Как из НИЧЕГО могло появиться ВСЁ? Мне срывает башку когда я начинаю думать об этом, о том насколько бесконечна вселенная, о природе нашего существования, как и всего вокруг. О масштабах вселенной. Это же очень страшно.
>>254797512 (OP) Оно и не появлялось. То что ты видишь перед собой - это ничего и есть. Как по-твоему выглядит ничего? Черное пустое пространство это не ничего.
>>254797512 (OP) Это потому что ты воспринимаешь время линейно. А если бы ты мог видеть 4ое измерение, то видел бы картину мира какбы в развертке, где нет ни начала ни конца. И именно так наша и все другие вселенные и выглядят. Но наш мозг конечно этого не понимает.
>>254797512 (OP) Идиотские вопросы уровня как дела у собаки. Хотя кто то и такие не задает, так что постепенно это может помочь вывести на правильные вопросы
Природу существования невозможно объяснить, потому что реальность (очевидно) более фундаментальна чем человеческий язык. Нельзя более полное свести к чему-то ограниченному. Ее нельзя осмыслить, нельзя точно описать. Можно только осознать. Любое объяснение будет звучать как будто разговариваешь с сумасшедшим.
Так что иди или медитируй или дыши холотроп или йогу делай или в лес по грибы ну ты понел. Но сложно это все. Легче запутаться чем реально что-то понять. Легко понять неправильно.
>>254798250 Помню, лет в 12 спросил у отца, что будет после смерти, он сказал - ничего. С тех пор постоянно думал о смерти, о вселенной, о том, в чём мы существуем перед сном, как это могло начаться и как это всё может закончиться, как это всё есть пространственно. Сердце болело, из глаз текли слёзы, рыдал, осознавая, что не способен это осознать. Вопрос тут даже не столько в том, можем ли мы осознать, а нужно ли это
>>254797512 (OP) Тут как бы проще, не ломай себе голову. Есть Единое, которое содержит в себе ВСЁ, как потенцию. Из этого ВСЁ можно почерпнуть идеи, которые уже развернутся в материальный мир.
>>254798441 Не рыдай больше. Само слово "смерть" - придумали люди. Они рассказали тебе о том, что ты умрешь и ты принял эту идею, будто что-то понял, словно бы знаешь смерть - отсюда у тебя появились проблемы в виде болящего сердца. Жизнь куда проще. Не думай о смерти, а живи.
>>254798884 На самом деле, я не верю в Смерть, точнее не так, смерть у меня - вещь более широкая. Когда я засыпаю, наблюдатель, то есть я умирает, а утром мозг создаёт уже нового,которому суждено прожить лишь 1 день. Поэтому смерти я не боюсь, прошлые Я пережили её уже много раз.
>>254798914 Безначально, т.к. вне времени и пространства, а потому- вечно. Понятия начала и конца существуют в рамках формального материального мира, мира ограниченных форм. ТАМ же границ нет. Нет границ, нет начала, центра, края, середины. Но есть ВСЁ.
>>254799066 Пространство - это где ничего нет. Твоя аналогия была бы верной, если бы это было как зайти в дом и спросить, а кто построил дом и расставил в нём все эти вещи, а ещё создал эти вещи.
Говорят однажды один двачер, который всё время постил картинки с боевыми свиньями, умер и вновь переродился в свинодебила, который до сих пор орудует в крымотредах. Вот же судьба у человека.
>>254798997 Именно так. Твоё "я" нестабильно и постоянно меняется, засыпает и возникает - разное, и ситуационно тоже - цельного "я" нет. Но есть кое-что другое. Твоё неуловимое сознание, которое позволяет пересказать сон на утро. То, что заставляет тебя чувствовать себя собой с самого детства - неизменчивое, ощущение себя; если "я" - просто мысль, то сознание - то, что регистрирует мысль.
>>254799254 Допустим, всё появилось не из нихуя. Откуда это нихуя взялось? Из другого нихуя? Идём так же дальше по цепочке, доходим до первого. Откуда взялось оно? инбифо аряя оно было всегда
>>254799221 всё подразумевают свою оппозицию. но если бы это оппозиция находилась за пределами всё, то всё не было бы всё т.к. его оппозиция его бы ограничивала, поэтому всё включает свою оппозицию внутри себя, вот это не-всё это ты, твоя кроватка, я и прочее, а всё - это аллах(свят он и велик) мимо-джемаль
>>254799303 А не думал, что эта цепочка и логика - человеческое и ограниченное, то есть, что должно быть первое из которого что-то вытекает или что одно плавно перетекает в другое? Это мы придумали, как надо думать. Мы не знаем и не видим настоящего мира, пытаемся что-то сказать о нём мышлением, языком и органами чувств - но они имеют предел и могут искажать ситуацию.
>>254799402 неа, ты не понял есть всё, а есть не-всё и не-всё находится не за пределами всё, оно не отделено от него границей. это важный нюанс который ты проигнорировал. вот это не-всё оно появилось в какой-то момент по воле творца. это тоже важный нюанс, потому что если было бы волевого усилия, то не-всё существовало бы извечно потому что естественно вытекало бы из всего сразу же как только смогло
>>254797601 Глупый орк, ты сначала попробуй представить что-нибудь за пределами трех пространственных измерений, а потом пытайся своим мини-мозгом понять бога. Все этой букашке глупой понять нужно.
>>254799494 Тогда можно просто сказать "я знаю, что ничего не знаю" и перестать размышлять. По логике казалось бы, вселенная должна быть просто пустотой. Без ничего вообще. Ничем. Но мы и всё вокруг откуда-то появились. И так же можем моментально схлопнуться.
