Поясните про татаро-монгольское иго и современных татар. Куда делись могучие монголы. Такие крутые были, а сейчас хуй пойми кто и где. Кого из историков послушать про это?
>>255614536 (OP) а че крутого особенно в них? они ничего не строили ничего не преобразовывали, культурно население крайне скудное. по сути союзы племен тюрских устроили из евразии огромное пастбище. потом перегрызлись между собою и распались. занавес.
>>255616944 Ну муслимы с узкими глазами остались. Я не историк, но монголы и тюрки, которые вместе с ними нагибали, существуют до сих пор. Муслимская культура не уступает христианской
>>255616944 Так что ты хочешь от кочевых племен? У них даже не было сети городов. От тех же индоевропейцев бы имеем только городища, когда оседлые индоевропейцы уже основали цивилизацию
>>255614536 (OP) Да не были они никогда крутые, лол. Любую войну делает экономика. Экономика - рынок - делает буквально всё, от научно-технического прогресса до нашего современного уровня жизни. И доминирование кочевников в том числе. Щас вторым постом распишу, что там было у монголов и почему они были крутые. А пока пусть краснозадые рвутся.
Современные татары в Татарстане не имеют никакого отношения к татарам, которые жили в Монголии в Средневековье. Могучие монголы никуда не делись. Просто по тихой их время прошло.
>>255617877 А что там расписывать? Они кочевники, и пока у оседлых народов 90% населения пашут на полях, а лишь остатки воюют, у кочевников воюют все, оставив пару пиздюков и калек гонять стада.
>>255618273 >>255618292 чо бомбишь с того, что почти тысячу лет назад монголы захватили Русь, дэ? люто бомбишь и ты целую стену текста писал с оправданиями?
>>255618292 Дополню, что монголов было не так, чтобы очень много. Просто в каждом месте нападения они создавали численный перевес, а конные лучники были той ещё имбой, гоняться за которой смерти подобно - спереди табличка "хуй уйдёшь", а сзади "хуй догонешь" И из-за лошадей, которые были поголовно у всех, а не как в Европе (ибо кочевники их ещё и на мясо разводили), армия была очень мобильной. В общем, экономика в то время решала в пользу кочевого скотоводства, а не оседлого земледелия. Потом, правда, земледельцы подтянули прогресс и кочевники тащить перестали, но это уже потом.
>>255617809 Бессмысленные завоевания это скорее русня Викинги овердохуя новых земель открыли на своих кораблях, в культуру скандинавии и англии большой вклад внесли, становились правителями в разных странах в т.ч. во франции, даже страны создавали например исландию
>>255618427 Просто ударился в пояснения, откуда растут корни, например, у азиатских деспотий (тоже связано со способом хозяйствования - с особенностями ) и почему коммунисты, в пагубной самонадеянности решившие, что могут управлять экономикой, всегда неизбежно сосут. Ну люблю я приплетать красных, они забавно рвутся каждый раз.
>>255618492 Так в Китае тоже была монгольская династия, как они могли внести вклад в англию, если англичане это теже скандинавы которые писали на тех же рунах
>>255618492 Так в Китае тоже была монгольская династия, как они могли внести вклад в англию, если англичане это теже скандинавы которые писали на тех же рунах
>>255618653 китайцы считают монгол одной из веток китайцев. и в принципе правы. т.е у них нет завоевания китая монголами, а это типо были внутренние процессы, китайские.
Про монголов много предрассудков начиная от они нихуя не сделали до они поубивали всех. Победили они из за логистики, лошади и завоевания закончились там, где закончились поля и степи
>>255618787 Начнём с того, что никаких китайцев нет, а есть миллион народностей, из которых узкоглазые комми пытаются слепить нового китайского человека, заменяя их культуру и религию своим красным сектантством. Просто нам снаружи это ни хуя не очевидно. Тут и японца от корейца, а корейца от китайца никто не отличит.
>>255618902 ну а смысл их различать? это все китайцы. все азиаты планеты по сути своей китайцы, корнями с берегов желтой реки. зачем разбираться в сортах азиатов?
