Да никогда уже сука....
У них с каждым годом всё усложняется и усложняется работа, а заказов меньше не становится т.к мир развивается.
Я сам в ахуе как челики которые изучают 8 лет погромированние, получают 150к, и это не считая з/п за эти 8 лет.
Я 8 лет в юр.вузе пахал, и щас имею 250к зп в месяц. Но у меня блядь топовый ВУЗ был, а у знакомого погромиста 150к и САМООБУЧЕНИЕ. Ахуеть просто. И я работать начал только 3 года назад, а он 6 лет назад, поэтому я его по общей з/п догоню разве что лет через 5.
Пиздец конечно...
Никогда, вкатывайся пока не поздно, будет и 600к/сек и выше
бампаю, работаю вообще в мусарке 3копейки/год и жопа в мыле.
так там оч высокая квалификация нужна, очень долго будет оставаться 300к наносек
1. это для Роисси имба из-за глобализации рынка, по штатам и европке просто хорошие зп (в топ 3, но не самые высокие)
2. айти сложная область и требует умных людей больше, чем может предоставить человечество (наш технический прогресс сейчас буквально сдерживается во многом невозможностью написать / переписать кучу кода)
вывод: для россии понерфится когда остальные начнут наносеки зарабатывать. для мира не имба, не понерфиться в разумном будущем
Я вот непонимаю. В джуны сейчас каждый червь лезет. как при таком уровне конкуренции еще держатся такие зарплаты? Это блять чит какой-то 21 столетия.
ахахахах тоесть де факто никогда не понерфится?
ну я искренне верю что через 3 < n < 30 десятилетий экономика россии (или области где она была) сравняется с экономикой остального мира
хохлы
Джуны обычно просто непробиваемо тупорылые долбоебы, которые вообще нихуя не понимают, и это мягко говоря.
бля напиши что имеешь в виду под математикой?
она в проге не нужна, но если ты циферки складывать не освоил то прога тебе не по зубам
>айти сложная область и требует умных людей больше, чем может предоставить человечество
Это лол. Да нихуя она не сложная. Там больше понта в части набора персонала, так как требуется отличить чувака кто хоть в чем-то шарит, от неадеквата. А работа зачастую скатывается в рутинные простые задачи.
но тем не менее зп у них не ниже и даже чуть выше среднего по палате
Нет.
откуда тогда такие ЗП?
> она в проге не нужна
Тем временем матрицы преобразований, алгоритмы и их анализ, математические структуры данных, булевая алгебра, etc...
неееее прога сложно. из-за вот этих редких задач.
потому что сложность задачи еще надо осознать.
потому что абстракции текут
потому что контекст большой
потому что учиться надо много
ну и мы говорим все таки о наносеках, обычные формошлепы-джэйсонкладуны какбы и стоят не шибко дорого
Когда интернета у тебя не будет, когда работа перестанит автоматизироваться, когда люди перестанут ездить на машинах, пользоваться компьютером, заказывать еду через предложение, когда прогресс остановится. Никогда.
Это не имба. В развитых странах кодо макака даже в топ 20 самых оплачиваемых профессий не входит. В сша например первые 10 мест это врачи, потом нефтяники, потом ит МЕНЕДЖЕРЫ (не погромисты), потом летчики, финансисты, юристы, продажники и прочие.
Практически любая работа скатывается в рутинные простые задачи. Но это они для кого надо простые, а не для васи с улицы
блять ну хуйню не неси пожалуйста
человек сказал, не хочу клепать формы
есть куча вещей где ничего из этого не нужно на уровне математики
много где нужны алгосы, но не математически а на уровне здравого смысла
мат часть булевой алгебры тоже нахуй не нужна. вот те тру вот те фолс
с такими знаниями можно вполне далеко расти, в гугОл не устроишься, да, но сениор-лидом стать вполне можно
>Мужики, как думаете сколько еще IT боги будут на коне
Не долго, щас каждый дебил знает что "у айтишникав бальшие зорплаты", следовательно каждый дебил который хоть как-то владеет пк устанавливает ебучий питон и приниматься "hello world"-ы и калькуляторы писать, меня себя неебенными кодерами, но часть задерживается и переходят на сносный уровень, со временем таких будет всё больше и больше. Затем в жизни каждого специалиста наступает такой момент когда ты 50 раз делаешь одно и тоже, и ты для экономии начинаешь пользоваться шаблонами, со временем деятельность любого профессионала оценивается в 15-минутный допил шаблонов.
1) Новым рыбёшкам просто не пробиться, потому что пока он 2 часа что-то кодит, кто-то делает одну работу за 20 минут
2) автоматизация ведёт к тому что какой-то паршивый магазин может просто взять и сделать сайт своими руками как конструктор.
3) IT-шники которые занимаются инновациями будут по прежнему получать свои 300к/н
4) многие сервисы обновляются чисто ради обновления, поэтому проще платить обезъянкам которые если что будут советоваться с 1 хорошим специалистом, по этому думаю it зарплаты у подавляющей части будут мелкие
Рыночек. Большой спрос, малое предложение.
В части демографии бутылочное горлышко.
Большая база реализованных решений, которые требуется постоянно актуализировать. И параллельно клепаются новые.
Очевидно, что будущее за универсальными решениями, которые за умеренную плату дадут единый функционал неограниченному кол-ву фирм. Но в современных реалиях это скатывается в ещё большие затраты на вендора. Потому используется комбинированный подход. Есть и своя разработка и заказы в вендору.
>>255632560
https://tproger.ru/experts/2/
https://habr.com/ru/company/yandex/blog/239339/
Как эту хуйню прокомментируете? Лично у меня создалось впечатление, что действительно хорошими специалистами в программировании становятся только люди с углубленным техническим образованием. В противном случае ты будешь выполнять примитивные задачи за копейки.
Ну вот и секрет раскрыт, кодеры получают дохуя, потому что могут работать на страну с нормальной экономикой. А вот врачей и летчиков на удаленке пока еще не изобрели, но пидораха все равно хейтит не в ту сторону, он же тупой.
Слыш, ты нахуй ка иди, я не хочу платить 100 тыщ рублей за то что мне прыщ на жопе выдавили как сша
>Я 8 лет в юр.вузе пахал, и щас имею 250к зп в месяц
Чем занимаешься? И почему 8 лет?
> много где нужны алгосы, но не математически а на уровне здравого смысла
Не можешь определить сложность алгоритма, то какой из тебя программист то нахуй? Навырастают петонистов, а потом cpu 100% mem 100%.
> мат часть булевой алгебры тоже нахуй не нужна. вот те тру вот те фолс
Посыл понял. Ваша математика не математика.
> по штатам и европке просто хорошие зп
> средняя зп в ойти в штатах в 2 раза выше чем средняя просто
> просто хорошие зп
Есть негласное правило катать на хуях вкатунов без фундаментального образования. А для корпораций это даже не негласное правило, а политика компании
Ну в сша у тебя хотя бы эти 100к будут, а в рашки средняя зп белого человека в 4к$ (300к рублей) будет вызывать жопные боли с постами ака "когда же эти тупые программисты уже обвалятся"
>говорим все таки о наносеках
А вот нихуя. По моему опыту, в там где тебе платят больше, там и команды более сильные. Заполнены штатные роли, аналитиков, тестировщиков, технологов и прочие. Отсюда снижается потребность полного погружения в контект задачи. Сам алгоритм реализации проговаривается десять раз на стадии анализа. Когда доходишь до кода, уже давно понято что и как делаем.
Хуевее всего в конторах, где ты сука за копейку пашешь как черт. При этом по всем фронтам.
>4к$ (300к рублей) будет вызывать жопные боли с постами ака "когда же эти тупые программисты уже обвалятся
Столько даже погромисты не получают. Максимум 200-250к, и то после 10+ лет работы.
Уже порешал рынок. Сейчас на проекте любого можно сносным индусом заменить. Незаменимых нет, что бы там вайти-зазывали не говорили.
мимо HR
И че тебя удивляет? Человек с образованием зарабатывает больше чем среднее быдло после школы. Ты сравнивай людей с образованием с другими людьми с образованием, там ойти ничем выделяться не будет
ты посмотри на них, задроты гейткиперы дрочат свое чсв матаном и говорят всем что матан важен
матан знаю, в яндексе работал некоторое время, в том числе с матаном.
говорю, чтобы на галере 300к синьором быть матан не нужен, а потом в менеджеры уйти вдвойне не нужен. чтобы в гугл $300к в год синьором быть матан скорее нужен (как минимум для интервью).
для "хорошего разработчика" матан крайне желателен. но чтобы зарабатывать айтишные деньги совсем вообще ни капли ни нужон
Получают и 300 и 400к и даже больше. Особенно если не в западных фирмах. 10+ лет опыта точно не надо
>потому что учиться надо много
Вот это особенно вредно. Нужно не учиться. Нужно понимать, с чем работаешь. От того, что ты какую-то хуйню заучил пользы не будет. Будет польза, когда видишь некую проблематику. Задаешься вопросом её разрешения. Находишь инструмент. И на это всё уже сверху теорией полируешь.
