У кого-то ещё возникают вопросы почему кроме грязноштанов-гайкокрутов калмунизм нахуй никому не нужен?
жирно, иди нахуй
первая пидорашка-грязноштан уже порвалась
Лахтачмо, выборы уже прошли
>У кого-то ещё возникают вопросы почему кроме грязноштанов-гайкокрутов калмунизм нахуй никому не нужен?
Почему многие идеологи и ключевые фигуры в социалистических странах это разочаровавшиеся бывшие капиталисты? Например, Фидель Кастро, Роза Люксембург, Энгельс, Тито, Дуррути, основатель Мондрагона.
>Почему многие идеологи и ключевые фигуры в социалистических странах это разочаровавшиеся бывшие капиталисты? Например, Фидель Кастро, Роза Люксембург, Энгельс, Тито, Дуррути, основатель Мондрагона.
Потому что обосрались и не смогли дальше развивать капитал
Я думаю, это школьник, который пришел сюда плакаться после того, как его обоссали в школьном клубе дебатов.
Как не смогли, если все кроме Тито были очень успешными?
А ну марш уроки делать, сейчас мамка наругает.
> Грязноштанный гайкокрут приходит на завод, открытый капиталистом, лениво крутит там гайки часа два, ведб больше он нихуя не умеет, остальные 6 протирает штаны, пиздит с завода какую-то хуйню, приходит домой. Достаёт гречу, которую купил с пособия, оплаченного налогами капиталистов и среднего класса и жрёт. Завтра пойдёт в бесплатную для него поликлинику, оплаченную налогами капиталистов и среднего класса, где его бесплатно полечат. После чего поебётся с Людкой в квартире, взятой в ипотечный кредит, по которому не раз были просрочки, которые нацбанк закрывал за счёт налогов капиталистов и среднего класса, ведь последнее жильё отобрать нельзя. Через 9 месяцев людка родит выблядка, которому сразу за факт рождения выделят денег, которые возьмут из налогов, уплаченых капиталистами и средним классом. Выблядка естественно сдадут в садик, а потом в школу, функционирующую за счёт налогов капиталистов и среднего класса. И всё это время грязноштан будет пиздеть какие кабанчики и средний класс пидорасы и что нужно калмунизм, что бы они не жировали.
> У кого-то ещё возникают вопросы почему кроме грязноштанов-гайкокрутов калмунизм нахуй никому не нужен?
Очень просто не смогли. Никогда не задумывался, почему они стали ключевыми фигурами, а не обычными работягами? Потому что для развития капитала надо с другими конкурировать, а когда ты организовываешь переворот с установлением калмунистической власти - все твои конкуренты отправляются в могилу
>>255053965
>>255053642
А грязноштаны всё рвутся
>Никогда не задумывался, почему они стали ключевыми фигурами, а не обычными работягами?
Кастро, Арисменди, Сталин и Тито были избраны на руководящие должности демократически.
>Потому что для развития капитала надо с другими конкурировать
Схуяли? Рокфеллер не конкурировал, Маск не конкурирует, Безос не конкурирует. Как раз самый охуевший капитал создается в условиях меркантилизма, то есть, капитализма при полном отсутствии конкуренции.
>а когда ты организовываешь переворот с установлением калмунистической власти - все твои конкуренты отправляются в могилу
Может, они отправляются в могилу потому что ведут неэтичный/неэффективный бизнес? Никто не заставлял кулаков держать рабов 50 лет спустя отмены крепостного права.
-Ставит флаги на здания построенные капиталистом
>Кастро, Арисменди, Сталин и Тито были избраны на руководящие должности демократически.
Смешные анекдоты, ещё знаешь?
>Рокфеллер не конкурировал
Конкурировал, пока не смог скупить всех конкурентов, а потом ему ещё и пришлось раздробить компанию на мелкие
>Маск не конкурирует
Конкурирует, и даже с государственными компаниями, которые до него были настолько монополисты, что частник в этой сфере представлялся невозможным
>Безос не конкурирует
С тем же маском конкурирует в космической области. А амазон конкурирует микрософт, google, IBM и oracle в сфере облачных технологий
>Может, они отправляются в могилу потому что ведут неэтичный/неэффективный бизнес? Никто не заставлял кулаков держать рабов 50 лет спустя отмены крепостного права.
>Как раз самый охуевший капитал создается в условиях меркантилизма, то есть, капитализма при полном отсутствии конкуренции.
самый охуевший капитал строится там, где капиталист очень хорошо умеет в конкуренцию с другими, и в итоге её выигрывает
Если бы он был неэффективным, он бы уже помер. Все рабы переходят во владение калмунистического царька
> -Ставит флаги на здания построенные другими неправильными калмунистами
*быстрофикс
>Конкурирует, и даже с государственными компаниями, которые до него были настолько монополисты, что частник в этой сфере представлялся невозможным
Смешные анекдоты, ещё знаешь?
>даже с государственными компаниями, которые до него были настолько монополисты, что частник в этой сфере представлялся невозможным
Откуда машк получал субсидии? Откуда брал заказы? Уж не от главного ли своего конкурента - государства?
А были в космической сфере частники до маска? Что-то не припомню
>Откуда машк получал субсидии? Откуда брал заказы? Уж не от главного ли своего конкурента - государства?
Главное, не спрашивай его, почему маск не платит налоги, а то он совсем расплачется.
Были. Например, купленный им SpaceX.
Алсо
https://www.youtube.com/watch?v=5F3GmWDXe20
Не все субсидии он получал от государства, иначе это была бы гос компания. Заказы он очевидно получал от государства, потому что других заказчиков в космической отрасли не было. И уже спустя каких-то 20 лет стал эффективней наса
>>255055522
Потому что умные люди стремятся прекратить обеспечивать грязноштанов за свои деньги, переводя их в битховины и имущество
>купленный им spaceX является конкурентом spaceX
гениальная логика
Как узнать, что коммигниль пиздит? Она открыла рот
Какое-то хуевое бинго. Что, если я вообще фапаю на махновщину, сапатистов и испанскую республику?
>Покупаешь компанию
>Создаешь должность "основатель"
>Назначаешь себя на нее
>"Мам смотри и я основатель!!2"
>Заказы он очевидно получал от государства, потому что других заказчиков в космической отрасли не было.
Как же так? Если государство и правда конкурировало с Маском, зачем бы оно стало накачивать его проекты деньгами?
>И уже спустя каких-то 20 лет стал эффективней наса
Ещё бы, с такими-то условиями.
Ты путаешь с теслой. Хотя в пейсиксе он все равно по сути сделал то же самое. Весь смысл пейсикса в защищенной государством вертикальной интеграции.
Коммиблядь способна на любые виляния жопой, лишь бы не упасть лицом в своё же дерьмо
>завод, открытый капиталистом
>Как же так? Если государство и правда конкурировало с Маском, зачем бы оно стало накачивать его проекты деньгами?
Наса требует 20 миллиардов. Маск требует 10. Почему государство накачивает его деньгами???????
Зато симп миллиардеров не делает никаких маневров, а с радостью наяривает говно двумя руками и пиздит что это шоколад.
Он владелец компании, имеет на это право.
>крутит там гайки часа два, ведб больше он нихуя не умеет, остальные 6 протирает штаны, пиздит с завода какую-то хуйню, приходит домой
Ебать, где отдел кадров, не подскажешь, братик? Я тоже так хочу, а то на всех заводах, где бывал - ебашут как проклятые.
Это понятно, что коммиглисты считают блага капитализма говном, им бы массовый деффицит, голод, отсутствие бумаги туалетной, вот это всё. Непонятно только зачем они пытаются в это нормальных людей утянуть
Пидораш, что ты так рвешься с уже фактически мертвой идеологии? Опять батя лишил карманных денег, за то что ты назвал его совком?
>завод, открытый капиталистом
>блага капитализма
Нет таких. Всё вокруг тебя создано рабочими, у тебя дома нет ни одной вещи созданной капиталистом.
>им бы массовый деффицит, голод, отсутствие бумаги туалетной
Когда там туалетную бумагу в плохую часть Индии завезут?
Ну не смотря на весь пиздёж, про то как рабочие оъуенно самоорганизовываются, что-то я не видел, что б они заводы постоянно открывали
Организацией труда занимаются специально обученные люди, а не капиталист. Очнись, маня. Уже давно собственник капитала сам не организует производство. Максимум участвует в принятии решений о назначении CEO.
>Нет таких. Всё вокруг тебя создано рабочими, у тебя дома нет ни одной вещи созданной капиталистом.
Проперделся. Где же эти рабочие всё это делалии кто их организовывал?
Что-то не вижу толпы стремящихся там работать коммиглистов
>Организацией труда занимаются специально обученные люди, а не капиталист. Очнись, маня. Уже давно собственник капитала сам не организует производство. Максимум участвует в принятии решений о назначении CEO.
Назначение гендира это ж ъуйня, тут каждая кухарка справится
Капиталист - это собственник капитала, а не организатор производства.
