют - что фотореализм может нарисовать любой человек, который тупо навык отработал до автоматизма. А вот показать реальность с необычного ракурса, проявить фантазию - вот это настоящее искусство. Но средний обыватель не может в искусство, для него если "дорого, богато" - то "круто, бля, как фотка прям, класс0))))" А если на картине что-то необычное, то сразу "ряяя, нипанимаю, фу, плохой художник". Но это как раз от того, что большинство людей не могут в искусство по-настоящему и не понимают, что это такое. Потому, что, как ты правильно сказал, нужен бэкграунд, нужен контекст, а у большинства обывателей ему тупо взяться не откуда. А искусство без контекста - это просто копирование реальности, где ж там творчество-то?
Вот, что для тебя искусство, расскажи? Ты так и не ответил.
Очевидно, говномазые кривые карлики не умеют рифмовать. Кроме того, это пидорская тема >Сюдо (яп. 衆道 сю:до:) — традиционные японские гомосексуальные отношения между взрослым мужчиной и юношей. Были распространены в самурайской среде со средних веков до XIX века. >Практика сюдо пользовалась большим уважением и поощрялась, особенно у самурайского класса. Считалось, что сюдо благотворно действует на юношей, уча их достоинству, честности, чувству прекрасного. Сюдо противопоставлялось женской любви, которую обвиняли в «размягчении» мужчины.
>>254650574 Куколдопидорашка, ты пытаешься приравнять заимствование отсутствующих слов из соседних языков и МГНОВЕННОЕ заимствование из английского после 1950-х японцами сотен англицизмов для совершенно стандартных слов, которые точно имели исконные значения в японском? По-твоему это одно и то же, если а) народ на протяжении веков перенимает некоторые слова соседних культур б) униженная и загнобленная нация копирует сотни и тысячи слов из совершенно чуждого языка завоевателя за короткий промежуток в несколько десятилетий Ты совсем идиот?
>>254650753 У меня нет знакомых зажравшихся нигилистичных жидов, которые бы восхваляли мой претенциозщный высер среди других жидов, чтобы потом по нарастающей втюхать быдлу мои высеры, как нечто культурно-ценное. Вопросы?
>>254644804 Там ннада соблюсти сочетания количества слогов в каждой отдельной строфе на оригинальном языке. Естественно на русский это будет криво, останется только оценивать загадочность и воспринимать как поговорки.
Самурай в шлеме красном Каждый сёгун своей пещере Если стен сможет коснуться
>>254651140 >У меня нет знакомых зажравшихся нигилистичных жидов, которые бы восхваляли мой претенциозщный высер среди других жидов, чтобы потом по нарастающей втюхать быдлу мои высеры, как нечто культурно-ценное.
Ну так хуле ты тогда дышишь в сторону искусства вообще, гойская скотина? Марш в стойло.
>>254651140 То есть ты признаёшь что быдло готово друг другу глотки грызть, лишь бе не расхвалить работу товарища больше чем свою?! Ты ведь только что доказал моральное превосходство евреев над алчными и завистливыми гоями, ой-вэй.
>>254650546 Я вряд ли смогу объяснить, если у тебя нет навыка чувствовать силу слов. Мое сообщение - это просто ссылка на образы у тебя в голове. Если я напишу "собака", то ты поймешь это потому, что слово "собака" - это ссылка на объект в твоей голове, который ты представляешь как собаку. Если же я напишу фразу "чувствовать силу слова" - то у тебя по этой ссылке в голове может просто ничего не быть и ты не поймешь, как бы ни старался. Но может там и есть что-то. Я попробую как-то объяснить на примерах. Например, фразы: 1) И поднял подросток руку 2) И вознёс юнец длань свою
Ты чувствуешь, что, хоть эти две фразы описывают один и тот же процесс, но они совершенно разные по своей образности? Я не говорю о том, какая лучше или хуже, но чувствуешь, что они разные? Так и с улиткой. Не все слова, обозначающие медленное, но стремительное движение, будут обладать необходимой образностью. Но это просто чувствовать надо, я не могу по-другому объяснить.
