Я считаю что айтишники - это только бэкэнд разработчики на крестах или Си + ассемблер. Там и зарплаты соотвествующие, и объем знаний приличный. Чтобы заслужить называться айтишником, нужно учить С++/Си, ассеблер, матан, линейку, комбу, дискретку. Поэтому, дорогие мои друзья, сами оценивайте объем необходимых знаний, чтобы заслужить право называть себя айтишником.
А какие зарплаты у фронтов?
50 тысяч - потолок.
>разработчики на крестах или Си + ассемблер. Там и зарплаты соотвествующие
)))
Толсто
40-80к - средний джун
120-160к - средний мидл
220к - средний сеньер
лид и 300-400к может иметь
Оцениваю по зп коллег из ДС2, работаем аутсорс галере
>бэкэнд разработчики на крестах или Си + ассемблер
Знал бы ты, на чем бэкэнд пилится.
Это мне не нужно, я ОПа спрашивал.
так на # бекенд и пилят, на java тоже видел на плюсах вроде тоже можно
>>Сука, ну чего там учить - язык разметки, таблицу стилей,
Это вроде про верстальщиков, а не про фронтов
А вот и маня нарисовался, думает отдельного версталу ему дадут, ну-ну, мечтай)
Мне себя уже стыдно программистом называть, нахуй.
мимоПишуКомпиляторыДляНовыхЦП
>бэкэнд разработчики на крестах или Си + ассемблер
Такие вакухи вообще есть в реальном мире?
Я думал маленький бекенд - пхп, руби, нода и питон, большой - шарп и джава.
>фронтэнд разработчики
>веб. Сука, ну чего там учить - язык разметки, таблицу стилей
Это разве не одно и тоже?
>Такие вакухи вообще есть в реальном мире?
Есть но их крайне мало и долбоебам с двачей туда не вкатиться.
>долбоебам с двачей туда не вкатиться.
Еще студентом на практике бэк на Си писал для одного банка из США.
мимоПишуКомпиляторыДляНовыхЦП
https://www.superjob.ru/vakansii/backend-razrabotchik-c-34746784.html
Вот первая ссылка в гугле. Такие вакухи?
>>254854986
Еще посмотрел. Это вообще единственная вакансия на первых трех страницах гугла. Там если бек, то нода или питон и уже к ним кресты. Чистый си или ассемблер - не вижу.
>Чистый си или ассемблер - не вижу.
Если хочешь сишки и плюсов на беке, то пробивайся в фаанг. Гугл даже в язык пытаются свои фичи пропихивать через комитет плюсов, чтобы энергопотребление дата центров снизить на пару процентов.
Ну смотри, я Java-разработчик, занимаюсь разработкой серверов приложений.
Я IT-шник?
>Я считаю что айтишники - это только бэкэнд разработчики на крестах или Си + ассемблер.
Всем поебать как ты считаешь
мимо клепаю кнопочки и формочки на реакте за 150к джва часа в день
привет, коллега
Т.е. тебе что кресты, что шарпы - все едино?
Алсо конечно можно хоть и на ассемблере пилить (чому бы и нет), но реалии таковы, что бэкэнд уходит на жс.
>>254855456
тайпскрипт используете?
рект/редакс выучил, санки-хуянки и т.п., а на тайпскрипт не хватает хотелок
>мимо клепаю кнопочки и формочки
Это же как себя нужно не уважать?
Я не хочу. Просто я считаю, если таких вакансий нет в гугле, значит их и нет считай.
>Просто я считаю, если таких вакансий нет в гугле, значит их и нет считай.
В таких узких сферах все по рекомендациям или через знакомых набираются. Если вакансий нет в гугле, то это не значит, что самой работы нет. Просто эти рынки от мусора закрыты.
ну, не всегда, на js пишут прослойку для фронтов(чтобы собирать нужные ендпоинты на условной java/c# в единный нужный)(по крайней мере у нас так)
Классы/интерфейсы/типы/дженерики осознай за час и все
>тайпскрипт используете?
Да
>>254855534
>Это же как себя нужно не уважать?
Не знаю, я же не на плюсах въябываю. Я сюда пришел пить смуззи и получать нормальные деньги за это, работают пусть душные задроты
Да я это знаю, я джавист, т.е. ничего сложного, просто понять синтаксис и можно использовать?
ага
>Я сюда пришел пить смуззи и получать нормальные деньги за это, работают пусть душные задроты
Вот и вся суть. Ну ты молодец, хотя бы сразу признался, что ради денег в ИТ пришел.
кто-то во фронт идет не ради денег?
вкат 6 месяцев и вот ты получаешь бабки за мардин-лефт 25px
ну заебись тогда, а то что-то ссыковал и оттягивал момент изучения.
спасибо братуха, удачи тебе и твоим детям, внукам.
это не фронт, фронт - это реакт-хуякт и другие фреймворки
Так можно обсуждать и вакансии помощников в администрации чего угодно за 300к, которым вообще работать не надо. Или блатные вакухи в сырьевых компаниях рф. Мало ли что штучно и непублично существует.
>Ну ты молодец, хотя бы сразу признался, что ради денег в ИТ пришел.