Охуенно великий труд, выбрать чувака, который будет управлять производством. Я тебе открою тайну, рабочий коллектив с этой задачей тоже вполне способен справиться.
А капитал у него появился по взмаху волшебной палочки, а не после того как он и его предки организовывали производства
Так послушать, рабочий коллектив имеет средний iq в 400 пунктов и может вообще что угодно сделать, вот только среди вышескинутого списка кампаний ни одной не то что богатой, ни одной глобальной нет
>Назначение гендира это ж ъуйня, тут каждая кухарка справится
Большинство назначенных гендиректоров это реально бесполезный кал, который в лучшем случае молча дрочит на работе и выписывает себе премии, а в худшем активно саботирует предприятие. В организациях с трудовой демократией рабочие хотя бы могут уволить неэффективного кабана.
Блджад, ссылку проебал.
https://hbr.org/2019/10/how-a-ceos-personality-affects-their-companys-stock-price
Пиздец у тебя познания. Капитал у него появился после того, как его предки (если это о наследственном капитале - т.н. "старых деньгах") десятилетиями выжимали из работяг последнее на потогонках по 14 часов в сутки, либо из крепостных, либо из рабов. Они присваивали себе большую часть результата труда этих бедолаг в прошлом. И теперь на этот капитал их потомки строят заводы и под этим предлогом обдирают современных рабочих.
>А капитал у него появился по взмаху волшебной палочки, а не после того как он и его предки организовывали производства
Унаследован. При этом практически всегда он берет свои корни либо в феодализме, либо в рабовладении, либо в приватизации.
Тамще-то это для споров
>вот только среди вышескинутого списка кампаний ни одной не то что богатой, ни одной глобальной нет
Мондрагон
Твоя гипотеза о "гениальности" высших управленцев не подтверждается практикой. Большинство из них не вырабатывают решений самостоятельно, а опираются на штат наемных работников, по сути и вырабатывающих эти решения.
>>255057477
>Большинство назначенных гендиректоров это реально бесполезный кал, который в лучшем случае молча дрочит на работе и выписывает себе премии, а в худшем активно саботирует предприятие. В организациях с трудовой демократией рабочие хотя бы могут уволить неэффективного кабана.
И по-этому их продолжают назначать, хотя от их эффективности зарплата работяги никан не зависит
Твоя гипотеза о их негениальности разбивается о тот факт, что штат наёмных работников, вырабатывающих решения, нужно нанять этому самому высшему управленцу
>И по-этому их продолжают назначать
Нет, они назначают сами себя. Чужих людей на такие должности не пускают, потому что любой гендир быстренько начинает выписывать себе премии опционами и превращается в совладельца.
>хотя от их эффективности зарплата работяги никан не зависит
Ну, у близзов разрыв зарплат между мужчинами и женщинами начал появляться после слияния с активижн. Так то в этом виноват конкретно Котик.
Нет, этим занимаются кадровики.
Кадровиков тоже надо нанять
Нет, всегда можно воспользоваться услугами кадрового агентства.
И что? Это такая сложная задача, выбрать на рынке труда наиболее подходящего сотрудника? Например, грамотный HR (сюрприз: тоже наемный), справится с этой задачей очень неплохо. Это достаточно простая задача, по сравнению с задачей оптимизации производства для занятия ниши в конкурентном рынке.
>Нет, они назначают сами себя. Чужих людей на такие должности не пускают, потому что любой гендир быстренько начинает выписывать себе премии опционами и превращается в совладельца.
Ну назначь сам себя на должность гендира, думается мне, что что бы её получить надо что бы тебя владелец назначил
При коммунизме жили хуже, но у миллионов людей была какая-то высшая цель, которая помогала им бороться с невзгодами и давала жизни глобальный смысл. Туалетной бумаги не хватало, но огромное число людей хотя бы лет до 50 чувствовало себя мотивированными и счастливыми.
Сейчас в 25 ты уже попробовал все до чего способен дотянуться, а дальше только сходишь с ума, охуевая от своей бессмысленности. Счастье миллионов превыше четырехслойной туалетки с ароматом эдельвейса. И да, любой строй прежде всего должен ориентироваться на большинство, а не на гениев, которые с высокой вероятностью смогут пробиться при любых условиях.
Нужно нанять хорошее агенство тогда
>>255057962
Подходящего сотрудника, который, по рассказам местных коммидебилов, будет весь бизнесс за тебя вести найти крайне сложно
>Подходящего сотрудника, который, по рассказам местных коммидебилов, будет весь бизнесс за тебя вести найти крайне сложно
Таких нет. Все эти волшебные "сотрудники" - это всегда команда людей. С разными профессиональными навыками и набором знаний. Тогда это срабатывает. Суть в том, что ни для организации производства, ни управления им капиталист, как персоналия, не нужен.
>Ну назначь сам себя на должность гендира, думается мне, что что бы её получить надо что бы тебя владелец назначил
В том-то и фокус, что гендир практически всегда совладелец.
Хотя еще неизвестно, что хуже - гендир-капиталист или гендир, который раньше работал в другой компании. Вторые вообще практически всегда приводят компанию к упадку.
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2009/06/do-ceos-matter/307437/
>Туалетной бумаги не хватало
Да вы заебали.
В Югославии и Албании туалетаная бумага была, во всех современных социалистических государствах и анархистских обществах она есть, зато ее нет в ряде срыночных стран.
Смысл в том, что пока капиталист не найдёт эту всё команду, которая будет производство строить, не оплатит им офис, и не даст им денег, никакого производства не будет. О том что капиталист не нужен уже после того как он это всё сделал рассуждать будет разве что коммиглист
>Нужно нанять хорошее агенство тогда
Я думаю, работники способны справиться с этим без Элизабет Холмс.
Тогда большинство компаний было бы организовано рабочими, с равным распределением зарплат и так далее и тому подобное. Как мы видим - нихуя
Маня, ты обосрался! Совок 30 лет назад распался на капиталистические республики! Никаких грязноштанных гайкокрутов нет, есть рабочие и есть трудовой рыночек капиталистов! Будет нихуя не делать - уволят как лишнее звено.
Нет ни быдла, ни коммунистических предприятий. Есть ИП и ООО, есть контрагенты и дебиторская задолженность, есть 62 счет хозрасчетного бухгалтерского учета, есть банки и банковские счета.
Хули ты про какой-то совдеп пишешь тут в /b/? Всех прощу, а тебя, анон, не прощу. Пидор и гниль ты.
>Тогда большинство компаний было бы организовано рабочими
Чтобы организовать компанию, нужен капитал. Так уж исторически сложилось, что самый большой капитал не у рабочих, а у внуков рабовладельцев, феодалов, новых русских и просто подсосов государства типа машки.
>гендир практически всегда совладелец
Ага. Вот только обычно, это нихуя не контрольный пакет. Как максимум блокирующий. И то не всегда. В основном это владельцы опционов на небольшой пакет, который может быть весьма ценным, если у двух собственников по 49%, а у гендира - 2%.
Но ты упускаешь важную вещь. Большинство современных СЕО-капиталистов уже не собственники своего бизнеса. Ибо контрольные пакеты их компаний либо напрямую в собственности особых инвестфондов, либо через механизм опционных и залоговых сделок фактически им уже не принадлежат.
>Чтобы организовать компанию, нужен капитал. Так уж исторически сложилось, что самый большой капитал не у рабочих, а у внуков рабовладельцев, феодалов, новых русских и просто подсосов государства типа машки.
Рабочие, объеденившись в группу могут скинутся на нихуёвый такой капитал, и на эти деньги всё сделать.
Нет, не упускаю. Я на это и указываю - что компания обычно принадлежит "людям" и организациям, которые начисто оторваны от рабочего процесса. А потом они делают квадратные глаза, когда компания прогорает, или когда работники запиливают профсоюз и требуют обеспечить их стульями, чтобы не работать стоя.
Ты дебил, и от этого факта не отмахнуться. Команду подбирает организатор производства. Капиталист для этого не нужен. Оплачивать офис можно из заемных средств (так чаще всего и делается). Так что капиталист не нужен изначально. Нужен просто капитал. Но, сюрприз-сюрприз, этот капитал уже в собственности чувака, который тебе (организатору) даст в долг, только если ты отдашь ему свои будущие доходы в собственность. Причем с такой ставкой, чтобы ты мог платить рабочим и себе только тот минимум, который им необходим для воспроизводства рабочей силы.
Исключения из этого правила бывают, если ты имеешь какое-либо "ноу-хау" или прорывную технологию. Тогда тебе позволят оставить часть прибыли себе, и ты сможешь стать собственником капитала, чтобы повторить этот цикл уже на новой итерации (например став венчурным инвестором или скупая старт-апы).
>>>255058935
нехочу тебя расстраивать, но гайкокрутов дохуя и больше,
на своем опыте знаю же, причем за это реально платят, мде
Да ты упоролся. Сколько нужно рабочим денег, чтобы создать авиазавод своими силами? У них сбережений обычно на месяц жизни впроголодь, и это в лучшем случае. Чаще всего одни долги (ипотека, потребкредиты и т.д.).