Заметили как ловко слова дают нужный оттенок? Иго, захват, нашествие А русские присоединяют, осваивают, открывают или вводят в состав Это монголы убивают, а мы наказываем, защищаем и вообще редко убиваем. Это они города сжигают, а мы города в осаду берем Это они низкокультурные без письменности, а у нас все было
>>255619104 >>255619143 Тут надо пояснительную бригаду вызывать. Были треды не так давно, но я не схоронил, а по памяти воспроизводить не буду - тут точность важна.
Это азиаты все одинаковые, а мы, европейцы, разные. Итальянцы, русские, украинцы, различать надо! Это русские новиопы, а я нордид/швед/германец Это в сша индейцев уничтожали, а сибирь мы освоили
>>255619143 >самые белые по цвету кожи? Богатые. Кореянки еще лет сто назад были обычными монголами, коричневыми и тд. Сейчас завезли косметику и блага.
>>255614536 (OP) Всё татаро монголы это я. Во мне течёт кровь и Тимуджина и Тамерлана одновременно, я сверх человек, я способен скакать на коне 990 км без остановки, кони питаются моей энергией и мочой. Моя энергия почти безгранична, я питаюсь силой каждой травки, каждого кустика, которые растут в степи
>>255619243 зеркально и по отношению к белым. кого вот например волнует что внутри черной расы, есть еще аж четыре расы негров? и бесчисленное количество языков и народов? для всех это просто негры.
>>255618994 Хань-то хань, только хань с севера и с юга не поймут диалекты друг друга, что как бы наводит на мысль, что это вовсе не диалекты, а разные языки, пусть и родственные. Поэтому правительство Китая пытается продвигать путунхуа по всей стране, чтобы был один язык
>>255619387 РИ расширялась до своих естественных границ для достижения безопасности - единственным проходом была русская равнина >вот зачем тебе чукчи например А дальние районы и не трогали, просто отмечали что это территория РИ перед другими европейскими странами. Никто чукчей десятилетиями не видел
>>255619387 потому что можем? в чем вопрос собственно? чукчам русские сразу понравились. русские а них такое впечатление произвели что они их аж в свою мифологию включили, то ли в младшие братья, то ли в старшие.
>>255619600 Потому что чукчи надавали пиздов русичам, но они продались за ящик водки и разместили русские флаги в чукотке. В итоге они все спились и водка победила
>>255619778 >города строил Остроги. Остроги, чтобы защищать поселения людей, которых завозят. Завозят, чтобы дефать остроги До самого конца РИ сибирь оставалась говном. Ближе к концу там стали масло делать
>>255614536 (OP) 1) принятие ислама - ислам принял нихуевый процент монгольских язычников 2) 30летняя гражданская война - Великая Замятня 3) эпидемия чумы - та самая Чёрная Смерть 4) несколько голодоморов 5) вторжение Тамерлана - аналог нашествия Батыя только уже на Орду 6) прекращение торговли по Великому Шёлковому Пути 7) козни непокорных урусов - самый маловажный фактор историк-кун
>>255619655 Немцы, если постараются, то поймут, а китайцы смогут понять, только если начнут писать иероглифы. Культура важнее генетики, к тому же, культура может распространяться быстрее генов и независимо от генов
>>255619988 >любой город сначала быть крепостью или сторожкой, перевальным пунктом Ирригации и торговля. В каком ты классе? Чувство, что в 9, небось еще русскими идеями интересуешься?
>>255614536 (OP) Могучие татаро-монголы из родоплеменного общества перешли в феодализм. Раздробились и передрались друг с другом. А потом порох и пушки уничтожили набеговую экономику.
>>255616380 Когда то еще в далеком пиздючестве, в середине нулевых, поиграв на 16битке в Чингиз Хана, глобальная стратегия с картой всего старого света, очень проникся этой игрой, собственно, играл в нее днями и ночами, игра обыгрывает как раз события тех лет, историческая достоверность крайне хромает. Тем не менее, будучи впечатлительным школяром проникся тематикой, собственно об интернете тогда только слухи ходили, а до видеоблогов было еще лет 10, потому удалось избежать говна в голову. Тем не менее, наныл у мамки на какую то книгу по данной тематике, которую с увлечением осиливал. Времени прошло дохрена, потому не помню оттуда уже толком ничего.
