Всё просто: иллюзию наличия причинно-следственных связей создают рептилии, чтобы было проще регулировать действия людей. Заметив определённое условие, человек будет действовать исходя из выученной причинно-следственной связи.
>>254775648 (OP) Очень просто, они постоянно меняются, раньше все были уверены что молния бьет потому что зевс пердит, сейчас все уверены что потому что электричество, а раз сущестование причинно следственных связей зависит от нашей веры в их истинность, значит они только у нас в голове
>>254776190 Хорошо, с Зевсом это можно понять. Но как быть с домино на ОП пике? Можно проводить этот опыт снова и снова, они всегда будут падать друг за другом. Мы же можем утверждать, что причинно-следственная связь там есть? Да, может дело не в том, что одна доминошка воздействует своим весом на другую, может это иначе работает, но причинно-следственная связь же там есть? Разве вывода на основе опыта нам не достаточно?
>>254775648 (OP) Я думал над этим вопросом. Сейчас я вам докажу наличие причинно-следственных связей. Или по крайней мере докажу возможность принципиального доказательства того, что причинно-следственные связи существуют. Итак: 1) У нас есть бильярдный стол, кий и шар 2) Человек бьет кием по шару, шар катится по столу 3) Теоретически, мы можем отследить импульс кинетической энергии, который зародился в мышцах руки человека. Мы можем отследить как этот импульс передался кию и как от кия импульс кинетической энергии передался шару. 4) Человек стал причиной движения кия, удар кия стал причиной движения шара. Мы точно это знаем, так как мы проследили движение кинетической энергии по всей цепочке.
Можно еще дополнить/усложнить эксперимент. Сказав, что мы можем проследить информацию о положении атомов руки, кия и шара в пространстве. Но я не знаю, как точно это сформулировать и в чем выражать эту информацию. Так что пока давайте так: *Мы можем доказать причинно-следственную связь по крайней мере между событиями, связанными общим импульсом кинетической энергии. Где причина - положение импульса в звене номер N причинно-следственной цепи, а следствие - положение импульса в звене номер N+1 в причинно-следственной цепи. звенья N и N+1 условны, мы сами их классифицируем как хотим. Например звено N - рука, звено N+1 - кий, звено N+2 - бильярдный гар
>>254775648 (OP) >Как понять, что причинно-следственных связей не существует?
никак. потому что понимание основано на причинно-следственных связях, ебобошенька. оно имеет структуру из терминов силлогизма. общеутвердительного или общеотрицательного в данном случае. и нихуя ты из этого не вылезешь, как и не составишь из слова жеппа слово щастье.
>>254776775 >Или по крайней мере докажу возможность принципиального доказательства того, что причинно-следственные связи существуют. долбаеб, здесь просят доказать обратное
>>254776190 Смотри. Вот такой вопрос. Мы можем только предполагать, какая причина может быть у явления. То, что она в нашем мировоззрении может постоянно меняться, не отменяет тот факт, что причинно-следственные связи существуют. То, что мы не можем на 100 процентов абсолютно догадываться в чём причина являние, не отменяет тот факт, что причинно-следственные связи существуют. Чи да чи не?
>>254776975 Нет, Оп не просил доказывать. Он сказал "как понять, что причинно-следственных связей не существует". А я ему говорю: никак. Они существуют. Причинно-следственная связь может быть определена через путь энергии или информации по звеньям в какой-либо цепи событий. При наличие достаточно развитых технологий этот путь можно измерить.
>>254776381 >Но как быть с домино на ОП пике? Можно проводить этот опыт снова и снова, они всегда будут падать друг за другом. Ну можно другое объяснение придумать: ты считаешь что падение одной кости вызывает падение другой кости потому что ты изначально считаешь что эти две кости это разные объекты, а деление мира на объекты это тоже арбитрарная хуйня, вот мы просто решили считать что кость домино 1 и 2 это два разных объекта и придумываем для них причинно-следственные связи, а эти связи стабильны просто потому что мы их хорошо и удобно придумали для прикладного применения >Мы же можем утверждать, что причинно-следственная связь там есть? Утверждать что угодно можно, просто «костяшки роняет бог костяшек» не менее истинное, оно менее удобное в практическом применении
Просто пойми такую истину: «мы видим мир таким каким нам удобно его использовать в быту», вот например, не нужно было бы нам, лысым обезьянам, никак взаимодействовать с деревьями - мы бы считали деревья частью почвы и не выделяли бы деревья как отдельные сущности
>>254775648 (OP) Одно вытекает из другого. Вот тебе причинно-следственная связь: ты пидор, это причина тебя ебать в пердак, я выебал тебя в жопу, это следствие
>>254776775 >У нас есть бильярдный стол, кий и шар Между ними могут быть какие-то причинно следственные связи только если это отдельные сущности, нельзя быть причиной самого себя, а теперь докажи что кий и шар это разные сущности >>254777382 >Мы можем только предполагать, какая причина может быть у явления Можем >То, что она в нашем мировоззрении может постоянно меняться, не отменяет тот факт, что причинно-следственные связи существуют. Не отменяет, но доказывает что они есть только в твоем воображении, а не в самих предметах, это как «бог существует, но как персонаж сказок»
>>254775648 (OP) Из не существует в том смысле, что следствие это и есть суть причины. Как 4 это то же самое, что и 2+2, а не то что из записи "2+2" каким-то образом вытекает 4. То есть разделение сущего на причины и следствия - это наш заеб. Но всё один хуй однозначно и может быть только одним образом.