>>254650747 >и ничего другого Там есть кое-что другое. Ценным Черный Квадрат делает вера людей в него, внимание людей, обращенное на него. Ценен не любой черный квадрат, а именно Черный Квадрат Малевича, именно оригинал. Потому, что люди забафали его своим вниманием, своей верой в его ценность. Но это опять уже, может быть не очевидным, тут либо понимаешь это, либо нет.
>>254650794 Твои друзья забыли упомянуть, что чтобы нарисовать ФОТОРЕАЛИЗМ с НЕОБЫЧНОГО ракурса - требуются не только годы практики, но и талант. А вот чтобы высрать что-то "необычное" - достаточно это высрать и заявить, что высрал необычное. Любому нормальному человеку понятно, что самое ценное - это то, во что вложено очень большое усилие и старания. А весь ваш современный экспрессионизм, где "художник" рисует каляки-маляки без усилий и старания - высер жидов.
Поразительно. почему я смотрю на пикрилы 1 и 2 и чувствую восхищение, смотрю на 3 и 4 и чувствую что мне похуй, пусть это говно хоть завтра сожгут. Удивительно, что же отличает их?
>>254650794 >фотореализм может нарисовать любой человек, который тупо навык отработал до автоматизма Ну да, с их же слов, хотя пруфы как таковые ещё поискать надо. Пока что это выглядит как двачерские оправдания: АКАДЕМИЗМ НЕ НУЖЕН, АКАДЕМОБЛЯДЬ НЕ ЧЕЛОВЕК. Зелен виноград, в общем. > А вот показать реальность с необычного ракурса, проявить фантазию - вот это настоящее искусство. Ракурс был настолько необычным, что в итоге таких художников начали называть дегенератами. > А если на картине что-то необычное Это не необычное, это действительно мазня четырнадцатилетнего трудного ребёнка. > как ты правильно сказал, нужен бэкграунд, нужен контекст, а у большинства обывателей ему тупо взяться не откуда. Так и в академизме нужен контекст, но там он оправдан - классическое образование, знание греческих сюжетов и т.д. А какой контекст у того же экспрессионизма? "Импрессионизм заебал, а ещё сейчас МОДНА дрочить на африканско-варварскую хуету". Таким контекстом можно оправдать что угодно - назвать русский рэп высоким искусством, например.
>>254651222 Нам нужно что-то, что отделяет искусство от ремесленничества. Иначе искусства как такового не будет. Грань, которая отличает искусство от неискуссва очень тонка, но это так грань из за-которрой "Солнце освещает Землю", а не "раскаленный плазменный шар бомбардирует фотонами геоид". Грань тонкая, как и грань между существованием любых понятий в нашем восприятии мира.
>>254651914 Это называется умением видеть образы, а не реагировать на заученные шаблоны. Если в геоиде землю не узнал ты значит в голове она у тебя как абстракция, ни с чем не связанная, что свидетельствует об узости кругозора и слабых признаках человеческой личности. Максимум что будет - интеллект в кожанной обёртке, чтоб деньги считать, не понимая зачем жить и потом прыгая с крыш под плаксивую дудочку крысолова.
>>254651699 >Поразительно. почему я смотрю на пикрилы 1 и 2 и чувствую восхищение Тут ключевое слово "чувствую", у этих картин нет некоего "объективного коэффициента восхищабельности", есть то, как лично ты субъективно их воспринимаешь. Надеюсь, хоть с этим не будешь спорить? Прошивка у твоего мозга такая, что не может в символьность на аппаратном уровне. А обращает внимание на другое. Но это не хорошо и не плохо, просто люди биологически разные и это нормально.
>>254644465 (OP) >скотопедорашьй орк из мордора пытается понять язык и культуру Людей >РЯЯЯ ПАЧЕМУ АНИ ТАКЕЕ ТУПЫИ Классека скотоублюдопедорашки, найс.
>>254651629 >Большинство японцев приехали из Китая. Стихи (нормальные) были популярны в Китае и считались что каждый умный человек должен уметь в них. >Японские стихи намного хуже качеством китайских.
Расскажи-ка мне про культуру славян. А, или там варяги были? Или византийцы? Я запутался, где ИСКОННАЯ.
