Уже почти сто лет прошло с написания Хоббита и Властелина колец, но мы до сих пор юзаем те образы что создал Толкин.
Эльфы, орки, гномы, тролли, гоблины, хоббиты, драконы.
Блядь вот смотрю на все фентези, что есть в округе, и ведь никто блядь его так и не переосмыслил. Все юзают те же самые образы. Разве что близзард завезли фурри в виде панд, лисичек и коров.
А Толкин тоже не дурак, все что есть в его произведениях понадергано из европейских сказок и мифов. Что европейский мозг более ничего не может высрать на тему фентези? Почему вся вселенная Толкина, так естественно выглядит, будто бы действительно это все существовало, но исчезло?
МОжно ли будет назвать фентези то, что не будет похоже на властелин колец, жанр ведь основан на этой вселенной.
НО ТУТ НЕОЖИДАННО ИЗ-ЗА ЛЕС ИЗЗА ГОР ВЫХОДЯТ ДРЕВНИЕ РУСИЧИ. Да мифов про богов практически не осталось, мы знаем только их имени и не более. НО ВОТ НЕЧИСТЬ! нечисть у Славян охуенно сохранилась. И эта нечисть нам многое говорит о том какой эпос был у Славян. Был культ подземного царства и леса, причем это было одно и тоже. Когда ты попадаешь в дремучий лес, ты автоматом оказываешься в подземном царстве. Тут правят звери и лешие. Тут нет волшебников, нет драконов, нет рыцарей в блестящих доспехах. Тут совсем другое фентези, волшебство тут не фаерболы, а способность меняь законы природы, затуманивать разум и трипировать под грибами.
А грибы тоже не так просты, вы хоть замечали, что в у русских есть культ поклонения грибам? В то время как англосаксы и скандинавы до усрачки боялись грибов.
То то и оно нахуй. Единственный оплот "другого" фентези, это славянская мифология. Сапковский пытался это показать, но Поляки, слишком близко к европам и крайне дохуя мифологии вобрали у них. Поэтому если хотите "другого" фентези обратитесь к нашей культуре.
Да она остается связана с водой и болотами, но она не полурыба как у европейцев что жили возле моря, наша русалка живет в лесах и лесных озерах
>Разве что близзард завезли фурри в виде панд, лисичек и коров.
Дальше можно не читать, оп- даун. Вся эта хуита была в сказках.
>Тут нет волшебников
Зато есть волхвы. Баба Яга та же в лесу жила
>нет драконов
Но есть змии
>нет рыцарей
Но есть богатыри.
>волшебство тут не фаерболы
Какие еще фаерболы? У Толкиена не было никаких фаерболов.
>способность меняь законы природы
У Толкиена - эльфийская магия.В Ривенделле так рекой управляли например.
>затуманивать разум
У Толкиена - черная магия. Основное оружие назгулов.
это рофла ради, я что по твоему не знаю что истоки религии сделали фурри фаги? Самые древние ошметки религий намекают , что первое что сделали люди это сделали фурри. Получелвоека полузверя.
тыс. лет
>В Ривенделле так рекой управляли например.
Эльфийка кричит на синдарине
>АЛОБЛЯТЬ СПУСКАЙТЕ ПЛОТИНУ НАХУЙ ТУТ ЕБАНЫЕ НАЗГУЛЫ ЩА ГНОМА ЗАКОЛЮТ
Его заслуга исключительно в компиляции кусков культуры и фольклора гэльского и кельтского народов. Все.
В нашем мифене хватает жизни, не хватает эпоса, преодоления. Вот у скандинавов есть Беовульф. Беовульф настолько крут, что сражается с чудовищами, кторых не может целый конунг с дружиной завалить, Бевовульф лично берет и отрывает чудовищу руку. а в конце своей жизни плывёт и сражается с драконом, ибо западло умирать не в битве. Чем может ответить славянский эпос? Никитой Кожемякой, который за каким-то хуем у быка выдрал кусок кожи? Иваном Царевичем, убивающим несчастного Кащея, который даже не король, а какой-то парашный волшебник, который нихуя не может.
Лешие, домовые, они все суть не миф, а поверья. Может просто рудимент, оставшийся от древнего шаманизма. Что эпичного можно придумать про духа бани, или даже про духа ручья? Ничего ты с этим не придумаешь. Толкин сплёл историю темных веков Европы с её же обширной мифологией, поэтому она так органична. Назови мне мифы дохристианской Руси. Их тупо нет! Имеем только то, что имеем: 17 век, Иван Царевич, да Жар-птица. На этом всё.
И кстати, фентези Саковского - шлак по сравнению с Толкиновским, т.к. в основе лежит не описание мира древних народов, а банальные драки с мутантами. Это уровень бульварного чтива 80х готов 20го века.
Будто рыбы не сидят на деревьях.
Открытие плотины смыло бы вообще всех а река выбирала кого топить а кого нет.
>болотами
Может они и болотными механизмами управляют?
В книге?
Как тебе объяснить? По твоему посту выходит, что славянские сказки - суть вторичность по отношению к западноевропейским. Рыцарь - богатырь, волшебник- волхв, дракон - змий... Если хочешь настоящий культурный феномен, то он должен быть не нашим ответом Западу, а чем-то иным, вообще отличающимся, меняющим мироощущение по-славянски, чтобы ты прочитал и сразу захотел в этот мир погружаться глубже и глубже, узнавать про первоисточники. Проблема в том, что первоисточники у славянского фентези - это фрики из 20 века, со славяно-арийскими ведами, жидорептилоидами, осьмушкой и полушкой и прочим трешаком. Тебе хочется быть их последователем? Мне вообще нет.