*без не
>Ты сравнивай людей с образованием с другими людьми с образованием,
Само наличие образования вообще ничего не значит. Выучился на какого-нибудь историка или лингвиста - будешь сосать хуй. Учителя и ученые, кстати, тоже мало получают.
Про летчиков ты зря, они как раз могут перекатиться в зарубежную авиакомпанию, поэтому рахинские вынуждены более-менее адекватные держать зарплаты. У нас весь мир же летает на боингах и эйрбасах (в т.ч. и в рахе), так что опыт пилота везде котируется.
>Ты сравнивай людей с образованием с другими людьми с образованием, там ойти ничем выделяться не будет
Сейчас открыл 25 самых оплачиваемых профессий. Там где-то 3/4 разного рода врачи. Я нихуя не пойму, откуда там столько денег то в медицине. Точнее откуда там у страховых компаний столько денег на выплаты что там столько денег крутится.
Попизди мне тут, получаю в 2 раза больше.
мимо программист
Лол бля. В современном мире столько имбы где по умо\трудо затратам надо в десятки раз меньше,а заработать можно в десятки раз больше,но для тебя ИМБА это жизнь офисного раба которому платят на 1000$ больше чем другим офисным рабам.
Как я вижу: Специалисты во всех сферах получают много денег. Чем сложнее и уже сфера - тем больше получают специалисты. В любой сфере есть специалисты, а есть люди работающие в этой сфере. В сфере информационных технологий специалистов немного и зарплаты у них слишком высокие, что "невидимой руке рынка" не нравится и она идет к регулированию методом увеличения работающих в этой сфере - буквально тысячи курсов и мифы конструирующиеся вокруг них(о том же низком пороге вхождения) это результат целенаправленной работы для демпинга заработной платы специалистов и расширения сферы, которая из узкой переходит в статус, скажем антонимом, "широкой". Оттуда же создание и каталогизация отдельных сфер информационных технологий, которые раньше были общими включенными в сферу как таковую.
Но это я так вижу.
та ну не писди. Всякие теплоэнергетики и прочие прикладно-незаменимые строители мира сего с высшим техническим зарабатывают меньше чем комбайнеры в селе. А уж в сравнени с ИТ вообще смешно
>Получают и 300 и 400к и даже больше
Западных фирм где столько платят по пальцам пересчитать. Лично я не знаю вообще никого, кто бы в айти получал больше 250к. Гораздо более вероятный вариант развития событий - въебывать лет пять и упереться в потолок в 150к. Это в ДС, если что.
а когда математика нужна для определения сложности алгоритмов? научиться выбирать функцию с наивысшей сложностью из списка самых распространенных сложностей? складывать единички что цикл в цикле это квадратичная сложность, а цикл в цикле в цикле кубическая?
почти всегда применяются очевидные правила, а когда алгос сложный и они не работают "жопа что-то почует".
да, математика не математика, матапаррат не нужон, здравый смысл нужон. очень. без него в проге точно никак
У страховых от населения деньги, откуда еще
Хахахахахаххаахха бля ну не смеши чел. Потолок 150к в ДС...
Славик, проснись, ты обосрался.
Например?только не говори про бизнис и акции, не будь долбаебом
И откуда у них столько денег когда там счет за каждый пук пациента в разы больше чем он страховых взносов платит?
Может быть. У меня просто оконченная вышка по специальности, стаж ~9 лет с разными приблудами и опытом. Плюс сам на жопе не сидел и читал книжки, ходил курсы. Потому наверное и проще.
В шары ебешься что ли, долбоеб?
Артём breqwas Киреев
Программирует 12 лет. В Яндексе — 8 лет.
В Яндекс позвали за то, что парсил данные из Поиска по блогам. Позвали не только поругать, но и на работу. Много лет делал Поиск по блогам, в частности был основным разработчиком подсервиса Яндекс.Пульс. Сейчас разрабатывает Рекламную сеть, один из самых критичных в смысле отказоустойчивости сервисов.
image
Я математику не знаю вообще. Причем это очень странная ситуация, потому что все, кто сидят вокруг меня, знают ее очень хорошо. Так что когда они начинают говорить какие-то умные вещи или когда у них на столах валяются бумажки, исписанные страшным даже не знаю чем, мне становится очень совестно. Но вот я математики не знаю, и ничего. Совершенно ничего хорошего, но без математики есть много задач, в которых её, серьёзную Computer Science, алгоритмы и все такое знать необязательно. Есть много прикладных задач, в которых это не нужно.
У страховки есть лимит, дорогие пуки тебе просто откажутся оплачивать, слишком много дешевых пуков тоже откажутся оплачивать, а за несколько пуков в год в следующем году страховка подорожает
о боже ты же такой умный, такую новую мысль сказал, вау.
как будто я где-то сказал про заучивание.
то что ты тут написал и есть адекватный правильный процесс обучения.
и да, человеческий мозг не любит даже его. и нейропластичность уменьшается с возрастом
У них обычные зарплаты. Просто ты живёшь в нищей параше, а у них удалённая работа и мировой рынок
Мимо из этих
аргумент в другую сторону был. статью, я конечно же не читал
>Я нихуя не пойму, откуда там столько денег то в медицине.
Потому что в скотоублюдочных копроштатах дико задран ценник на медицинские услуги. Мало того что ты платишь по 300-900 долларов в месяц за страховку, так это страховка еще и нихуя не покрывает. Зубы и зрение - вообще отдельно, и нужно еще две страховки. Короче, медицины нет. При малейшей проблеме либо терпишь, либо становишься банкротом.
Да даже в местных мухосранских(700к тел) конторах, ебашущим магазинчики на CS cart зп 70к и более платят
Ой, да, очень дорого. Плачу 20 бачей в месяц за стоматологию и зрение, основную страховку покрывает работодатель. Загнили тут совсем. Бедный я, несчастный.
А почему нельзя в мексику скататься и сделать все по красоте за три песо?
>лимит 1500$ в год
Ебало представили, когда у него ДВА зуба в год заболит?
>>4к$ (300к рублей) будет вызывать жопные боли с постами ака "когда же эти тупые программисты уже обвалятся
>Столько даже погромисты не получают. Максимум 200-250к, и то после 10+ лет работы.
Зарабатываю $8500, даже у знакомых наносеков припекает.
Ну опыт да, у меня он около 20 лет.
Работу такую нашёл случайно - контрибьютил в опенсорс, это заметил какой-то мимокрок и порекомендовал в знакомую компанию. Возможно, это везение, но вот ты тут увидишь что и другие пишут похожее, так что это скорее система.
> да, математика не математика, матапаррат не нужон, здравый смысл нужон. очень. без него в проге точно никак
А, ну раз тыскозал, то да. Алсо, если матаппарат хуевый, то и со здравым смыслом будут проблемы.
Можно, в Мексике даже есть стоматологический городок близко к границе
Ну видишь как, ты это помаешь. А есть люди, кто смотрят на литературу, которая часто бывает написана в виде справочника, и не понимают.
В части работы и запоминания хорошо помогают эмоции. Потому частенько ещё допником слушаю какую-нибудь депрессивную музыку параллельно.
>. айти сложная область и требует умных людей больше, чем может предоставить человечество (наш технический прогресс сейчас буквально сдерживается во многом невозможностью написать / переписать кучу кода)
Вот этого двачую. Сейчас как раз прохожу доп.образование от организациигосслужба, где одной из тем является в том числе написание кода XML. Даже такая простая вещь то еще дрочево. Погромирование, особенно в написания кода, требует действительно особого склада ума, хорошей памяти и внимательности. Да и на самом деле пограммирование это реально скучно и нудно и подайдет далеко не каждому.
>Можно, в Мексике даже есть стоматологический городок близко к границе
Ну прям как у нас в Беларусь едут зубы лечить, лал.
> Специалисты во всех сферах получают много денег.
Да вот хуй. Какой-нибудь военный ракетчик из нии хуя зарабатывает 80к.
Помните платформа взорвалась с ядерной ракетой какой-то в Мурманске? там погибли такие специалисты. И по их вконтактикам было видно что они хуй без соли едят. Я запомнил что один из них мечтал купить некробэху 20-летней давности.
>Ебало представили, когда у него ДВА зуба в год заболит?
Двачую. Эти деньги даже одну коронку не факт что покроют.
Вряд ли, я же не гнилозубая пидораха. Пломба стоит $50, чистка $150, рут канал $200, вот и посчитай сколько всего покроет страховка.
Если вдруг по какой-то причине отключат интернет, война или обосралипсис
хм, видать матаппарат у тебя хуевый анон
матаппарат может и достаточен для здравого смысла, но точно не необходим
Ну хз, в современной войне ИТ специалистам тоже можно найти применение. Особенно мастерам пояльника EMbeded
>Пломба стоит $50,
Не пизди. Даже с учетом страховки они стоят дороже. Я платил где-то по 75 из кармана, а страховка покрывала еще 150. Это пока были деньги на зубную страховку. В рот ебал эту страну.
маловато как-то
$5000 на руки в 21 год раньше чем диплом баки лол
бэкенд, распределенные системы
Не повезло с работодателем и страховкой, значит. Не переживай, будет и на твоей улице праздник.