неудобный пост
Рабочие могут создавать завод фрагментированно, изготавливая сначала только отдельные детали для производства самолётов и расширяя производство, в чём проблема?
Ай, фантазер...
Что, слишкам сложна, надо что б капиталист всё сделал, а потом отобрать?
>>255057536
угу
знаю одного такого капиталиста
родился в семье алкашей, потом начал возить разливной пивас по магазинам
потом открыл точку
...
теперь у него крупнейшая сеть пивнух в регионе, только в одном городе переваливает за 200
но для коммигнили найдется какое угодно оправдание. дайте угадаю, на этот раз что-то вроде "это исключение из правил, чистая случайность и совпадение"
>любой строй прежде всего должен ориентироваться на большинство
как примерно выглядит механизм "ориентирования"? народ, не воруй! и народ хуякс и перестал воровать. так видимо?
Не так. Если 5% хочет крутиться кабанчиком, а для 95% главное жопа в тепле и хоть какое-то оправдание своего существования, то государству есть смысл ограничить свободу первых на благо вторых.
Так она и ограничена налогами, минимальной зп и прочим
Боб, пора бы уже понять, что
СССР - КРАЙНЯЯ СТЕПЕНЬ КАПИТАЛИЗМА.
Это когда целая страна находится под диктатом ОДНОЙ корпорации.
Фамилие давай, сеть пивнух в регионе. Это раз.
А второе: он же не сам все время торговал и развозил. Он как мелкий буржуй присваивал себе часть неоплаченного труда своих наемных рабочих. На этот капитал и раскрутился.
>История успеха существет
>коммидебил: он же не сам все время торговал и развозил
Да, когда он мозгой понял, что он может не только выполнять должностную инструкцию, а пойти дальше - у него начал расти капитал. Это доступно каждому работяге финансово, но совершить такой мозговой прорыв доступно еденицам, просто потому что работяги тупые
Возможно, но для капитализма самое главное – это сам капитализм, то есть рост капитала ради роста капитала, развитие системы ради развития системы. СССР более нет, как нет и той идеологии обслуживающей рост капитала, как не было и самого роста капитала начиная с 70-х годов, значит диктат одной корпорации не подходит для капитализма.
На самом деле, капитализма в СССР никакого не было. А было деформированное рабочее государство.
>и под этим предлогом обдирают современных рабочих
А как же, выживает умнейший. У капиталиста в прошлом хватило ума организовать схему обогащения, а у раба-крепостного-рабочего нет.
Опять калмунисты неправильные
> Капиталист - это собственник капитала, а не организатор производства.
Для гразноштана это эквивалентные формулировки. Капиталист в любую секунду может продать этот завод и грязноштан окажется на улице.
Ладно, каким ты представляешь себе развитие общества после окончательного краха капитализма?
Фентезийным, потому что окончательный крах капитализма существует только в фантазиях грязноштанов
Выходит, капитализм вечен? Он не монополизируется, не развязывает войн, не продвигает ЛГБТ и БЛМ во имя как можно более долгого сохранения статуса-кво?
>Выходит, капитализм вечен
Именно так
>Он не монополизируется
нет
>не развязывает войн
нет
>не продвигает ЛГБТ и БЛМ
это вообще левацкая повесточка Слушаю про очередных неправильных калмунистов
>врётиииии
Кстати, крупные западные фирмы-то тоже коммуняки походу, да?
>левацкая повесточка
Ты же понимаешь, что "левый" и "правый" - это отношения к частной собственности?
>врётиииии
Где монополии? Почему самая кровавая война была развязана социалистическими государствами слушаю про неправильный калмунизм, а окончена, когда капиталистическое государство изобрело оружие сдерживания
>Кстати, крупные западные фирмы-то тоже коммуняки походу, да?
Крупные западные фиры подстраиваются под рыночек, если есть запрос от левачков на лгбтблм и прочую хуйню - они будут этим заниматся, потому что это им деньги приносит
Котика не трож, он самолично создал активижнблиззард и самолично его уничтожит из-за своей жажды денег
ты блять совсем долботрон или это новый уровень троллинга тупостью?
речь о том, что он не какой-то потомок феодалов, а кузнец своего счастья. кого он там эксплуатировал - другая тема для обсуждения
Город не может быть чьей-то частной собственностью, поэтому в Европе и США уже давно вся повесточка социальная, а не материальная.
*я мимо, если что
Ты удивишься, но подобные идеи популярны и среди забравшихся буржуев, что ни дня в жизни не работали. Это просто больные ублюдки, что делятся на 2 типа, мерзавцы, что обещают благо для всех, а желают лишь большей власти, и идиоты, что верят этим мерзавцам. Капитализм ужасен, но он гораздо лучше коммунизма. Хотя лично я бы предпочел синдикалистический экономический строй, а правительство, на время реформ диктатура, позже демократия, для имеющих лицензию, вот тогда она будет работать
>Воровать и торговать наркотой наиболее выгодное занятие, но не всем доступно это понимание. Лишь единицам. А работяги тупые.
И еще. Ты фамилию-то чувака назови. А посмотрю, на что он там развился и как.
>не только выполнять должностную инструкцию, а пойти дальше
Т.е. обкрадывать таких же работяг, как и он сам.
>социалистическими государствами
Ты хотел сказать, фашистской (ультраправой капиталистической) Германией, фашистской (ультраправой капиталистической) Италией и примерно настолько же капиталистической Японией?
>капиталистическое государство изобрело оружие сдерживания
Сейчас бы думать, что ядерная дубина как-то спасает от локальных войн, в которых участвует практически каждое неолиберальное государство.
>Крупные западные фиры подстраиваются под рыночек, если есть запрос от левачков на лгбтблм и прочую хуйню
А откуда берутся такие запросы? Они явно навязаны сверху, а не снизу. К слову, леваки в правительствах тоже не канают. Во многих европейских странах у власти правые, но ситуацию с беженцами, лгбт и блм они не исправляют.
Теперь уже нет.
Правда, левые все равно всегда стоят за то, чтобы частную собственность отобрать и поделить. Ниггеры говорят, что отбирать нужно у белых мужиков и отдавать ниггерам, феминистки, что отбирать у белых мужиков и отдавать феминисткам, ЛГБТПидоры, что отбирать нужно у белых гомофобов и отдавать ЛГБТПидорам, коммунисты, что отбирать нужно у белых мужиков и раздавать коммунистам.
>Т.е. обкрадывать таких же работяг, как и он сам.
По калмунистическим предствлением обкрадывать - это брать долю за интелектуальный труд, так как калмунисты на интеллектуальный труд не способны, так что да
>синдикалистический экономический строй, а правительство, на время реформ диктатура, позже демократия, для имеющих лицензию, вот тогда она будет работать
Нравится палка в заднице, да, представитель худшего сорта фашистика?
Всю хуету комментировать не стану, но
> Во многих европейских странах у власти правые
Это в каких же?
В Польше, Венгрии?
>но ситуацию с беженцами, лгбт и блм они не исправляют.
Там нет ни бешенцев, ни БЛМ, ни ЛГБТ, лол)
Вернее, есть, но в количествах, не превышающих суммы постояльцев в паре-тройке психиатрических больниц.
Пошёл нахуй чмо грязноштанное
Фашисты воевали с капиталистами также как и с коммунистами, так что не смей эту советскую хрень толкать, фашисты не имеют отношения к капиталистам
какой, нахуй, интеллектуальный труд? за свой интеллектуальный труд он зп получает, как наемный работник. А прибыль, она, друг мой, есть суть неоплаченный труд таких же работяг, как и он сам.
Зарплату он получил, на какую согласился, ты лжец, а наёмники не должно быть дела, до прибыли нанимателя
>Ты хотел сказать, фашистской (ультраправой капиталистической) Германией, фашистской (ультраправой капиталистической) Италией и примерно настолько же капиталистической Японией?
Нет, я хотел сказать между социалистической германией и социалистическим совком
>Сейчас бы думать, что ядерная дубина как-то спасает от локальных войн, в которых участвует практически каждое неолиберальное государство.
Всё ещё лучше чем массовое рубилово
>А откуда берутся такие запросы? Они явно навязаны сверху, а не снизу.
100% сверху, ведь у коммиглиста вообще в сознании не помещается тот факт, что запросы могут идти снизу
>К слову, леваки в правительствах тоже не канают. Во многих европейских странах у власти правые, но ситуацию с беженцами, лгбт и блм они не исправляют.
У власти, в отличии от "социалистического рая", стоит не монарх, под гордым названием фюрер или вождь народов, а челове4к, который имеет чуть больше власти, чем верхняя и нижняя палаты парламента, которые в большинстве либо левацкие,либо центристские
Крупп внимательно смотрит на этот комментарий и не знает, что сказать
зарплату он получает за развоз пиваса, а прибыль - за схему более быстрого и качественного развоза лучшего пиваса, за что ему и причитается процент с этой схемы
С добрым утром. В Германии правит (ну уже скоро нет, походу) ХДС - правоцентристская партия.