А как же бесконечные змии и великаны? Была сказка про отрубленную голову великана, которая живой осталась и ее богатырь куда-то швырнул, плохо помню. А то что банники и домовые - это несерьёзно, так в западной мифологии орки и гоблины тоже не были огромной армией зла, это были обычные духи, гоблины прятались по углам и поднасирали хозяевам дома, а орки (огры) залезали в дома и похищали детей. Кстати, что орки - это orkneas из беовульфа - полный пиздеж. Орки - это те же огры, но на итальянском диалекте.
Если что-то такое делоть, то только в контексте противостояния человека этой нечисти. Получится такой православныц Паладин-Ведьмак, по сути. Это вполне схавают. Если же попытаться писать о дохристианской культуре положительно, то получится Волкодав Семёновой. Кто-то тоже схавает, но в целом не примут, потому что фальшиво и чуждо выглядит, как и вся навязанная, в определённый период, лубочность исконно-былинная.
> Толкин отец всей фентези, прув ми вронг.
Пруфанул тебе за щеку.
80% всей днд - Роберт Говард
Песнь Льда и Огня - Роберт Говард
Почти в каждой фентези есть вампиры, личы и нежить. Скажем спасибо Роберту Говарду.
Темное брутальное фентези? Роберт Говард.
Вавилон и т.д. Люди в те времена пользовались самыми примитивными средствами для труда и ведения войны. Дрались на мечах. И тут прошли какие-то жалкие 5 тысяч лет и человечество уже запускает спутники на Марс.
Так почему же в мире ВК проходят десятки, а то и сотни тысяч лет, одна за другой проходят целые эры, а все эти существа, населяющие средиземье - как дрались мечами и топорами в самые первые эпохи в войне с Морготом,
так и после последнего падения Саурона все еще ни на шаг не продвинулись дальше? Только мордорские орки как-то пытаются двигать технический прогресс вперед. Мастерят механические башенки, тараны там всякие,
простые механизмы для пыток, создают яды для своих ятаганов, бомбы для подрыва строений противника, катапульты, лестницы с механическим подъемом и прочее.
А есть по нему в формате позырить в интернете?
> А меня всегда интересовало - почему в мире ВК технический прогресс идет так медленно?
Там нет и никогда не было республик. Власть по линии крови слишком божественно очевидна.
>Вот в нашем мире, например: давайте вспомним самые первые империи среди известных. Древняя Персия, Египет, Мессопотамия,
> Вавилон и т.д. Люди в те времена пользовались самыми примитивными средствами для труда и ведения войны. Дрались на мечах. И тут прошли какие-то жалкие 5 тысяч лет и человечество уже запускает спутники на Марс.
Ты ебнулся? Египет и Шумеры жили 5000 лет до античности и их прогресс особо сильно не продвинулся тоже.
> Так почему же в мире ВК проходят десятки, а то и сотни тысяч лет, одна за другой проходят целые эры, а все эти существа, населяющие средиземье - как дрались мечами и топорами в самые первые эпохи в войне с Морготом,
Потому что Толкиен не долбоебив отличии от тебя? Потому что он хорошо знает историю и умеет выстраивать причино-следственные связи?
>НО ВОТ НЕЧИСТЬ!
Толку-то от нее? Монстры для компьютерной игрушки получатся интересные. И всего-то.
Люди не хотят нечисть, люди хотят людей. Необычных, иных, потусторонних - но людей. Вампиры - тоже нечисть, но вот их популярность пошла вверх, когда их "очеловечили". И славянскую нечисть тоже надо сначала очеловечить, чтобы людям зашло.
>Так почему же в мире ВК проходят десятки, а то и сотни тысяч лет
Кирдану Корабелу, одному из первых эльфов, как раз 10к лет, т. е. вся эльфийская цивилизация насчитывает только 10к лет.
Говард никому не нужен. А вампиры, личи и нежить либо в кампуктерных пошаговых стратегиях, либо в дамских сопливых романах. Вообще есть Толкиен, а есть всё остальное говно, которое называют фэнтези. Это как Миядзаки и остальное аниме.
> Говард никому не нужен.
Не говори за всех.
> Вообще есть Толкиен, а есть всё остальное говно, которое называют фэнтези. Это как Миядзаки и остальное аниме.
Тут да. Для тех кто кроме Миядзаки и Толкиена ничего не слышал, читал и смотрел только один тайтл за всю жизнь это определенно правда
> так естественно выглядит, будто бы действительно это все существовало, но исчезло
Тоже такого мнения. Всё настолько вписано органично, что не вызывает недоумения происходящего. Та же Нарния. Я люблю первую часть, но всё равно не то пальто. Существа какие-то не такие, мир какой-то не тот. ИП ещё хорошо выглядит, правда там не так много фентези, ходоки и драконы, которые отлично смотрятся
Ты совсем ебло? Толкин не изобретал никого из перечисленного, он тупо взял готовых персонажей мифов, если сейчас какой-нибудь хуй напишет сказку про домового ты будешь называть его создателем домовых?
Эти сказки и есть ответ западу ведь они не славянские. Они это то что совки переработали из оставленного Петром огрызка крох инфы которую не успел уничтожить князь Владимир когда с язычеством боролся.
Тогда нахуй нужна еще и кикимора, если это по сути одно и то же?