А завидовать нехорошо.
а еслиб я еще жопу от стула оторвал и по удаленочке на штаты пошел работать, ох разгулялся бы
Нескоро.
>>255632388
Индустрия растет стремительно и конца этому не видно. А джуны нужны, потому что команда из пяти синьоров - это кошмар наяву.
>Не повезло с работодателем и страховкой, значит
У тебя так-то лимит всего 1.5к, что хватит лишь на десяток пломб или одну коронку.
>Не переживай, будет и на твоей улице праздник.
Как соберусь с силами, продам все и вернусь в Россию - тогда и будет. В этой говностране жить невозможно.
В мухосранске на говноработу даже с бесплатной стажировкой 170 рыл претендуют, я немного охуел тогда. Ожидал, что двачеры пиздят про это, оказалось все реально. Про мск вообще молчу про норм работы, там вообще наверное десятки тысяч рыл
Т е ты сравниваешь программиста и условный ниггаскот из макдака, или офицера полиции, сутками жрущего пончики?
Сравни с врачами, с инженерами в строительстве, с нефтяниками. Там разрыв уже в пользу врачей будет, а у инженеров +- столько же окажется.
Вот про это и цимес. Если все в программисты лезут. Ебучии пориджи завалили HRов. Я уж молчу про перекатовальщиков 30+.
И ведь работают же, и бабки лутают. Не может же это вечно длится
Ну да, а мидла уже хуй найдешь при этом. Только ноунейм скота много, который хочет работать джуном, но не может, и НИКОГДА не сможет, но на собеседования ходит.
Всё же в айти надо хотя б полмозга иметь, а это тут редкость.
>Т е ты сравниваешь программиста и условный ниггаскот из макдака, или офицера полиции, сутками жрущего пончики?
Я другой, но если взять моего знакомого который выиграл гринку и живет сейчас в Остине, по его же словам он работает в самом дне айти QA тестировщик и получает зарплату мидл класса по стране. По меркам айти он говорит что получает хуйню. 55к$ в год
4к в месяц зелени это зарплата сеньора в россии поэтому знакомый успешный человек
Разочарую, но 55к в год это во-первых реально жалкие гроши, а во-вторых нижняя граница нижнего среднего класса (примерно 50к в год), а аппер мидл до 150к в год зарабатывает. Средний класс в США делится на подклассы и нижняя часть это почти нищуки, а верхняя - почти богачи. И твой друг в нижней части нижней части.
То есть весь working class в америке это нищуки? Их что-то типа 35% населения.
Да, а ты думал там рай на земле? С такими доходами недвижку ты купишь в самом запомоенном месте да еще и в ипотеку на 50 лет, это не нищуки по твоему?
Я мог на 80-85к долларов в год в США уехать. Остался в РФ потому что во-первых тут зарабатываю больше, а во-вторых там на эти деньги я буду хуесосом с окраины, а здесь на 100-120к в год я царь ебать, я бох нахуй.
>Их что-то типа 35% населения.
Намного больше. Медиана - 30 с чем-то тысяч.
Ты ебанутый, нахуя мне десяток пломб в год, лол? Да, есть пожизненный лимит в $1500 на услуги ортодонта, но мне не нужны брекеты.
> В этой говностране жить невозможно.
Неосилятор, или на Брайтон приехал нелегалом работать?
>я царь ебать, я бох нахуй.
Ты бесправная педораха нахой.
Не ну это тоже, но поскольку я белый натурал, в США мне тоже мало что в плане прав светило бы, разве что в Техасе жить. СЖВ-бляди почти всю страну за последние годы зашкварили и в параше утопили.
Угнетатель итт, в чем проблема? Постоянно хуячят видео как к тян подкатывают на улице достаточно удивить и уже просишь номерок
Сколько хз. Мб лет 10.
Но что головокружение от успехов у итшников закончится очень стремительно - это факт, так уже бывало, так еще не раз будет. Просто хуяк и всё, в какой-то момент специалист по js вдруг обнаружит, что ходить равнять бороду каждые две недели не получается, и на три больших капучино каждый день уже не хватает. Придется вспоминать и хату на окраине, и дорогу в офис на электричке, и гречу в контейнере.
> мог на 80-85к долларов в год
Зарплата джуна после колледжа, кстати
Одно неверное движение и в США едешь под шконарь к веселым ниггерам.
При этом у нас ебу с Тиндера всё что хочу, благо хата в центре и немецкая тачка + нормальный рост и фигура сразу дают привлекательность минимум 8/10, лол.
В РФ реально лучше жить со штатовской зарплатой чем в самих штатах. Много что дешевле, прям очень много что.
Ага, или цивил инженера с 10 годами опыта и сданным первым экзаменом а второй сдаёт 5 процентов инженеров всего за всю жизнь, я ж не ОЙТИШНЕГ даже.
Количество качественных пет проектов прям щаебись ценится
>ряя в этой стране достаточно денег занести и все порешается, беспредел!
>ну вот у меня деньги есть
>ОНИ ТЕБЕ НЕ ПОМОГУТ!
Смотря какие. Сейчас идёт тенденция на упрощение программирования на базовом уровне. Когда языки станут как детский конструктор из картинок, тогда и наступит тот самый обвал, когда даже обезьяна сможет рисовать код и программист станет кем-то вроде менеджера. Уже сейчас в дело вступает так называемое блочное программирование. Пока выглядит как баловство, но лиха беда начала. Прецедент положен.
> как при таком уровне конкуренции еще держатся такие зарплаты?
Так у джунов нет "таких зарплат". Да и вообще эти "такие зарплаты" есть у относительно небольшой горсти людей с квалификацией уровня ведущего специалиста. Чит только в том, что долбоебы почему-то думают что реально ведущий спец только в ИТ зарабатывает 300к, кек.
Все так, попробуй по 318 занести, например. Мусора и бабки возьмут, и тебя загонят к параше, лол.
Мужики, как думаете сколько еще простые инженеры на европейских заводах будут на коне зарабатывать 4000 $ . Не может же быть что это имба современной экономики будет оставаться такой вечно. Когда понерфят? И как это будет происходить?
>Ты ебанутый, нахуя мне десяток пломб в год, лол?
А если благодаря американскому миру все зубы уже сгнили нахуй?
>Неосилятор
Меня заебало жить в фанерной коробке, ездить по разъебанным дорогам, питаться говном и смотреть на цветных обезьян. Россия лучше практически во всех аспектах. Тут даже жилье не имеет смысла покупать, поскольку налог на недвижимость настолько большой, что за дом фанерную коробку в собственности придется платить по 10к+ в год налога.
Сисяненок, спок.
Здесь это в обе стороны работает еще, ты заебешься привлекать по закону кого-нибудь.
Ну собственно да, только в ИТ. Главный конструктор в строительной фирме в мск - максимум 200к белыми. Один случай на всю Москву - 250к. Всё, больше никак. Мне из-за этого пришлось своё дело открыть, т.к. мало, а главный конструктор это не хуй собачий, еще и личная ответственность за всё, что спроектировал, пожизненно.
Ты просто диван.
Давно в Европе зарплату в долларах меряют? И для Европы 4к долларов в месяц это шик и роскошь только для Эстонии какой-нибудь, а в более развитых странах на такую будешь просто жить без излишеств каких-либо.
Мне незачем хлестаться с ментами, я не малолетний дебил. А реально нужные вопросики - решаются (большинство из них чисто гражданские естественно)
>Давно в Европе зарплату в долларах меряют?
Всегда зарплату меряют в долларах, чтобы адекватно оценивать эту самую зарплату.
>4к долларов в месяц это шик и роскошь только для Эстонии какой-нибудь, а в более развитых странах на такую будешь просто жить без излишеств каких-либо.
Так о том и речь, что 4к - не так уж и много.
>А реально нужные вопросики - решаются (большинство из них чисто гражданские естественно)
Все это работает в обе стороны, здесь нихуя нет, ни судов, ни следствия, ни надзорных органов.
>решаются (большинство из них чисто гражданские естественно)
Блядь, даже по жалобам на ебучие частные конторки мне отписки приходили, про мусоров вообще молчу, какие ты там вопросики порешаешь на месте, пьяным за рулем забашляешь чтобы прав не лишили?
На каком месте, шизофреник. Мне узаконить перепланировку надо было, например, она в нормы не вписывалась, за небольшую сумму внезапно стала вписываться.
Нахуй надо так жить вообще, взятки за всякую хуйню заносить.
А с чего бы им дешеветь?
Понерфится, когда в индии и китае по миллиарду человек будут уметь кодить на серьëзном уровне, ещë начиная со школ.
Тогда все более-менее крупные компании будут нанимать их, из-за дешевизны рабочей силы, по сравнению со своими.
Ну а местные прогеры, как водится, соснут.