Но из того что уяснил, сегодня про татаро-монгол очень много пиздежа, буквально, Монгольская империя это Рим своего времени. Соперничать с которыми мог разве что Китай, и как Карфаген был попущен. А пока в Европе жили по понятиям и воевали стенка на стенку, монголы уже имели законы и представления о тактике и стратегии. Так же монголы были совсем не дикарями, у них была развитая и сложная система бюрократии по тому времени, конечно, которая позволяла контролировать огромные территории, напомню Европа в этот период переживала период феодальной раздробленности. Но как раз ее огромные территории и сыграли свою ключевую роль, была слишком высокая автономия у переферии. Но и тут монголы оказались дальновидными, не пытаясь усидеть на двух стульях, они сумели реформировать покоренные территории на 4 империи поменьше, каждая из которых доминировала в своем регионе еще двести лет.
>>255620662 Не чушь, считаю что экспансивная модель развития руси по принципу -застолбим все до чего дотянемся было не совсем верным, можно подискутировать но я уже скоро спать собираюсь.
>>255620690 никто и не говорит что распад был моментальный. типо вот куликовская битва и все. ни фига подобного, чурки нас заебывали еще много столетий. орду добивали много веков. и походы русских в сибриь по сути часть этой эпопеи.
>>255621026 Если ты интересовался бы, то знал бы. Но как минимум из того что касается непосредственно нас, монголы забустили технологии Европы, начиная от инженерии, заканчивая дипломатией и административным устройством. Йоба-машину, которая потом уничтожила половину замков Европы- требушет прикатили именно они из Китая, хотя от историка к историку мнение расходится, некоторые например считают что Европейцы доработали до ума китайскую теху, а кто-то и вовсе отрицает что монголы имели инженерное дело. Так же напомню что русские княжества являлись вассалами Золотой Орды, ие были вписаны в административное устройство последней, сегодня это часто любят упоминать хохлы, что мол русские никакие и не русские, а монголы, а сами хохлы и есть те самые русские. Я хоть и русский, но не вижу смысла отрицать влияния монголов на становление Москвы как центра русского государства, тем более я знаю о монголах чуть больше, потому не испытываю стыда по этому поводу. И даже наоборот, я считаю Россию таким же культурным приемником Золотой Орды как и приемником Византии например. Многие например считаю что мол в России правила немецкая династия, а значит Россия каким то боком приемник Германии, вот с этими ребятками я не согласен, хотя бы потому что немцы как нация то сформироваться только к 20 веку сумели. На самом деле монголы повлияли на мир в неменьшей степени чем Рим, но Рим был первопроходцем в этом, а потому затмить уже не удастся.
>>255621806 Не забывай, что история центрична на личностях. Сейяас история крайне европацентрична. Достижения азии почти забываются или несправкдливо мало часов выделено, что лучше нихуя и не знать
>>255621806 > отрицать влияния монголов на становление Москвы как центра русского государства, тем более я знаю о монголах чуть больше, потому не испытываю стыда по этому поводу. И даже наоборот, я считаю Россию таким же культурным приемником Золотой Орды как и приемником Византии например
в каком смысле? почему надо стыдиться того что русские дали отпор врагу? причем тут визиантия?
>>255620510 Что бы хорошо стрелять из лука, нужно тренироваться с малолетства. Стрелять из ружья научать за пол года. Дальность навесной стрельбы из лука 300 м. Стрельба картечью 300-600 м.
>>255614536 (OP) Поясните про великую испанскую колониальную державу и современных испанцев. Куда делись могучие Кортесы. Такие крутые были, а сейчас хуй пойми кто и где. Кого из историков послушать про это?
>>255622235 что мешало татарм оргенстре лиспользовать? русские одерживали победы вовсе непотому тчо были лучше оснащены. оружие было одинаковым. а за счет навязывания позиционных боев, с крепостями и обороной. тут кочевники сосировали традиционно.
>>255621459 Есть нюанс. Чукчи признавали за людей, только чукчей. Для русских сделали исключение, с оговоркой. Русские, то же люди, предназначение которых продавать чукчам огненную воду, табак и порох.