Баба яга не волхв, а ебаный местный Харон, ее изба без окон без дверей это домовина - славянское захоронение, которая вертится то в мир мертвых, то в мир живых (к лесу задом, ко мне передом) и костяная нога у нее одна потому что одной ногой в мире мертвых, потому что она на половину живая на половину мертвая. И вот эти ее засунуть в печь это ничто иное как обряд омовения огнем перед отправкой на тот свет. Потому и попасть к личу Кощею можно только через нее, так как он не в мире живых тусует.
Этот шарит
Да, и "курьи ножки" у домовины это пни, на которых она обычно устанавливалась.
ХЛООООООПАЙ РЕСНИЦАМИ И ВЗЛЕТААААААЙ
>а в конце своей жизни плывёт и сражается с драконом, ибо западло умирать не в битве
Хм, а я считал фильм 2007 года каноном, там где Анджелина Джоли ведьму играет, мол дракон это сын его и он типа так принял ответственность за свои поступки. И не скандинавская эт легенда, а германская.
Личное мнение как раз-таки накушавшегося западной мифологией интерпретатора. Притом что нельзя интерпретировать персонажа по одной-единственной истории. Баба Яга фигурировала во многих мифах и предстает она там как ведьма, а древнегреческой мифологии, представь себе древние славяне не знали и ни про какого Харона не слышали.
Блять, логично, что не слышали, я для примера, и во всех историях у нее всегда одинаковые функции и скилы как и описания ее окружения и в большинстве она это такой мини босс на пути к остальному приключению и финалу, то есть не конец путешествия, а лишь некий порог, разделяющий на до и после и при этом обычно возвращается герой обратно так же посетив ее, уже "подобревшую", что кстати, может намекать, что Яга еще и жизнь даровала, типа повернулась в одну сторону, забрала мертвого, выдала новорожденного и обратно, но это не факт.
И да, как "просто ведьма" она представала в случаях со всякими похищениями детей, а кто, если не некий образ Смерти может похищать детей с целью опять же засунуть в печь?
Ну, если проще, то "Яга ребенка украла" это такое перефразированное понятие детской смерти.
>во всех историях у нее всегда одинаковые функции
Это конечно неправда. Но если и так, ты сам себе противоречишь - функции быть проводником в мир мертвых у нее не было ни в одном мифе т.к. про тот свет это сугубо фантазия интерпетатора на почве западной мифологии.
А ведьма из пряничного домика тоже смерть раз детей похищала?
>Это конечно неправда.
Ну раз ты сказал.
Ну давай, перечисли все известные тебе фунции яги. Еще раз, в большинстве историй она отвечает именно за временный перевал ГГ, не пройдя ее не попадешь к финальному боссу за своей целью. Да и что тогда по твоему эти всякие "за тридевять земель" и подобное, в которые опять же зачастую нужно пиздовать через Ягу, и никак иначе?
Не исключено, но она фигурирует только один раз и то, это не миф, а именно сказка, ЭТО ДРУГОЕ, ПОНИМАТЬ НАДО.
То же, кстати, и с Ягой, нужно искать где СКАЗКА на основе мифов, а где уже ближе к тому во что реально верили. Лучше брать самые древние упоминания, а то так можно и всякие совковые мульты, где баба яга пыталась сорвать олимпиаду рассматривать и пионеров похищала.
Ты дурак. Читай первоисточник мифологический и поймёшь, что именно Толкиен изобрёл. В оригинале там какие-то дикие и противоречивые суеверия уровня бабайки под плинтусом. Профессор дал мифам оригинальную художественную интерпретацию.
>оригинальную художественную интерпретацию
>Так ебомбаный рот тут у нас знач эльфы добрые, а орки злые значица гномы ни то ни сё, так ну и люди там слабые хуилы и сосут короч все время, и магией тама все обмазано, да библией приправлено, о, как заебца и оригинально вышло!
Давайка описание эльфов до Толкиена оформи слит и вкачан
>Описания эльфов в различных мифологиях различаются, но, как правило, это красивые, светлые существа, духи леса.
>В скандинавской мифологии существовали два типа альвов: верхние (светлые) и нижние (тёмные, или свартальвы), причём последним в «Эддах» уделяется значительно больше внимания. Это существа, живущие под землёй и обладающие смуглой кожей. Они неоднократно создавали для богов волшебные вещи.
>эльфов из ранних легенд отличало исходящее от них сияние, в качестве примера см. англосаксонское слово «ælf-sciene»[4] и Shining folk в английском тексте легенды шотландского клана МакЛауд[5]. В этом же ряду санскритское наименование Рибху (санскр. ऋभु, IAST: ṛbhú, «искусный») или Рибхукшаны — в индийской мифологии, обозначающее класс низших божеств, вызывающих плодородие и богатство, означающее «хитрый, искусный, изобретательный, разумный»
>В германской мифологии происхождение эльфов тесно связывается с историей всего мироздания и различаются два главные «разряда» эльфов: альфы — белые, светлые, добрые эльфы, и дверги — мрачные и угрюмые, хитрые карлики (скорее всего это просто другое название гномов). Впрочем, возможно, именно альвы делятся на светлых и тёмных, а тёмные и называются цвергами. Эта разница получилась из-за самого слова «альвы», очевидно, именно от него потом появилось слово «эльфы». Согласно «Младшей Эдде» альвы и цверги зародились в мясе Имира, как черви, но по воле богов восприняли в себя часть человеческого разума и наружный вид людей. Однако «Старшая Эдда» рассказывает о появлении цвергов несколько иначе. Там говорится, что боги создали двух карликов «из крови Бримира, из кости Блаина», а остальных вылепили из глины. Хотя, в этом нет ничего удивительного, если вспомнить, что Бримир и Блаин — просто другие имена Имира.