Я тебе больше скажу: все вменяемые люди в этой сфере, по большей части, пришли именно из-за денег. Без этой шизы "ооо коды уоаоаоуоао петики мои петики, давайте за пивом код обсудим, а потом еще покодим ребята как коооод". Люди просто учатся актуальным технологиям, за которые платят хорошие деньги, так и должно быть. Эта маняромантико о любви к коду никому не усралась.
я знаю чел....
>>254856051
я сам фронт макака, но суть ясна, что пока я правлю кнопку, то кто-то делает какие-то сложные запросы в бд на 1тб
а бабки теже получаем
Куда ты сразу по больному, имей совесть
айтишник это работник айти отдела во всяких гос шарагах. Ни один разраб себя в здравом уме ойтишником не назовет. Я это слово вообще обычно от рандомных баб срак слышу
мимо си плас плас девелопер
Пишу на джаве зарабатываю 300+ в месяц, иди нахуй с крестами, говно
>кто-то во фронт идет не ради денег?
Не знаю, Веб - вообще за программирование не считаю.
>>254855979
>Так можно обсуждать и вакансии помощников в администрации чего угодно за 300к, которым вообще работать не надо. Или блатные вакухи в сырьевых компаниях рф. Мало ли что штучно и непублично существует.
Я к тому, что при желании любую работу найти можно. Даже на сраном коболе.
>>254856000
>Люди просто учатся актуальным технологиям, за которые платят хорошие деньги, так и должно быть. Эта маняромантико о любви к коду никому не усралась.
Ой, да не пизди. Сочувствую тебе, что ты не нашел дело своей жизни. Я бы даже сам деньги платил, если проект интересный.
Да, ты прав.
Я заебываюсь на бэкэнде легаси код ворошить, разные xsl+xml трансформации править в многопотоке, рассылки хуилки блеять заебало, хочу кнопки рисовать лол
Да хоть горшком назови, только в печку не ставь
>Пишу на джаве
Нормально у кабана сосется?
вам не нужен java-midle?
тоже хочу 300, ну ладно 200 на руки, но чур микросервисы, спринг-клауд, докеры, балансировщики и прочие нитшяки а не это все
много хочешь, правь легаси
да заебало говорю же, хотя хороший легаси позволяет хорошо прокачать базу - чистый solid, паттерны и т.п.
Мидлы нет, только помидоры. Ну и спринги и клауд это в будущем, сейчас мы старое говно легаси на микросервисы распиливаем
>>254856276
Норм, как на любой работе
>Норм, как на любой работе
Что за предметная область? Финансы, производство?
сеньеры код пишут? ой-вей, обычно мидлы - рабочие лошадки все делают, а пара сеньеров вместе с архитектором рулят глобально, а чтобы сеньеры легаси правили, ну хуй знает)
либо у вас сеньерами мидлов называют, что бы 300к платить)
Да в банке он работает, скорее всего ВТБ какой-нибудь
Электронная коммерция
Нахуй банки. 2 года в сбере веслал, заебала шизоидная безопасность, больше в это говно не полезу
ну красава тогда
> Backend
> C++ ASM
Сам понимаешь, что несёшь, диван? Бэкенд это PHP, джава, питон.
В секунду же
Ну ок, я не айтишник
250к веб-аналитик
У меня друг так начинал, сейчас 200к в мейлру кодит на реакте в 28 лет
>диван
Диван это ты, если ограничиваешь рынок только компаниями уровня ООО "Рога и Ко".
Ты долбоеб, не? Я тебе сказал уже - начинай сразу нормально
Зелень, спокуха. На чём условный ФБ, ютуб или ВК с твитором написаны, принесёшь?
>Зелень, спокуха.
Я петрушка, блядь. Говорю же, даже я во времена универа писал бэк на чистом Си для американского банка. Вакансий мало, но они есть. Также модешь посмотреть на чем дата центры гугла написаны.
Бэкенд всех банков написан на джаве. Бэк большинства мелких и средних контор на пыхе. Сервисы на питоне и го. Какой си, какой си++ нахуй? Там CGI даже нормального нет, это уже не бэк, а распределённые вычисления под большой нагрузкой.
>Какой си, какой си++ нахуй?
Вот такой. Модуль для обработки запросов был написан точно на Си. Да и банк вроде бы не маленьким был, учитывая его обороты. Я в то время еще малолетним был, может на си только модули, требующие высокой производительности писали, а остальное на джаве. Сейчас уже точно не могу сказать. Но пару модулей на Си точно было.
Пойду наверное дальше вкатом займусь.
> Сочувствую тебе, что ты не нашел дело своей жизни. Я бы даже сам деньги платил, если проект интересный.
Для меня главное, что я действую эффективно, на расслабоне, и мой смузи всегда охлажденный.Cочуствие оставь для себя, ведь я, в отличии от тебя, не обременен абстрактными идеями о ДЕЛЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ.
>ь я, в отличии от тебя, не обременен абстрактными идеями о ДЕЛЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ.
А кто сказал, что я страдаю от этого? Мы, может быть, на одном уровне счастья находимся или я даже выше буду.
Вот чем ты в свободное время занимаешься?
>А кто сказал, что я страдаю от этого?
А кто тебе сказал, что я страдаю, что тебе приходится мне сочувствовать? Мне вот нет необходимости чувствовать бабочки в животе при выполнении работы, чтобы быть счастливым.
