Тред, посвящённый обсуждению реального устройства Вселенной.
Имеющиеся на сегодня теоретические разработки и экспериментальные данные позволяют сделать следующие однозначные утверждения:
1) Вселенная представляет собой две независимые сущности: материю и плоское пространство-время, в котором материя принимает различные формы. Вселенная существовала вечно, материя в пространстве-времени занимала конечный объём и совершала циклические превращения одних форм материи в другие (вода-пар-вода, электрон и позитрон - фотоны - электрон и позитрон). Сущности Богов и Мультивселенных экспериментально не могут быть признаны существующими или несуществующими, а потому их обсуждение является предметом веры, а не науки.
2)Большого взрыва не было, чёрных дыр в эйнштейновском смысле не существует, гравитация является не искривлением пространства-времени, а физическим полем, одной из форм материи. Именно гравитация обеспечивает глобальную трансформацию материи, то увеличивая её плотность, то уменьшая. То, что сегодня называется Большим взрывом, в действительности являлось многократно повторяющимся состоянием материи с очень высокой плотностью вещества и очень низким потенциалом гравитационной энергии. Чёрные дыры являются просто массивными объектами, гравитационное поле которых не позволяет свету покинуть их поверхность, сфера Шварцшильда - это теоретический артефакт, связанный с использованием ОТО и не имеющий практического содержания. Отсюда возражения против Вселенной-феникса, согласно которым в случае реальности этой модели количество чёрных дыр с каждым новым циклом должно было бы увеличиваться, не работает, так как чёрные дыры могут распадаться и формироваться заново на этапе высокой плотности материи.
3)Пространство-время дискретно, представление о непрерывности возникает из-за очень маленького размера кванта пространства-времени. Из этого следует, что количество вариантов, в которых материя может себя реализовать, ограниченно, так как материя занимает конечный объём. Это легко понять, если представить себе гофру, в которой нужно разместить два-три яйца. Сама гофра - это модель пространства-времени, а яйца - это материя. Количество способов, которыми вы можете разместить яйца внутри гофры, ограниченно числом ячеек. Из этого следует, что любое состояние материи не является уникальным и будет повторяться снова и снова.
4) Мир не детерминирован в том смысле, что даже располагая полным набор сведений о состоянии материи в текущий момент нельзя точно предсказать, какой из сценариев будет реализован в будущем, можно говорить лишь о вероятностях реализации одного из нескольких вариантов. В этом смысле свобода воли существует: в зависимости от выбора человека может реализоваться один или другой вариант Вселенной. Однако, за достаточно длительный промежуток времени человек побывает в одной и то же ситуации огромное множество раз и совершит все возможные выборы, поэтому глобально существование свободы воли ни на что не влияет. Человек бессмертен в том смысле, что материя снова и снова будет реализовывать варианты, в которых он будет существовать со своим сознанием, при этом он будет проживать все возможные варианты своей жизни, которые не противоречат законам физики.
>>255251649 Пространство - это множество квантов, которые могут быть характеризованы тремя величинами, время - это множество квантов, которые могут быть характеризованы одной величиной. Условно говоря, пространство - это набор "кубиков" с длиной, высоктой и шириной, а время - набор чёрточек только с длиной.
>>255252226 Антисетипетух, плес. Ты никакого отношения к науке не имеешь. Ты же тупой фрик, который отрицает современную науку космологию и физику и называет "наукой" свои пизданутые маняфантазии.
>>255252187 Что такое квант? Ты говоришь что пространство это набор кубиков, значит пространство задаётся границами этих кубиков, масло масленое. А время тоже состоит из чего-то?
>>255252626 >Что такое квант? Минимальная часть чего-либо. >значит пространство задаётся границами этих кубиков Нет, размер кванта пространства задаётся этими "кубиками" >А время тоже состоит из чего-то? Я же написал - время это набор чёрточек, одномерный квант. >>255252472 Имею самое прямое. И ты не знаешь современной науки, не понимаешь написанного мной, поэтому и горишь.