>1
Ара, Боро, Леголас - рядом Гэндальф-пидарасс!
НИИИИЕЕЕЕТ ЭРУ ЭТО НИ РАЗУ НЕ БОГ, А САУРОН НИ РАЗУ НЕ ЛЮЦИФЕР, ВЫ ВСО ВРЕЕЕЕТИИИИИ!11!! ЭТО ДРУГОЕ ДРУ ГО ЕЕЕЕЕ ЯСКОЗАААААЛ!11!1!!
Ты не дурак, ты клинический идиот. Оригинальное - это не то, что тебе зашло, а то, что до творца никто не делал, т.е. его собственное изобретение. Именно толкиеновсеую интерпретацию сказочных существ хватают плагиаторы и "переосмысляют по своему"(извращают). Никто с оригинальной мифологией не работает.
Ты скозал? Все работают со всем, что под руку попадется, современные зеленые орки это "работа" с вархаммером, потому что ничего подобного у толкиена не было, тот же дохуя популярный дерьмак работает с оригиналами, потому что Толкин как-то не писал про баб йог и прочих, ты просто видишь то, что хочешь видеть, выбирая удобные тебе примеры.
Ты ебанутый, сука. Вархаммер как раз целиком на основе Толкиена, с тем самым "переосмыслением", с щепоткой приправы из Дюны.
Вампиры и упыри, более-менее колоритная нежить, кстати, чисто восточноевропейская тема. Это потом англичашки перефорсили в своих романах
потому что существуют вечные эльфы, которые хранят равновесие.
пересмотрел сотни аниметайтлов. Протрезвел и утверждаю. ничего кроме миядзаки у джапов путного нет.
И где у толкиена зеленые орки-грибы, покажешь?
По ебалу бы тебе настучал, хуесос
Высрут обязательно. И рассы вменяемые и прочую хуету придумаю, рано или поздно. Просто да, Толкиен - величайший нахуй писатель, а современные фентези-писаки, старающиеся съебнуть от его концепции, просто не могут этого сделать, не хватает таланта, прилежания, свего нахуй не хватает. Просто его образ более приближен к тем эмоциям, которые испытывают люди, более понятен. Ну и да, славянская мифология - не единственный оплот, есть еще древняя греция, Майа ебучие, кришны, азиаты, японцы и проч и проч. А когда ты узнаешь про междуречье, то вообще ахуеешь. Вариантов масса, но вклад Толкиена в искусство можно сравнить с ударом, от которого до сих пор дрожит что-то
>Толкин отец всей фентези, прув ми вронг.
Долбоёб блять тупой зумерский, гугли литературный кружок, в котором был Толкин, откроешь для себя много нового
Вампиры - это Стокер, шо тут в заблуждение вводишь
>древняя греция
Оверрейтед со времён ренессанса, попсовее только скандинавские мифы
>японцы
Оверрейтед с века 19-го
не на самом деле зеленые орки грибы в вахе это как раз хуйня. Ты понимаешь что это сделано ради рофлов и такое неорганично.
Ваху любят за императора и железные доспехи. За пафос. И вот это все имеет подтверждение в жизни.
Доспехи были. Религиозный фанатизм был. Крестовые походы были.
Так же и с Толкиеным. Европейская культура рано или поздно пришлабы к подобному взгляду на фентези с толкиеным или без.
Он просто обладал чутьем и ему удалось подобрать правильные образы органично формирующие фентезийный мир и находящий отражение в нашем.
Все рассы похожи на людей. - низкие хобиты(беззаботные селяне далекие от городов), коренастые грубые гномы ( тяжелые рабочие каторжники), городские жители -рыцари( обычные городские жители) , дворяне(эльфы).
Просто он выделил группы людей и наделил их подходящей им мистикой.
далее властелин колец это путешествие помноженое на героический эпос. Опять же европа вела крестовые походы, и бесконечные войны друг сдругом. именно поэтому битвы масштабные и хельмову падь никогда не брали штурмом. ( да потому что бароны годами сидели под осадой, потом по нгим сказания сочиняли)
как видим очень вероятно что все эти образы так или иначе со временем возникли бы не смотря ни на что.
поэтому вся хуйня про фей, человеков рыбов, и прочее того чего небыло в реальности вызывает в зрителе неверю!
Вот призраки, ходячие скелеты на кладбищах были? были. в них верю.
а в русалку и фаерболы не верю не видел, ведьмы так не колдуют.
Кстати именно поэтому гендальф фаерболами и не разбрасывается.
У тебя в посте в некотором роде ответ на вопрос. Основной двигатель прогресса — война. Люди в нашем мире друг с другом дохуя воюют. В средиземье же воюют в основном со злом, которое появляется не так часто. Потому и у орков как раз есть какой-то технический прогресс. Ну и у дворфов.