>Мы, может быть, на одном уровне счастья находимся или я даже выше буду
Мы это не определим, но в перспективе тебя ждут страдания, потому что ты зависим от внешних факторов. Если вдруг тебе разонравится ДЕЛО ТВОЕЙ ЖИЗНИ и перестанет тебя вдохновлять, то ты поникнешь и придется искать что-то новое. Я же от этого не зависим и черпаю радость от самого процесса любой деятельности, в которую погружаюсь. Смуззи и хороший заработок - приятные бонусы.
>Лажу на скалодроме. Если погода заебись, карабкаюсь на природе. Плаваю в бассейне 3 раза в неделю Хожу на сходки с анончиками. На укулеле и разных свистелках играю. Много аутирую под lofi во время прогулок и при катании на велике. Инглусик и еще один азиатский язык изучаю
>
Мам смотри оказывается я таки айтишник
Когда до вас доберется государственная машина, вам датут разряды как электрикам.
Потому что сравнивать электрика 1 и 4 разряда это как жопу с пальцем.
Будете вы работниками цифровых коммуникаций с разными разрядами и допусками.
Поясни мне за веб, что значит что там там учить ? А что ты знаешь что там можно учить ? А как это учить ? Раз ты у нас умный такой, за месяц вкатишься ? Или только пук пук среньк ?
если что при изучении любого языка программирования и вообще что бы быть программистом скилл матана и прочих вещей пригождается, просто он тебе не всегда так сильно нужен.
Мы живем не в 99г когда каждая строчка кода важна, уже другие абсолютно вычислительные мощности поэтому за частую даже те кто пишет код даже на сях не ебут за дискретную математику.
Все эти вещи нужны для ИИ и различного рода машинного обучения.
А вот потом и происходит, что у одного код отрабатывает за 23 секунды и требует 4 террабайта памяти, а второго за 3 секунды
Это проблемы конкретной компании которые поверили в дурачка что он может в код на сях.
А вообще для всех подобных додиков придумали питон.
Еще паяльником захуярил себе 4 ядра и 8 потоков в процессор, так же запаяв себе блок питания из литиевых аккумов.
>Я считаю что айтишники - это только бэкэнд разработчики на крестах или Си + ассемблер.
>Чтобы заслужить называться айтишником, нужно учить С++/Си, ассеблер, матан, линейку, комбу, дискретку.
Ты кого затралить пытаешься, молодой? Знающие люди на такой толстый вброс не купятся, а незнающим похуй. В следующий раз высри что-то более тонкое, например "если ты не решил все задачи из книжек кнута - ты не настоящий программист"
Это одно из объяснений. Но оно не работает для многих топовых компаний, которые тоже регулярно высерают говнокод. Есть еще менеджмент, который за 3 лишние копейки заставит самых лучших прогеров мира написать вместо шедевра такую хуетень, что аж уволится захочется.
>Я считаю что айтишники - это только бэкэнд разработчики
Значит до появления интернета программы писали не программисты, интересно.
> Я считаю что айтишники - это только бэкэнд разработчики на крестах или Си + ассемблер.
Схуябы? Для знания хттп и умение с ним работать ума много не надо. Я сейчас вкатываюсь в трехмерную гоафику на гле, вот там действительно нужен и ассемблер, и матан, и вообще быть не вкатуном-вротендером, а иметь достаточный багаж знаний.
> Чтобы заслужить называться айтишником, нужно учить С++/Си, ассеблер, матан, линейку, комбу, дискретку.
А нахуй это все бекендеру?
покормил
> ФБ, ВК
С++.
>На волне многочисленных вката в айти тред хотелось бы обсудить вопрос - а кого вообще можно считать айтишником
Те кто могут в так называемые информационные технологии
>Например, многие считают что сисадмины - айтишники, но это же бред
бред так не считать. Настройка деплоя и безопасности не менее важны, чем написание самого приложения
>Или фронтэнд разработчики, они же вроде программируют, а на деле и зарплаты у них хуевые, и знаний у них особо нет, так как кнопочки править много ума не надо.
как только ты начнёшь эти кнопочки править - поймёшь что надо, не все люди понимают как в консоли писать
> Еще есть отдельный вид выебистых мартышек - веб. Сука, ну чего там учить - язык разметки, таблицу стилей, да админить сервер Апача - любая мартышка справится. Сюда же идут спецы по БД. И самый отбитый вид червей - это программисты 1С. Этих даже комментировать не буду. ибо это так, имитция работы, а не реальные знания.
бред в том же направлении
>Я считаю что айтишники - это только бэкэнд разработчики на крестах или Си + ассемблер. Там и зарплаты соотвествующие, и объем знаний приличный. Чтобы заслужить называться айтишником, нужно учить С++/Си, ассеблер, матан, линейку, комбу, дискретку. Поэтому, дорогие мои друзья, сами оценивайте объем необходимых знаний, чтобы заслужить право называть себя айтишником.
байтобляди так-то одни из самых низкооплачиваемых айтишников, потому что они со своим багажом знаний нужны в 3.5 конторах, да и там только сеньйоры
Мимо джун бекендер жабы 200к(не рашка), со своим багажом си и плюсов пошёл нахуй при высере из универа, 2 офера, на которых собеседовался по байтоблядству, предлагали самый низкую зп джуна в городе
оба на инхаусных версиях пхп, так что обоссан
> обоссан
Штаны опять снять забыл.