>>255252838 Сами кубики где находятся, в пространстве? Я не могу вообще понять твою мысль, вроде берешь ТО, добавляешь туда непонятные кванты и на выходе чё получается то? ТО жидовская наёбка если что, строить на ней манятеории не лучшая затея
>>255253155 >Сами кубики где находятся, в пространстве? Сами кубики нигде не находятся, они являются элементами пространства и позволяют говорить о том, где что-то другое находится. >вроде берешь ТО, добавляешь туда непонятные кванты и на выходе чё получается то? А что в них непонятного? Квантование на решётке уже стало стандартной формой описания сильного взаимодействия, я его просто довожу до логического завершения распространяя на все взаимодействия. >ТО жидовская наёбка Наёбка или нет, но она подтверждается экспериментами в отличие от других теорий.
>>255253406 Ну смотри, свои выводы ты строишь на ТО, она в свою очередь говорит, что пространство существует как бы само по себе, а в нём уже находятся всякие атомы. Потом ты утверждаешь что пространство это не просто пустота без вещества, а твои кубики
>>255253686 Согласно ТО пространство непрерывное, я делаю его дискретным: мои "кубики" задают минимальный элемент пространства. Для непрерывного пространства аналогом кванта является точка, у меня это элемент конечного размера, сам он является пустотой без вещества.
>>255250971 (OP) >Имеющиеся на сегодня теоретические разработки и экспериментальные данные позволяют сделать следующие однозначные утверждения: 1) ОП пиздабол или шизофреник /thread
>>255253896 Каких блять законов? Где твоё пространство блять находится? Что значит сущевтсвовало вечность? С чего-то всё началось блять. Если блять вчеленная реально бесконечна нахуй, и существовала ВСЕГДА , в любом случае должно быть начало, и граница блять, которая расширяется в нечно. ЧТо ломает все современные законы физики
>>255253789 Что такое пустота без вещества? Ты же щас просто в лучших традициях жидов плодишь ложные сущности по типу чёрных дыр, тёмной материи, тёмной энергии
>>255254120 Физики. Пространство нигде не находится, это в пространстве находятся объекты. Существовала вечность - значит нет начала и конца. >существовала ВСЕГДА >бесконечна нахуй >должно быть начало, и граница Похоже ты не знаешь значения слов, которые употребляешь.
>>255254240 Ты просто долбоёб-теоретик блять. Твоё нет начала и конца, такая-же теория как и большой взрыв. Никто блять еще незнает откуда всё это, где находится и почему работает. Всё наша планета вполне может быть одним бьольшим эксперементом уровня нейросетки, какого-нибудь высокоразвитого долбоёба с другой планеты И хуй ты это опровергнешь, теоретик хуев
>>255254374 >Всё наша планета вполне может быть одним бьольшим эксперементом уровня нейросетки Нет, не может. >И хуй ты это опровергнешь, теоретик хуев Законы физики это автоматически опровергают.
Сегодня стоит посмотреть хоумвидео со своей ебанутой бывшей. Именно поэтому не нужно сливать нудесы на двач. И завтра возможно поймешь, зачем ты здесь.
>>255252838 >Имею самое прямое. В своих шизоидных маняфантазиях только. >не понимаешь написанного мной В потоке сознания альтернативно одаренного дегенерата нехуй понимать, бред он и есть бред.
>>255255222 Я ответил - пространство. Если не понял, подумай, что останется, если убрать вещество. >>255255334 Пока как шизоид ведёшь себя ты. Беспричинная агрессия, оскорбления и бред мании величия - характерные признаки шизофрении и все они наблюдаются у тебя, а не у меня.