Двачую то, что классическое фэнтези уже заебало. Когда-то сильно фанател по нему, но потом начал остывать, особенно после Скайрима, где от ебучих драконов уже блевать тянуло. Драконы на драконах и драконами погоняют. Прям бомбит когда вижу очередное фэнтези с драконами, такое клише, как страшная фемка. Поэтому мне очень хорошо зашел мир Ведьмака именно мир, а не конченные персонажи и Морровинд. Последний вообще занимает особенно место в моем сердце. Более уникальный и самобытный мир среди этих бездушных копипаст Средиземья и представить сложно. Да, там есть орки с эльфами, но все равно, атмосфера, лор, местность и т.д. получились очень специфичными
Но в Ведьмаке тоже есть драконы, лол
Всем любителям моры рекомендую teso - ебучий морровинд, смешанный с вовом и рандомной корейской хуетой
Потому что Толкин был ярым сторонником традиционализма и видел в традиции априори положительное. А технический прогресс он считал за зло. Поэтому у тебя в славном тихом Шире ничего не меняется уже сотни лет, а главное зло, Мордор, ебошит во всю оружейную промку и даже начинает практиковать генетическую селекцию. Весь нарратив, по сути, - это противостояние старой традиционной Англии в лице сил добра и индустриальной заводской Англией в лице Мордора
Вот главный отец фетези, по его книге даже целое государство построили. До сих пор у него куча фанатов.
Где до Толкиена вообще встречались орки? Он их целиком придумал. А грибы в вахе они потому, что это аллюзия на непонятное отсутствие у них самок в оригинале. Придумали им такой способ размножения, из грязи спорами. А зелёные они потому, что ко времени их переосмысления стала набирать обороты политкорректность и чёрными их делать уже было нельзя. Способ общения у них типично толкиевской сохранился, несут тупую пургу и постоянно срутмя друг с другом.
>Почему вся вселенная Толкина, так естественно выглядит
Она выглядит совершенно искусственно, нелепо и нэкономически неправдоподобно. Мирок какого-нибудь фаллаута 2 в 10 раз лучше проработан.
лол ведбмак и моровинд это просто ответвление классического европейского фентези
Многие думают ох фантазия же мол безгранична! так почему тысячи писателей не могут создать альтернативную органичную фентези систему наравне европейской.
так потому что одна одна и других просто в природе нет. как ты орка не назови он орком и останется. только ассоциативный ряд хуже работать будет.
Можно кончено усраться и вообще все вывернуть но тогда получатся какиенибудь механоиды. Ну и кому нравятся механоиды?
Гандамоёбов дохуя, так-то.
Я помню там только одного, в главе, где на него ходили походом. А всякие виверны это не то. В Морровинде на момент выхода тоже были драконы во вселенной, на Имперских флагах, например, но это мелочи, которые не бросаются в глаза. В отличии от других произведений, где на них специально делают акцент
>>255315367
Спасибо, будь я моложе, то бы давно вкатился
>>255314510
Меня от этого факта тоже бомбит. Говорят, что Толкиен был ярым приверженцем "раньше было лучше". То есть любил эпоху Ренессанса и ненавидел научно-технический прогресс. Поэтому орки - грязные и черные как шахтеры ирл и делают йоба технику, а люди, эльфы и т.д. - пользуются классическим оружием и выглядят чистыми. И Мордор - аллюзия на английский промышленный город, который в народе прозвали "черный город" или типо того. Но сам факт того, что люди создали цивилизацию, построили огромные, красивые города и крепости и при этом воюют мечами с луками, а "тупые" орки живут в пещерах, их как животных чуть ли не батогами ведут на войну, но зато они додумались до сложных механизмов и приспособлений, вроде арбалета, меня все равно тригеррит. Зачем было свои политические взгляды пихать в сказку я хз. Это что-то на уровне современной повесточки, ломает логику картины полностью
Не стоит вскрывать эту тему...
https://2ch.hk/sn/res/667726.html#709173
гандамы это фантастика. и она сделана так же на основе представлений о возможном будущем.
вообще вот фантастика намного более вариативна, потому что то чего небыло в истории люди здесь воспринимают более спокойно. ну может и быдет в будущем кто знает.
И даже в гандамахобраз боевых машин очеловечен. а конфликты опираются на уже существовавшие конфликты в истории.
даже тут стоят можные ограничители которые не обойти вообще никак.
Ну конечно можно придумать. что мол война между будущими странами началась изза того что" плюмбус покукал, и перебранник атплючил пипу ". такая фантазия оригинальна, ни на что не опирается и выглядит бессвязной с нашими представлениями о мире, а значит не имеет шансов быть понятой и хоть какойто шанс на принятие и успех.
>И Мордор - аллюзия на английский промышленный город, который в народе прозвали "черный город" или типо того
Толкин жил в первой половине 20го века. Это сейчас заводы - чистые светлые корпуса с приемлемыми условиями труда и соблюдением экологических норм. В его времена заводы - вонючие грохочущие клоаки с уставшими людьми, коптящие трубами трущобы вокруг.
>>255304539
Проебался
>>255315918
>лол ведбмак и моровинд это просто ответвление классического европейского фентези
Сапковский, на сколько я понимаю, писал не с Толкиена, а с тех же европейских мифов и рассказов, что и он. Только добавил еще славянства и сказок, тех же братьев Гримм например.
Лор и мир Морровинда слишком отличается от Средиземья, это уже достаточно, чтобы считать его как минимум, глотком свежего воздуха после всех этих CTRL-C Толкиен CTRL-V
>Вот в нашем мире, например:
1600 ГОД ОТКРЫТИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА
@
1700 ГОД
@
1800 ГОД
@
1900 ГОД
@
1947 ИНЦИДЕНТ В РОЗУЭЛЛЕ
@
1948 МОЖНО ЖЕ ИЗ ПЕСКА ДЕЛАТЬ МИКРОСХЕМЫ КАК МЫ РАНЬШЕ НЕ ДОДУМАЛИСЬ
>Лор и мир Морровинда слишком отличается от Средиземья, это уже достаточно, чтобы считать его как минимум, глотком свежего воздуха после всех этих CTRL-C Толкиен CTRL-V
так ты взгляни поглубже то. эльфы есть, гномы(названые по другому есть), люди есть, скелеты призраки есть, кузнецы волшебники есть. Есть города и деревеньки.