>>254652053 >РРРЯЯЯ ВИ БИДЛА И НИПАНИМАЕТЕ." Не доросли ещё до моей музыки нет, это говорит о отсутствии таланта и чуства прекрасного, а также о желании выебнуться и втюхать говно под видом прекрасного.
>>254651323 Для быдла и "Трансформеры" будут искусством. Всё зависит от твоего уровня владения темой. Когда ты с детства дрочишь поэзию Пушкиных, Лермонтовых и прочих Маяковских, то японские высеры ты будешь воспринимать как шутку и попытку траллинга. А если ты тупой еблан, который ничего не видел в своей жизни, то для тебя это будет пиздец какое откровение.
>>254651781 >Ну да, с их же слов, хотя пруфы как таковые ещё поискать надо. Адеквачую. Самое завбавное, что критики академического искусства обычно не способны даже сдать экзамен по нему. О чем-то это говорит.
>>254652239 Вы реально, блять, не понимаете БАЗЫ. Искусство - это то, что люди считают искусством. Всё! Больше ничего. Есть обыватель, который считает искусством одно, а есть эстеты, которые считают искусством другое. И эти уровни восприятия не пересекутся из-за того, что субъективный внутренний мир обывателя и эстета разный. Блять, как вы элементарного не поймете, ума не приложу. Это ж с 7-ми лет дети должны понимать. Нет никакого объективного искусства или не искусства, это всё у ва в голове, в вашем субъективном мире только существует.
>>254652118 >у этих картин нет некоего "объективного коэффициента восхищабельности", есть то, как лично ты субъективно их воспринимаешь. Надеюсь, хоть с этим не будешь спорить? Ты пиздабол, чел. С архитектурой уже выяснили, что от некоторых направлений людям становится объективно ХУЁВО. Скоро с картинами окажется примерно то же. Ждём тогда манёвра, что искусство и не должно не делать ХУЁВО.
>>254652468 Это и есть признак того что ты не готов принять художественную реальность в которой твоё мнение менее ценно чем вспуки Дали. Прав ты или нет это другой вопрос, он вытекает из того что развивает данный вид искусства: от чего появляется и к чему приходит. Иногда лучше ошибиться в начале пути, на этапе тренировки, чем играть в возвышенную народную культуру и не продержаться и семидесяти лет.
>>254650019 По-моему, всё логично: если "Государство - это я", то заказчик имеет все основания послать художника нахуй. Если художник вместо картин торгует собственным брендом и вместо исполнения заказа срёт ему на лицо художественно, то он не художник, а что-то другое уже.
Я посматриваю заказы у художников и люди как-то очень неохотно заказывают чистый абстракционизм - во многом потому, что этот стиль для хомосапиенсов НИПРИЯТНЫЙ. Людям нравится смотреть на травку, на лесу, на закат, на красивую животину, на голую бабу. Картина СОС МЫСЛОМ от какого-то именитого хуя, которую надо пояснять, среднечеловеку обычно не нравится. Нужно иметь совсем извращённое мышление, например быть голландцем, чтобы на стену вешать абстрактную хуйню.
>>254652118 >ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, НАДО ПЕРЕСТАТЬ ЧУВСТВОВАТЬ ПРЕКРАСНОЕ, ЗАЛОЖЕННОЕ ОТ ПРИРОДЫ, НАДО ОСОЗНАТЬ, ЧТО ЭТО СУБЪЕКТИВНОСТЬ, НАДО НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ МАЗНЮ Я правильно тебя понял? Кс сожалению, если показать ребенку картины ренессанса и, скажем, фрески средневековья, ребенок всегда выберет ренессанс. Хотя в историко-культурном контексте и то и другое важно и интересно. Но природу человека не обманешь - он чувствует, где говно, а где высокое искусство. Проблема таких как ты - в том, что они не желают признавать, что существуют отсталые культуры, спады культур, в которых творчество объективно говенное. Шизики, которые пытаются усидеть на двух стульях, лол. Верят, будто искусство индифферентно и каждое имеет ценность. Наивные долбоебы как ты. Куча таких дауничей на истфаках и худфаках.