>Всю хуету комментировать не стану, но
Сам понял, что обосрался и решил съехать с темы, ебанатик? А вот хуй тебе. Попрошу доказательств, что в означенных странах был социализм.
ты не русский что ли? ты не понял ,что доход владельца, управляющего своим предприятием складывается из его ЗП, как наемного работника (условно соответствующей среднерыночному уровню для аналогичного труда) и прибыли на капитал, собственником которого он является. А источник прибыли - неоплаченный труд его наемных работников. И получается, что твой пивоторговец такой же вор, как и все.
Плевать, что этот подонок брехал в Нюрнберге, ты ещё обвини капиталистов да и сам СССР в амнистии нацистских учёных, что согласились сотрудничать. Да и Гитлера, я не считаю фашистом, мне ближе подход Муссолини
Да-да, лютые недоплаты, просто иди нахуй, завистливый паразит
Шуганный инцел, изучающий историю по хойке, ты?
>>255067638
>социалистической германией
А в КНДР, судя по названию, режим народной демократии? Хватит позориться, шизик.
>Всё ещё лучше чем массовое рубилово
Всё еще будет, не переживай.
>а челове4к, который имеет чуть больше власти, чем верхняя и нижняя палаты парламента, которые в большинстве либо левацкие,либо центристские
Запрос возник сам собой? Без идеологической обработки и пропаганды? Тогда тем более не пынямаю, почему ты думаешь, что капитализм вечен...
Допустим схема - это его "ноу-хау", так сказать. Интеллектуальная собственность. Т.е. его капитал. Чтобы ее изобрести, он потратил определенное количество труда. За этот труд он должен получить компенсацию, в размере сопоставимом с тем, который он уплатил бы наемному работнику за аналогичную работу по разработке схемы. Но он использует эту "схему" как капитал, и за счет этого капитала присваивает неоплаченную часть труда своих работников во много раз большем размере. По итогу (в рамках этой упрощенной модели), он десятками лет ничего не делает и только получает прибыль, во много раз превышающую ту пользу, что он дал своей разработкой. Это по прежнему воровство.
Чел... Они же приход наци к власти и спонсировали
Т.е. это не нацистское государство создавало ему все условия для ведения дел, включая кредиты, трофеи и рабскую рабочую силу из узников лагерей и остарбайтеров. Ну, да. Муссолини, епт.
Я написал выше, Гитлер не был фашистом
То, что у твоего конкретного капиталиста другой, более успешный дядя, изымет большую часть прибыли через кредитный (банковский) процент не отменяет порочности всей системы.
А кем он был-то, мальчик?
Разворачиваем лопату в обратную сторону.
Человек тупо не имеет возможности изобрести что-то, что будет давать ему пассивный профит на протяжении дальнейших лет, многоразово превышающий вложенный им труд. Не имеет возможности, как ты выразился, воровать.
Итог - никто нихуя не делает, воровать тупо нечего.
>За этот труд он должен получить компенсацию, в размере сопоставимом с тем, который он уплатил бы наемному работнику за аналогичную работу по разработке схемы
Нет, потому что это подразумевает возможномть произведение такой схемы наёмным рабочим, но так как до него никто этой схемы не изобрёл - это не так, а значит он на неё может установить любую цену, какую захочет. Кто не согласен - может этой схемой не пользоваться
охуеть у нас тут откровения из области политологии и политической истории
Лахта, не бомби
в твоем мире все делается только ради того, чтобы нихуя ни делать и бабки получать? Ты, видимо, очень несчастный человек
Ты описал механизм воровства прибавочной стоимости. Как это отменяет порочную суть этого подхода?
>А в КНДР, судя по названию, режим народной демократии? Хватит позориться, шизик.
Не знаю, там калмунисты сидят, у них как не назови - всё равно тоталитарное говно получается
>Всё еще будет, не переживай.
ТОЧНА ТОЧНА, ВСЁ АБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ, НО ПОТОМ
>Запрос возник сам собой? Без идеологической обработки и пропаганды? Тогда тем более не пынямаю, почему ты думаешь, что капитализм вечен...
Запрос всегда был, и возрастал с увеличением населения, пинадлежащего к чёрным и лгбт. Но я понимаю, что в твоём калмунистическом мозгу не помещается возможность запроса снизу
Что буржуи, что тунеядцы и нарушители трудовой дисциплины - это сорта говна.
Это не воровство, воровство - это когда у тебя что-то забирают без твоего согласия. Тут же отдавать процент процент схемы изобретателю - условия схемы, цена пользования. Ты можешь с ними не согласится, и никто у тебя ничего забирать не будет
И отказаться от работы в ситуации, где очередь из безработных. А без работы тебе грозит голодная смерть. Охуенный выбор, ящитаю.
>Не знаю, там калмунисты сидят, у них как не назови - всё равно тоталитарное говно получается
Пытается отшутиться. Ясно, слит.
>ТОЧНА ТОЧНА, ВСЁ АБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ, НО ПОТОМ
Нарастают противоречия между США, Китаем и Россией. По-твоему, эти противоречия рано или поздно не найдут выход? Наивный.
>Запрос всегда был, и возрастал с увеличением населения, пинадлежащего к чёрным и лгбт.
Чёрные и ЛГБТ тоже в Европе на ровном месте появились после десятилетий правой повесточки, да?
А в каком мире это делается иначе? Не, я понимаю, что есть фанаты своего дела, есть идеалисты, есть мечтатели, есть нереализовавшиеся гении и творцы. Они есть. Но их настолько мизерный процент от общего числа рабочих рук, что это статистическая погрешность. По факту же все (в том числе и творческие, просто для них это не определяющее значение имеет) хотят вкуснее кушать, лучше высыпаться, больше позволять себе не работать. И ровно для этого основная масса людей и работает.
Если у тебя иное представление об этом вопросе в своих социалистических грёзах, пожалуйста, вот сейчас не виляй жопой и объясни, почему до 1956-го года в СССР прогул или самоволка с работы расценивалась как уголовка. Что, не хватало у людей творческого порыва?
Ты можешь:
1. Аппелировать к своим профессиональным навыкам, которые выделяют тебя среди других рабочих, и просить за них большей компенсации
2. Воспользоваться другой схемой
3. Самолично придумать свою схему и на ней зарабатывать, как одному, так и с наёмными рабочими
4. Собрать общество рабочих и организовать среди него схему, которой все будут пользоватся на равных условиях и без посредников
Реальные примеры всех четырёх ситуаций успешно существуют при капитализме
Пиздец, у тебя каша в голове.
1. >есть фанаты своего дела, есть идеалисты, есть мечтатели, есть нереализовавшиеся гении и творцы.
Ты охуеешь, но таких очень много. Заезженный пример, но ты на перельмана посмотри. Он задачу тысячелетия решил. Ему, в общем смысле, похуй на бабки. Также и многих людей научной и творческой профессий, с которыми я сталкиваюсь, есть желание прославиться, решить нерешаемую проблему, поднять самолет, в проектировании которого они участвуют, на крыло. А деньги их интересуют только как фактор достойного существования. Не как у эскобара. Просто не задумываться о том, что ты завтра будешь есть.
2. >почему до 1956-го года в СССР прогул или самоволка с работы расценивалась как уголовка
Ты бы поинтересовался, когда ввели уголовную ответственность за злостное нарушение трудовой дисциплины. Что это был за период, и о чем там думали когда вводили это вот:
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
И что такое "исправительно-трудовые работы по месту работы", заодно, почитай.
Я не тот анон, но отвечу за него. Страна так-то пережила охуенно разрушительную войну и на тот момент вступила в новую, холодную против страны, которая вообще разрушениям и большим человеческим потерям не подверглась. Действительно, почему?
>Пытается отшутиться. Ясно, слит.
А это не шутки, буквально каждый калмунистический режим - тоталитарная параша. inb4 врёти
>Нарастают противоречия между США, Китаем и Россией. По-твоему, эти противоречия рано или поздно не найдут выход? Наивный.
какие нахуй противоречия, чел. Особенно между США и Россией, там все семьи политиков живут. И да, все эти противоречия находили мирный выход и из более напряжённых ситуаций
>Чёрные и ЛГБТ тоже в Европе на ровном месте появились после десятилетий правой повесточки, да?
Какие десятилетия правой повесточки чел? В европе правая повесточка в последний раз была замечена в швеции в 60х годах
>1. Аппелировать к своим профессиональным навыкам, которые выделяют тебя среди других рабочих, и просить за них большей компенсации
Ага. Уже проходили. Нет более жестокого надсмотрщика, чем бывший раб. ИТР в Росс империи не дадут соврать.
>выделяют тебя среди других рабочих
Замени собой троих. Пусть их уволят. Нахуй им детей кормить. Естественный отбор, так сказать.
>2. Воспользоваться другой схемой
Которой владеет такой же мироед.