>>255250971 (OP) Куб состоит из бесконечно много квадратов, или пространство состоит из бесконечно много плоскостей. 4х мерный куб состоит из бесконечно много обычных кубов. Собственно 4х мерное пространство состоит из бесконечно много трёхмерных пространств. И по сути это могло бы быть время, то есть каждый момент времени - это срез четырёх мерного пространства, в котором мы живём. Пятое измерение - разные варианты развития событий или альтернативные вселенный, где ты наблюдатель, шестое итд сам рассуждай. Также отмечу, что ты своим глазами видишь плоскую картинку, по сути ты не видишь третье измерение, видишь только два, но засчет того, что ты можешь двигаться в пространстве - ты понимаешь, что находишься в трёхмерном мире, а за счёт течения времени ты понимаешь, что оно есть, но ты можешь двигаться по нему только с одной скоростью и вперёд, опустим условности околосветовых скоростей. Как-то так.
>>255252472 >Антисетипетух, плес. Ты никакого отношения к науке не имеешь. Ты же тупой фрик, который отрицает современную науку космологию и физику и называет "наукой" свои пизданутые маняфантазии.
>>255256240 Ты долбоёб, я тебе раз десять ответи: пространство - это множество элементов, задающих положение объекта. >>255256317 Этот парадокс возникает для непрерывного пространства, а не для дискретного.
>>255250971 (OP) >Из этого следует, что количество вариантов, в которых материя может себя реализовать, ограниченно, так как материя занимает конечный объём. Это легко понять, если представить себе гофру, в которой нужно разместить два-три яйца. Сама гофра - это модель пространства-времени, а яйца - это материя. Количество способов, которыми вы можете разместить яйца внутри гофры, ограниченно числом ячеек. Из этого следует, что любое состояние материи не является уникальным и будет повторяться снова и снова.
> Человек бессмертен в том смысле, что материя снова и снова будет реализовывать варианты, в которых он будет существовать со своим сознанием, при этом он будет проживать все возможные варианты своей жизни, которые не противоречат законам физики.
О каком бессмертии речь, если по сему выходит, что человек просто записанная болванка, которую просто прогоняют по кругу с ограниченным кол-вом вариантом?
>>255250971 (OP) >3)Пространство-время дискретно, представление о непрерывности возникает из-за очень маленького размера кванта пространства-времени. Из этого следует, что количество вариантов, в которых материя может себя реализовать, ограниченно, так как материя занимает конечный объём. Это легко понять, если представить себе гофру, в которой нужно разместить два-три яйца. Сама гофра - это модель пространства-времени, а яйца - это материя. Количество способов, которыми вы можете разместить яйца внутри гофры, ограниченно числом ячеек. Из этого следует, что любое состояние материи не является уникальным и будет повторяться снова и снова.
Можно легко понять, что ты не прав, если представить себе плоский стол, на котором лежит два-три яйца. Сам стол - это модель пространства-времени, а яйца - это материя. Количество способов, которыми вы можете разместить яйца на столе, неограниченно, ведь можно всегда сместить яйцо на сантиметров в любом из бесконечных направлений. Из этого следует, что любое состояние материи является уникальным и никогда не повторится.
>>255250971 (OP) >Имеющиеся на сегодня теоретические разработки и экспериментальные данные Ну и какие эксперименты подтверждают дискретность пространства-времени?
>>255256678 В случае, если бы пространство было непрерывным, ты бы был прав, но оно дискретно. >>255256768 Какие формулы тебе нужны? Могу записать формулы плотности лагранжиана материи-гравитации. Tijhij+hijhmnihjmn
>>255257133 Ну так это не бессмертия для индивида вообще. Это блять тоже самое что родиться- прожить - умереть - снова родиться и так покругу перебирать варианты жизни с небольшими отличиями. День сурка.
>>255256222 Какие пруфы тебе нужны? >>255257034 Экспериментов, которые бы однозначно позволяли подтвердить дискретность пространства-времени нет, но логически именно дискретная модель пространства-времени согласуется с имеющимися на сегодняшний день теориями. В частности, исчезает расходимость поля Хиггса при попытке квантовать гравитацию (в случае непрерывного пространства-времени перенормировка скалярного поля не помогала уйти от бесконечности).