>>254652712 >НАДО НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ МАЗНЮ Нет, ты не правильно меня понял. Твой мозг либо умеет на уровне прошивки работать с абстрактными образами. Либо не умеет и тогда воспринимает только привычные реалистичные формы. Никто не заставляет учиться или нет. Это просто различия на биологическом уровне.
>>254652692 Если даже 70-летний выходец из села (по совместительству генсек) не может отмахнуться от говёхи, которую ему подсовывают вместо образца лучших работ, то возникает вопрос: а он вообще хозяин тут или так, наёмный менеджер?
>>254652610 Мнение как дырка в жопе есть у каждого.Дали или Гоген - бездарности говноделы и похуй сколько стоит их высеры я не соглашусь их повесить в своём жилище, даже если мне за это заплатят
>>254652917 >>254652712 > ЭТО СУБЪЕКТИВНОСТЬ, НАДО НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ МАЗНЮ Это не прошивка, это разновидность мема. Ты или шаришь за мемы и они вызывают у тебя удовольствие от понимания контекста, или ты смотришь на эту хуйню издалека с ощущением полного долбоебизма того, кто высрал эту говнину.
Вместе с тем у искусства есть очевидная эстетическая компонента, которая общечеловечна, для удовольствия от неё не нужно обладать высшим образованием в области мемологии нижних интернетов.
>>254652712 >если показать ребенку картины ренессанса и, скажем, фрески средневековья, ребенок всегда выберет ренессанс. Бтв, это только подтверждает мои слова. Мозг ребенка еще недостаточно сформирован, чтобы расшифровывать сложные символы. И воспринимает только реалистичное. То есть ты своим примером с ребенком только подтвердил мои слова о том, что для того, чтобы мочь в искусство - нужно иметь сложный сформированный мозг.
>>254652629 >Картина СОС МЫСЛОМ от какого-то именитого хуя, которую надо пояснять, среднечеловеку обычно не нравится. Ты забыл уточнить, что этот смысл существует только в голове шизика-автора.
>>254653104 >очевидная эстетическая компонента >ВСЁ, ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ОЧЕВИДНО ОБЪЕКТИВНО ХОРОШО, А ВСЁ, ЧТО НЕ НРАВИТСЯ - ЭТО ОЧЕВИДНО ОБЪЕКТИВНО ПЛОХО, РЯЯЯЯ Ой, бля, как вы заебали называть свой личный маня-мир объективной очевидной реальностью.
>>254653109 >Эмоции ты получаешь от обработки сигналов от органов чувств Нет, не верно. Ты не понимаешь биологического механизма возникновения эмоций. Разрешаю пойти и погуглить.
>>254653275 Нет никакой "обьективной реальности", зумерок. Совсем уроки не делаете штоль нынче? Есть лишь множество субьективных реальностей, вот и все.
>>254653275 Вот тебе ещё одна аналогия: есть люди со здоровой сексуальностью, а есть те, кто уже надрочились так, что им вставляют только вещи типа куколдства, копрофилии и бдсм. Понимаешь, к чему это?
>>254653132 > что для того, чтобы мочь в искусство - нужно иметь сложный сформированный мозг. Написание букв тоже в некотором роде искусство (поскольку буквы произошли от пиктограмм), однако когда ты смотришь на Б (финикийское , бет - ночлег, очаг дома, дом) ты скорее всего не испытываешь эстетического удовольствия, как от созерцания красивого дома. Для чтения нужно иметь сложно сформированный мозг, каллиграфия может генерировать красивые тексты, но это в любом случае не генерирует такое же удовольствие от созерцания чужого труда, которое способна дать картина без модных выебонов с ребусами, которые подменяют собой визуальный сок.
>>254653533 Говноед, спок. Аниме — говно, и вот почему:
1. Шаблонная рисовка: 1.1. Большие залупоглазые моргала 1.2. Треугольные подбородки 1.3. Если снять волосы с персонажа, особенно с тян, её невозможно отличить от другого персонажа, это идиотизм 1.4. Нет анимации рта, он лишь открывается и закрывается 1.5. Чрезмерная мимика и жестикуляция, это смотрится очень уёбищно, например когда у тни рот на пол еблета разкрывается. 1.6. Ноги кузнечика у тян, кулаки больше ебала у кунов и прочий шлак. В пендосских мультиках такое только в комедиях про всяких Багзов Банни бывает.