Написан он на инхаусной версии пхп - кпхп. Все правильно.
> транслятор в C++
> аряяяя ни си пляк пляк
если я зайду в репо с исходниками вк там будет пхп, значит написан на пхп, а как его запускают не имеет значения
> транслятор в C++
> аряяяя ни си пляк пляк
нанимают байтоблядь на пол года за три рубля
@
после этого пишут на пхп 20 лет
@
АРЯЯЯЯ ЕТА СИ, ВСЕ СЛЫШОТЕ, СИИИИ
> если я зайду в репо с исходниками вк
Зайди. И мне покажи эти исходиники.
> там будет пхп, значит написан на пхп, а как его запускают не имеет значения
Исходя из этой лигики, игры пишут не на C++, а на скриптопарашах.
>Исходя из этой лигики, игры пишут не на C++, а на скриптопарашах.
Ты не поверишь...
Айтишник — любой кто работает в IT индустрии
игру пишут на скриптопараше, движок игры на с++
У меня бабушка работает уборщицей в яндексе. Она айтишник.
яндекс это не индустрия, а компания. Твоя бабушка работает в индустрии клининга
>разные xsl+xml трансформации править в многопотоке
>import lxml
>import multiprocessing
Ебать как сложно, можно себя теперь АЙТИШНИКОМ считать...
два чаю
Так ты даже не человек, так, вротендер простой. Что-то на уровне уборщицы.
>>254860893
Оп плиз... Ну не нашел работу на си после уника, ничего, выучишь реакт и будешь нормальным человеком
И нет, то что проходится на первом курсе любого мухосранского вуза - серьезным уровнем не считается.
>Блять как же заебали фронт хуесосить.
А разве не справедливо?
Но кто тогда я?
ios-дрочила
Понимание математики - показатель интеллекта. Ее знать не надо, но если ты ее не можешь осилить - скорее всего в программировании на высоком уровне тебе делать нечего. Это бэнчмарк, а не требование.
Ебать, си. За 3 корки хлеба погроммировать микроконтроллер от кофемашины?
Мне в машобе не пригодилась математика круче чем из моей технической шараги на инженерной специальности. Фактически дальше классической универской программы идет всякая абстрактная ебанина типа пространств, групп и прочей абсолютно неприменимой к ирл задачам хуйни
>решить рабочую задачу.
Физические симуляции и моделирование пишу. Сетевикам тоже математика нужна, теория графов. Системникам при разработке компиляторов тоже нужна, там теория типов, графов и еще куча говна. Тем кто графику пишет нужна. Да дохуя где нужна на самом деле.
на любом известном языке есть хорошая работа, вопрос только в том подходишь ли ты для нее по требованиям. Вкатываться в си или си++ в 2021 - верный путь для выгорания и жизни на дошике.
>а кого вообще можно считать айтишником?
отвечу кратко.
Того, кто самостоятельно обладает навыками и скилами выстроить любое приложение самостоятельно за Х промежуток времени, даже сплагиатив все его фичи, но написав это всё сам. Вот это человек и есть "айтишник".
Т.е. если ты видишь например https://www.u-f-l.net/
И полностью можешь это всё создать от А до Я, со всеми модулями, оплатами, доставками, контактами, серверами, конфигами, бекапами, и обновлениями этого - то ты айтишник.
На первый взгляд это кажется всё просто. "ой я возьму CMS и всё сделаю". Но ты как начнешь реализовывать что-то, сразу упрёшься в кучу ограничений, который отличают "макаку", от "айтишника".
Айтишник обладает инженерным виденьем и чутьём, и сделает всё как надо, благодаря опыту и знаниям, и обойдет ограничения грамотно и правильно.
Обычная макака полезет в интернет и будет искать простые решения этой проблемы не вдаваясь в подробности. Или ещё чаще скачает готовое с кучей бекдоров и запилит на сайт и перекинит обязанности доделать что-то на заказчика, либо других людей.
Как определить: "ты айтишник или не айтишник"?
Пойти и устроиться на работу, и попробовать себя в бою.
Если справляешься - поздравляю. Если не справляешься (скорее всего) - то нет, но всё ещё можно наверстать. Проблема лишь в том, что ты никому нахуй не нужен что бы тебя учить.
>Но кто тогда я?
Ровный пацан. Не пахан, но и не петух.
>Предлагаю запретить буллинг фронта.
Предлагаю запретить фронтовикам пихать свое говно куда-то еще кроме браузера. Чего только стоят приложения на электроне, уже за них расстреливать нужно.
> Обычная макака скачает готовое с кучей бекдоров
Помню как скриптхуком на серве в гмоде вытащил скрипты сервака, а там прям в клиенте был бекдор на админку.
что не так с вс код например? У тебя есть два варианта - хуевое приложение на электроне или никакого приложения. Тебе дали бюджет Х, и ты можешь хоть обосраться, но больше тебе не дадут. Так что либо ты пишешь на электроне быстро и говно, либо идешь нахуй, ведь бюджета на нормальное нативное приложение у тебя нет.
>что не так с вс код например?