>>255250971 (OP) >Чёрные дыры являются просто массивными объектами, гравитационное поле которых не позволяет свету покинуть их поверхность Ну то есть Черными дырами? Ебать ты шиз
>>255257596 Я итак знаю, откуда: из необходимости описания изменения окружающего мира. >>255257909 В ОТО Чёрные дыры - это особенности метрики Шварцшильда. Я подчеркнул именно эту разницу.
>>255257065 >В случае, если бы пространство было непрерывным, ты бы был прав, но оно дискретно. я тебе только что доказал непрерывность пространства на примере стола.
>>255258496 Это не доказательство, а аналогия. И я не доказывал, а приводил аналогию, чтобы читатель лучше понял мысль. Доказательства иные: логическое непротиворечие дискретности в отличие от непрерывности (описал здесь>>255257299)
О, ждал подобный тред, ща попытаюсь нормально объяснить свой вопрос.
Из-за квантовых флуктуаций постоянно возникают и исчезают виртуальные частицы, которые ВНИМАНИЕ обладают массой {\displaystyle E^{2}=m^{2}c^{4}+p^{2}c^{2}, следовательно должны искажать направление фотона либо же уничтожать их и тогда космос должен светится, да они очень маленькие, масса их невелика как и продолжительность жизни, но если взять какое-то релятивистское излучение, то оно ж дохуя долго летит и его отклонение от траектории можно было бы заметить, либо оно не должно существовать из-за столкновений с вирт. частицами. Как так-то?
>>255250971 (OP) >Мир не детерминирован >В этом смысле свобода воли существует Что за тупость, иди почитай про свободу воли книжки умные, а не высирайся своими дебильными рассуждениями
>>255258773 >Планковская длина - это масштаб длины, на котором квантовая гравитация становится актуальной. Планковская длина приблизительно равна размеру черной дыры, где квантовые и гравитационные эффекты находятся в одном масштабе: длина волны Комптона и радиус Шварцшильда одинаковы.
существование планковской длины не доказывает дискретность пространства, клоун
>>255258856 >приводит аналогию >Из этого следует, что любое состояние материи не является уникальным и будет повторяться снова и снова.
из этого следует, что ты приводишь аналогии, как доказательства. Я рад, что ты осознал свой обсёр.
>>255259337 >из этого следует, что ты приводишь аналогии, как доказательства из этого следует, что ты не умеешь читать. Я сожалею, что ты не осознаёшь свой обсер.
>жду пруфов Я тебе их привёл, ты бы понял это, если бы умел читать.
>>255250971 (OP) 1 Земля плоская. 2 Все комсмические программы фейк для выкачки денег. 3 Антарктида это стена из льда, опоясывающая наш мир, что за ней никто не знает. Гражданским чтобы попасть на антарктиду нужно разрешение. 4. Там могут быть другие такие же миры, по типу сот в пчелином улии, а могут быть и круги ада. 5. Бог находится над небесным куполом.
>>255260765 Нет, тебе просто это сказали, но сам ты не проверял. Опыты Миллера однозначно показали неинвариантность скорости света. Опыты Штыркова так же показали зависимость скорости света от движения системы наблюдателя.
>>255250971 (OP) По моим умозаключениям, кроме материи, энергии и гравитации существует еще и сознание, которое не является ни первым, ни вторым, ни третьим и находится вне времени и пространства. Одна из форм бытия тк скзть Без него Вселенная невозможна. Я не "сознание" человека если что имею в виду, оно как мутное стекло по сравнению с ним.
>>255260888 Это фальшфлаг. Антарктида покрылась льдом лишь в 16 веке. Америго Веспуччи еще видел ее безо льда в 1502 году. Не пускают туда потому что там из подо льда видны строения прошлой расы и там есть входы в полости под землей.
>>255261125 Квантуется. >>255261052 Зачем мне проверять, если все проверили до меня? Опыты Миллера были сделаны с огромной ошибкой, про опыты Штыркова вообще смешно говорить, когда есть прямой свежий эксперимент, доказывающий независимость скорости света от движения источника.