>3. Самолично придумать свою схему и на ней зарабатывать, как одному, так и с наёмными рабочими
Стань мироедом сам и обдирай других. Ты же самый лучший человек на земле.
>4. Собрать общество рабочих и организовать среди него схему, которой все будут пользоватся на равных условиях и без посредников
Поздравляю, ты изобрел социализм.
Ну вот, ты привёл Перельмана. Дальше? Даже если ты сможешь привести ещё нескольких (а я в этом сомневаюсь), это будет максимум несколько десятков известных случаев на 60 лямов трудоспособного населения. Статистическая погрешность, я ж говорю.
И понятное дело, что бумажки - это лишь сопутствующий материал для некоторых из таких людей. А для некоторых это основной драйвер. И те, и другие сейчас активно работают и создают. Обрежь возможности для второй категории людей, и у тебя в обществе резко станет меньше бизнесменов (считай обрубится дохуища предприятий, от сферы услуг до промышленности) и больше желающих сесть на пособие и дауншифтить. Найс план.
>2
Ой, а шо это было за время? К войне готовились, которую же сами и объявить всем хотели, ради пожара мировой революции? Охуенный план))))
Какой в России средний класс, алло. Больше 17к?
>что нужно калмунизм, что бы они не жировали.
Нужно государство, чтобы оно ебало кабанчиков, если те охуеют сверхмеры.
Толстый тред, сажи.
Я весь ответ писал, держа в голове тех людей, с которыми лично знаком. И это, я не говорил, что деньги не стимулируют к активности. Я говорил о том, что они не единственный стимулирующий фактор. И в целом, без них можно обойтись. Найди себе цель, отличную от того, что показано в клипе моргенштерна.
>Резко станет меньше бизнесменов (считай обрубится дохуища предприятий, от сферы услуг до промышленности)
Бизнесмены нахуй не нужны обществу, если ты конечно живешь не в обществе потребления.
>К войне готовились, которую же сами и объявить всем хотели, ради пожара мировой революции?
Марк Солонин, неужто Вы лично и на двачах?
>Ой, а шо это было за время?
На секундочку, мировая война уже началась.
>А это не шутки, буквально каждый калмунистический режим - тоталитарная параша. inb4 врёти
Как минимум, история знает три тоталитарных капиталистических режима. Они и были агрессорами в ВМВ.
>И да, все эти противоречия находили мирный выход и из более напряжённых ситуаций
Самый простой способ передела рынков сбыта - война. Дважды эта проблема решалась глобальными войнами. Один раз решилась распадом СССР и соцлагеря. Что сейчас придумают? Вежливо попросят?
>Какие десятилетия правой повесточки чел? В европе правая повесточка в последний раз была замечена в швеции в 60х годах
ЛГБТ и БЛМ начали активную деятельность именно в 2010-е. До этого никаких негров или однополых браков там не было.
Уточни о каких странах речь. Если о Германии, то их после ПМВ так поебали, что ты тут не выдумай про разрушения. Если про США, то они в Союзе половину индустриализации на свои деньги провели, и до 50-х вообще в холодную войну даже не думали лезть. Охуенно.
Ну и главный же вопрос - много ли стран такую же политику проводили? Дохуя людей в США посадить пришлось, когда из Великой Депрессии выходили?
>Ага. Уже проходили. Нет более жестокого надсмотрщика, чем бывший раб. ИТР в Росс империи не дадут соврать.
Так и скажи, что профессиональных навыков не имеешь
>Замени собой троих. Пусть их уволят. Нахуй им детей кормить. Естественный отбор, так сказать.
Понял, повышения бывают только за счёт увольнения других. Интересный манямирок
>Которой владеет такой же мироед.
Он может тебе предложить более выгодные условия
>Стань мироедом сам и обдирай других. Ты же самый лучший человек на земле.
Часть про то что ты можешь это делать один пропустили, так как неудобно, обдирать других вообще необязательно, можешь отдавать им всё до копейки, ведь правила устанавливаешь ты
>Поздравляю, ты изобрел социализм.
нет, это не социализм, а рабочий кооператив. Разница с калмунистами до банальности проста: пока калмунисты только и пиздят про то как бы у кого отобрать честно заработанные деньги, нормальные рабочие собираются в группы и открывают свои производства, вот тебе список https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_worker_cooperatives
>Бизнесмены нахуй не нужны обществу, если ты конечно живешь не в обществе потребления.
Тогда почему ты сплошь и рядом пользуешься результатами их трудов, долбоёб? Заселяйся в общежитие, живи только на том, что даёт государство. Охуенная у тебя будет жизнь.
Ты туповат, да?
>социалистической германией
Я могу назвать твою мамку шлюхой. Станет ли она шлюхой?
Алло блять. Германия развяла эту войну ради рынков, ради ресуров,ради колоний, ебаклак ты этакий.
>>255067481
>фашисты не имеют отношения к капиталистам
Чатстные компании будут использовать труд заключенных концлагерей, но фашисты никакого отношнения к капиталистам не имеют. Ага блять. Пиздец.
Я не комми.
И тем не менее, ты в говне. Как так?
>Как минимум, история знает три тоталитарных капиталистических режима. Они и были агрессорами в ВМВ.
Два из них - совок и социалистическая германия, жду кряканий про неправильный калмунизм
>Самый простой способ передела рынков сбыта - война. Дважды эта проблема решалась глобальными войнами. Один раз решилась распадом СССР и соцлагеря. Что сейчас придумают? Вежливо попросят?
Распадётся ещё чего-нибудь, кому не похуй. Глобальной войны уже не будет
>ЛГБТ и БЛМ начали активную деятельность именно в 2010-е. До этого никаких негров или однополых браков там не было.
Понял, на всей территории европы ни одного чёрного и пидора. записал.
Я пользуюсь результатом трудов работяг, которые выращивают зерно и картофель на полях, привозят товары в магазин, возят меня на работу по утрам. Нету тут никакого бизнесмена, понимаешь.
Почему я в говне?
Красивая жена, два кота, доход в районе 110к в месяц и работа на себя, позволяющая в перерывах сраться с людьми на двачах. Всё по кайфу.
Ага. Транспорт, рабочее оборудование и логистику труда работяги себе обеспечили сами. Бизнесменов не было. Они выдумка.
>и до 50-х вообще в холодную войну даже не думали лезть
С 45 года разрабатывают планы бомбардировки крупных советских городов. С которого сами обоссались из за того, что сами же побоялись, что будет, если совки устроят подобное.
Про трумэна вообще молчу.
>Если о Германии, то их после ПМВ так поебали, что ты тут не выдумай про разрушения.
Германию тоже американцы востанавливали, пчёл.
>Дохуя людей в США посадить пришлось, когда из Великой Депрессии выходили?
Растрелляли ветеранов ПМВ.
>совок
Ни разу не агрессор, хватит троллить тупостью
>социалистическая германия
В каком месте социалистическая? Крупп, сименс, ман, порше - тоже социалисты, раз спонсировали партию? Капиталисты-социалисты, получается? Ой.
>Распадётся ещё чего-нибудь, кому не похуй. Глобальной войны уже не будет
Аналитика уровня b.
>Понял, на всей территории европы ни одного чёрного и пидора. записал.
Нет, блять, ещё лучше. Их большинство. И они демократически голосуют за злых леваков.
>Германию тоже американцы востанавливали, пчёл.
Труъ-капиталисты. Уважаю.
>Растрелляли ветеранов ПМВ.
Ну да, вполне сопоставимые по жестокости и нанесённому ущербу явления.
Круппы сущевтовали до ВМВ, Круппы существовали во время ВМВ, Круппы существуют после ВМВ. Существуют до сих пор, лол. Американские господа уж помогут своим товарищам.
>Ну да, вполне сопоставимые по жестокости и нанесённому ущербу явления.
Если бы не ВМВ, то Америка не смогла бы выйти из Великой Депрессии.
>Так и скажи, что профессиональных навыков не имеешь
Ну, что можно доказать анону на двачах? Кое какие имею. И постоянно учусь. Профессия такая. Требует.
>Понял, повышения бывают только за счёт увольнения других.
Ты все время ищешь какие-то частности. В пределе это ведет именно к сокращению числа нанятых работников за счет увеличения производительности труда. Именно большое число высвободившихся индустриальных рабочих, места которых постепенно занимают машины, так увеличило сферу услуг, что в современном ВВП доля индустриального производства всего 25%. Остальное это услуги (там чуть сложнее структура, за счет финансовых услуг, точнее их объема).
>Он может тебе предложить более выгодные условия
Ему нет смысла предлагать что-то сильно отличающееся от рынка. Разве что у тебя сильно уникальные навыки.
>Часть про то что ты можешь это делать один пропустили, так как неудобно
Тебя сожрут те, кто расширяется. Ты один не вытянешь ценовой конкуренции с укрупненными предприятиями. Капитал не может не прирастать, это давно открытый (причем не коммуняками), закон.