>>254799221 Из реализации идей, которые почерпнуты из ВСЁ. Вот тебе проще аналогия: у тебя есть набор деталей лего. Из него ты можешь собрать что угодно, т.к. набор деталей потенциально содержит в себе любую комбинацию и взаимодействие. Ты лишь выбираешь и собираешь то, что тебе нужно. Это для начала.
А во-вторых, не стоит вскрывать эту тему- это очень зыбкая почва.
ну типа... эт самое... то есть отсюда вытекает такая вещь, что был НИЧЁ, великое ничё получается, да? то есть если например было чё и ниче как бы да хехе... ёще в итоге.. если было чё, то оно создало вот эт вот... ну.. ничё. как бы да? а если учесть, что было ничё, то оно родило чё, которое победило, вот это самое вот, ну... ну ниче, да? так? то есть имеется ввиду, что оно родилось и больше чем оно... то есть как бы... ну... вели... ну то есть оно родило такое мощное чё. которое победило ничё аХХЯХЯХЯХЯЯЯ хм бллять хуййня... ну в смысле имеется ввиду, что... кхм.. оно... Хаос родил короче какую то мысль вдруг неожиданно, птомучт он Ххаос, ему ппохую он может блять че хочет родить.. да получается, так? хули, ему похую блять... он может сухарики блять ему вообще до пизды. он чё хочет рождает. а чё, до пизды, он бездумно рождает и... потому что он хаос блть , ему похуй где он хмбррррррррзззззззззззь и тут блять хуяк. родил блять чё конкретное бля да, которое, блять хууить выросло блять конкретное блять... ну... встало и сказало типа "иди ннахуй отсюда, ничё" АХАХЯХЯХЯХЯХЯХЯХА и все пиздец, по идее так получается...
>>254799221 Через эволюцию материи, т.е. твоя кровать существует, потому что всё что не выполняло бы роль кровати не существовало бы, ну или например законы физики проще - если бы законы физики были бы другими ты бы сейчас этого не писал, они ровно такие чтобы они существовали, и твоя кровать точно такая чтобы она работала правильно, ты же бы не стал бы спать на гвоздях, ты выбрал наилучший вариант - кровать (Кстати ты - тоже сложная эволюционирующая система материи, например все люди которые решили не спать на кроватях, а на земле, заболели и подохли). Абсолютный ноль это просто величина придуманная человеком, как и точка кипения воды
>>254799572 Именно так. Мы ничего не знаем, только строим теории, если начистоту, потому что никто не был в начале времён и вселенная не посвящала никого из ныне живущих людей в свои планы. Она просто работает. А мы - просто живы. Не отделяй себя от неё, ты из того же состава, что и вселенная на субатомном уровне, сейчас ты являешься частью планеты, а она - в космосе. Где тут границы у чего-либо?
А что появилось-то? Вакуум же сплошной. Пространство между атомами в молекулах из которых ты состоишь такое, что какой-нибудь бозон пролетает сквозь тебя как пердеж бати через занавеску.
>>254799630 ты невнимательно читаешь. если бы не-всё не появилось в определенный момент, а существовало вечно - тогда базара нет. оно просто рождается из всего по каким-то метафизическим законом. но не-всё(тварное бытие) вытекло всего всего в определенный момент, это проявление воли. а если есть проявление воли значит есть тот кто ее проявил и он в какой-то степени разумен, поэтому я и назвал его творцом
>>254799642 Окей, допустим, было нечто, в котором содержалось бесконечное множество идей, хотя звучит бредово. Тогда они должны были реализоваться либо сразу все, либо никакие. Откуда рандом, если разума ещё не было?
>>254798997 Мы существуем вне этого мира и эти тела всего лишь нестабильная оболочка в которую мы попадаем хз как радиосигнал, мы управляемые снаряды, но из-за того что земные условия для нас суровы, мы забыли свое задание и цель с которой нас раз за разом отправляют в эти оболочки, типа мозг не достаточно пригоден у этой формы жизни и вот мы уже несколько тысяч лет пытаемся колонизировать эту планету, но плоть еще мешает нам, как и её инстинкты, кто-то на миг вспоминает задание и себя и изобретает колесо или лопату там например, но связ с центром херовая и плоть идет пить пиво или сидеть на дваче. Потом рипаешься и в своем мире оказываешься и командир говорит лять твой 107 боевой вылет на землю ты опять всё просрал и не смог вспомнить себя и подчинить плоть. Вангую что что спомощью людишек мы пытаемся что-то нужное сделать для нас, пластик например.
>>254797512 (OP) ничего не существует, это все информация которая функционирует как программные алгоритмы, ничего не появлялось из пустоты, общепринятые представления о том как устроен мир совершенно не правильные мы живем в системе которая существует по элементарным законам и правилам, точнее тебе кажется что ты живешь но на самом деле ты продукт системы в которой находишься , ты не живой человек, у тебя нет бесмертной души которая улетает на небо после смерти ты просто веришь в это потому что это вера также является частью системы как и вообще все, ты не управляешь своей судьбой как тебе кажется все твои мысли и действия это сугубо алгоритмы информации которые имеют четкую последовательность
>>254799718 > Абсолютный ноль это просто величина придуманная человеком, как и точка кипения воды Это не величина придуманная человеком. Температура познаётся в относительности и какие бы меры там не придумали, относительность температуры между кипением воды и поверхность солнца была бы одинаковая. То что ты описал выше - нету у тебя пруфов, что законы физики самые подходящие. Такого не бывает. В них миллионы констант.