>>255261303 >Опыты Миллера были сделаны с огромной ошибкой С какой еще ОГРОМНОЙ ошибкой? лол Ты их даже не читал. Ни про какую огромную ошибку никто никогда не говорил даже из критиков. Говорили лишь о недостаточной точности. >прямой >доказывающий независимость скорости света
В науке опровергают, а не доказывают. Ты даже этого не знаешь. Один эксперимент опровергающий твоё предположение опровергает его полностью. Что ты там "доказываешь" уже никому не интересно.
>>255250971 (OP) >Мир не детерминирован в том смысле, что даже располагая полным набор сведений о состоянии материи в текущий момент нельзя точно предсказать, какой из сценариев будет реализован в будущем, можно говорить лишь о вероятностях реализации одного из нескольких вариантов. В этом смысле свобода воли существует: в зависимости от выбора человека может реализоваться один или другой вариант Вселенной. Однако, за достаточно длительный промежуток времени человек побывает в одной и то же ситуации огромное множество раз и совершит все возможные выборы, поэтому глобально существование свободы воли ни на что не влияет. Человек бессмертен в том смысле, что материя снова и снова будет реализовывать варианты, в которых он будет существовать со своим сознанием, при этом он будет проживать все возможные варианты своей жизни, которые не противоречат законам физики. Выглядит как фанатичная попытка научно обосновать свою какую-то внутреннюю философию.
>>255261417 >С какой еще ОГРОМНОЙ ошибкой? С огромной - у него плечи от разности температур изменялись сильнее, чем ожидался эффект от ветра. >Говорили лишь о недостаточной точности. Нет, говорили о нулевой значимости опытов в виду как огромной погрешности.
>В науке опровергают, а не доказывают. Нет, в науке и доказывают, и опровергают. Ты даже этого не знаешь. Один эксперимент, непосредственно доказывающий твой предположение доказывает его полностью.
>>255261583 >у него плечи от разности температур изменялись сильнее Обман этот же самый интерферометр был проверен в другом опыте по измерению диаметра звезд где условия были хуже и температурные колебания больше и это не отразилось на результатах. В итоге - ты ничего не читал, ничего не знаешь, но повторяешь как попугай то что тебе написали жиды в маняучебниках.
>>255261052 > Опыты Штыркова так же показали зависимость скорости света от движения системы наблюдателя. >если двигаться со скоростью света, то скорость света будет равна нулю Хуя дебилов из научпоп-параши высыпалось.
>>255250971 (OP) >Человек бессмертен в том смысле, что материя снова и снова будет реализовывать варианты, в которых он будет существовать со своим сознанием, при этом он будет проживать все возможные варианты своей жизни, которые не противоречат законам физики. И что определяет, будет сознанием моим или не моим?
>>255261951 Так же, как остальные поля с учётом дискретности пространства-времени. >>255261912 Обман это написанное тобой, плечи не позволяли фиксировать эфирный ветер и не дали никакого результата. В итоге ты ничего не читал, ничего не знаешь, но повторяешь как попугай то что тебе написали жиды в манястатьях.
ВЕРУН В ЫФЫР детектед.
>>255261794 Тяжёлое у тебя было детство, с такими-то проекциями.
>>255262944 Не понял. Вот два случая: 1) Я умер. Через миллиард лет сгенерился чел, у которого в точности такое же сознание, как у меня в 15 лет. Я стану им? 2) Я пока живу. Где-то сгенерился чел, у которого в точности такое же сознание. Я буду ими двумя одновременно видеть мир?
>>255263011 >1) Я умер. Через миллиард лет сгенерился чел, у которого в точности такое же сознание, как у меня в 15 лет. Я стану им? Нет, через сто миллиардов лет Вселенная миновала полный цикл, сгенерился новый мир, в котором ты можешь родиться заново.