>>254775648 (OP) Никак, ведь они существуют. Вот смотри. У меня низкий рост, маленький пенис и слабый интеллект, от чего я не смог получить образование и ремесло, от чего я не могу найти работу. Есть причина и есть следствие
>>254777986 >Не отменяет, но доказывает что они есть только в твоем воображении, а не в самих предметах, это как «бог существует, но как персонаж сказок» Бля, перечитал 5 раз, но всё равно не понял
>>254777635 >а эти связи стабильны просто потому что мы их хорошо и удобно придумали для прикладного применения Ну подожди, если они всегда работают, то дело не в том, что мы придумали. Мы можем не знать в чём истинная суть конкретной связи, но что она там есть - можем.
>>254777684 Нет. Это логика приматов говорит, что она должна существовать. Это фундаментальное ограничение нашего мышления: разлагая любое суждение на составляющие, мы рано или поздно придем к зацикленности или противоречию. Только эти джва варианта.Чтобы обойти такое ограничение и получить хоть какую-то базу, мы выдумываем аксиомы.
>>254778130 Ну смотри, вот мы выдумали огнедышащих драконов, десять раз по разному описали их биологию, принципы огнедышания и тд Из того что какое-то описание этих принципов кажется тебе более логичным не значит что оно верно, просто потому что никаких огнедышащих драконов нету
>>254778310 >Мы можем не знать в чём истинная суть конкретной связи, но что она там есть - можем. Почему можем то? На чем это утверждение основано? Во первых, может быть между падением домино и тем что ты ее пальцем ткнул просто стопроцентная корреляция? Может это просто так совпало что все разы что ты пробовал они падали последовательно? Никакая теория вероятностей этого не исключает Во вторых, чтобы падение одного домино было причиной падения другого нужно чтобы доминошки были разными объектами, докажи что это разные объекты, в третий раз пишу это
>>254778591 Одно дело выдумать, другое - видеть как яблоко всегда падает на Землю и сделать вывод, что это происходит по какой-то, пусть даже неведомой нам причине.
>>254778454 поясню тебе проще примат если кварк или более простую элементарную частицу больше не разделить ни на что то на нем заканчивается вселенная. в плане функционала.
>>254778916 >яблоко всегда падает на Землю и сделать вывод >что это происходит по какой-то, пусть даже неведомой нам причине. Как из того что яблоко падает следует что оно падает по какой-то причине? С чего ты взял что в мире есть причины?
>>254778924 >если кварк или более простую элементарную частицу больше не разделить ни на что то на нем заканчивается вселенная. в плане функционала Если. И вот то вот "если" прямое следствие вышеупомянутого ограничения. Ты не способен представить бесконечно малое кроме как в виде отрезка, пусть даже он эпсилон-дельта. Ты принципиально не способен в осознание непрерывностей, только квантование.
>>254779183 Ну, а почему оно всегда падает в одно и тоже время года? Как мы корабли строим, на рандомычах? Алгоритмы кодер пишет и они работают, но просто потому что хаос каждый раз складывается именно так, как захотел кодер?
>>254775648 (OP) Самый простой способ стать нудным душнилой это заучить логику, матемлогику и потом ебать людей за малейшие промахи в словах типа "о каком именно А идет речь"?
>>254779452 >наука решает вопрос с непрерывностью Нет, не решает. Оно ей и нахуй не надо. И ты бы то знал, если бы к науке хоть какое-то отношение имел.
>ты не можешь даже подойти к тяночке хуесос Ты че, тупой, блядь? Нахуя хуесосам тяночки?