Это то самое европейское фентези которое кристализировал толкиен.
просто с добавлением нескольких расс и локаций.
Хуйня. Русалки - аналог наших и у бритишев есть. Просто во всем виноват тупой перевод книги Андерсона "Русалочка". Там она нихуя не Русалочка, а Водная Дева.
Электродвигатели, лампочки накаливания, телеграф и телефон, радио, реле - это все конспиролухи игнорируют.
Лол, он никогда не отрицал, что орки это переиначенные (твое любимое слово) огры.
>это как раз хуйня
Да, и что-то именно эту хуйню копируют ВСЕ (как оп выразился) а не никаких не толкиеновких орков.
ПОЧЕМУ ЭЛЬФЫ ДОЛЖНЫ..?! ОНИ ВЕЧНЫЕ ЭЛЬФЫ НАХУЙ!! ЭТО НАШЕ БУДУЩЕЕ НАХУЙ!
Так да.
/тред
>те образы что создал Толкин.
>Эльфы, орки, гномы, тролли, гоблины, хоббиты, драконы.
Кек.
Лонгмен
Японщина еще, к примеру bloodborne или dark souls, как фэнтази довольно уникальное хотя бладик много чем вдохновлялся лавркафтом ну или манги всякие типо берсерка
да это все теже толкиеновские орки только с шуточным обоснованием их размножения.
То что они зеленые просто ответвление. причем возникшее опять же не в вахе. а органично. ну вот мол у нас есть люди, а вот это пусть будут орки гоблины тролли. ящерки зеленые в природе есть? есть. вот пусть и будут зелеными. Именно поэтому они не фиолетовые какие то в массовом представлении.
До него были тоже миры. Например одисея древнегреческого гомера.
Там тоже есть миры. Калипсо из пиратов карибского моря от туда. Всякие циклопы, загробные миры, и главное, он обьеденил в этот мир всех богов.
Толкин тоже красиво всё насоеденял, вот и история классная вышла.
>ЭТО ТО ЖИ САМОЕ ЯСКОЗАЛ ТО ЖИ СА МА ЕЕЕЕ РИИИИИИЯЯЯЯЯЯЯЯ
Всё это очень хорошо, но кто будет писать? Так много анонов, которые будто вдохновились русскими сказками и фольклором, но почему то по западными сказкам о карликах горных и альвах много всего написано, а по нашим ни шиша. Почему так? Нет денег? А ведь так популярные на западе вампиры - это по сути славянские существа, особенно популярные на Карпатах и в Румынии.
С ответом на то, что такое душа,
Болотный священник идёт неспеша.
Он в шляпе из веток и в рясе из ряски,
Глядят из карманов лягушечьи глазки,
Нос вымазан илом и плесень везде,
Запуталась рыба в густой бороде.
В руках держит чётки из старой коряги,
Живёт, очевидно, в каком-то овраге.
Общается жестами, давши обет,
Хоть ногти не стрижены семьдесят лет,
Возносит молитвы богам-мухоморам,
Что спят, но, конечно, пробудятся скоро,
А раем зовёт он трясину и слизь.
Ведь все, как-никак, из воды родились!
Вампиров у нас не было никогда, были упыри, что довольно косвенно к румынским вампирам относится.
Или не считается?
а вурдалаки это разве не вампиры по сути?
Конечно не считается, оп за всю жизнь только толкиена и осилил, потому и носится теперь с ним уже который тред.
вот кстати бладборн, паропанк, и тд могут считаться полной альтернативой классическому фентези.
но в самом классическом фентези невозможно изменить существенно основную формулу.
можно написать еще один властелин колец. но переназначить суть классического фентези не получится.
дарк соулс - вообще тупо следует канону классического фентези. этот пример мимо.
Так Толкиен как раз описал типичный английский завод того времени, где люди буквально стоя спали и их батогами гнали на работу возможно. Просто он не увидел развития этих заводов и рабочих забастовок, которые сделали заводы более приятным местом.
орки в вахе пососны. они шутка.
если уж на то пошло массого копируют образы орков из варкрафта. там они органичней канону получились.
По сути да, по всему остальному, что предстает перед взором большинства при слове "вампир" нет.
Ебал Златенику на всписке
Не, вурдалаки - трупоеды.
Да ты бы и Хуана выебал.
Так орки из варкрафта это уже буквальная, даже не косвенная калька ваховских. Изначально близы должны были делать стратегию по вахе, но потом что-то пошло не так, а наработки остались и они заебенили первый варквафт, так что и тут у тебя проеб.
>В то время как англосаксы и скандинавы до усрачки боялись грибов.
Ну да, боялись до усырачки лол, когда у скандинавов были берсерки, которые получались при поедании определенной смеси грибов, меда, и замеиного яда вроде, бы.
Нихуя они не боялись грибов, Оп, они их юзали, и еще как.
ѫпырь - это как раз и есть вампир, мертвец, по ночам встающий из могилы. Только Дракула стал готическим аристократом, вроде как одним из сильнейших злых существ, а у славян и румынов это была скорее низшая нечисть.
Чуть ли не у каждого никак не связанного с миром в древние времена были сосущие кровь хуилы, даже у индейцев что-то подобное было, только не начинай задорничать в духе ЭТО НАШ ЧЕЛОВЕК ТУДА ПРИПЛЫЛ ДО КОЛУМБА И НАУЧИЛ!