>нет, это не социализм, а рабочий кооператив
Когда вас одно предприятие, это кооператив. когда все ведение хозяйства в государстве построено на таком принципе - это социализм.
>Ни разу не агрессор, хватит троллить тупостью
И пакт молотав-рибентропа не подписывали, и вооружение у границ не стагивали, и польшу не делили, солнышки буквально
>В каком месте социалистическая? Крупп, сименс, ман, порше - тоже социалисты, раз спонсировали партию? Капиталисты-социалисты, получается? Ой.
В том месте, где поддерживали идеи арийского социализма
>Аналитика уровня b.
Ты находишься на борде bб если имеешь с этим какие-то проблемы - всем поебать
>Нет, блять, ещё лучше. Их большинство. И они демократически голосуют за злых леваков.
Я сейчас тебе такую вещь скажу, ты вообще охуеешь. Что бы поддерживать гея не надо быть геем
А если бы не Ленин, сейчас РИ была бы мировой державой. Чуешь что исходит от этого нашего "если"?
>Ты находишься на борде bб если имеешь с этим какие-то проблемы - всем поебать
Проблема в том, то здесь полно дегенератов, думающих, что что то знают.
Они их произвели. И машины, на которых все это возят. И станки, на которых эти машины построили. И сталь, из которой сделали станки и машины, добыли тоже работяги, прикинь. Бизнесмен с кайлом руду не копает, дядь. И даже организацией в современном предприятии уже сам не занимается. Все делают наемные работники. Это их трудом ты живешь и сам, если ты конечно не РНН господин, отдаешь им часть своего труда в обмен.
Охуительыне сопоставления, просто пиздец нахуй.
>Ну, что можно доказать анону на двачах? Кое какие имею. И постоянно учусь. Профессия такая. Требует.
Так ты своих же работяг предаёшь получается. Нацпредатель, в гулаг
>Ты все время ищешь какие-то частности. В пределе это ведет именно к сокращению числа нанятых работников за счет увеличения производительности труда. Именно большое число высвободившихся индустриальных рабочих, места которых постепенно занимают машины, так увеличило сферу услуг, что в современном ВВП доля индустриального производства всего 25%. Остальное это услуги (там чуть сложнее структура, за счет финансовых услуг, точнее их объема).
Я ищу какие-то частности, но про пределы говоришь ты, понимаю
>Ему нет смысла предлагать что-то сильно отличающееся от рынка. Разве что у тебя сильно уникальные навыки.
Очевидно что есть, иначе не было бы разницы зарплат на одинаковой должности в разных компаниях. Банальное привлечение большего колличества сотрудников за счёт более выгодных условий
>Тебя сожрут те, кто расширяется. Ты один не вытянешь ценовой конкуренции с укрупненными предприятиями. Капитал не может не прирастать, это давно открытый (причем не коммуняками), закон.
Ага, а индивидуальные предпрениматели не существуют
>Когда вас одно предприятие, это кооператив. когда все ведение хозяйства в государстве построено на таком принципе - это социализм
так оно никому не надо на государственном уровне, кроме шизов, жилающих у людей честнозаработанное отнять
Я живу коллективным трудом. Как трудом рабочих, которые это прозводят, так и трудом бизнесменов, которые это курируют - любому бизнесмену, прежде чем дорасти до уровня, когда можно будет нанимать на замену себе компетентных менеджеров, какое-то время нужно будет отпахать самому. Или родиться в семье того, кто до этого пахал сам, да - но это уже рандом считай.
Без рабочих не будет произведённого товара или оказанной услуги, без бизнесмена не будет эффективного ведения предприятия, в котором этот рабочий мог бы применять свои навыки. Я дичайше охуею, если ты сейчас попытаешься привести СССР, как пример эффективной организации труда.
>И пакт молотав-рибентропа не подписывали, и вооружение у границ не стагивали, и польшу не делили, солнышки буквально
Это было до того, как охуенные ребята в лице Франции и ВБ сдали Чехословакию Адольфу и вели странную войну или уже после, не напомнишь?
>арийского социализма
А это что за покемон? Какими правами пользовались рабочие? А профсоюзы? Сколькичасовой рабочий день? Частная собственность была?
>Ты находишься на борде bб если имеешь с этим какие-то проблемы - всем поебать
Просто нехуй выёбываться своими якобы знаниями, если еще даже школу не окончил
>Я сейчас тебе такую вещь скажу, ты вообще охуеешь. Что бы поддерживать гея не надо быть геем
Значит, большинство поддерживало чёрных и геев? Тоже из ниоткуда?
>Так ты своих же работяг предаёшь получается. Нацпредатель, в гулаг
хуясе выводы. почти как проход в хохлы.
>Я ищу какие-то частности, но про пределы говоришь ты, понимаю
А по сути? Можешь опровергнуть гипотезу о том, что рост производительности труда сокращает число индустриальных рабочих?
>Очевидно что есть, иначе не было бы разницы зарплат на одинаковой должности в разных компаниях. Банальное привлечение большего количества сотрудников за счёт более выгодных условий
Так а что это меняет.
>Ага, а индивидуальные предпрениматели не существуют
Сколько вновь открытых бизнесов закрывается в первые три года? Включая ИП.
Ничего, вот как вырастешь и начнешь работать, то поймешь, откуда ненависть к капиталистам
>без бизнесмена не будет эффективного ведения предприятия, в котором этот рабочий мог бы применять свои навыки
Что за детский сад? А госпредприятия? А кибуцы в израиле (раз тебе ссср не нравится), как пример сельхозпредприятия?
>А по сути? Можешь опровергнуть гипотезу о том, что рост производительности труда сокращает число индустриальных рабочих?
Ну кстати да, сокращает. И? Люди получают возможность перекатываться в пост-индустриальную отрасль и зарабатывать на жизнь не вкалыванием 996 на говяжеанусовых фабриках, а снимая тиктоки. Разве не к этому вы стремились, лолки?
>Это было до того, как охуенные ребята в лице Франции и ВБ сдали Чехословакию Адольфу и вели странную войну или уже после, не Совок, конечно же был до конца за своих, и вообще против, ное кго никто не слушал
>А это что за покемон? Какими правами пользовались рабочие? А профсоюзы? Сколькичасовой рабочий день? Частная собственность была?
Всё так же, как и в социализме, но только для арийцев
>Просто нехуй выёбываться своими якобы знаниями, если еще даже школу не окончил
Согласен, не пойму только за чем коммигниль продолжает это делать
>Значит, большинство поддерживало чёрных и геев? Тоже из ниоткуда?
Большинство за справедливость, геи и чёрные всё больше говорили о неспраедливости - результат на лицо
>Люди получают возможность перекатываться в пост-индустриальную отрасль
Тут надо долго отвечать, почему это порочный тупик, но мне пора бежать по делам. Соррян. Если тред будет жив через пару часов, попробую расписать, в чем тут проблема.
>хуясе выводы. почти как проход в хохлы.
Ну по твоей логике, если ты выделяешься профессиональными навыками - ты отбираешь работу у других
>А по сути? Можешь опровергнуть гипотезу о том, что рост производительности труда сокращает число индустриальных рабочих?
А индустриальные рабочие не способны ни на что другое?
>Так а что это меняет.
размер зарплат
>Сколько вновь открытых бизнесов закрывается в первые три года? Включая ИП.
А что ты хотел. Тот бизнесс, в который ты идёшт работать точно так же мог помереть, но ты же об этом не задумываешься, когда говоришь, что влдаделец тебя обворовывает, не давая процент от прибыли. вот только когда прибыль была отрицательной - тебя нигде не видать было
А что госпредприятия? Госпредприятия эффективно работают только тогда, когда у их управляющих есть какой-то крайне мощный мотиватор к эффективному управлению.
В рыночке это элемент банальной выживаемости - либо ты эффективный, либо твоё предприятие закрывается. Причём "эффективность" оценивается в первую очередь запросом потребителя - сам понимаешь, партию в миллион труб для калоотвода, сделанную хуй пойми зачем, никто покупать не будет. И приходится заранее думать, как всё организовывать.
В государственных рамках мотиватор рабочего будет каким угодно, но только не показателем реальной эффективности предприятия. Собственно, единственные реальные примеры, когда государство оказывается эффективнее частных предприятий - это реализация ниебически больших проектов, в которые остальным тупо ссыкотно инвестировать. Всё. В остальных случаях при сравнительном взгляде государство делает всё хуёво.
Ты же понимаешь, что все теоретики марксизма-ленинизма - аристократы? Вся компартия состояла не из рабочих, а из людей науки.
Я много с комми общался, ответ попытаюсь предсказать заранее:
Потому что все богатства-то всё равно будут у меньшинства, которое будет держать большинство в бедности, ведь только бедными людьми, которым некуда деваться, можно манипулировать достаточно ловко, чтобы извлекать максимум прибыли. А вот социализм - это когда всё обобществлено, и все снимают тиктоки для творческой самореализации!.
И хотелочка-то хорошая. Только чёто подсказывает, что doesn't work.