>>254799896 У Гута и Линде в их теории инфляции вселенной есть такой момент, что в момент большого взрыва создавались разные вселенные с разными физическими свойствами. Нам досталась эта.
>>254799757 >было Есть. Без начала и конца. Всегда. >бесконечное множество идей Не идей. Возможностей. Они существуют как детали в коробке. Чтобы реализоваться - нужно внимание и идеи, которые для своей реализации будут использовать потенциальные возможности, которые безграничны, содержат все комбинации и .т.д. Приводятся в действие за счёт внимания к идее, т.е. воплощение образа.
>Откуда рандом Нет никакого рандома. Всё закономерно. Произвол мнимый, т.к. человеческий ум не охватывает всех закономерных связей. Потому кажется, что есть какой-то рандом, непроизвольное стечение обстоятельств. Которое, в действительности, закономерно.
> если разума ещё не было Высший разум есть всегда, если речь идёт про абсолютный разум, который самодостаточен и потому в вечном покое.
>>254797512 (OP) >Мне срывает башку когда я начинаю думать об этом
Это норма. Потому что ты всего лишь человек и находишься на уровне, с которого такие вещи непознаваемы. Ну, например, капуста, которая растёт в огороде, она находится на уровне, с которого человек, посадивший и вырастивший ту самую капусту, является непознаваемым объектом. Она даже не догадывается о том, что растёт на грядке и что её кто-то посадил, поливал и выращивал. Если капусте дать мозг и научить хоть немного думать, то она так же, как и ты, будет охуевать и срывать себе башку от мысли, кто она такая и как могла возникнуть из ничего (из земли). И ещё она будет думать, что её грядка является бесконечной...
>>254800173 На самом деле большой взрыв - включение инопланетного компа, а мы все NPC глобальной стратегии по типу SPORE и после смерти просто подтираемся сборщиком мусора.
>>254799896 Законы физики как раз такие чтобы сформировался ты и работал мозгом, а констант мы пока что имеем 4, 4 фундаментальных взаимодействия, или ты мне больше назовёшь?
>>254800228 Ну мы так то возможно тоже ферма для жатвы ящеров там например, ну и там расы в космасе между собой конкурируют и например запрещено жизнь потреблять на слабых планетах, типа всекосмическая конвенция, и Иисус типа против ящеров возможно прилетел и пытался нас освободить типа как выпустить страусов с фермы как в фильме графити но ящеры его забили. А может он сам ящером был и типа гринписактивист.
Сейчас поясню на пальцах . Психофизиологическая проблема так и не решена, мясо отрастило голос или голос вселился в нас как в сосуд. Но имеем, что имеем. Человек, как вид обезьян, не живет как обезьяна или как любой другой органический вид (на углероде\из у и д кварков и тп) на лоне природы. Люди постоянно меняют окружающую реальность под себя, заселяют пещеры, возделывают землю, рубят леса и строят города и мегаполисы. Нам эта природа этой планеты не дает того что нам надо, мы хотим другого своего непостижимого. Мы не из этого мира и не для него. Мы победили физическую реальность вокруг и начали создавать себе новую, внутри. Интернет это следующий шаг для поиска ответов, смартфон в руке это новый орган\техномозг\терминал для доступа в новую реальность.
>>254800498 Скорее Иисус был челом из высшего измерения залетевшим к дикарям. Поэтому мог ходить по воде, копипастить материю, доставать умерших обратно и не умереть от физического урона.
>>254800304 Да кстати я проебался, я планковскую постоянную забыл, но в остальных строчках просто выведенные из предыдущих констант единицы (например Планковская единица массы просто выведена из Планковской постоянной), масса например очевидно связана с постоянной гравитации, бтв со скоростью света тоже возможно масса связана, ведь чем меньше масса тем легче придать движение объекту
>>254801094 Ну вообщем-то да можно сказать, она разумная, т.к. ты и есть вселенная, люди - это природа, организмы из материи полученные путём эволюции, интересно получается что материя познаёт сама себя
>>254798997 Чисто по антропному принципу наиболее вероятно, что среди всего тегмарковского разнообразия мы живём именно в эвереттовской мультивселенной, ибо во всех остальных квантовых интерпретациях схлопывание вселенной из-за какой-нибудь хуйни (проблема тонкой настройки) не оставляет шанса на спасение. А в эвереттовской ты фиг субъективно сдохнешь, у тебя этого сделать просто не получится. Наблюдатель не может увидеть собственную смерть, поэтому не может прекратить своё субъективное существование. Единственное, что для наблюдателя вариативно - это его память, которая привязана к материальному носителю. Поэтому каждую последующую секунду ты ассоциируешь себя с собой в предыдущей секунде, что создаёт для тебя иллюзию обособленного существования отдельной наблюдающей личности с отдельным опытом. Это влечёт крайне странные последствия. С одной стороны - у тебя не получится сдохнуть даже попав в эпицентр ядерного взрыва, ибо в этом случае ты всё равно "очнёшься" там, где продолжается твоя синхронизированная память. И это будет выглядеть как будто тебе приснился ночной кошмар, и ты от него проснулся. С другой стороны - манипуляции с собственной памятью по типу плавного управляемого забывания собственной личности хоть и не прекращают субъективное существование, как таковое, но делают его настолько "размытым", что "очнуться" ты в результате сможешь кем угодно, хоть комаром с комариным мозгом - в зависимости от степени забывания. Вот тебе и сансара, и переселение душ, лол. Разумеется, никакого "очнуться" и никакой "отдельной личности" нет, это всё иллюзии. Чтобы это понять - следует покурить такие концепции, как этернализм (время, как статичная структура, которую лишь особенности запоминающих устройств воспринимают динамической) и открытый индивидуализм (единственная непротиворечивая модель границ сознания и граничных парадоксов типа корабля тесея). Наблюдатель это не [кто-то], и он не [живёт], и даже мировой линией не описывается - это просто такая же базовая функция вселенной, как масса и энтропия. Но в некоторых состояниях он проявляется настолько, что такая локальная система может сделать вывод о собственном существовании и задуматься о существовании бытия и о том, прав ли был Парменид.