>были берсерки
А были ли?
То есть из всех грибов они только один вид ели? Ну так это боялись считай, берсерк это же смелый воин, потому у него и хватает сил есть грибы, остальные не ели.
У японцев есть какой-то дух, заглядывающий в сортир и желающий хорошо покакать.
И да, твое "органичное" изначально вообще никак не обосновывалось, они были зелеными просто потому что их тупо спиздили, гулдана и зеленую кровь от которого они позеленели завезли в лор гораздо позже.
Вот именно, не я же начинал ЭТО НАШИХ УПЫРЕЙ ВСЕ СПИЗДИЛИ!
Па'Хом вроде.
хуйня ито ито переработка классического фентези.
А кто начинал?
бля все орки это аллюзия на грязных могучих войнов дикарей. всяких викингов и прочих галов.
это собирательный образ опустошителей и хрестоматийного зла с которым нужно бороться.
Они имеют образ людей но являются зверьми.
Все остальное переработки.
Первым этот образ закрепил толкиен остальное вариации.
Зеленая кожа возникла чтобы подчеркнуть их зверинную натуру.
Ну так вампир это скорее от слова упырь, да и дело происходит в Трансильвании, а не в джунглях Индии. Хотя веталы тоже могли быть прообразами вампиров, которых в английской мифологии в любом случае не было, в отличии от у славян и китайцев.
Как и Толкин, все верно.
Толкин это глобальное всеобъемлющее фентези отражающее глобальные социо-культурно-экономическо-духовные реалии современности, то есть глобального индустриального и постиндустриального мира, славянское фентези это древние локальные басни из эпохи железного века когда среднее крупное поселение насчитывало пару тысяч жителей, не считая мегаполисов на десятки и сотни тысяч. Толкин это неофентези про цивилизации, славянское фентези это про барыг-кошеев и бабок-ёжек в тёмных андеграундных лесах, шлюх-русалок в таких же андеграундных болотах, про загробный героический андеграунд полный опасностей и наёба, куда герой заходит и либо выходит со сверхредкими товарами и богатством, либо складывает там голову. Оно вобщем-то идентично лору любого другого древнего народа.
Я ебу? Ты жк влез в чужую ветку, не я, вот и разбирайся.
Зеленая кожа возникла потому что он грибы блять, а не звери.
>80% всей днд - Роберт Говард
>Песнь Льда и Огня - Роберт Говард
>Почти в каждой фентези есть вампиры, личы и нежить. Скажем >спасибо Роберту Говарду.
>Темное брутальное фентези? Роберт Говард.
Всё так, Я РАБ КОНАНА
Мне казалось, что орки скорее на гуннов и монголов походят - драться любят, уничтожают всё на своём пути, завоевания сохранить не могут, грязные, тупые и жестокие. А викинги всё таки много дворянских династий основали. Хотя в принципе в массовой культуре они все похожи, просто орки у Толкина с Востока кажись, это больше на тюрков походит.
Хорош выёбываться, пиздабол.
Основано на европейской культуре по большей части, за что вприницпе мне они и нравятся, с минимумом японщины.
ну так а толкиен первым сформировал это классическое европейское фентези.
Вопрос ведь был в том почему до сих пор никто его в этом не переплюнул, и не вывел формулу альтернативного классического фентези.
яж говорю что это потому что невозможно естественным путем создать альтернативу этого явления. Формула одна одна такая в природе. как математическое правило. Она выведена на основе многовековой истории общества в которой и зарадилась.
теперь возможны только вариации как в случае вахи или варкрафта.
>>255319336
Ебать вы тупые.
Орки у Толкина это не могучие охуенные воины и вообще не калька с какого-то народа, это ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, ивращённые заводами, мёртвыми землями, они больны и злы по самой своей природе, они ненавидят и боятся друг друга, они живут на ядовитых землях, жрут друг друга и всякое дерьмо вроде червей и гнилья, они рубят лес чтобы извести его на машины войны и топливо. Вот варкрафтовские орки это собирательный образ варваров, будь то монголы, викинги или ещё там кто, индейцы, они уважают природу, шаманят. Вы вообще не то сравниваете нахуй.
да всем похуй на ваху. образ грибов не закрепился в массовой культуре.
а зелеными они стали по другой причине. мое предположение это пошло изза того что орков начали представлять в союже с гоблинами троллями и прочей нечестью.
им всем дали зеленую кожу.
ну а какже урукхаи. это те самые классические орки.
ну это не особо важно, орк это образ варвара, который воплощает зло и должен быть уничтожен.
У того же толкиена в средиземье есть и другие дикари на слонах и лодках.
Но я не твой батя.
Никого не ебет, что ты там предполагаешь, есть факт - зеленых орков создали авторы вахи, у них спиздили близы, у близов все остальные, а свои маняфантазтии можешь оставить при себе, на реальный мир они никак не влияют. Гоблины у твоего толкина кстати тоже нихуя не зеленые.
Ага и все европейские эпосы и мифы такие ну да ну да, пошли мы наху, нас оказывается какой-то хуй в 20 веке сформировал.
так и получилось, никто до него не строил такой эпос целиком. За что толкиена и называют батей фентези.
Вполне себе.
>>255318660
Проблема этой смеси в том, что они утрачивали ясность сознания и разума, и могли ебнуть своих так же, как и чужих, поэтому боялись, но боялись не самой смеси, а самих берсерков.
То что они боялись грибов в целом не доказуемо.