Это, наверное, единственный нормальный пример приложения на электроне. Хотя большие файлы им не пооткрываешь. Но и не стоит забывать, что жа вс кодом стоит М$. Если же посмотреть на другие приложения на электроне, например EGS, то лучше бы приложения совсем не былою
Этим деньгам лет 5 в среднем. До бума петухомакакинга это была обычная сорт оф инженерная область с обычными специалистами с техническими интересами. Все вменяемые как раз родом оттуда, т.к. вменяемость только с опытом растет, а не с деньгами.
ну рыночек порешает. Ты не на инструмент бурчи, а на компании, которые создают такую среду, в которой написать хорошее приложение нельзя. На электроне, как ты сам согласился, написать хорошее приложение можно. Но компаниям это невыгодно.
> написать хорошее приложение можно.
Можно, но можно лучше. И если иметь большие бюджеты, то лучше написать приложение на чем-то другом.
>Ты не на инструмент бурчи, а на компании, которые создают такую среду, в которой написать хорошее приложение нельзя.
Пчелы против меда?
> если иметь большие бюджеты
Но их нет
> Пчелы против меда?
Нет. Я могу бурчать и работать на компанию одновременно. Например сегодня мою команду попросили сделать фичу, которая будет очень неудобна для пользователей продукта. Мы высказали свое недовольство, объяснили чем это может обернуться и после четкого ответа, что компании похуй мы принялись за имплементацию. Нормальная ситуация.
чуть более вразумительный JS, код выглядит поприятнее
А чем? Типизацией?
>Но их нет
Ты же писал про хорошую среду, которую компании не создают. Если бы такие среды существовали, то зачем там использовать электрон?
>Нет. Я могу бурчать и работать на компанию одновременно.
Да, только зачастую тебя просто проигнорируют, либо нахуй пошлют. Особенно в крупных компаниях. Решают давно не программисты, а менеджеры. Именно с этого момента весь пиздец начался. Деньги портят все.
>вообще что бы быть программистом скилл матана и прочих вещей пригождается, просто он тебе не всегда так сильно нужен.
Ну и чо ты в последний раз там по матану оценивал? Сравнивал эн квадрат с энлогэн, типа кто больше при больших эн? Или ты нахуярил новых алгоритмов пачку, так что тебе сам дейкстра прилетел руку пожать? В программировании нужен лишь скилл абстрактного мышления, уловить суть кеширования и знать какие вообще есть области всякой хуйни, чтобы быстро загуглить и простенько адаптировать. Нехуй там делать с матаном, для этого математики есть отдельные, которым исходники можно только в ридонли давать.
>не всегда
Пару раз за всю карьеру, когда надо посчитать физику реального процесса, перемолоть датасет, или фурьей сигнал выделить из тонн говна, и так случилось, что из всех понабранных макак только ты примерно представляешь, как это вообще делается. К самой профессии нихуя не относится, это можно просто заказать в любом вузе, тупо на кафедру этого говна химии/физики/электроники/МАТЕМАТИКИ в конце концов зайти и попросить за 1/50 своей зп формулы под ключ.
ну да, еще ооп выглядит более адекватно, ооп код в js выглядит довольно странно. Но я не эксперт, так что могу ошибаться
И как вкатываются люди ? Говнокурсы или шо?
Нахуй сходи лучше, борда 21+
>Если бы такие среды существовали, то зачем там использовать электрон?
Спроси команду вс кода, они лучше знают
> Деньги портят все
Но без них никуда, так что надо находить компромисс или если ты так уверен в том, что твоя идея пиздата - стать вторыми джетбрейнс. До них на рынке иде был пиздец, а они пришли и сделали настолько хороший продукт, что это дало им экономическое преимущество перед конкурентами
45+ уже давно, школьник.
курсы - наеб для гоев, хотя все методы хороши, если ты получаешь реальные знания. Самый лучший способ что-то научиться делать - просто начать это делать. Так что если ты хочешь получить работу программиста - начни писать программы. Гугл в помощь.
>Спроси команду вс кода, они лучше знают
Да мне и спрашивать не нужно. VS CODE был написан на электроне, чтобы потом демонстрировать его как пример приложения сделанного на тайпскрипте, который в свою очередь тоже создан МС. Это просто реклама своего говна.
>Но без них никуда, так что надо находить компромисс
Это одна из вещей с которыми приходится мириться. Куда приходят большие деньги, там и будет пиздец с качеством. Программирование, музыка, кино - все по пизде пошло.
Много кто из интеллектуалов может осилить и генную инженерию, и квантовую химию. Только если человек ради этого их осиляет, ему можно сразу -10 очков к этому интеллекту прибавлять. Математики кстати самые ебаные программисты, они обычно вообще нихуя не могут кроме простыней прямолинейного говна. Возьми любой маториентированный софт «для себя и коллег» и ужаснись, если не веришь.
>Возьми любой маториентированный софт «для себя и коллег» и ужаснись, если не веришь.
Просто это пишется в пьяном угаре и для себя в духе "и так сойдет". Для заказчика они нормально пишут. Думаешь код для управления АЭС кто писал?
Математики хуевые инженеры, а значит и программисты. Но это никак не опровергает то, что неосиляторы математики и в программировании будут сосать. Ее не надо знать, ее надо мочь понять на базовом уровне.