2. Уберуёбищная анимация всего этого дела: 1.1. 15 FPS (кадров в секунду), это невозможно смотреть! Даже у самого дешёвого пиндостанского аниме (да, уёбки, нет разницы между словами "мультик" и "анмие", только первое по-русски, а второе — по-японски) анимация куда качественнее сделана. Блять, да даже у ёбаной Масяни, а это чёртов флеш. 1.2. Отсутствие прорисовки движений во время динамических сцен. Все динамические сцены показаны в 1-2 кадра на 2-5 секунд. Вот самурай замахивается мечом, вот он уже "рубит" противника, вот он стоит на земле, а противник сзади разрублен. Это же так уёбищно, где же прорисовка?
3. Идиотские сюжеты. Обычно это ОЯШ или ОЯШ-тян, у которого либо есть суперробот, либо суперсила, либо он ниндзя, в особо идиотских случаев - богиня (да, да, я о хуюхи)
4. Целевая аудитория - дети. Да-да, ЦА 95% японских мультфильмов - подростки 12-18 лет. И не надо ля-ля, ни один взрослый не будет смотреть хуйню про школьников в школах. Так что аниме можно смело называть мультиком, ибо им оно и является по сути.
5. Ебанутые ОСТы. Блять, это дегенератство слушать невозможно: джей-рок звучит словно крики гориллы в момент совокупления с жирафом, а джей-поп - это вообще ебанизм, по сравнению с которым наши ранетки и прочие глюкозы — просто ангелы современной музыки!
6. Ебанутые фанаты. Да-да, и речь не только о някающих мудаках, что заполонили большие города и, о ужас, малые деревни на территории этой проклятой страны. Речь об уёбках с имиджборд, которые набигают в НОРМАЛЬНЫЕ треды со своими куклами и прочими хуюхами судзумиями и начинают их туда постить, естественно напарываясь на ненависть, ведь логично ненавидеть то, что тебе навязывают? Анимешник (анимуфаг, отаку - не разбираюсь я в сортах говна) не может аргументировать, он начинает срать, а дальше: 1. Если с ним не согласно меньшинство - это он всем пердаки рвёт 2. Если с ним не согласно большинство - это семён 3. Если с ним не согласны все - это поганые хейнтеры и вообще он илита, а все говно...
И ещё. Аниме бьет по всяким тайным желаниям и комплексам, как я понял. Дедушка Фрейд очень заинтересовался бы этими мультиками, если б дожил, конечно. Порнуха, суперсилы, судьбы мира и ногебания мирового зла, няшная фигня для тех, кому не хватает любви и тепла — что еще нужно малолетнему неудачнику? ОЯШи, чтобы проще было соотносить себя с героем. Поэтому те, кто хочет воспринимать мультики рационально относятся к ним очень негативно.
Поэтому анимешник — хуже хомяка и нашиста вместе взятых, а анмие — унылое говно для быдла без вкуса и мозгов.
Аргументы будут, хуйло мультяшное, или опять лишь ко-ко-ко?
>>254653458 >Написание букв тоже в некотором роде искусство Соглы
>>254653458 >когда ты смотришь на Б (финикийское , бет - ночлег, очаг дома, дом) ты скорее всего не испытываешь эстетического удовольствия, как от созерцания красивого дома. Но я могу испытать эстетическое удовольствие от трех букв "Д", "О" и "М", представив дом в своем воображении. И это удовольствие может быть даже большим, чем от картины реального дома. хотя я не испытал вообще никакого удовольствие от картинки, которую ты прислал. Алсо, вспомни, как красиво можно писать специальным калиграфическим почерком. А как китайцы могут свои иероглифы выводить. Вообщем, анон, просто пойми мою позицию: Искусство это то, что лично ты считаешь искусством. Если с тобой согласно большинство людей - то это массовое искусство. Если меньшинство, то это искусство не для всех. Но объективности у искусства нет, ну хоть ты что делай. Даже красоты объективной нет, вещи кажутся тебе красивыми или нет, потому, что твой субъективный мозг подсвечивает их как красивые.