И библия, с которой он слизал почти весь свой лор такая ну да ну да, пошла я нахуй.
>Ваш кот и есть ваш домовой. Домовой вселяется в кошку.
Ни от кого и никогда я такой версии не слышал. На чём основно твоё утверждение?
>ряя проработка
Инцела видно за версту
я бы не стал приписывать каноничный образ орков к вахе.
всетаки орки это производная в том числе от гоблинов, поэтому и зеленый цвет прижился.
>Гоблины у твоего толкина кстати тоже нихуя не зеленые.
общепринятая толкиеновская формула
есть
Люди
Гномы
эльфы
гоблины(орки)
живут они в средневековье. и между ними происходят конфликты и битвы
так же есть магия драконы, и прочие мифические существа.
Эту формулу скорее всего невозможно изменить, так как она выведена на основе уже существующих общих представлений о мире.
можно добавлять рассы, локации, обоснование мира. переиминовывать их, но формула от этого не изменится.
Произведения Толкина конечно хорошо, но никаким отцом фентези он не является.
Толкиен крут, но ты забываешь или не знал про христианское фентези в лице Льюиса. Пропала он не так популярен, но про эпичности не устраивает Джрр.
Потому что это не формула, а просто мешанина. Есть люди, домовые, кгбшники, кикиморы, Иисус, гопники, змей горыныч и твоя мамка, живут они на плонети жопа и между ними происходят конфликты и битвы. Ровно та же самая суть. Мешанина не может являться никакой формулой, это просто мешанина.
а кто тогда отец?
почемуж? и варик и ведьмак, и игра престолов на ней построены. и ваха и днд.
так почему Толкиен не батя?
до него эту формулу не использовали.
>а кто тогда отец?
Я.
Блять, потому что это не формула. Есть все и эти все воюют блять. Это, сука, не формула и выводить ее не обязательно. Во всех мифах, эпосах, блять просто реальной истории все просто были и просто воевали, тут нечего выводить, ебаный ты дегенерат.
Слово о полку Игореве в таком случае тоже, блять, толкиен написал.
действие происходит в безотносительном прошлом.
обязательно есть главный герой. он один и
ему противостоят силы природы.
герой совершает путешествие по пути решая разлизные проблемы.
на этом строятся все славянские сказки.
формула вкорне другая. у нас нет эпичных завоевательных битв и замковых осад на выживание. нет огромных белокаменных городов. зато есть лес и заброшенные деревни, мистика, и избушки с ведьмами. и нас был коллективизм.
Если мы начнем применять толкиеновскую формулу к нам то на выходе получим европейское фентези.
печенеги будут орками, князь будет в огромном замке последжней барикадой будет сдерживать кочевников чтобы те не раззорили остальные земли.
Да как ты заебал.
При чем тут слово. это просто летопись. как мифы из древней греции. тоже альтернативная формула кстати.
не злись. попу подставляй.
))00)
Недавно вышла игра Black Book на тему русской мифологии. Странно что еще не упомянули.
Ты опять выходишь на связь?!
>>255317895
>о что они зеленые просто ответвление. причем возникшее опять же не в вахе. а органично
То что они зеленные это потому что к моменту появление орков вахи уже лет эдак 30 выходил комекс по ХАЛКУ. ХАЛКУ БЛЯДЬ!
Именно халк и сделал всех орков всех вселенных халками нахуй
Вахоебы и создатели вова просто напроч спиздили образ халка блядь
Плюшевый мишутка
Шёл войною прямо на Берлин
Смело ломал каждый мостик перед собой
Чтобы поседел волос
Чтобы почернел палец
Чтобы опалил дождик
>славянского фентези построенного на иллиаде
Его в принципе построили на иллиаде ещё в 18м веке.
Тогда совпали патриотизм+эллинизм+славянофилизм
От туда и все эти богатыри, которые копипастили персеев и гераклов.
>>255312829
>>255317895
>>255317895
>>255318685
>>255319106
>>255319232
>>255320106
>>255320622
>>255314421
Я ВАМ СУКА ВСЕ ПОВТОРЯЮ.
Орки вахи и варика КАЛЬКА С НЕВЕРОЯТНОГО ХАЛКА
А знаете почему халк зеленный? ОН был изначально серыый, но потом полиграфия обосралась и напичатала его зеленном изза особенностей печати тех лет. Типа был серо-зеленный. Авторы смекнули эту хуйню и она прижилась
ВСе орки зеленные тупа по ошибке полиграфии 1960-х годов прошлого века.
Кстати орки их вахи не были грибами в ранних редакциях. Это потом допилили. В ранних редакциях вообще астартес ебали шлюх и катались на байках блядь
У азиатов ещё своё фентези.
Ну ты выдал.
>>255324989
КСТАТИ ЕЩЕ ДОПОЛНЮ
САМ ХАЛК НЕОРИГИНАЛЕН. Он спижен с Джекила и мистера Хайда
Отец-то может и отец, но лор неполноценный какой-то, просто длинная история.
Было бы интереснее, если бы большая часть Валар приняла сторону Мелькора, а так он был один и его конец был предсказуем с первых глав.
>Было бы интереснее,
Лол маняэксперт
это литература начала 20 века. Блядь чо было дохуя произведений по теме чтобы делать "поинтереснее". Толкин делал от души и исходя из своего виденья истории. Ему не с кем было соперничать чтобы высирать ТВИСТЫ!
> Толкин
унылое говно для тупых детей и сои. фэнтези было за долго до него
>>255326512
> фэнтези было
Пруфай блядь