Ну а рыночек играет в нашу пользу по одной простой причине - нас мало и крепко защищены через высокий порог входа. Быдло не сможет составить нам конкуренцию, а если и попробует, то, завидев требуемые скиллы, пустит слюни и убежит вдаль, роняя кал
Даже блочное программирование " под капотом" постоянно требует доработки и новых функций. И кто же этим будет заниматься? С появление в геймдеве Юнити потребность в спецах меньше не стала
>нас мало и крепко защищены через высокий порог входа
нас мало и ~наши позиции~ крепко защищены через высокий порог входа
> дорогие пуки тебе просто откажутся оплачивать
В последнее время страховые компании "затянули пояса" и отказывают в большинстве обследований. Подумают, если врач напишет, что у пациента реальный пиздец со здоровьем. Из-за этой мозгоебли многие частные клиники отказываются работать со страховыми компаниями.
Ну и ковид, конечно, бока страховым помял.
> нас мало
Разве?
Если было бы много, зарплаты были бы раза в три меньше
Или нет. Бюджет на "непонятную хуйню" менять проще, чем на понятную.
Как грязи.
300 к/наносек не только в айти зарабатывают. Есть знакомый с потока, работает геодезистом за 500к на вахте в золотодлбывающей компании.
Малой, у тебя в голове насрано конкретно. Просто айти на слуху, вот ты и слышишь ото всюду.
россия?
Да не зарабатывают в ИТ много. Зарплаты сопоставимы с таксистами и работягами на заводе. Только вот итшникам нужно потратить годы, прежде чем начать зарабатывать 70-90к(Для моего мухосранского околомиллионника), а таксисту месяц на получение прав. В ИТ зарабатывают дохрена те, кто тратит на него все свое свободное время и не имеет личной жизни. Но если ты будешь делать так же в любой другой сфере, то тоже будешь много зарабатывать
Начнётся кризис невиданных масштабов сотни миллионов людей потеряют работу, такого количества ит работников будет больше не нужно и их будут увольнять, а учитывая что кризис будет длится 10 лет после чего произойдёт смена формаций, им придётся не сладко.
>Уже сейчас в дело вступает так называемое блочное программирование.
Программирование с самого своего появления почти сразу стало "блочным"
>В ИТ зарабатывают дохрена те, кто тратит на него все свое свободное время и не имеет личной жизни.
Скажем так, не имел в возрасте 20-25, а потом оно каааак скомпенсировалось-скомпенсировалось!
Поридж, ты тупой.
Прогнозируют, что миру будет не хватать программистов еще 15 лет, а потом только начнутся изменения из-за насыщения рынка предложением
2036 ГОД
@
ПОЛОМКА УНИТАЗА ПАРАЛИЗУЕТ РАБОТУ КОМПАНИИ
@
СЛЕСАРЬ-САНТЕХНИК НАЧИНАЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ АЙТИ-СПЕЦИАЛИСТ
До тех пор пока можно будет работать на дядю из за бугра у которого много денег, это не закончится
А ведь сантехник по вызову за час работы берет больше чем любой сеньор-хуйнер
Никогда. На такую скучную и сложную работу превращающую в ноулайфера за меньшие деньги никто не пойдет. Точка.
>Мужики, как думаете сколько еще IT боги будут на коне зарабатывать 300к/наносек.
Таких меньшинство
Большинство работает в крупных компаниях в лучшем случае за зарплату таксиста работающего 4/3 за МКАДом - 130к. Это модальная зп.
Согласен. Но если так делать практически в любой области, то зарплаты будут сопоставимы.
>действительно хорошими специалистами в программировании становятся только люди с углубленным техническим образованием
Всё так. Без знаний никто не нужен.
130к модальная по всем, включая додиков-джунов с зп в 40к. У меня сейчас 4 года опыта фронтенда и зп 200к, при этом работаю по 20-30 часов в неделю на удаленке, некоторые знакомые с таким же опытом лутают уже по 300-350к
>>255638181
Хуйня/10
Вкатился в ойти за пол года на 35к ещё через пол года зп была 80к и это было 5 лет назад, сейчас можно через год зарабатывать 100-120к
>геодезист
>вахта
>500к
Ну то есть в месяц будет 250к и будешь ездить хуй пойми куда в хуй пойми какие условия, а эти условные 250к ойти макака будет получать сидя дома за ноутбуком, даже ездить никуда не надо
IT боги в скором времени сами накроют себя медным тазом. Автоматизируют разработку программ плюс ИИ подкачается и пизда.
>врёти я вкачусь
>Автоматизируют разработку программ
Не автоматизируют.
Клоун, индусы с китайцами уже стоят дороже рабсиян, индус спокойно может просить от 25-35 баксов в час
Уже вкатитлся 3 года назад, никакого бугурта
Во фронтенд то есть смысл вкатываться? Или во что?
>вкатитлся 3 года назад
Фронтом?
Есть смысл вкатываться в веб, бек/фронт похуй
Да, это так, но айтишники могут вообще не работать, а лежать на диване или заниматься своими делами.
Нет, там макакинг. Вкатывайся в дата содомизм.
Да, сейчас уже ебу сишарп
Попытка не пытка конечно, но датасаинс вероятно гораздо сложнее чем веб, у меня почему то ассоциации сразу возникают со всяким вышматом и статистикой, кучей графиков и т.д. Это правда? А работа аналитиком это тоже датасаенс или немного другое?
мимо зеленый
я вкатился на 65 тыщ, через полгода было 80, еще через полгода 100, полгода спустя 135, и щас спустя 4 мес 240 путем смены работы.
Получается, почти х4 за 2 года
> Придется вспоминать и хату на окраине, и дорогу в офис на электричке, и гречу в контейнере.
К тому моменты мы уже все вымрем нахуй, потому что пролы перестанут физически быть нужны из-за автоматизации всего и вся.
Аналитика - другое немного, тоже можно вкатиться. Нужны только Python/R/Julia, SQL и иногда Excel. Есть ещё BI
>2036 ГОД
>@
>ПОЛОМКА УНИТАЗА ПАРАЛИЗУЕТ РАБОТУ КОМПАНИИ
>@
>ОФИСНЫЙ РОБОТ-САНТЕХНИК ДОВОЛЬНО ШУРША ЧИНИТ УНИТАЗ ПОКА ПОГРОМОИСТЫ ПЬЮТ СМУЗИ НАБЛЮДАЯ ЗА ЭТИМ
Поправил тебя.
Понерфят что? ЗП в it? Они обвалятся сразу же в тот день, как только доллар станет +/- >=30р.
Ты думаешь что у них ЗП высокие? Хуй ты угадал, они получают вполне себе обычную среднепарашную ЗП уровня червя пидора в штатах/европке. Только из-за того что у них есть возможность работать на какого-то Джо и получать в России их ЗП, российский рынок подстроился под это. Отключи интернеты, забери возможность, и за пол года ЗП с 4-6к баксов уползут до 80-150к рублей.
Фронты не люди же.
> Реквестирую у собеседоопытных анонов, ценится ли на собеседе зеленый гитхаб как минимум за последний год?
У меня зелёный гитхаб, но скрыты почти все проекты, потому что НДА или собственные проекты, которым форк и конкуренция ни к чему.
> , когда даже обезьяна сможет рисовать код и программист станет кем-то вроде менеджера.
Он уже что-то вроде менеджера по клинингу, который ворочает мешки с джейсонами кранами, взятыми бесплатно из NPM или Composer.
Байтоёбство осталось только в специфичных областях вроде написания драйверов, поддержки легаси-говна и прочих областей, пожирающих душу.
>Не может же быть что это имба современной экономики
Какая нахуй имба, ит компании пиндонстана ради экономии нанимают сотрудников по сетке из других более бедных стран, ибо средняя зп в 300 баксов в той же рашке ни в какое сравнение не идёт с средней зп в 5-7к в асашай, при том что уровень специалистов примерно одинаковый, что тут что там, а работать можно на удалёнке. Вот и вся причина таких зп в ойти - они считаются в баксах, а не рублях, по западным меркам. В других странах ойти такая же параша как и завод у нас
> Нужны только Python/R/Julia, SQL и иногда Excel.
Это для датасаенса или аналитики? Может реально попробую туда вкатиться.
>8 лет погромированние
>6 лет назад работать начал
>150к
Такой себе у тебя челик, спокойно с таким опытом можно 300+ получать.
А как же конкуренция во фронте с 1000 вкатунами на одну джуновскую вакансию, пиздеж? Начитавшись вкатун-тредов у меня сложилось впечатление, что если лезть в веб то только в бэк
Почему нет историй о том, как никуда не берут?
Сами же пишете, что на одно место 500 откликов, но чето ни одной истории о том, как лично анон никуда не вкатился, как он хуярит за говно-зп годами, как нихуя не понимает, как у него горит жопа от говно-работы и т.д.
У меня одного пригорает, что в таких тредах стабильно полтреда успешные 200+ наносеки?
Так это только в порашке так, где кроме ойти нормальной работы нет. В цивилизованных странах всяческие юристы, управленцы или какие-нибудь врачи зарабатывают намного больше и проще.
Некоторым похуй на карьеру и загребание миллиардов в секунду. Они доходят до условной зп в 100-150-200к и им комфортно, нахуя еще пердолиться, что то учить, брать бОльшую ответственность? Мне кажется так и происходит. Чисто личное мнение.
мимо
Получается что все великое ойти пендосов держится на русских программистах. Лучше бы свои йобы пилили, чем на пендоса работали. Хотя вот у нас есть Яндекс и Майл.ру. Ничем не хуже тех же гуглов.