>>254801612 Троллинг тупостью? Ну кароче атомы которые подходят друг к другу они соединяются и трудно рассоединяются и они так складываются и всё это соединяется и получаются такие ткани органов челиков, а атомы которые не подходят они не соединяются и отталкиваются, и ты(челик) сделан из подходящих друг к другу атомов и вот благодаря этому щас капчуешь... И всмысле там хаотично двигаются атомы? ничё, нормально стоят так чилят друг с другом
>>254801934 Т.е. в эвереттовской и смерти от старости не будет? К моменту 100 лет, например, ты так перепишешь свою собственную память, что станешь снова пиздюком или вообще собакой?
>>254802253 ты в этом теле находишься пока рабоатет "привязка " когды ты полную линию этого тела проживаешь она спадает, а дальше уже хз кем ты станешь
>>254797512 (OP) > Как из НИЧЕГО могло появиться ВСЁ? Мне срывает башку когда я начинаю думать об этом, о том насколько бесконечна вселенная, о природе нашего существования, как и всего вокруг. О масштабах вселенной. Это же очень страшно.
>>254801934 Т.е. в эвереттовской каждый человек - субъективный наблюдатель и у каждого своя вселенная? Т.е. ты для меня - по сути уже можешь быть тысячной копией себя изначального и наоборот, я для тебя - тысячная копия себя изначального?
>>254802180 >атомы которые не подходят они не соединяются и отталкиваются, Смысли блять? а как же там всякое излучение частицы радиации проникают в кожу и ожог, чо они подходят значит? Если челика в вулкан скинуть он сразу расщипица и реакция произошла чо не так чтоли подходят атомы значит чо мы из лавы все чтоли?
>>254797794 > И именно так наша и все другие вселенные и выглядят. Твое заключение ничем не отличается от > Это потому что ты воспринимаешь время линейно. Это все интерпритации, просто про 4 меры и прочее - менее бытовая и более утилитарная в науке. По факту как и что устроено - вопрос некорректный, тк ответ на него является частью всего, а самообъясняющий высказываний нам в формальные системы не завезли.
>>254802538 Додстер, всё твоё мышление упирается в доказывание, из-за чего весь диалог с тобой будет выглядить примерно так: - а ты можешь доказать... - а ты докажи что я не могу доказать... - а ты докажи что ты можешь доказать что я не могу доказать..... Ну сиди, приводи свои ДО-КО-КО-КО-ЗАТЕЛЬСТВА, чмониус безмозгиус)
>>254800236 > Законы физики как раз такие Какими мы из описали (их не существует материально), но референс на их существование материально существует, тк присутствует в нашем сознании. Короче ебучая диалектическая шиза.
>>254802768 >Додстер, всё твоё мышление упирается в доказывание, из-за чего весь диалог с тобой будет выглядить примерно так: >- а ты можешь доказать... >- а ты докажи что я не могу доказать... >- а ты докажи что ты можешь доказать что я не могу доказать..... >Ну сиди, приводи свои ДО-КО-КО-КО-ЗАТЕЛЬСТВА, чмониус безмозгиус)
>>254801612 Очень сложно, до минимального уровня стандартной модели опускаться не буду, но существуют разные взаимодействия, определяющие поведение некоторых квантовый объектов, которые на том уровне, который я тебе объясняю, можно считать за существующие штуки. Вот из разных существующих штук (17), формируются разные взаимодействия (сильное, слабое, электромагнмтное, гравитационное...). Это как пазл типа, из него либо собирается устойчивое что-то, либо не собирается. Вот как собралось, так есть. На более высоком уровне из кусочков собранного пазла можно уже по разному комбинировать их, открепляя лишние кусочки, или скрепляя целиком.
>>254802981 Если ученые знают это, то хули они левитацию еще не внедрили в повседневную жизнь, черти бля, даже древние могли камни двигать, я по телику видел. Все же просто вот есть 17 штук и разные взаимодействия, надо блять чото хоба такую штуку с такой соединил, надо еще ченить другие штуки схлопнул. Сто пудово спецом не делают чтоб бабосы на шампунях и залупе всякой поднимать.
>>254797512 (OP) Думаю что симуляция. После смерти - нихуя, так же как и до рождения. Может фильм матрица вовсе не по шизоидным представлениям... Где-нибудь в трансцендентальности находится убер-компьютер на базе линукс, иначе почему у меня нет тяночки и я тока за руку держался в 20 лет?
>>254803160 Ну я и говорю, пидорасы просто. Так же могу сидеть там в колбочке мочу рассматривать за бабки а потом сказать типа ну бля я интепритирую реально, хули вы наука бля.