>Вся компартия состояла не из рабочих, а из людей науки.
Лысенко, ты? Передай ребятам из партии, что пока кибернетика считается лженаукой, вы так и будете аграрной страной.
>социализм - это когда всё обобществлено
А это разве не коммунизм?
мимо
Что такое кибернетика, можешь сказать? Без гуглов?
Тссс. Если открыто сказать, что истинное обобществление средств производства будет только когда социализм перетечёт в коммунизм, а социализм - это де-факто госкап, то желающих устроить социализм будет меньше и электоральная база не наберётся.
У меня в классе учился один грязноштан. Поступил в местную шарагу на религиоведение.
>Что такое кибернетика
Дисциплина, считавшаяся в сталинском ссср лженаукой, а потом внезапно ставшая объектом лютого дроча. "Потому что запомните - люди науки, а не люди идеологии."
Т.е. ты не знаешь, но пиздишь.
Вот именно. Выборы прошли, можно теперь сраться с комимусором.
Вырос, работаю. Капиталист мне даёт:
150к(хай-енд зарплаты для джуна)
Средства производства(компьютер, настроенную безопасную рабочую сеть, сисадминов, которые в случае проблем с ней всё починят, рабочих, которые могут быстро починить или заменить ноутбук)
7.5-часовой рабочий день(пол часа обеденного перерыва считаются как рабочее время)
Оплаченные обеды из местного среднячкового ресторана
Облаченную доставку бутербродов или завтраков в офис по утрам
Оплаченную частную страховку здоровья
Оплаченный абонемент в спортзал
Оплаченные бухалова тимбилдинги с коллегами
Оплаченные тимбилдинги всем офисом раз в месяц в течении рабочего дня
Полный холодильник напитков и снеков в офисе
Ежегодную премию в размере одной месячной зарплаты
Социалистические программы у меня фактически забирают около 150к дохода на:
Общественную медецину, которой я не пользуюсь
Общественное образование, которым я не пользовался(Учился в частной школе, потом на платном в универе)
Пенсию, до которой я скорее всего не доживу, а если и доживу - буду получать копейки
Внимание вопрос:
Кого я должен ненавидеть?
>Откуда машк получал субсидии? Откуда брал заказы?
НАСА и правительство США не занимаются бланотворительностью.
Маск победил в швитом тендере неподзалупном.
>Если бы он был неэффективным, он бы уже помер.
В том-то и прикол крупного бизнеса, что если он несет убытки - он начинает требовать субсидий от государства.
Самый гумозный пример это ебучие частные тюрьмы, которые берут неустойку из полицейского бюджета за пустующие камеры.
Хрюкни
А втом то и прикол, что пока нормальные рабочие действительно организовывают такие предприятия, коммигниль только и делает, что пиздит про АТНЯТЬ и ВАРУЮТ
Дохуя выебистый, давайте его к стенке, товарищи. Явно вредитель.
Пожалуйста, не говори коммимусору, что можно достойно жить как нормальный человек. Пускай и дальше сосут свою идеологическую соску пустышку без грамма новых идей.
>почему маск не платит налоги
Пруфы неси пиздабол что спейс икс и Маск налоги не платит
Аргентина тоже могла, но там не было Ленина, поэтому кричать «А вот если бы!» некому.
>Нет таких. Всё вокруг тебя создано рабочими, у тебя дома нет ни одной вещи созданной капиталистом.
Рабочие без капитплиста визионера и швитого амероподобного рыночка нихера самоорганрзоваться и создать не способны. Именно потому весь прогресс улучшивший комфорт и качество жизни простых людей оттуда. Советский союз и коммунистические режимы не дали миру ничего. Даже сейчас Китай тупо клепает то что пидумавыют мерзкие капитплисты в Европе и США.
>Рабочие без капитплиста визионера и швитого амероподобного рыночка нихера самоорганрзоваться и создать не способны.
Способны, опыт соц. стран тому в доказательство.
>Рабочие без капитплиста визионера и швитого амероподобного рыночка нихера самоорганрзоваться и создать не способны.
>>255056987
>https://thehill.com/changing-america/respect/equality/558352-elon-musk-explains-his-extremely-low-tax-rate
Маск так мало налогов уплотил потому что просто хитрожипый.
Musk's gains in net worth come mainly from his massive stakes in SpaceX and Tesla, but stock awards are not taxable.
>бамп грязноштанам на стирку
>бамп гайкокрутам на водку
>ряяяяяя мужики не убивайте я пошутил
фантазии грязноштанов...
>опыт соц. стран, в принудительном порядке организовывавших население под эгидой противостояния злой капиталистической буржуазии, с крайне противоречивым выхлопом в итоге тому в доказательство.
Пофиксил тебя*
>принудительном порядке
В принудительном для класса буржуазии, для всего остального, который составляет боле 95% - в добровольном порядке.
>с крайне противоречивым выхлопом
Выхлоп - рост экономики там, где его быть не может и так сильно, как не было нигде еще и до этого, и после.
>В принудительном для класса буржуазии, для всего остального, который составляет боле 95% - в добровольном порядке
Вот этот буржуй будет вкалывать, а вы господин рабочий, если хотите - заходите на заводик иногда. Так и было.
>Выхлоп - рост экономики там, где его быть не может и так сильно, как не было нигде еще и до этого, и после.
Рост экономики, который не улучшает условия жизни нахуй не нужен
А, ну раз академик со двача так порешла, значит правда изменилось всё.
>Вот этот буржуй будет вкалывать, а вы господин рабочий, если хотите - заходите на заводик иногда. Так и было.
Т.е. получается, 95% населения страны буржуями были? Во оно как!
>>255079652
>Рост экономики, который не улучшает условия жизни нахуй не нужен
О снижении цен слышал? У бабки спроси, как не улучшались условия.
>Город не может быть чьей-то частной собственностью, поэтому в Европе и США уже давно вся повесточка социальная, а не материальная.
Ты заблуждаешься. Города в Европе поделены на частные участки земли. Те коммиблоки которые у нас находятся в собственности у владельцев квартиры, а придомовая территория у города, в Европе находятся в частной собственности. Зачастую эти дома многоэтажные у одного человека в собственности находятся.
>Выхлоп - рост экономики там, где его быть не может и так сильно, как не было нигде еще и до этого, и после.
Экономические чудеса передают привет.
Только вот Советское чудо среди них на первом месте.
ОХУЕТЬ, КВАЗИЦЕНЫ У НЕГО СНИЖАЮТСЯ И ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ УЛУЧШЕНИЯ УСЛОВИЙ ЖИЗНИ.
Сколько там надо было в очереди за копейкой отстоять, а?
ДА.
Эту систему с опционами специально создали для того, чтобы освободить богатых от налогов.
Это какое чудо? Рост экономики в период индустриализации, когда зерно на станки меняли? Охуенно.
Жаль что другим странам Европы и Азии про это чудо рассказать забыли, когда они похожих темпов роста достигали при меньшем количестве репрессий в отношении собственного населения.
Нисколько, в те времена очередей почти не было.
Ты хоть понимаешь, почему ценные бумаги не облагаются налогом?
С помощью плановой экономики, та же южная корея.
Проперделся. Когда там за микроволновку свою и пука заплатишь?
Охуенный вывод. А ничего, что при пятилетках этот рост обеспечивали бизнесмены с их чеболями?
Да.
Поэтому я против частной собственности.
>>255080717
Я сам буржуй лол.
Ты еблан
>Способны, опыт соц. стран тому в доказательство.
Только Швеции и прочей скандинавии.
Коммунистические страны не дали благ и комфорта и технологий человеку. Ни фи га. Толку вот к примеру с советской и военной промышленности космонавтики для простого слесаря троллейбусного парка Василия?
Потому совок и Развалился. Если Пыня выводов не сделает и гайки радикально не ослабит то же ждёт и и нынешний режим.
>>255078400
Да не каждый капиталист визионер. Капитплисты в России те самые эксплуататоры из советских агиток. Те три Толстяка Юрия Олеши.
Мир перевернули такие капитплисты как Белл, Сикорский, Маск, Эдиссон, Говард Хьюз и др.
Именно благодаря им лично ты пользуешься плодами промышленной революции.
А что коммугисты? А они только еле поспевали за Западом тупо внедряя очередные новинки гражданского рынка.
Единственное в чем коммунисты приуспели это в превращении стран в гигантские суперкорпорации. И на мировом рынке коммунистическую страна была просто гигантским капиталистом эксплуататором каким был СССР корп. Теперь Китай корп.
Эти режимы пользуются почти рабским, низкооплачиваемым трудом населения чтобы демпинговать на внешних мировых рынках.
Короче толку с них 0.
Коммугист топит против олигархов и миллиардеров но за супер корпорациию которая будет точно также угнетать рабочих и крестьян.
>Толку вот к примеру с советской и военной промышленности космонавтики для простого слесаря троллейбусного парка Василия?