Ошибка выжившего же, на одно успешного сотни тысяч обычных рабов на галерах которые устроились чуть лучше чем кассир в пятёрочке, пикрил это медианная зп в айти по рф.
так а почему они молчат в этом треде?
олсо что за сайт
>так а почему они молчат в этом треде?
На галерах работают же, в рабочее время не попиздишь, полный контроль.
>олсо что за сайт
https://sberindex.ru/ru/dashboards/median-wages
> Не может же быть что это имба современной экономики будет оставаться такой вечно.
Может
>Когда понерфят?
Когда люди массово откажутся от компуктера и смартфона (никогда)
>И как это будет происходить?
Люди решат, что им не нужны компьютеры и программное обеспечение, они хотят жить в пещерах и вытирать жопу пальцем. Примерно так
веб-аналитик 250К оклад
Уже топовые компании не берут быдло без вышки, а набирают студентов даже из шараг вроде МАИ и МИРЭА. Только сбер сейчас принимает самоучек-джавистов с 11классами, но лавочку прикроют до весны.
Никогда. Будет вечно.
Не поверишь, но быдло с вышками тоже не берут.
дс2 - средневуз
Примерно весной следующего года, когда ИП с валютным счетам приравняют к инагентам, кхе-кхе
А с каких пор это имба? На любой работе заработаешь столько же.
Я вот моторист, с запруфанными 300к. У меня квартира, 2 автомобиля, личный рабочий офис, ноутбук, на котором в сталкера можно играть, айфон 12 про макс, и сантиметр налички на руках всегда. Я все это пруфал и не раз.
Любой айтишник запруфает тебе максимум ноутбук и накидает кучу скринов с миллионами, не более. А где же бентли, а где же яхта? Ой пук среньк сяоми сел не могу запруфать.
Примерно как работа инжинегра в США - понерефилась да не сильно.
сам выбрал работать на пыню - сам соси хуй. все честно
> На любой работе заработаешь столько же.
Не на любой
> сколько еще IT боги будут на коне зарабатывать 300к/наносек
Среди буржуев дебилов мало, уже сейчас вводится ИИ интеллект, способный писать простейшие коды. Так что сфера IT-шников начинает вымирать.
Никогда, это профессия бессмертна
Добро пожаловать в реальный мир, Нео, тут всем срать на то, в каком говновузе ты просиживал штаны. Могу посоветовать разве что пилить пет-проекты, а еще лучше - поучаствовать в разработке какого-нибудь опен сорса. Или в кагле медалек получить
ИИ, наверное, уборщики обучают или продавцы-консультанты
Бентли и яхта это удел чиновников в этой стране.
Погромит с 5 годами опыта это примерно то что за бугром называется средний класс , если повезёт с первым взносом на ипотеку и б/у тачкой.
Так его один раз обучили и он работает, заменяя собой огромное количество людишек. Причем, даже для его корректировки и настройки потребуется в разы меньше сотрудников, чем количество сотрудников во всех предприятиях мира, выполняющих работу аналогичную ИИ.
В РФ есть аналог линкедина или джина?
Все бы ничего, но программисты выгорают за пару лет.
> Так его один раз обучили и он работает
Нет. Он деградирует, если его не поддерживать. Зачем ты споришь о топ, чего даже приблизительно не понимаешь?
В рф и линкдин себя прекрасно чувствует. Я последнюю работу именно с помощью него и получил
В разработке очка самое сложное перевести с языка проджект менеджера и бизнес аналитика на компьютерный и понять что эти уроды от компьютера хотят. Когда доделают ИИ программистами будут считаться те кто сможет с языка бизнеса на машинопонятный перевести.
>нахуя еще пердолиться, что то учить
1. Чтобы поддерживать твою ценность на рынке труда
2. Потому что ты в любом случае просиживаешь за компьютером 8 часов (работая или нет не важно), почему бы тогда делая тоже самое не получать больше?
Понятно, что потолок зп, после которой нужно сильно трудиться чтобы ее увеличить существует, но в современном ит это явно не 200 и даже не 300к.
Зачем аноны тогда продолжают на всяких нн работу искать?
Так куда деваются-то эти айтишные миллионы, кто-нибудь объяснит? Я вот со своими лоховскими 300к вполне могу позволить себе купить, и даже ездить на нем потом. Про новый сяоми вообще молчу, хоть каждый день.
Лол блядь, похуй абсолютно, мне онли за фронт 200к платили, какая мне разница что думает какой то аутист о фронтенде
Аренда квартиры, еда из доставки, собирание денег на квартиру я из Украины, тут с ипотекой полная жопа, приходится всю сумму собирать или процентов 50-70 на первый взнос и рассрочку от застройщика вот и нету миллионов, ну и в Испанию какую съездить полтора раза в год.
>ну и в Испанию какую съездить полтора раза в год.
Палю лайф - если не ездить в Испании, то на квартиру соберешь на пару лет быстрее
Это никогда не закончится. Эпоха гречневых пидоранов закончилась, сковородки которые гречневые делали на заводе теперь делают роботы, ойти будет только расти оп всем пунктам. Просто скоро зпшка в 500к для ойтишника будет считаться зашкваром.
Дык вкатывайся, завистливая жалкая чмоня.
Хуле сложного?
Или ты настолько уебок, что не можешь ОСИЛИТЬ?
Только долбоеб будет ездить на бэушном бентли за полтора ляма лол. Я лучше камри новую куплю
нет
Во-первых камри хуета, но то вкусовщина, опустим.
Во-вторых пруфай камри тогда уж.
Или опять сяоми сел?
Ничего удивительного, лезут в питончик, в джавку, куда попроще. Когда я пришел на собес на плюсах со мной на одно место было всего 3 чела.
Достаточно обложить погромистов налогами, заодно и бюджет наполнится. А то получается у нас сейчас половина населения живет на 20к, а какой-то очкастый дебил получает 200к.
Хех, чиновников слабо обложить налогом на роскошь ))
>Достаточно обложить погромистов налогами
И они на изи съебутся в европки и омерики. Да даже далеко ехать не надо. К хохлам уедут.
>Так куда деваются-то эти айтишные миллионы, кто-нибудь объяснит?
Какие миллионы, чел?
У меня зп 200к в руки, за хату платеж 30к (ипотека+коммуналка), есть один кредит 12к/мес
Получается остаётся около 158к, из них 50к чисто на "прожить", питаясь нормальными продуктами, а не объедками.
Тыщ 20 уходит на то-сё, бытовуха всякая.
Короче в месяц дай бох отложить могу тыщ 80, чтоб миллион накопить сам посчитаешь сколько времени надо?
Страна/Город?
Россия, удаленка на контору из дс, сам не в дс
Я к чему интересуюсь. Сам всю жизнь жил в пердях в разных областях (ростовская, смоленская, московская, теперь вот краснодарский край), и нигде я не встречал такого явления как "копить" или "собирать". Слышал, но своими глазами никогда не видел.
Нам достаточно закрыть границы. Учился здесь, лечился здесь - будь добр, и работай здесь и плати налоги. В пендосии вообще даже если ты уехал из страны ты все равно обязан постоянно платить налоги.
Испания стоит 1-2к на одного. На скорости накопления это не сказывается. Ускорить накопление может только переезд из Киева в Винницу как вариант.
И так налог процентный.
Вката тред? Вкатуну в 2022 прыгать в C# ASP.NET CORE (самый любимый фреймворк на стековерфлоу) или в Java Spring (дефолтный выбор в крупных компаниях)
>и нигде я не встречал такого явления как "копить" или "собирать"
Нищие не копят тк копить нечего, это не области зависит. У кого есть что откладывать - те пытаются откладывать почти всегда.
> из них 50к чисто на "прожить", питаясь нормальными продуктами
Кальмарами и лобстреами как Анальный? Питайся как обычный человек и будет внезапно хватать денег. Какие же зумеры тупые, пиздец просто.
потребляди бесполезно объяснять что она потреблядь
А почему ты хочешь нефра? Сам нихуя не умеешь, и другим завидуешь, омеж?
>200к платили
Ууух, бохач кокой...
Аналитика. В саенс ещё нейронкодроч нужен.
Нужно просто пойти по пути других стран и уравнять зарплату. Если средняя зарплата, скажем, 50к рублей, а 2% погромистов получает с нихуя 250к, то если обложить налогом, так чтобы они тоже получали как другие, то получится и среднюю зарплату по стране поднять и все будут довольны.
>Почему нет историй о том, как никуда не берут?
В мвп-тред в зекаче зайди. Историй у него нет...
И смысл после этого идти работать погромистом? Лучше тогда уже в пятёрочку грузчиком, деньги те же будут, зато студентки кассирши попадаются и физическая нагрузка вместо туннельного синдрома.
Двачую, пока дрочил Паттерны неделями из дома не выходил
>Кальмарами и лобстреами как Анальный?
Говядина, индейка, нормальный сыр, нормальные молочные продукты. Семья из трёх человек.
Ну мб не 50, мб меньше, честно говоря не считаю.