>>254776190 хотя в твоих словах есть смысл, если все наблюдатели умрут то вселенная существовать перестанет так то, что уж про какие то связи там говорить.
>>254778891 Если я стащу домой одну дощечку домино в воровском кармане, то придя домой я достану всю ту же одну дощечку, а не всю упаковку, следовательно она отдельный объект. Одним объектом они были бы если бы находились в упаковке и этим объектом был бы набор.
>>254779327 >Ну, а почему оно всегда падает в одно и тоже время года? Почему хливкие шорьки пыряются по наве? яблоко как отдельный от дерева объект, падать как отдельное событие, времена года это точно так же выдуманные нами вещи >Как мы корабли строим, на рандомычах? Еще раз, корабли мы строим потому что выдуманная нами нами система описания мира, частью которой являются выдуманные нами причинно следственные связи УДОБНА для использования нами же Как пример подобного: мы придумали придавать металлу форму молотка, потому что именно такой формой удобно забивать гвозди, не потому что во вселенной где-то прописана форма молотка, нет, потому что мы такую форму сами задали для нашего удобства >хаос Его тоже нет, нихуя вообще нет, кроме самой вселенной, а то как мы ее делим на составные части - это уже зависит от нашей физиологии, была бы другая физиология, мы бы делили ее по другому, и причинно следственные связи были бы другие, а может мы бы их и не выдумывали, может есть другие формы жизни, физиология которых настолько отличается от нашей, что у них впринципе нет концепта причинно следственных связей
>>254779583 Вопрос уровня «докажи что иисус не бог»
>>254779966 >Если я стащу домой одну дощечку домино в воровском кармане, то придя домой я достану всю ту же одну дощечку, а не всю упаковку То есть для того чтобы объект А и объект Б объективно являлись разными объектами нужно чтобы между ними было расстояние? Между каждыми двумя атомами во вселенной есть расстояние если что, следовательно одна кость домино не является одним объектом
>>254779774 Не совсем так, новорожденный ребенок, который нихуя не знает, который даже не умеет говорить, все еще чувствует вселенную, с момента образования чувствовалок, следовательно вселенная сама по себе объективно есть
>>254780045 Разве ты не уходишь в софистику? Может я сейчас похож на того чувака, который требует математиков пояснить, почему 100 яблок умножить на 0 равно 0 яблок, но всё же. Что значит УДОБНА НАМ? При чём здесь мы, если независимо от нашего мнения яблоко падает именно так, а не иначе? Ну может мне удобно думать, что оно падает по приказу сказочной феи, но оно же не перестаёт падать, если мне удобно считать, что оно падать не будет. Событие всё равно происходит одинаково каждый раз.
>>254780294 Вопрос дефиниции, просто какой-то набор абстракций консенсусом принято называть чем-то. Возьмём яблоко, яблоко это один объект. Разрежем его пополам. И вот, это уже не один объект "яблоко", это 2 объекта "половика яблока". Но это не обязательно. Каждый транзистор на плате является отдельным объектом, независимо, припаян он или просто валяется рядом, но в совокупности, горстку спаянных отдельных объектов можно назвать одним объектом "калькулятор". При этом трансисторы не меняют своих свойств как отдельных единиц.
>>254780622 Нет, не правда. Если бы всё существовало по причине наблюдения, то с тобой бы не могли происходить вещи, которые никто не наблюдал. Метеорит может ёбнуть тебя, пока ты гуляешь по улице, и не попасть при этом в поле зрения других наблюдателей.
>>254777542 а толку, это же все когнитивная гимнастика и игра. игра - сможешь ли ты смоделировать убедительную концепцию или найти готовую на тему отсутствия причин-следс. а вы как нпс в тривиальную копипасту пошли и трансляцию очевидного.
>>254780495 Нету >>254780564 >Разве ты не уходишь в софистику? Ты путаешь софистику и пустословие, софистика это когда понятия подменяешь, а я ничего не подменяю, а просто спорю о том о чем не нужно никому спорить >почему 100 яблок умножить на 0 равно 0 яблок Потому что мы так решили >Что значит УДОБНА НАМ? Это значит «при применении ее к прикладным задачам затрачивается меньше энергии для достижения поставленной задачи» >При чём здесь мы, если независимо от нашего мнения яблоко падает именно так, а не иначе? В последний раз повторяю: предложение «яблоко падает» имеет смысл только потому что твоя мясная туша так устроена, была бы устроена как-то по другому - для тебя бы «яблоко падает» не имело бы никакого смысла, это бы звучало как хливкие шорьки >>254780622 Нет, если во вселенной останется один наблюдатель, он все еще будет ощущать вселенную а наблюдателем может быть что угодно так-то, камень тоже в каком-то роде наблюдатель
>>254775648 (OP) Проведи эксперимент - выйди на улицу, возьми кирпич. Подбрось его прямо вверх посильнее и стой, жди результата. Если причинно-следственных связей не существует, значит он не упадёт.