>Сетевикам тоже математика нужна, теория графов
Бредятина. Никто не пишет новые протоколы уже 30 лет как, а кто пишет, их в мире пара десятков человек. Сетевикам о графах нужно знать, что рип это для тупой локалки и у него тайминги, и как оспф/бгп сервис настроить на бордере, все блять. За уши притягиваете вечно хуйню всякую.
Какую матан-теорему ты применил в последний раз в графике или моделировании? Или может ты думал каким лучше вариантом симплекса линейную проблему решить с учетом характера системы? Или ты там просто матрицы умножаешь да формулы ньютона подставляешь, копя погрешность на шаг? Тогда это называется арифметика и прикладные вычисления, а не матан.
Матан и математика - разные вещи. Умножение матриц, тригонометрия, формулы ньютона - математика. Ты сам признал, что они могут быть нужны.
Ну так это «математика и физика 8-11 класс» на четверку, плюс программа первого курса, если школа глупая была и не имела факультатива. Просто из треда в тред вечно какие-то вскукареки на тему, что Математика всем программистам просто позарез, а потом выясняется что это тупо перевод формул из тз в синтаксис питона. Даже та математика, о которой мы сейчас говорим, каждому программисту нужна примерно так же позарез, как основы горной добычи и шахтостроения.
А ты думал программистам нужны высшие абстракции, кольца и топология?
В основном весь спрос идет на прикладную математику, а не на чистую. Т.е на дискретку, двоичную алгебру, мат.анализ, численные методы - в общем все, что изучают на 1-2 куосах ВУЗа.
Понимать под математикой, в данном контексте, что-то другое - это верх аутизма.
>Просто из треда в тред вечно какие-то вскукареки на тему, что Математика всем программистам просто позарез
Меня больше бесят не рандомхуи с двача, а люди с работы. Есть такой типаж - "практичный программист". Такой вот хуило чаще всего считает, что литкод, математика и тд - это нам и нахуй не нужно. Мы тут еальные задачи решаем - какого цвета будет кнопочка в формочке. Хотя на самом деле такая их позиция обусловленна тем, что они просто тупые и не могут ни в матан, ни в спортивное программирование, ничего. И хоть они и очень практичные, но багов пишут больше, пишут медленно, ориентируются в коде хуже, новое учить тоже не хотят. Кароче по всем параметрам, где нужно вклюючать голову, проигрывают.
Ну если он одной с тобой специальности, получает столько же, качество его работы в компании оценивается так же но сэкономил пару тысяч часов дроча матана и алгосов, то он прав.
Я бы хотел подрочить и алгосы и матаны, но это дохуя времени стоит. А обойтись можно. А вот без дроча либ, технологий и протоколов никак.
А еще жизнь вне кодинга есть.
Пиздон-кресты-асм - и всего 140к на руки - но это правда НИИ (зато тут вполне лампово, не то что в ваших гадюшниках)
А что например последний такой сделал практично вместо того, чтобы соответствовать критериям?
Все очень просто.
Для программирования на твоих крестах скорее всего нужно будет знать матанчик, физику и сами кресты - просто под этот язык задачи соответственные: графические и физические движки, сложные матанистые рассчеты
Для программирования на более высокоуровневых языках задачки с матанистой точки зрения попроще, но концептуально они могут быть сложнее, т.к. тз может быть намного более объемным. Кроме того не забывай про то, что при работе с ними, тебе нужно уметь работать с целым ворохом платформ, фреймворков и прочих инструментов. Даже та же веб макака не говоря уже о фуллстэк разрабе - должна знать ну просто невъебеннейшее количество инструментов. Помимо очевидных ангуляров, реактов - нужно уметь в node.js, чтобы можно было работать со сборщиками пакетов, вроде того же webpack - а это то еще дрочево, могу я сказать.
Не практичный, а прагматичный. Это просто другая крайность в противовес дебичам, которые видимо перепутали направление и пытаются впихнуть оверинжиниринг там, где это не нужно. Нужно искать золотую середину, которая приходит после опускания в говно и выхода на плато в графике Даннинга-Крюгера.
Сосницкий, процесс разработки это очень сильно больше и сложнее, чем наговнокодить простыню кода.
Айтишником можно считать любого, кто связан с IT — информационными технологиями. Системные аналитики, администраторы, девопсы, тестировщики, кодеры — всё это айтишники.
>Сюда же идут спецы по БД.
ЕТЛ девелопер 170к на месте.
Держи в курсе
Ну от ремонта двигателей конечно только здоровья прибавится, ещё рекомендую сварщиком стать, сплошной зож.
Движки никто давно не пишет - это неблагодарное занятие на фоне как платных так и бесплатных библиотек и целых сред. Щас бля, крестовик ппишел с утра и давай абстракции над VBO наяривать. Любой работодатель это пресечет, если не дебил. Для программирования на крестах надо не матанчик знать, а океан подводных, по типу схуяли конструктор копирования вызывается когда тут мув-семантика подразумевалась в шаблонном классе, и дрочиться с этим неделю, пытая чаты и форумы. А потом оказывается, что тип не совпал и значение неявно к bool приводилось, потому что в комитете решили оставить это для контекста условных операторов. Вот такие задачи решает крестовик, пока чел на питоне подключает pandas и в две строчки решает его полугодичные потуги в матан.