> Какие же зумеры тупые, пиздец просто.
Мне 29
>>255640857
>потребляди бесполезно объяснять что она потреблядь
Спок, нищук, я живу очень скромно.
В конце 19го - 1й половине 20 века, всякие электрики и телефонисты дохуя получали, каки те кто умел обращаться с механизмами. Потом стали обычными пролетариями.
Коммидаун, спок. Если хочешь уровниловкой заняться, то давай-ка ты лучше поднимешь зарплаты всем остальным до уровня айтишников.
И так больше платят, из-за того, что налог процентный. Давай тогда коммунизм опять строить, там все равны.
>Мне 29
Малолетний дебил это диагноз. Ты все равно потом все высираешь, так что хоть анусами питайся, итог один. А то появилось поколение дебилов которым подавай всякие суши и лобстеров. Я в своей жизни вообще никогда не ел лобстеров и что? Зато живу честно в своей стране, пока другие дрочат на запад.
>Малолетний дебил это диагноз. Ты все равно потом все высираешь, так что хоть анусами питайся, итог один. А то появилось поколение дебилов которым подавай всякие суши и лобстеров. Я в своей жизни вообще никогда не ел лобстеров и что? Зато живу честно в своей стране, пока другие дрочат на запад.
Сопоставимо с остальными "настоящими программистами", которым почему то платят столько же, в целом речь была не о богатстве
Поддержу этого 200к нищука, у самого такая же зарплата, откладывать получается 100-120к, в редких случаях 140к, но это прям в притык. Живу тоже в миллионнике, работаю на удаленке. Все кто думают, что 200к это много клоуны
>Семья из трёх человек
О внезапно как оказалось. Тупой долбаеб не подумал сразу про это уточнить прежде чем высер свой писать.
ЕРАМ попробуй, там софтскилы важнее
Хуйня вопрос. Запрещаю физическим лицам пользоваться валютой и печатаю ровно столько новых рублей, чтобы всем хватило. Потом ввожу продовольственные и товарные карточки. Вопросы?
Слишком жирно, быдлецо.
Как ты с зарплатой 300 можешь себе позволить телефон за 120к каждый день?
>печатаю столько рублей
И тут инфляция СТОНКС и ты можешь хуй с половиной экономикой
С мамой живу.
"Настоящие" получают по 350к и больше. О деньгах ты сам заговорил.
Порвался, да? Не смог математически вывести алгоритмическую сложность какого-то алгоритма? То-то же, фреймворковый быдлан, лепящий кнопочки и чекбоксы.
На фронтенде тоже можно делать 350к+, никаких проблем
А хуле ты хотел, когда красножопого попросил всем зарплаты поднять? Я поднял в 10000 раз, что ебало скрючил, карточки ближе к выходным будут.
Это в каком городе так? В моих пердях такое понятие просто отсутствовало. Я тебе расскажу как это обычно происходит с гречневыми.
7 лет - купил Каму. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Верховину. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Минск. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Восход. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Планету-5. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Яву. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Москвич. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Жигули. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Девяточку. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Приору. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Солярис. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Элантру. Подшаманил, покатался, продал, немного докинул, купил Камри. Это если в пример брать технику.
Благодаря такой схеме на 10-летней камри вполне без проблем может гонять любой петрович с зп 25к.
Такого, чтоб кто-то гонял на маршрутках, жил в сарае и КОПИЛ на что-то там, я в жизни никогда не видел. Реальные люди не занимаются такой хуйней, это манямирок айтишников.
Ага, джунам со старта минимум по 300к плаят
В линкдине один хер на хх ссылки дают
Ну не только программирования
Да, да, камри такая хуета - что это топ продаваемый авто в США. Держи в курсе друг, а еще айфон хуета - потому что у тебя на него нет денег.
>>255640477
Так кто виноват, что в пыняпораше у нищих пидораше 70% на нолохи уходит от зп?
Ебал я большие компании в рот, с тех пор как в ламповом бездушном бодишопе пержу. Но скоро видимо перестанет быть ламповым ибо главным захотелось расширятся, намекают, что скоро подвезут бюрократию, микроменеджмент и прочее самодурство
>>255641890
> фреймворковый быдлан, лепящий кнопочки и чекбоксы
как будто что-то плохое
Когда предложение сильно превысит спрос. Но пока что предложение в виде IT-спецов банально не удовлетворяет желания рынка и это тянется десятилетиями. Так что хуй знает, когда.
Мимо-фронтэндер
250К аналитик
> Не может же быть что это имба современной экономики будет оставаться такой вечно.
Вечно и не нужно. Просто нужно успеть собрать баблишка пока не загнулось, потом будет новая тема, где бабло и пригодится.
когда россия заживет также хорошо как и европа или США. Тоесть, никогда. Программисты зарабатывают средне-европейскую зарплату, не более того.
Безвольный скот до сих пор не знает про профсоюзы.
Можно, только почему-то не делают.
Нигде не платят.
Лолшто? В зависимости от конторы - от 80 до 100. Даже в ДС чуть больше, на 20 к.
>ИМБА
Поясни.
Вот я, допустим, программист - каким образом зп в 200к даёт мне больше возможностей?
Ок, я могу питаться только из доставки и не сильно беднеть, ок, я могу не 20 лет, а 5 копить на квартиру, но блять, всё еще копить. Купить корыто за 10к - ебать какая трата для меня, а вокруг по улицам ездят десятки тысяч корыт по 50к в моём-то миллионнике.
Ты правда думаешь, что это всё айтишники?
Айтишники - просто рабочий класс и деньги делают не из воздуха, а вложив усилия в обучение.
Ты точно такую же зп получишь слесарем, сварщиком, водопроводчиком, пилотом, учёным, врачом иии так далее. Просто большинство оседает на дне не учась в вузе и не развиваясь после него, им просто лень да и похуй.
Вот только айтишник никогда не приблизится по верхней планке зп к кардио\нейрохирургу, никогда. Знаешь когда он будет получать больше? Когда станет бизнесменом, а не айтишником, вот только нахуя для этого ОЙТИ?
Каждый день одни и те же говнотреды от людей, мечтающих о простых деньгах и думающих, что "вон там просто". Ага, 10 лет назад так же про юристов говорили и так же все вкатывались в адвокатов. Охуенно они живут наверное, да?
Так никакой имбы нет давным-давно. ИТ даже в топ-10 доходных профессий не входит, а от топ-1 отстает ВДВОЕ. Просто мы живем в отсталых ебенях, где НИХУЯ СЕБЕ ТЫ ЧЕ РЕАЛЬНО 320 КЭСОВ ЗАШИБАЕШЬ, а на деле даже не 4500 баксов, в Штатах автомеханик-ПТУшник побольше имеет за меньший труд.
А кредит на норм ноут взять уже не решился да?
>Охуенно они живут наверное, да?
Да.
А теперь прикинь, вася зачастую даже не знает, что такое синус, например. Или сколько будет миллиард поделить на миллион.
>>255632942
Где вас таких умных растят, за гаражами?
>>255632728
>Очевидно, что будущее за универсальными решениями, которые за умеренную плату дадут единый функционал неограниченному кол-ву фирм.
И их конечно же нужно будет что? Программировать :З
А этот тебе чем не нравится? Сталкер идет, кулера не шумят, все ок.
Тильда в твою концепцию как вписывается - можешь на её примере раскрыть свою мысль?
Что-то не так сложилось или всё идёт по плану?
Ого, в треде нашелся разумный человек, который судит не по скотоублюдской параше 10го мира, а по топ стране. Чаю тебе.
Кто не делает? Делают, у меня есть такие знакомые, 350-450к лутают. Я бы наверное тоже лутал, но закатился в шарпы и чистым фронтом меня уже не назовешь
Мы же тут про местные реалии говорим. Понятно, что на другом краю планеты лучше, а на марсе еще лучше, а на альфа-центавре еще лучше. Но мы же здесь, а не где-то там.
Только в однорм случае - окукливание страны по принципу желзного занавеса, тогда вопрос с глобальным рынком отпадет.
Так-то ИТ в странах запада, особенно в Европе, зарабатывает меньше врача, т.е. подавляющее большинство имеют среднюю зарплату как и по другим профессиям
>>255633404
>де одной из тем является в том числе написание кода XML
Это
1) Дрочево для тырпрайз ебанатов. Нормальные люди обходят за версту это говно
2) Это задрачиваемые знания. Там все четко и по полочкам разложено, особого ума не надо
Чот взлольнул. У нас весь поток сразу после окончания бакалавриата устроился на 250+. Не устроились только те, кто учились и ходили на пары
> 2036 ГОД
> ОФИСНЫЙ РОБОТ-САНТЕХНИК
Хуйню ты полную написал.
Реальные люди, из которых и состоит моё окружение, ездят на солярисах-октавиах за 500к.
И то, при помощи кредита.
Потому что реальные люди также любят ездить на море, у них есть бабы, им нужно совершать покупки сверх-бюджета (холодсс сломался, родителям помочь, проблемы с зубами), реальные люди берут ипотеки и тд.
Поэтому из моего окружения практически всех живут без накоплений, это да, но не потому что у них постоянный прогресс, а потому что они просто не имеют возможности отложить.