>>254653600 Говноед, спок Русские сериалы говно Марвел/ДС говно Ларс фон Триер говно Индийские сериалы говно Французские комедии говно Корейские дорамы говно Голливуд говно Хорроры говно Арт-хаус говно Какие же вы блядь радикалы-максималисты, которым нужна только цель, на которую вам подадут команду фас. Ну не нравится тебе что-то, тебя ебет блять чтоль? Съеби нахуй, старина, все в этом мире говно объективно и лишь в глазах смотрящего есть красота.
>>254653600 Поговорю с пастой, потому что обоссать можно и нужно тех, кто её приносит, не вникая в содержимое.
> Целевая аудитория - дети. Да-да, ЦА 95% японских мультфильмов - подростки 12-18 лет. И не надо ля-ля, ни один взрослый не будет смотреть хуйню про школьников в школах. Ты бы возрастные жанры аниме посмотрел перед тем, как на двачах обсираться. У аниме есть и метажанр кодомо (который младше указанной тобой возрастной группы), и сэйнен, который 18+
> 5. Ебанутые ОСТы. Блять, это дегенератство слушать невозможно: джей-рок звучит словно крики гориллы в момент совокупления с жирафом, а джей-поп - это вообще ебанизм, по сравнению с которым наши ранетки и прочие глюкозы — просто ангелы современной музыки! Дед, специально для тебя Калафина пилит неоклассику в анимеостах.
> 1. Шаблонная рисовка: Доёб уровня "фильмы - говно, ведь в них люди шаблонно изображаются человеками, а не осьминогами". У каждого жанра есть свои каноны, в аниме сложился канон относительно дешёвого флэт чардизайна и дорогих бэкграундов. Нередко их рисуют разные художники.
> 1.2. Отсутствие прорисовки движений во время динамических сцен. Все динамические сцены показаны в 1-2 кадра на 2-5 секунд. Вот самурай замахивается мечом, вот он уже "рубит" противника, вот он стоит на земле, а противник сзади разрублен. Это же так уёбищно, где же прорисовка? Из 1991 года капчуешь? Легко можно насобирать относительно дорогих динамичных сцен, чтобы тебя обоссать. Вот к примеру: https://www.youtube.com/watch?v=P3T_vmWVWC4 https://www.youtube.com/watch?v=exEt8k7sDyk Конечно, ты будешь отпихивать этот пример от своего лица и вопить, что ты не обоссан, но аргументы стоит подбирать более точечно. Ты мог бы обоссать дешёвый графон в каком-нибудь конкретном аниме, и хуй бы кто к тебе подкопался. Для твоего тезиса слишком легко подобрать кучу контраргументов.
>>254653883 > Но объективности у искусства нет, ну хоть ты что делай. С одной стороны да, с другой стороны искусство разлагается на несколько компонент: вложенная мессага, принадлежность к определённой культуре, демонстрация технического мастерства автора, общечеловечно-эстетическая составляющая.
>>254650341 >2) отмывать деньги как никогда раньше; Сука когда же вы нахуй сдохните. Биткоин - отмыв бабла, онлифанс - отмыв бабла, настоящее искусства а не ебаный ремесленный попс - отмыв бабла
>>254651781 >>фотореализм может нарисовать любой человек, который тупо навык отработал до автоматизма >Ну да, с их же слов, хотя пруфы как таковые ещё поискать надо. Пока что это выглядит как двачерские оправдания: АКАДЕМИЗМ НЕ НУЖЕН, АКАДЕМОБЛЯДЬ НЕ ЧЕЛОВЕК. Зелен виноград, в общем В моём случае я видел что они могут в реализм, который чаще всего заказывает какое-нибудь быдло
>>254648577 Это как казахский акын (бродячий поэт) в мужской бане. Что вижу - о том пою. Внутреннего смысла ноль, все на поверхности и примитивно как труселя в горошек за три рубля.