>2) Я пока живу. Где-то сгенерился чел, у которого в точности такое же сознание. Я буду ими двумя одновременно видеть мир? Нет, в каждом цикле ты уникален, живёшь и умираешь. Но когда начинается новый цикл, ты можешь снова прожить свою жизнь, или иную, в зависимости от того, какие выборы совершишь на новом цикле.
>>255263293 Все равно непонятно, какие условия должны сойтись, чтобы появился я. Атомы должны в точности так же сложиться, как в один из моментов моей жизни или что?
>>255262898 ЧТД, Никаких аргументов нет. Но мало того, что доказано экспериментально, что температура не влияла на интерферометр, Миллер сделал более 100000 наблюдений и систематизировал их и из них прекрасно видно, что есть корреляция именно с движением Земли, а не с погодой.Опыты Миллера повторены на суперточном оборудовании в эксперименте 1 порядка Галаевым и подтверждена и скорость эфира и направление. На этом можно и закончить.
>>255263605 >Атомы должны в точности так же сложиться, как в один из моментов моей жизни или что? Нет, атомы должны складываться точно так же, как складывались до момента твоего рождения. С этого момента твое сознание возникло и дальнейшее развитие тебя зависит от выборов, которые ты совершишь на протяжении жизни. >>255263651 ЧТД, Никаких аргументов нет. Но мало того, что доказано , что температура влияла на интерферометр, Миллер все сделанные Миллером наблюдения не представляли интереса, потому что делались на некорректной экспериментальной установке, которая давала систематическое искажение при любой температуре из-за одинаковой реакции плеч на температуру. Более того, последующие эксперименты непосредственно доказали верность постулатов Эйнштейна, поэтому всерьёз ссылаться на опыты Миллера могут только безграмотные люди. На этом можно закончить.
>>255262898 >Так же, как остальные поля с учётом дискретности пространства-времени. И как это проверить? Учитывая, что гравитационное поле - настолько слабое, что кванты этого поля должны появляться только при энергиях порядка Планковских величин.
>>255264056 Момент рождения - это какой точно? То есть ДНК должно точно таким же получиться или что? Сознание непонятно что такое и когда оно появляется. Может года в три вообще.
>>255265435 На настоящий момент только по косвенным признакам: расщепление атомных уровней, какие-то эффекты от когеренции. Подумать надо. >>255265949 Пусть будет момент возникновения сознания. >То есть ДНК должно точно таким же получиться или что? Если сознание связано с ДНК, то должно получиться точно такое же. Более обще - материя должна организоваться таким образом, чтобы возник ты.
>>255266773 >Пусть будет момент возникновения сознания. А что это за момент? >Более обще - материя должна организоваться таким образом, чтобы возник ты. Если я - это определнная организация материи, непонятно, почему на эти вопросы >>255263011 ответ "нет".
>>255267356 >А что это за момент? Нужно уточнять экспериментально, науке пока неизвестно. >Если я - это определнная организация материи, непонятно, почему на эти вопросы >>255263011 ответ "нет". Потому что эта организация материи могла возникнуть только путём той же самой эволюции материи, которая предшествовала твоему рождению. Ты не можешь случайно сгенериться в теле 15-летнего или другом теле, потому что они состоят из других частиц материи.
>>255267816 >Нужно уточнять экспериментально, науке пока неизвестно. Так а что измерять-то в эксперименте? >Потому что эта организация материи могла возникнуть только путём той же самой эволюции материи, которая предшествовала твоему рождению. Ты не можешь случайно сгенериться в теле 15-летнего или другом теле, потому что они состоят из других частиц материи. Почему? Могло получиться разными путями и потом разойтись. Как комбинация на шахматном столе могла образоваться в результате разных ходов.
>>255250971 (OP) Вселенная представляет собой непрерывно вращающегося хохла. Т.К. Космический крым был проебан, то вращается он одновременно вовсе стороны, и тем самым дает энергию для жизни целой вселенной.