>>254780808 >Вопрос дефиниции, просто какой-то набор абстракций консенсусом принято называть чем-то. Так точно >Возьмём яблоко, яблоко это один объект. Разрежем его пополам. И вот, это уже не один объект "яблоко", это 2 объекта "половика яблока". Блять, ну я уже не знаю как тебе объяснить, представь себе существо, органы чувств которого передают ему ощущение мира вокруг как единого объекта, у него не будет никакой математики, никаких чисел, никаких яблок, у него не будет никаких причинно следственных связей А теперь представь другое существо, органы чувств которого позволяют ему отдельно каждый атом ощущать, для него тоже не будет никаких яблок, никаких падений, он не отличит упавшее яблоко от броуновского движения Вот есть два этих существа и ты, человек, вы все трое будете уверены что мир именно такой каким каждый из вас его представляет
>>254781076 >имеет смысл только потому что твоя мясная туша так устроена Это утверждение само себя не отрицает? Получается же, что предложение "твоя мясная тушка так устроена" имеет смысл только потому, что твоя мясная тушка так устроена. А как мы это определили? Как мы определили, что наша мясная тушка так устроена, если мы даём определения так, как нам удобно?
>>254781361 Так ничего даже представлять не нужно, всё есть под рукой! Вот есть команда print(), которая для меня является одной примитивной функцией, которая просто выводит текст на экран. Для системного архитектора или прогера микроконтроллеров это уже будет сложный набор инструкций, который будет связывать ввод с клавиатуры, соответствие прерываний определенным символам, чтобы это как-то интерпретировал комплюхтер, и вывел на экран, что тоже не такая уж и тривиальная задача. Для чипа же это просто набор из отдельных нулей и единиц (которые тоже являются абстракцией на наличие сигнала и его отсутствие).
>>254781537 Ну так если всё зависит от нашего определения, то нельзя утверждать, что это утверждение истинно. Ну это как сказать, что нет ничего истинного, а это утверждение истинно? Нет? Значит само себя отрицает. Так же и тут, вот мы так определили, что всё от нашего определения зависит, а можем иначе определить, получается не всё от нас зависит.
>>254782091 >всё зависит от нашего определения, то нельзя утверждать, что это утверждение истинно. Можно, истинность утверждений это часть логики, вне логики «истинное утверждение» смысла не имеет >Так же и тут, вот мы так определили, что всё от нашего определения зависит Ну да, только это не вопрос логики, это просто постулат, аксиома
>>254775648 (OP) >Как понять, что причинно-следственных связей не существует? Никак. Фактически при любой эмпирике есть шанс какой-то охуенной зарешавшей все волшебной силы, которую мы не видим. Только вот какая нахуй разница? Дахуя вумные консервахи тут начинают вопить, типа ага соснуле сциентисты новука не порешала. Однако если мы видим какую-то связь ее следует принять на веру, даже если она довольно иллюзорна. Почему? Потому, что как одна доминошка опрокидывает другие мы хотя бы видим (причем из раза в раз), отсутствие связей получается еще более иллюзорным, чем их наличие.
А я всегда думал, что 100 0, если переводит на естественный язык, значит что-то в духе сто умножить на себя ноль раз. А ещё типа в случае с нулем не работает коммуникативность: 100 0 = 0 * 100. Может здесь есть математики, которые пояснят?
>>254783102 >Ну просто выходит, что мы ничего утверждать и не можем, мы можем лишь договариваться о мнениях с другими людьми Все аксиомы конвенциональны.
>>254783892 Так откуда мы знаем, что объективно их нет? Можно лишь утверждать, что мы не способы объективно воспринимать мир, но есть там что-то или нет утверждать глупо.
>>254784545 Причина в твоей шизе и в следствии агрессии, далее ты по причинно-следственной связи за сломанную челюсть едешь под шконарь по 111 статье и выплачиваешь ему компенсацию, еще далее возможно следствие что потом тебе он сам проломит голову или его родственники. Ну ты понял.
>>254785745 Вот видишь, я еще не въебал, а ты уже просветлился и понял, что причинно-следственные связи существуют. Молодец. Можешь погрызть сушек-баранок здоровой челюстью.