>>254802792 Это по типу вопросов "сознание или материя", хотя суть в том что сознание это и есть материя, если твой мозг и сигналы нейронов - всё материя. Например хоть мне и легко описывать человека как кусок материи, но от 1 лица это пиздец запутанно, вроде бы и осознаёшь, но понимаешь что тоже такой же кусок. Ночь, мозг уже тормозить начинает
>>254801094 может не разумна, а рациональна? и потом Планк - ученый, он заинтересованное в рациональности лицо. А веруны, например, всяческие не заинтересованы в рациональности и утверждают обратное.
>>254803326 Суть в том, что качественно между твоим сознанием и сознанием другого человека разницы особо нет. Типа, мы композитны, наши мысли, действия и чувства воспринимаются нами как "наши" в результате "присваивания". "Я пишу этот текст по своей воле, а ты в ответ не по моей". У шизофреников могут в разные стороны эти механизмы сбить, либо "кто-то пишет этот текст за меня", либо "я пишу тем аноном текст или он украл мой текст и пишет моими мыслями". по факту нет правильной границы субъекта сознания. одинаково истинны высказывания 1. моя личность - совокупность всяких штук, и меня как единого человека не существует, мне лишь кажетсч что я целый и управляю собой, на самом деле все мои действия происходят сами по себе, вне зависимости от менч 2. вся реальность одно большое сознание, события вне моего сознания (исходя из предыдущего высказывания) равнозачны тем что в нем. дождь пошел, анон ебал мою мать в треде, а я подрочил - три одинаково родных для моей психики события.
>>254803462 Почему ученым можно называть, то что они не понимают и то что не вписывается в их законы темной материей всякой или неуместными артефактами, а верунам нельзя называть высшим замыслом или божественным началом.
>>254803487 Вы не понимаете своего положения. Вы находитесь в тюрьме. Все, что вы можете — если вы способны чувствовать, — это бежать, вырваться из нее.
>>254803487 Вы не понимаете своего положения. Вы находитесь в тюрьме. Все, что вы можете — если вы способны чувствовать, — это бежать, вырваться из нее.
>>254803462 >может не разумна, а рациональна? На научном конгрессе во Флоренции в 1944 году отец квантовой физики, Макс Планк, даже более развернуто, чем в нобелевской речи, фактически указал на Бога.
Как человек, посвятивший всю свою жизнь самой ясной науке, изучению материи, я могу сказать вам в результате моих исследований об атомах следующее: материи как таковой не существует. Вся материя возникает и существует только благодаря силе, которая приводит частицу атома в вибрацию и удерживает эту мельчайшую солнечную систему атома вместе. Мы должны предположить, что за этой силой стоит сознательный и разумный разум. Этот разум – матрица всей материи.
Далее он предположил существование разумного создания, бессмертного и таинственного.
>>254803770 Что за энергия? Откуда? Почему из неё получился ты, отвечающий на вопросы, формулирующий предложения словами, которыми озаботились другие люди, чтобы их придумать, чтобы тоже объяснять себя? А если сказать, что всё - флуктуация, волнение, динамика, сущее заменить на бытие, дать любое объяснение - легче становится, вопрос отпадает разве или так и остаётся неизвестность, то есть, ты сам веришь в то, что говоришь - ты уверен на все 100% в любом своём утверждении?
>>254803788 Очевидно Папа Римский занес, да и дата подходит, тогда людям просто нельзя было сказать, что Бога нет. Это как сейчас, в эпоху упадка и гедонизма сказать, что он есть.
>>254797512 (OP) Так и появилось, в противовес ничему. Иначе ничто не с чем было бы сравнить, и оно бы не существовало (но всё равно существовало в своём несуществе). Так что ничто - это боженька наш, и мы сами. А башку срывает потому что пытаешься осознать неосознаюемое. Тут надо проще подходить, прикидывать пределами, с минимумом сущностей, и довольствоваться абстракциями.
>>254803828 Очевидно, что ты не изучал квантовую механику и её хитровыебанность, поэтому и не можешь говорить за Макса Планка, ведь он-то её создатель.
>>254803838 Правда в том, что у тебя две ноги, две руки, и ты сейчас сидишь или лежишь где-то и просишь критерий правды. Не где-то, а здесь, на Земле, на одной из планет солнечной системы. А играть в слова и критерии - это изворотливое фуфло.
>>254803878 > Правда в том, что у тебя две ноги, две руки, и ты сейчас сидишь или лежишь где-то и просишь критерий правды. Это аналогично высказыванию "правда в том, что я ебал твою мать и она родила твоего бога". Просто набор слов. То, что ты наделяешь это понятие каким-то личным непередаваемым смыслом, так же эквивалентно тому, что я наделяю свое высказывание смыслом точно так же.
>>254803945 Нет никаких высказываний. Ты родился без языка, тот факт, что ты - живёшь и дышишь, вдыхая кислород из этой атмосферы и выдыхая углекислый газ, что твоё тело само выросло, в том числе кости (остеогенез), и ты ползал, вставал на ноги в определённом возрасте, что ты не отвечаешь ни за рост ногтей, которые у тебя, как у пещерной кошки стричь приходится, ни за рост волос, ты не выбирал ни цвет глаз, ни информацию, которую тебе вложат в голову, всё, что ты пишешь - белиберда - вот правда. Ты просто внутри вселенной. Осознай это.
Аноны, спасибо тред. Тоже теперь несусь в начало и думаю, как из ничего - все. Даже если все это обман, матрица, божий промысел, что то было изначально же?