>Там все четко и по полочкам разложено, особого ума не надо
А где особого ума надо, если не секрет?
Если не говорить про очевидный гугел-хуюгел с разработкой новых решений и алгоритмов офк.
Дело тут не в Альфа-центавре и не в мировой справедливости, а в постановке вопроса. Правильный вопрос, как известно - половина ответа. Вопрос, упоминающий какие-то имбы, ведет к заведомо ложному ответу.
"Знакомые"-то и у меня есть. Только вот на словах они фронты, а на деле говнари ещё и тимлиды/ПМы.
Так таксисты столько и зарабатывают. Да и для регионов ваши цифры можно делить на 2
Так шарпы больше дают, нет?
Да и ниш больше чем на фронте. Хочешь - бэк, хочешь - геймдев, хочешь - десктоп приложухи.
Как будто создание классов и потом юзанье типа двачер.бампнуть() это сложно. Языки уже проще некуда
Пока рынок IT решений растет, пока будут расти и зарплаты. Когда рынок вырастит и упрется, тогда зарплаты начнут снижаться. Произойдет это, скорей всего в течении 20-50 лет. По этому, грубо говоря, на твою жизнь IT работы еще хватит.
Долбаеб все кто имеют выход на европейский рынок труда буду зарабатывать денег больше чем орки с мордора, просто потому что оркам платят копейки в не прогромистам платят много
Ммм, а потом область видимости, статик, интерфейсы, трейты, абстракции изи чё ж
Хуйню не гоните если не знаете, блочное программирование легкое? Как там программисты 1с поживают? Наверно за день учатся, а на следующий пентахоны взламывают
Если ты делаешь говно для энтерпрайз то там все заезженное продукты люди
> да и для регионов ваши цифры можно делить на два
Уже меньше. У региональных кабанчиков-погонщиков жопы уже второй год горят. Раньше было заебись: сажаешь начальство в офис в Москве, а гребцов нанимаешь в регионе за половину-треть от московского прайса. Да ещё и в некоторых регионах налоговые льготы есть для айтишных галер, вообще ляпота.
А потом корона, хуё-моё, гребцов согнали по домам и из домов они выходить не собираются. Ещё и выяснилось, что офисы можно не содержать и экономить на этом дичайшее количество бабла, а гребцу достаточно только выдать ноутбук с настроенным впн. А гребец тоже рад - пердит в диван в своём Барнауле, получая околомосковский прайс, а не ходит в барнаульский офис каждый день за зарплату в два раза меньше.
По итогу региональные галеры вынуждены налаживать процессы по удалёнке и поднимать зарплаты в одной из галер, где я работал, знакомым подняли зарплату в полтора-два раза, чтобы они не съебали нахуй, остальных решает рынок.
Не, есть крупный бигтех, который хочет всех загнать в офис, а если не получается, то хотя бы заставить сидеть в Москве, но эти совсем ебанутые. Сбер как-то купил одну компанию-партнёра и перевёл всех сотрудников к себе в штат. А наносеки там сидели дома с начала ковидла, а многие и до этого ещё. Спустили решение, что надо вывести 80% штата в офис, включая всех лидов, всё начальство и некоторые другие специальности скрамы, менеджеры и прочая бесполезная шобла. Закономерный итог - минус половина новоприобретённого штата за три месяца.
>сколько еще IT боги будут на коне зарабатывать 300к/наносек
Нисколько, медиана айтишника сейчас около 120. ну так и медиана зарплат в ДС 90, а большинство анальников в ДС и ДС2. Хуй знает откуда эти ваши мифы о наносеках
https://habr.com/ru/company/habr_career/blog/547556/
>А где особого ума надо, если не секрет?
В любых конфигурируемых решениях и на уровне джуниора и миддла в разработке ПО. Ты просто сидишь на жопе и ковыряешь технологию, нарабатываешь опыт работы с технологией. Изи вкат в ИТ в этих направлениях. Еще более простоq вкат это в системного или бизнес аналитика, на базовых позициях там элементарщина, а вот выше там требований к шевелению мозгов больше, чем к разрабу. На тестировщика вкат уже сложнее из-за кучи вкатывальщиков, раньше им проще было. Плюс ещк дохуя направлений в ИТ - всякие саппорты и т.д.
Мозги нужны там где начинается именно разработка систем чуть больше чем микросервис или record система. Здесь уже народ начинает наебываться и не иметь нормальной экспертизы, либо иметь, но она ограничивается опять же очень типовыми решениями, которые в последствии деградируют и превращаются в еще одно говно. Под разработкой я понимаю весь цикл, от сбора требований аналитиком и проектирования решения архитектором/лидом/сеньером до передаче на поддержку и выстраиванием операционных процессов для решения
>Так кто виноват, что в пыняпораше у нищих пидораше 70% на нолохи уходит от зп?
Скажи спасибо своему кумиру Анальному за санкции.
Джунов дохуя, но перерасти в мидла не каждый может, а в помидора и подавно, а с учётом, что и на джуна сейчас дохуя кто не может, то анон прав, порог входа высокий и пока не появится технология, которая сокращает время обучения на специалиста, ситуация не изменится в худшую для него сторону, но в тоже время, с такой технологией и на всех остальных специалистов поменяется ценник, но тогда, вангую, программисты переобуются на поддержку этой новой технологии.
Нет, есть другой вариант, но это какая-то сказка, что человечество откажется от всех информационных и электронных технологий, потому что тогда по развитию мы откатимся к концу 19 века, а этого, уж точно никто не хочет
Пока хз, я пришел в контору фронтом и тут закатился на шарпы, денег платят соотносимо с фронтами, вакансии смотрю цифры такие же примерно как и на фронт, где он видит радикально более высокие зарплаты я хз. А все что ты описал можно и на жс/тс писать, привет юнити и электрон
>>255643656
Как и все остальные в общем то, 350-450к это почти топ зарплат на РФ рынке, с очень большой вероятностью ты будешь не просто кодером которому сказали и он копает не думая, в целом начиная с сеньйора у тебя прибавляется дохуя побочных задач кроме написания кода
Разве это Навальный аннексировал территорию другого государства, отравил Скрипалей и сбил малазийский боинг? Я чет думал, что не он
>так а почему они молчат в этом треде?
Нет денег чтобы оплатить интернет
Сколько столько? У меня уже в три раза больше, там цифры были пятилетней давности в начале вката
Чел, плиз.
Недостаток программного обеспечения и софтверных инженеров сейчас является одной из ключевых причин стагнации мировой экономики. Что говорить, компьютеризация предприятий находится еще в самом зачаточном состоянии, хотя с начала компьютерной эры, на минуточку, даже в рф, прошло почти 40 лет. Вот и думай когда это закончится. Кодер - это аналогия работника на линии сборки, или станке в 20 столетии, а сейчас им платят столько потому-что индустрия находится на уровне промышленного бума викторианского времени в какой-нибудь британии\франции, т.е. это только начало. И да, информационные технологии не нуждаются в сырьевом ресурсе, там все держится на людях и для нас это заебись, это одна из причин гуманизации всех сфер жизни, на первую роль выходит важность человеческого капитала. Кароче, анончик, не еби мозги, вкатывайся по мере сил - работы просто дохуиищщща в любой сфере современного айти, притом много червепидорской работы, которая не требует ума, но даже за эту работу пока еще хорошо платят. И не слушай про конкуренцию, хуярь по собесам и в конце-концов ты устроишься даже с нулевыми знаниями по стеку. Мой племянник после окончания школы, по моему совету, пробежался по 30 собесам и его на 31 приняли (ну около 30-ти, по его словам) . Сейчас сидит ручками тестирует хуиту дотнетовскую и получает 50к (дс2), компания учит его англюсику и он быстро растет как спец, общается с разрабами и быстро хавает новые знания, в перспективе релокейт в восточную европу(но он не стремится), в то время, как его дноклассники в университетах устаревшую залупу учат забесплатно, лол, или пирожки развозят в я.еде.
>для регионов
В этом и отличие, что ты можешь сидя дома работать хоть на США, а таксист будет всегда сосать хуй в своей деревне
Пока It - конторы будут находится в топе 10 компаний по капитализации в мире -- it-ники будут на "коне"
>А все что ты описал можно и на жс/тс писать, привет юнити и электрон
Закрою глаза на очевидные проблемы электрона и допустим для десктопа или слабых игр он прокатит хотя либ на игры примерно нихуя.
Вот только где же в юнити можно писать на жс\тс? При чём тут он?
Наш Навальный, хотим травим, хоть в тюрячку садим, хотим в жопу шваброй насилуем. Еврокуколдов это ебать не должно.
Без обид, но то что ты перечислил можно точно так же записать в "всё по полочкам разложено". Сидишь себе, задрачиваешь книжку по алгоритмам, структурам данных, архитектуре приложений и ебашишь как под копирку.
В начале и вовсе у тебя выходит "если не выучил то что по полочкам разложено, то придётся шевелить мозгами".
Не то чтобы я был с тобой не согласен в том, что ты написал, но ты сам в разных ответах переходишь из крайности в крайность, в результате чего себе же противоречишь.