>>254785468 Можно бесконечно приблизиться к абстракции, как при делении на ноль. Понять конечно не получиться, но прикинуть можно правда бесполезно для обывалы. >>254785942 Ну бесись. Ты-то тут при чём?
>>254786141 >абстракции >не получиться Лол, школьник пытается использовать непонятные слова, но не может не допускать примитивнейших ошибок. Да и про "деление на ноль" он еще ничего не знает. Какие же зумеры дегенераты, пиздец просто
>>254786305 Лол, твои обосракции, на которые ты так дрочишь, не выдерживают даже простейших тестов - пиздюлями. Значит, твои обосракции - говно. Значит, ты и сам говно. Причинно-следственных связей нет, просто так вышло, что ты говно.
>>254786377 >>254786446 Это твоё мышление не выдерживает сложных абстракций. Конечно же вы оба(?) отлетите тут же, потому что для себя человек обрисовал связи.
>>254786581 Никому на хуй не уперлось понимать, что безграмотный хуесос с двачей "имеет в виду".
>ррряяя, не цыпляйся кславаааам... Ты, безграмотный хуесос, не научился выражать свои сраные мысли внятно. Даже если бы они у тебя откуда-нибудь появились. Так что иди на хуй со своим нытьем, что кто-то к чему-то цепляется.
>>254787481 Чёт нихуя не понятно что ты несёшь, определение хоть дай своей шизе, дебс, мы вот не обязаны понимать, что твой воспалённый мозг имеет в виду
>>254787528 А ты этим мир меришь? Ну да, у меня причинно-следственно-вероятностный бабл. Могу подменять понятия и прочие маняпуляции проводить. Или не проводить. Вон один гопник уже харкнул сам себе в ебало.
>>254787908 Я меряю мир лазерной рулеткой. А ты не меришь вообще ничем, потому что ты омежное чмо, способное только высирать шизофазию на дваче. Иди на хуй, говно.
>>254775648 (OP) Они существуют, дебил. Например, если ты обосрался на улице, то это не просто случайное желание организма обосраться, просто недавно ты сожрал шаурму с вокзала и организму поплахело. Или вот: ероха отпиздил тебя не из-за случайного желания, просто он был зол из-за похмелья, и ты был идеальным объектом, на который может выместить агрессию. Или еще: ты упал лицом в говно, так как забыл завязать шнурки, а завязать ты их забыл потому, что торопился на урок, так как проспал из-за того, что сидел за компом до поздна.
>>254777635 >эти две кости это разные объекты, а деление мира на объекты это тоже арбитрарная хуйня, вот мы просто решили считать что кость домино 1 и 2 это два разных объекта Если это не два разных объекта, а один, то, мы наблюдаем этот объект как один объект, а не как два и более. Независимо от того, как сущее наделяется нами семантической составляющей, оно имеет свойства сущности, без которого сущее не может существовать. Если это свойство тождественно для двух и более сущих, то, у нас один объект. Если у нас две и более кости, проявляющие разные свойства, то, это разные объекты. Короче, важно разграничение единственного и целого. Кости в этой модели могут быть целым, но, относительно данного целого - они единственные. Если это целое внутренне единственно (все элементы тождественны), то, оно теряет свои свойства, благодаря которым кости ведут себя подобным образом.
>>254784126 >Потому, что как одна доминошка опрокидывает другие мы хотя бы видим (причем из раза в раз), отсутствие связей получается еще более иллюзорным, чем их наличие. Два чая. Ведь, доказывают существование чего-либо, а не отсутствие.
>>254791040 Ну ты тред бы хоть почитал, ты уже не первый, кто тут несёт хуйню. Если ты видишь взаимосвязь между событиями это ещё не значит, что она реально есть. Это метафизическое понятие.
>>254792045 > Ведь, доказывают существование чего-либо, а не отсутствие. Но это все же кривая логика - мы не можем быть убеждены в наличии чего-либо пока собственного его наличие не будет опытным путем проверено. Например, зайдя в чужой дом и увидев запертый шкаф люди же не думают что он по-умолчанию пустой внутри. Для проверки наличия в нем каких-либо предметов в шкаф нужно заглянуть.
>>254795994 >То есть упавший кирпич на голову уже перестал вызывать боль? Не перестал, но это никак не доказывает наличие здесь причинно-следственной связи. >ОП, ты с нашей планеты? Ты можешь пойти на любой философский факультет и найти там много людей, которым придётся задать тот же вопрос, а над тобой поржут, так что спок