>>254804246 Да я не переживаю, но тоже не даёт покоя с чего все началось-то и когда. ВСе эти земле 5 млрд лет, а вселенной 15 - это правда - или никем не доказано?
>>254797512 (OP) ложная дилемма, всегда что то было. Если все может не быть ( контингентно), то когда то ничего не было, но если бы это было так, то и сейчас ничего не должно быть, что очевидно чушь полная. Следовательно не все контингентно, но есть нечто безусловно необходимое, которое не может не быть, следовательно было всегда. Если это необходимое движется и изменяется то его изменение и движение никогда не настанет сегодня, ведь если оно движется и изменяется вечность, но вечность не может исчерпаться, следовательно количество событий/изменений такого нечто никогда не исчерпается, и оно сегодня никогда не перейдет к актуальному действию, через ряд бесконечного прошлого, следовательно не может быть такого нечто имманентного миру. Следовательно это нечто не изменяется, но является источником движения и изменения всех вещей, которые как раз и движутся и изменяются ( контингентные вещи), а раз это нечто не изменяется, значит оно не движимо, так же ясно, что все вещи контингентные так же и потенциальны, но необходимое бытие нечто не может быть потенциальным, оно всегда актуально, следовательно это бытие не вписано в наш универсум, но трансцендентно ему. Вневременное, безусловно необходимое, вечное, не материальное, не изменяемое, всегда актуальное бытие.
>>254804328 Ты не можешь знать. Никто не может. Так что остаётся только неведение. Смотри, напишут тебе: "Вселенной 15 миллиардов лет". А кто-то другой скажет: "Не, ей 15, 5 миллиардов лет". А я скажу: оба не правы и назову свою цифру. Это угадайка, понимаешь? Ответа нигде, ну вообще нигде не может существовать и нет. Все цифры даже недалёкого прошлого - гадание на кофейной гуще. Человек живёт всего 100 лет - в лучшем случае (если повезёт и будешь долгожителем - лет 125+, а скорее всего, статистически, исчезнешь из этого тела в районе 60-80). Следовательно, что ты можешь сказать про цивилизации прошлого, если не помнишь древо и своих ближайших предков - прапрапрапра? А как кто-то мог видеть происходящее миллиарды лет назад достоверно и точно? Эти цифры пишут, воображая в кабинетах, на доске. С ними можно бесконечно спорить.
Короче, ответ естественно не научный, а шизойдный, но все же расскажу! Задумался я однажды под зеленью и кислой вот как раз об этих всех вещах, даже не целенаправленно, просто залип на пол часа примерно. Сначала привычные образы и понятия растворили и превратились в геометрические объекты, потом во фракталы, потом и фракталы растворились, остались только мысленные образы, считай слова, вот представь себе, что есть ТОЛЬКО слова и это основа реальности. Потом и слов не осталось, чистое НИЧЕГО, никаких мыслей, никаких образов не говоря уже об изображении перед глазами как мне потом рассказали я лежал все это время с открытыми глазами, хотя был совершенно уверен, что с закрытыми Далее, бац и из ничего РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ ВСЕЛЕННАЯ вот прямо внутри моей башки происходит большой взрыв и я вижу ВСЮ ИСТОРИЮ ВСЕЛЕННОЙ ДО МОМЕНТА КАК ПРИХОЖУ В СЕБЯ естественно вижу это чисто образно, логически осознаю все происходящее. Первая мысль была, что я открыл бессмертие, начал повторять я живой потому что я не умер, а потом внезапно я решил что умер и знатно с этого охуел, дальше были мысли что именно я создатель, именно в этот момент в этой комнате произошло начало мира, короче много шизы было, отходил около полугода, думал что я действительно умер и теперь нахожусь в мире который является копией настоящего и был создан в момент моей смерти. Короче это я к тому, вот что бывает если представить как из ничего возникает все.
>>254804525 И то и другое разделяет, очевидно, что и христианин и язычник являются двумя признаками по которым можно поделить двух. На христианина и язычника. Язычеств тоже много разных и они - опять повод для деления.
>>25480452 Да, ты был здесь всегда и без тебя вселенная невозможна. Не рофл. Ты видел всё правильно, только никакой копии реального нет. Есть только единственный мир.
>>254804588 >Язычеств тоже много разных и они - опять повод для деления. Как раз по этому поводу он говорил что у язычников была солидарность между собой и они не спорили о том, чей бог круче, а в некоторых случаях даже заимствовали друг друга богов.
>>254804670 Ну это притянуто за уши, христиане тоже поддерживают друг друга по всему миру. Язычник может заспорить из-за трушности своего Бога, если ему взбредёт в голову, от людей зависит же. На самом деле пантеоны Богов - это черты единственного Бога, можно сказать, его возможности или аватары. Отделяется, допустим, смерть, как часть того, что он создал и появляется отдельный для поклонения владелец Тартара. Бог-винодел, покровитель искусств, красоты, мудрости, письменности - это об одном и том же. Ищи закономерности во всех религиях и ты увидишь, что они одинаковые, не ройся в микроскопических деталях, вроде спора о густоте бороды Сварога или о том, какая одежда могла быть на Иисусе, из какой ткани. Посмотри, что такое духовность, цельно.
>>254804759 Так дело в том что Иисус отвергает других богов и называет себя единым и неоспоримым и заставляет следовать только его догматике, а язычников призывает убивать. И это не мелкие детали. Я бы понял, если бы Иисус считался одним из богов, но он пытается отколоться от пантеона и пытается даже уничтожить его.