Мне срать как там меня называют. Я эникей в госшараге провинциальной, за 40к нихуя не делаю, играю за компом в своём кабинете раз в три дня меняю катридж на принтерах. Для меня это лучше чем душным программированием заниматься, не хочу тратить своё время на работу живем один раз.
Эх, я в сосничесиве хотел таким же заниматься. Но не повезло, стал автоматизатором.
>нужно уметь в node.js, чтобы можно было работать со сборщиками пакетов, вроде того же webpack
И что для фронту нужно знать из ноды, чтобы поставить вебпак?
кроме одной строчки npm install --save-dev webpack ?
Ебать тебе фартануло.
Чики двощь, я щитаю что все не-1с-кодеры тупое хвастливое хуйло. Объясню свою позицию - 1с, сейчас, самый востребованный язык / платформа. 99% учета на предприятиях - 1с. Магазины - 1с. Кадры - 1с. Склады - тоже, блджад, 1с. 1с пришел в web, в виде 1С-Bitrix. И что сука характерно, битрикс является САМОЙ популярной CMS среди корпоративных клиентов. Мощное API, реально красивая и удобная архиектура ( в отличие от этого вашего убогого MVC ), нормальная поддержка и !!ГЛАВНОЕ!! отличная интеграция с лучшей на сегодняшний день платформой - 8.1 / 8.2 - делают свое дело.
Восьмая платформа сейчас имеет как минимум не меньше возможностей чем типовые мейнстримовые языки типа кресто-шарпо-джаво-хуиты, но имеет нормальный русский синтаксис, СТАБИЛЬНОСТЬ И НАДЕЖНОСТЬ БЛДЖАД, отличную скорость работы. Видили ли вы крупные ERP системы, построенные не на 1с? Я нет. А знаете почему? Потому что их нет, вообще! Поэтому профессия 1с-программист так востребованна, нас большинство! И мне смешно слышать возмущение макак, которые дебет от кредита отличить не могут.
Что касается возможностей - 1с это полнофункциональный язык программирования. Я могу написать e-mail / icq спам-клиент за 20 минут на любимой 8 платформе, а кто - нибудь из вас, байтоебов, так может? Нет, конечно нет. Ваши инструменты, языки и знания морально устарели. У них нет будующего, у вас нет будуйщего. Все что вы можете - это сидеть на бордах и пытаться обосрать все вокруг, кичась своим байтоебством. И паста про питон это только доказывает. Кстати, что такое питон? Я ни разу не видел вакансий о наборе питон программистов. Вывод? Питон не нужен, о нем даже не знают.
Тешьте себя, питушки.
>просто
Есть несколько эникеев из госшараг. Все меньше 30 получают. Причем, тот который под 30 - дед уже. И ему за выслугу платят ползп.
>Есть несколько эникеев из госшараг. Все меньше 30 получают.
Их проблемы.
Прочитал твой высер и могу сразу сделать вывод о том что ты не просто далек от мира IT, а в целом вообще где то просто услышал рекламу любимого курса на gekbrains и решил высрать что то не понятное на двачах. Если бы ты только знал сколько всего нужно знать в 1С, сколько всего нужно знать будучи администратором БД, сколько всего нужно знать в вебе, ты бы охуел. А по поводу того что IT специалисты, это только лишь c++ и ассемблер недоебы, нууу... Проблема в том что все они усложняют себе жизнь, но делают это намеренно, т.к. каждое такое усложнение дает более гибкое написание, но каждое такое гибкое написание кода, взваливает на тебя огромную кучу ответственности и осторожности написания кода.
P.S. Перед тем как писать что то на любой форум, советую ознакомиться с технологиями о которых ты упоминаешь в своем топике
P.S. 2 На самом деле, не одному среднестатистическому работодателю не нужно от кандидата невъебенного знания стека технологий, сейчас реали таковы, что в большинстве случаев нужен специалист, который не свалит после 1-ой недели работы со словами у вас проект говно, а будет в нем разбираться, и исправлять его
Физические нагрузки, работа почти всегда на свежем воздухе, общение с людьми, при этом еще и довольно щедро оплачивается.
Кайф же.
>а кого вообще можно считать айтишником?
Кто работает в айти сфере тот и айтишник, тот же пм\по тоже айтишник даже если кодить не умеет
иногда хочется поговорить с жирной пастой и покормить зеленого. Придет другой зеленый и сделает другой смешной наброс. Никогда так не делал?
Тем более оп утрировал достаточно распространенное мнение среди борщехлебов.
Какого типа госшарага? Давно работаешь?
>работа почти всегда на свежем воздухе
Где-нибудь в Калифорнии это было бы плюсом, да и там жара ебучая, возиться с физнагрузками и в жару тяжело.
Ноду нужно знать тупо для того, чтобы с круглыми глазами не смотреть в конфиг и охуевать, а как оно вообще работает.
Поставить - то что ты написал. Настроить билд под себя (со всеми препроцессорами, постпроцессорами), под свою среду - другой вопрос. Я, когда впервые столкнулся с этим, немного охуел, особенно от невысокого качества документации.
Мимо фуллстек
Ты путаешь айти и computer science
Фед, на пару десятков компов. С таких мест редко уходят, тот кто работал до меня от безделья мучался и роста профессионального хотел. Мне же безделья только и надо было.