Благодаря военке Василий жил спокойно, часть ее производства поставлялась в гражданку, те же транзисторы например. А благодаря космосу мог смотреть например тв (которое распределялось по региональным телецентрам через спутники) и знать прогноз погоды.
>Выхлоп - рост экономики
Это абстракция чистой воды.
Для слесаря троллейбусного парка Василия.
В СССР просто нихуя не хватало товаров народного и широкого потребления
А в современной РФ просто цены растут как охуевшие под песни о росте в Вестях недели.
Тот же вопрос ты можешь задать американскому Джону. Что он имеет со своей военки?
>Благодаря военке Василий жил спокойно,
Ага только в то же самое время угнетаемые капитплистами Джон в Оклахоме тоже жил спокойно. Но при этом ездил на кадиллаке и жил в отдельном доме на своём ранчо.
>часть ее производства поставлялась в гражданку, те же транзисторы например.
Чтобы слесарь Василий из них собрал себе зуевый радио приёмник по схемам из журнала Сделай Сам?
Джон в Оклахоие просто покупал охуенный качественный и красивый приёмник дженерал электрик с кучей функций охуенными качеством и диапазонами, который позволял в Оклахомк слушать Говорит Москва.
>А благодаря космосу мог смотреть например тв (которое распределялось по региональным телецентрам через спутники) и знать прогноз погоды.
Смотреть он мог три канала ЦТВ. Причём с огромными перерывами в вещании.
Джон в Оклахоие... Ну ты понел
>Швеции и прочей скандинавии
Там нет и никогда не было социализма.
>>255084484
>В СССР просто нихуя не хватало товаров народного и широкого потребления
После косыгинской рыночной реформы.
>не дали технологий человеку
При всей моей нелюбви к совку - это явно пиздежь. Не дуь у коммунистов технолоигй, не пиздили бы немцы эти самые технологии.
>Тот же вопрос ты можешь задать американскому Джону. Что он имеет со своей военки?
Очевидный интернет.
Я тебе просто отвечу.
Военку в проклятых США двигали и двигают частные компании, которыми владеют частные кровососы капитплисты, которые ведут исследования и постоянно внедряют годноту на гражданский рынок либо напрямую, через свои гражданские подразделения, либо, если им лень, через патенты на новые технологии гражданским компаниям, которые, жадные до прибыли капитплисты быстро наняв ушлыз спецов изобретаются очередной новый промышленный товар.
Для таких даже биржа своя есть Насдак.
В СССР же все прорывные технологии ковались ковались в госнии двух орденов Ленина и ордена красного знамени имени Академика Опехуева. Там же они и оставались под замком таварищ майора, не добираясь до министерства лёгкой промышленности.
Быдло существует, пока есть капитализм. Буржуям нужно необразованное стадо, готовое пахать на тяжелых работах, рожать, покупать раскрученную херню. Социализм привел бы к улучшению образования, облегчению работы.
>Там нет и никогда не было социализма.
Ты там жил? Там дпвно все то что Брежнев обещал твоим бабушке и дедушке.
Бесплатные дет сады, кружки, дворцы творчества юных при очень высоких зарплата и коротком рабочем дне.
При этом Частная собственность на средства производства и нет запрета лично обогощаться.
>>В СССР просто нихуя не хватало товаров народного и широкого потребления
>После косыгинской рыночной реформы
То что было до неё не могло конкурировать с загнивающим западным товаром
>При всей моей нелюбви к совку - это явно пиздежь. Не дуь у коммунистов технолоигй, не пиздили бы немцы эти самые технологии.
Я не говорил что у совка не было промышленных технологий они были.
У простого слесаря троллейбусного парка доступа к ним не было. Они не стояли в его доме. Он на них не ездил.
>Военку в проклятых США двигали и двигают частные компании,
И поэтому нам настолько высок уровень коррупции? Когда техника создается уже устревшей. Или до невозможности нерентабельной?
Эти частные компании плотно связаны с государством.
Атомные электростанции?
Кучу быдла видел, и все за скрепы, и капитализм. Быдло не хочет плановой экономики, оно хочет богатства и власти.
>Социализм привел бы к улучшению образования, облегчению работы.
Уже есть. Без калмунизма. С частной собственность и открытыми границами.
Финляндия Швеция и прочие скандинавии.
Высокие доходы короткий рабочий день. Перерабатывать не принято.
>феминистки, что отбирать у белых мужиков и отдавать феминисткам, ЛГБТПидоры, что отбирать нужно у белых гомофобов и отдавать ЛГБТПидорам
Феминизм и лгбт правые идеологии. Капиталистам же нужно больше рабов, и больше продать ненужной хуйни. В СССР было равноправие поллв. Пидорасов хуярили.
>И поэтому нам настолько высок уровень коррупции? Когда техника создается уже устревшей. Или до невозможности нерентабельной?
>Эти частные компании плотно связаны с государством.
Ты сам ответил на свой вопрос. Где государственные бабки там распил. Но только побочные продукты распила американской оборонки оформили стандарты современного мира.
И да, Советские алаговнеты тоже имели известные недостатки. И нынешние российские имеют.
>Финляндия Швеция и прочие скандинавии
Там социал-демократия. Выброси пидорасов, толерастов и других сжв, и что выйдет? Социализм. В капиталистических странах куча быдла, это выгодно капиталистам.
>Там социал-демократия.
This,
То что нужно России.
А сейчас фашизм
Социал-демократия это переходная стадия. Плановая экономика вводится постепенно, однако все еще остается буржуазные толерастия и рыночек.
>это переходная стадия.
Да я не возражаю
> Но только побочные продукты распила американской оборонки оформили стандарты современного мира.
В виде непрекращающихся вторжений в различные страны. Что произойдёт с Америкой, если она решится сокраить бюджет армии в раза 2. Или сравнятся с Китаем и Россией?
>виде непрекращающихся вторжений
Это клише
В таком кармане на твоём столе. На складах. В транспортных логистических и телекоммуникационных стандартах.
Да даже в атомной отрасли.
>Что произойдёт с Америкой, если она решится сокраить бюджет армии в раза 2.
Хз, но нам не поздоровится. Это не в наших интересах
Василий не владел аэс, а значит и профита в свой карман не получал
Василий получал относительно дешевую энергию с АЭС.
Дружище ты прав во всем, твоя точка зрения мне близка, но нам с тобой никогда не переубедить адептов рыночка и капитализма, даже если рыночек завтра рухнет, они как заведенные будут твердить что дескать рыночек был не тот, народ не тот, а при коммунизме было бы еще хуже.
А за то что он её получал - он сосал хуй в магазине, где нихуя не было
>Белл, Сикорский, Маск, Эдиссон, Говард Хьюз и др.
Хоть бы одного изобретателя назвал, а то перечисляешь мудаков, которые просто инвестировали папины бабки в разработки публичного сектора.
>Хоть бы одного изобретателя назвал, а то перечисляешь мудаков, которые просто инвестировали папины бабки в разработки публичного сектора.
Я перечислил людей с капиталами, которые в изобретателей инвестировали. Которые их изобретения донесли до повседневной жизни конечного потребителя.
Это хорошие, годные капиталисты. Они платили своим инженерам в разы больше чем в ссср
Да рыночек вон уже который год все вот-вот и рухнет, а капитализм доживает последние дни. Сколько там за эти последние дни калмунистических помоек сдохло? Считал кто?
1. Какова цена моего труда по организации дела и сколько я должен получать в месяц?
2. Должна ли ответственность по кредиту, на который я буду открывать дело лежать так же и на рабочих?
3. Должен ли я платить новым рабочим меньше, так как отвественность по кредиту на них не лежала?
4. Все рабочие получают часть прибыли компании, если прибыль отрицательная, должны ли они получить меньше или не получить совсем денег?
5. Если рабочие хотят улучшения качества труда, но в короткосроке это негативно повлияет на прибыль, должны ли рабочие брать за это отвественность, и получать уменьшенную/нулевую зп, что бы покрыть расходы компании
Спасибо
Абу благословил этот пост.
>Это хорошие, годные капиталисты. Они платили своим инженерам в разы больше чем в ссср
Ага, блядь, так охуенно платили что настоящие изобретатели умирали от обморожения легких.
Маркс говорил, что обстоятельства в такой же мере творят людей, в какой люди творят обстоятельства. Мы тут не ебем, что за дело ты собираешься открыть, и с кем. Но большинство этих вопросов можно решить в кооперативе посредством голосования.
Например, рабочие Мондрагона проголосовали за сокращение зарплат в прошлом году, чтобы пережить ковидный кризис. Никому это не понравилось, но решение было практически единогласным, и да, они до сих пор живы, в отличие от некоторых ЗАО.
Эдакий парадокс, большинство людей, восхвалявших совок, в нём не жили
Потому что дураки «учатся» только на своих ошибках, а не чужих.
Зачем так сразу коммигной обмакнул. Можно же и подольше помусолить.
Лол..
Главная проблема цитат в интернете что люди верят в из подлинность (c)
В. И. Ульянов
>пук
Могу скинуть источник или сам найдешь