>>254804896 Ищи общее. Во всех верованиях за всю историю человечества, во всех представлениях и культурах. Слова много раз искажены были. Иисус говорил, как я помню: "Я и мой Отец - Одно". Следовательно, он был человеком, увидевшем в себе Бога. В любом поклонении ты обращаешься к незримой силе и за неимением образа её, персонифицируешь. Не важно, язычник ты или молишься даже святой корове, ты допускаешь, что всё вокруг сотворено Чем-то, и по способу познания используется здесь антропоморфизм (наделяются человеческими образами и формами То, что не понимается из человека). Приходится прибегать ко всем этим выдумкам. Тысячам сочинённых Богов, являющимися отражениями Одного. И он может открыться собственному творению. Это и называют духовностью, опытом не от ума. Что-то отзывается, когда затихают мысли, если веришь и просишь, становясь кротким. Для этого надо убрать эго и спесь. Иначе так и будет казаться смертному существу, что оно - вершина всего.
>>254805076 Окей, если ты говоришь, что нужно искать общее и что тысячи богов являются олицетворением одного единого, то как нужно верить в этого одного единого бога, который тысячи раз изменялся и все священные писания о нем много раз переписывались и не сохранилось единого мнения кто же это. Эго нужно убрать чтобы понять, что человек не высшее создание, это я понял. Но это не ответ на вопрос - как найти того самого истинного бога и как начать ему поклоняться. Даже если ты будешь находить общие пазлы, то все равно не создашь единое истинное писание.
>>254805182 Всё потому, что Бог - не мнение. Вселенная старше любого из людей. Где ты находился, прежде чем родиться, всё это время и в прошлые эпохи, пока там что-то существовало? Писание пишут люди, Вечность эта, очевидно, молчит. Можешь ли ты с ней взаимодействовать и почувствовать Бога, доверительные отношения с ней создать? Да. Не стоит вопрос "как?". Ты знаешь, что такое искренность? Когда внутри себя чувствуешь, что ты честно и от себя сейчас поступаешь, а не потому что кто-то так хочет и не обманываешь даже себя? Вот нужно именно так верить. Без ожиданий и не думая, что Бог - это персонаж на небе, который скинет тебе ништяков. Не вспоминая о нём, будто Он - твоё хобби. Ты должен правда принять на веру, что есть что-то очень большое и разумное, что позволило тебе осознаться и жить, и это - не та ограниченная личность, которая получилась. Это связано не с телом, и не с умом. Оно лежит за гранью мыслей в голове. Разговаривать с Богом (То, что мы называем так, на самом деле это не Бог, ведь мы выяснили, что это слово - человеческое, и попытка сказать о Нём, представить в виде человека, потому что не можем по-другому воззвать к Абсолютной неисчислимости). Что-то задаёт ритмы звёздам, играет циклами рождений и смертей. Посвяти этому внимание и обращайся, Оно разумно. И мантры, и молитвы, и религиозная музыка - помогают найти связь с Богом и усмирить неумолчный ум. Просто знай, что ты не тело и не мысль, иногда, То, что есть, называют Тишиной, Атманом, Эйн Соф, любым другим именем или Сознанием, Изначальной природой всего, а также Обезличенным. Бога нельзя упаковать ни в какие рамки, но прийти к нему можно через вопрошание, через инструменты, которые есть (визуализация, мысленное обращение, как угодно, попробуй, если поверишь). Бог Один - не сомневайся. Других быть не может. Все поклоняются одному и тому же, единственной Силе, пронизывающей всё, под всеми масками - Подлинник.
>>254805492 Во-первых смерти нет. Во-вторых - о неизвестности не надо думать. Тебе известен лишь текущий момент. Иллюзия думать, что можно бояться смерти (ведь ты ни разу не умирал). И что есть неизвестность. А теперь ответь на вопрос: кто ты?
>>254798441 Я в 6 лет такой вопрос задал. Даже щас, спустя 28 лет, помню как к сестре подошел, она старше на 5 лет, она мне также ответила, потом мне хуево было весь вечер, мозг аж "кипел", сестра подуспокоила, а потом ниче, как-то сам по себе перестал этот вопрос тревожить.
>>254802253 >Т.е. в эвереттовской и смерти от старости не будет? Есть два самых популярных варианта посмертия: реинкарнация/перерождения (восточное) и бессмертная душа (западное) Что там будет хз, может вообще что-то невообразимо другое. >К моменту 100 лет, например, ты так перепишешь свою собственную память, что станешь снова пиздюком или вообще собакой? Нужно дожить и посмотреть что случится. Скорее всего будут какие-то технологии и медицина продления жизни или вообще перенос сознания в компьютеры.
ОНИ уже отказываются от этого Ничего. астромочёные уже заговорили, что чёрные дыры сохраняются с прошлого Большого взрыва, иначе у них не сходится их количество и размеры.
>>254798250 Этот прав, дрочую. Но чтобы осознать должна быть какая-то база, и ты должен уметь в абстрактное мышление. Почитай что-ли научпоп нормальный, Митио Каку отлично прокачивает умение в абстракции. Философия тоже лишней не будет. Ну а потом да, медитации, подосиновики, и всякие остальные способы.
>>254797512 (OP) Бля, столько сообщений, а ответ - Во вселенной просто никогда не было "ничего", всегда было что-то из чего появилась сингулярность и потом вселенная. Еще раз во вселенной просто никогда не было пустоты и "ничего" и всегда было что-то, ВСЕГДА.