1. Объем знаний, требуемый в большинстве направлений, на самом деле довольно небольшой. Просто он специфический, а потому отпугивает неофита. Я вот сижу в вебе и не знаю нихрена
2. Веб сейчас - самое оплачиваемое направление, возможно слегка уступающее ДатаСаенсу - но эти ребята вообще работают 90% времени на Питоне. Бэкэнды на С++ могут получать хорошо, но в силу того, что мало где нужны, чаще переходят на какую-нибудь более актуальную технологию
Просто надо перестать работать на российские компании и выкатываться во фриланс, чтобы выйти на амерских заказчиков. Я вот мидлом имею больше, чем твои лиды
Ну вот я дрочусь с сайтом и языками проганья, этакая веб макака. Того, кто практикует. Если чел теорию знает про программирование хорошо но накодить не может то пфф, а если практик не знает например что та вещь которую он делает ежедневно называется синглтон то это все равно программист
На PHP в 80% случаев
> Не знаю, Веб - вообще за программирование не считаю
Это так важно, что ты считаешь
> Ой, да не пизди. Сочувствую тебе, что ты не нашел дело своей жизни
А веб тем и прекрасен, что можно найти дело своей жизни в свободное от работы время - благо этого времени достаточно. И нет нужды запираться в условии, что дело жизни должно приносить деньги
>Видили ли вы крупные ERP системы, построенные не на 1с
SAP
Анон, а знаешь как по зарплатам у веб-дизайнеров у вас? Был бы очень признателен
Так ведь ПХП и есть по сути трансляция в Си
А от ноды то там чего надо знать? Ну нужно знать синтаксис конфига вебпака, синтаксис конфига npm это само собой.
Я не тролю, сам думаю в фулстек вкатиться.
Веб пиздец огромен, там нет уникального решения, поэтому мозги работают
Ну собственно да, Веб - это считай современное ИТ и есть, в основном. Остальные области даже близко не так разнообразны
Мне кажется там все норм с разнообразием. Просто рабочих мест в вебе больше чем во всех остальных сферах вместе взятых. А для программистов низкой и средней квалификации это 90% рынка труда.
И денег на фонд оплаты труда там много тратится.
>Там и зарплаты соотвествующие,
так у фронтов больше
>Восьмая платформа сейчас имеет как минимум не меньше возможностей чем типовые мейнстримовые языки типа кресто-шарпо-джаво-хуиты, но имеет нормальный русский синтаксис, СТАБИЛЬНОСТЬ И НАДЕЖНОСТЬ БЛДЖАД, отличную скорость работы.
Ты был бы прав во многом, если бы создавал этот тред 15 лет назад.
>бэкэнд разработчики на крестах или Си + ассемблер
Сразу видно дивана, кресты абсолютно не предназначены для веба и типовые задачи, которые на Java/.NET решаются за 5 минут ждуном, ты будешь ковырять по несколько дней. Разработка на сях щас процентов 5 всех вакансий и то байтоебство, которое как правило хуево оплачивается, потому что денег в хардваре на порядки меньше чем в шебе
>Да, работать с компьютерными сетями, докерами, править фаерволлы и прочее - это надо уметь, но не считать же этих червей айтишниками.
Это средне-хуево оплачивалось 15 лет назад, потому что инфраструктура была сильно проще, сейчас там много инструментов нагородили и все усложнилось, т.к. усложнились и сами шеб приложения
>Или фронтэнд разработчики, они же вроде программируют, а на деле и зарплаты у них хуевые, и знаний у них особо нет, так как кнопочки править много ума не надо.
Это тебе с дивана кажется простым. На деле веб-приложения сейчас ДОХУЯ всего умеют и требуют очень сложной клиентской логики. Править кнопочки это верхушка айсберга, то что проще всего тебе с дивана увидеть.
>Еще есть отдельный вид выебистых мартышек - веб. Сука, ну чего там учить - язык разметки, таблицу стилей, да админить сервер Апача - любая мартышка справится.
Какой апач, поехавший? Твои представления об айти старше тебя
>Чтобы заслужить называться айтишником, нужно учить С++/Си, ассеблер, матан, линейку, комбу, дискретку.
Какую же хуету ты порешь, ЗАСЛУЖИТЬ НАЗЫВАТЬСЯ АЙТИШНИКОМ. Я в айти с 2015 и не встречал ни одного человека, который бы мыслил о своей профессии такими категориями, что надо что-то ЗАСЛУЖИТЬ
Да, я невнимательно читал. Вебпак знать нужно, из ноды только отдельные функции вроде require и работы с файлами мне понадобились.
Дело в том, что ты не сможешь написать решение на "своем любимом языке с русским синтаксисом" и потом его взять и продать человеку.
Тебе нужно покупать лицензию платформы. Т.е. просто взять и независимо создать продукт - сосешь хуй. Плати в 1с за платформу.
Написать софт для компаний все РФ? - сосешь хуй.
Про производительность, многопоток, и вообще концепт языка - тут вообще и обсуждать не стоит.
1с-программист, это не программист, это алгоритмист на коммерческой платформе, которая стоит бабла.
Каждый ебаный спец по 1с теряет дни и годы своей жизни вместо того, чтобы изучить нормальный язык, и делать нормальные вещи.
Бывший 1с-ник (со времен кубани, абелова, мисты), теперь крепкий мидл java ебашущий софт для банков и др.крупняков.