>>255614740 А вот татаро-монголы ребренднувшиеся в русских.с какого-то момента. Московия – это и есть осколок Орды с сохранением абсолютной власти хана, как его ни называй.
>>255614536 (OP) Современные татары это не те, кто нагнул русню на самом деле хохлов, потому что Новгород никогда не был взят монголами, а Киев был и ебал её 300 лет. Татар этих самих монголы нагнул и выебали ещё покрепче, чем русню. Грубо говоря, эти современные татары не наследники орды. Они её жертвы. Ну и они ещё до нашествия успели перемещаться с финно-уграми.
>>255618427 >захватили Русь Русь-Украину. Новгородская республика не была захвачена и процветала. Монголы смогли только город Торжок захватить один раз и съебаться обратно.
>>255622400 Огнестрел - это заводы и фабрики. При кочевом укладе, пушку можно только добыть в бою. 1380 год русские впервые за много десятилетий совершили успешный дальний поход в степи. 1382 Тохтамыш сжег Москву. Стены не помогли. Война дело дорогое. Сидя в обороне не будет добычи, а убытки гарантированны.
>>255623603 Купить? Это слово не война, а презренного торгаша.
Артиллерия дорогое удовольствие, даже если делать самим. Купить выйдет еще дороже. Ближние соседи кочевникам не продадут. Дальние продадут, но без выхода к морю не привезут.
>>255624381 Помесь булгар и финно-угров. Перемешиваться начали ещё до монгольского нашествия. Были захвачены ордой и интегрированы. Потом Иван Грозный их освободил в 1552 году.
>>255624556 Современные Казанские татары, это остаток Волжской Булгарии и всяких понаехавших из степей, плотно перемешаный с поволжским финно-угорским населением.
>>255624632 Новгород хуйню какую-то платил, только за Торжок. И даже не каждый год вроде, а раз в 7 что ли лет. Новгородская республика в 13-14 вв процветала.
Украина неизбежно придет к истинному пантюркизму с кочевым образом жизни и тенгрианством и объединит все свободные тюрские народы. Русские, освободите наших тюрских братьев, которые волею судьбы оказались под вашей оккупации, или познаете наш гнев. Ваш слабый оседлый дух не выстоит перед ордой сильных духом кочевых тюрков.
Тогда татары=тюрки, т.е. люди общающиеся на тюркских языках, кроме турок и еще какой-то народ. А нынешние татары и чуваши это потомки булгар, которых разбили монголы.
>>255625097 >Русь Какая на хуй "Русь"? Ты понимаешь, что не было уже никокой "Руси" в12-13 или 14 веке. Что Новгородская республика это отдельное независимое европейское государство, которое набегало на Шведов и Норвежцев, было тесно ассоциированно с Ганзейским Союзом и вообще в хуй не дуло, пока остальное быдло страдал под игом?
>>255625358 да сздарсте, новгород тоже подчинен был орде. просто война до него не докатилась, ибо не стали перечить. князь брал ярлык на княжение в ордынской ставке. так что насчет независимого европейского это ты конечно дал маху.
>>255625410 Когда Москва возвысилась в 15-16 вв, то подмяла её под себя. Сначала был поход Ивана III, по итогам которого Новгород был номинально присоединённых к Москве, потом добил до конца Иван Грозный. Устроили там натуральный геноцид, вырезали на хуй знать и мирняк, вырвали язык аечевому колоколу, а тонны серебра спиздили и увезли в Москву.
>>255625653 русский народ прошел через столько испытаний и невзгод, что другие даже вообразить не могут. удивительно что только одну шестую взяли суши а не вообще весь мир.
>>255625443 Да якутия это такая россия внутри россии. Больше холода, больше водки, больше наркоманов, меньше зарплата, меньше плотность населения список дополнить
>>255625909 В туве меньше водки. Местные отлетают от 10%, а тут православные 40%. Вообще коренные народы в этом плане очень хрупки Кстати водку то завезли, а местные и рады. Если совсем гиперболизировать, то можно сравнить с опиумной войной в китае.