>>254806212 Что-то было или чего-то не было - язык. Наполненность, пустотность, незаполненность, вакуум, темная материя, пустая материя с темнотой, холодная ледяная материя, антиматерия - слова, слова. Реальность - это не слова. Во вселенной всегда что-то было, и это нельзя никак назвать, только намекнуть.
>>254801934 > А в эвереттовской ты фиг субъективно сдохнешь, у тебя этого сделать просто не получится. Наблюдатель не может увидеть собственную смерть, поэтому не может прекратить своё субъективное существование. Единственное, что для наблюдателя вариативно - это его память, которая привязана к материальному носителю. Поэтому каждую последующую секунду ты ассоциируешь себя с собой в предыдущей секунде, что создаёт для тебя иллюзию обособленного существования отдельной наблюдающей личности с отдельным опытом. Как на счет снов? Если вселенные достаточно разнообразны, то должны существовать и те, которые мы все видим во снах. Т. е. мы как бы на некоторое время присоединяемся к субъективному опыту индивидов из тех вселенных, к нашим неполным двойникам. И на время этого присоединения получаем и память о данном конкретном сновиденном мире тоже. Вот только почему мы сохраняем память о снах в таком случае?..
>>254806870 >мы как бы на некоторое время присоединяемся к субъективному опыту индивидов из тех вселенных, к нашим неполным двойникам. И на время этого присоединения получаем и память о данном конкретном сновиденном мире тоже. И со всякими художественными произведениями тоже самое. Это портал в другие миры. Можно и так сказать.
Бля, ну это же просто. Все возникло в момент появления у тебя проблесков сознания. И исчезнет с ним. Да, собственно, исчезает каждую ночь. Вселенная существует ровно до тех пор, пока ты ее осознаешь. А объективно так и вообще нет нихуя, поскольку ты, да и любой человек, воспринимает сущее через систему приема -передачи глаз/ушей/нервных каналов/мозга , а все это дело может искажать реальность пиздец как. Так что реальности в голом ее виде никто и не наблюдал никогда, только проекцию. Значит вселенная появилась с момента осознания тобой этой проекции и исчезнет с твоей смертью.
НИЧЕГО и ВСЁ в контексте твоего вопросп это абстракции, созданные нашим мозгом для упрощения понимания реальности. Не влагай в них больше смысла чем нужно, настоящие величины этих понятий ты в голове удержать попросту не в состоянии.
У тебя в голове их призраки, т.е. в какой-то степени очень малый объём данных в сравнении с истинным значением. А если ты оперируешь не истиной, а своим представлением о ней, это девалюирует процесс твоего познания. Если просто - ты срываешь себе башку сам, а не что-то, что ты знаешь срывает тебе башку.
Если вселенная как говорят бесконечна, то вероятность повторения один и тех же событий не нулевая. Получается когда ты умрёшь, потом просто опять откроешь глаза и будешь дальше жить. Или не так?
>>254798441 Вот этого люто двачую, было мне лет 8, гостил тогда у бабушки, помню ещё такое кресло было которое раскладывалось в диван... И вот, лежим мы в одной комнате, смотрим телек и мне в мою маленькую бошку приходит мысль, блять, это же мне придётся лет через 50 умирать, я заволновался, поболтал с бабушкой но она лишь сказала, что все умрут, таков закон природы и как ни страннно, меня в отличие от тебя это беспокоило, может ещё с полгодика подумал об этом и просто свыкся, теперь тогда мне особенно хуёво меня успокаивает одна лишь мысль о небытие что всё конечно и рано или поздно страдания просто кончаться.
>>254814390 Очень, моя жизнь не приносит мне радости, хотя плохой ее точно не назвать, живу как НПЦ и ничего с этим поделать не могу, может я ещё молод и когда подойдёт этот самый момент забвения моё мнение измениться, но пока я рад что люди не придумали бессмертия
>>254814839 20, хуярю в кафе суши поваром за приличную ЗП но с ебейшим графиком будние 13ч выходные 15, не учусь потому что в 18 матан не сдал, планировал пересдать и поступить на технолога мяса чтоб чисто следить за процессом а руками нихуя не делать, но времени нет и придется делить работу/учёбу
>>254805693 >Есть два самых популярных варианта посмертия: реинкарнация/перерождения (восточное) и бессмертная душа (западное)
Это одно, на самом деле. Бессмертная душа реинкарнирует множество раз, пока не очистится и разовьётся до такой степени, что обучение в цикле рождений и смертей ей больше не будет нужно для дальнейшего развития (которое не имеет конечной точки: как написано в ведических текстах: каждое живое существо однажды станет Брахмой и далее.)
>>254797512 (OP) Правильно говорят, что гордыня самый большой недостаток человека. Это как же сложно поверить всяким уникальным личностям типа олигархов, царей, ученых, просветленных, да и просто наивных дурачков радующихся рождению своего ребеночка, что они всего лишь представители биома до которых рождались миллиарды и после которых родятся миллиарды таких же существ. Ну не хочется верить, что я такой уникальный, такой красивый, с таким обостренным чувством прекрасного, с мыслями о масштабах вселенной, с такими грандиозными планами, полномочиями, богатствами и через несколько десятков лет исчезну навсегда. Лучше я заставлю миллионы людей строить каменную пирамидку, а вдруг где-нибудь мне это зачтется.
>>254797512 (OP) >Как из НИЧЕГО могло появиться ВСЁ? Вот смотри: - есть материя - есть антиматерия Если их соединить, то будет НИЧЕГО. Если разъединить, то будет ВСЁ. Ферштайн, майн либен двачер?