Уравниловка, как в совке.
Кстати а правда что джун должен знать солид, кисс и ооп? В чем блять отличие мидла от джуна? Чем мидл круче его?
Конечно еще не долго
ЗАВТРА БУДУ ПОДПИСЫВАТЬ новый договор на 600 000 наносек.
Какой надо быть педерахой чтобы жить на 300к?
Охуеть. Пили секрет успеха
гречневый пидорандель вайтишник 250 на удаленке
>Не смог математически вывести алгоритмическую сложность какого-то алгоритма
Чтобы что? Этой хуйней можно страдать, если ты создаешь новый ЯП ну или революционный игровой движок!
>лепящий кнопочки и чекбоксы
В каком-нибудь mail.ru за кнопочки и чекбоксы хорошо платят, а если ты работаешь в ЗАО Энерго-Саратов-Путепровод, то со знаниями всех алгоритмов ты будешь получать 17.500
даже если ты контрибьютор во многие супер популярные репозитории, всем будет похуй, от тебя нужны реальные знания, которые проверяются тестовыми заданиями и на собеседовании через общение и лайвкодинг
> ЗАО Энерго-Саратов-Путепровод
Орнул
ну вот у меня небольшой айти биз, 3 программера, дизайнер и продукт могут раз в полгода выдавать мне приложение, которое при должном маркетинговом бюджете раскачивается до 80-100к баксов в месяц. Почему бы мне не платить своим хлопцам по 300к, когда они генерят мне прибыль? И в этом вся имба любой цифровой хуйни, в масштабировании, если раньше тебе, чтобы производить продукт нужно было ебаться с логистикой, с законами, с локальным производством, с лицензированием и прочим, то с интернетом ты сразу, буквально блять в пару кликов делаешь свой продукт доступным по всему миру. Так что не вижу причин платить меньше людям, которые стоят своих денях
из-за того что туда каждый червь лезет, рыночек труда по джунам уже обвалился пиздец, просто миллиарды. миллиарда макак-вкатунов, в ДС джун может запросто получать 40-50к и годами сидеть на этих копейках, ну может лет через 5-6 выйдет на 100к. На стажировки, даже бесплатные, конкурс 100 чел на вакансию. Боюсь представить, что будет, когда эти макаки поднаберутся какой-никакой квалификации и массово попрут в мидлы и сеньоры. Лет через 10 для мидла 1к вечнозелёных будет манной небесной, глотки будут грызть друг другу за такие места.
Да, там не просто жс/тс, а юнитискрипт, на который не сложно закатиться зная жс/тс. На самом деле даже на шарпы закатиться не очень сложно. Вооьще о геймдеве я мало знаю, у меня шишка на него не стоит, вероятно там подводных камней будет очень много у того, кто туда захочет закатиться будь он фронт или бек, похуй. А мне нравится веб, но я не вижу проблемы пересесть на другой язык, если тебе это нужно/ты этого хочешь
А электрон вполне неплохо работает, если тебе не нужна топовая производительность, то его можно использовать, что и делают многие даже крупные компании, взять тот же vs code
Джун может выдаёт приемлимый код только пот присмотром и консультацией с синьером
МИД может работать и особо не бокопорить сам
Синьер может работать самостоятельно и контролировать 1-2 джутов
Это основные отличия
>Мой племянник после окончания школы, по моему совету, пробежался по 30 собесам и его на 31 приняли (ну около 30-ти, по его словам) . Сейчас сидит ручками тестирует хуиту дотнетовскую и получает 50к (дс2), компания учит его англюсику и он быстро растет как спец, общается с разрабами и быстро хавает новые знания, в перспективе релокейт в восточную европу(но он не стремится), в то время, как его дноклассники в университетах устаревшую залупу учат забесплатно, лол, или пирожки развозят в я.еде.
Литерали ми, но я правда сразу в разработку попал
а в чём он неправ?
Диплом все равно пусть получит, хотя бы на заочном покупая сессии. Если захочет трактор завести пригодится.
> Сидишь себе, задрачиваешь книжку по алгоритмам, структурам данных, архитектуре приложений и ебашишь как под копирку
Проблема IT - индустрии, что она постоянно меняется добавляются новые инструменты для решения повседневных задач. Если сегодня ты "Рубишь" дерьвеья топором, то через год надо уже осваивать работу с бензопилой. И все эти знания надо вовремя актуализировать и иметь понимание, что сейчас "модно", актуально и какие задачи это помогает решать. Если эти знания игнорировать, то можно сильно проебаться по знаниям как специалист и решать сууществующие задачи старым способом за, возможно, большее время.
При этом знания алгоритмов, структур данных, сетей, операционок остаются актуальными и сейчас. И знать их тоже рекомендуется в зависимости от области твоей работы. Но только опираясь на них без знания актуальных инструментов в твоей области будет сложно
перенасыщение рынка уже делает свое дело, конкуренция одна из самых высоких, соотношение вложенных усилий и результата неадекватно, зарплаты начинают демпинговаться. Дальше это всё будет только усиливаться. Добавляем к этому потерю актуальности многих ранее и пока что востребованных услуг (сейчас например свои уникальные сложные сервисы почти нахуй никому не нужны, кроме айти гигантов). Автоматизация добьет айтишку окончательно, потому что зачем бизнесу вкладывать большие средства в создание чего-то сложного и уникального, если создание типовых проектов легко автоматизируются за гроши и без усилий. Нормальные зарплаты и востребованность будут только в робототехнике, в машинном обучении и разных уникальных узких областях
Спасибо. А софтскиллы сильно влияют на собеседовании?
А чего же еще?
Вебкам порнухи своего производства
Думаю ещё лет 5, ибо сегодня каждый второй покупает курсы, вкатывается и ищет работу. Естественно конкуренция вырастет тем самым начнет снижаться уровень оплаты труда. Имхо не более
Топ топом, но конкуренция
Я сука ебаный node.js разраб, уже вилки на синьора до 7к баксов, как тебе такое?
Я сам охуел если честно, давно работу не искал, а тут посыпалось, минимум 6к надо просить.
На уровне джуна могут быть проблемы, миддл+ уже предложений больше спроса. Ну по node.js так точно
Нет, топ в энтерпрайзе JVM/NET
креативных единицы
а боты нахуй не нужны
Я не тот анон, но тоже разраб. Могу сказать, что больше, конечно, смотрят на хард скиллы, но работать в команде с токсиком такое себе удовольствие. Ну и важно задачи в срок выполнять, то есть тайм менеджмент.
> Когда понерфят?
Когда рыночек порешает.
За резким взлетом зарплат и дефицитом кадров всегда следует избыток кадров и понижение зарплат.
Можешь на раху нулевых посмотреть, где юристы бабло лопатами гребли. Сейчас работают за 20к, т.к. их стало дохуя и рыночек порешал.
Даю пограмиздам еще лет 20-30 такого жития-бытия, далее спад.
>перенасыщение рынка уже делает свое дело
А откуда такая инфа? Я слышал наоборот, что рынок сильно "перегрет" и плотят сильно выше рынка из - за нехватки спецов, особенно Сбер. Говорю за рынок IT в РФ
И я говорю про рынок именно нормальных спецов от мидлов и выше. Джунов/Стажеров вкатальщиков - то действительно много, но они нахуй никому не нужны. Больше проблем/затрат времени за ними следить обучать и убирать за ними их говно, которые они пушат в гит. На рынке нужны более менее автономные спецы и в них есть нехватка.
ИМХО
А вот хуй знает, многие говорят что должен, вот только мало кто доверит джуну что-то стоящее
Мб примерно чтоб читать код и особой функциональности от вас в этой области не ожидают, но всё равно это странно.
Некоторые говорят, что джун это мидл без опыта кекв
Но по фактам, джун это тот, за кем нужно ещё следить, а мид это кому можно дать задание и он пойдёт его спокойно делать, не отвлекая других разработчиков
Двачую. Недавно деньги кончились, я за 2 недели 70к сделал за строительный проект который сделал на отьебись. На эти деньги могу ещё месяца 3-4 жить. А нахуя собственно сычу деньги?
Благодарю. Лишь бы брали омежек и интровертных, т к общаться по проганью в команде я люблю на уровне аутиста
Ну там вакансий меньше сильно
смотря что понимать под софт скиллами. Понимание устройства и умение оперировать разными производственными процессами всегда крайне желательны, а важность твоих общих навыков коммуникабельности зависят от работодателя/ нанимающих тебя начальников, кому-то подойдут только очень разговорчивые, а кому-то без разницы, лишь бы были знания и опыт
Топ зп в data science
>Когда понерфят?
Когда на одну вакансию будет приходить 500 резюме в минуту. Пока только 50+.
Так тебе топ зарплату или много вакансий? Ты уж определись
Нее, эта тема не взлетит. И так уже тонны шлюх в интернетах
Да я сам тот ещё омега и вообще не люблю общение, но по опыту скажу, что в айти атмосфера довольно дружелюбнаяесли, конечно, не проебываешь сроки, да и тогда просто попросят кого-нибудь помочь закрыть задачу
да, сейчас такая проблема в основном только с джунами, но и миддлов уже начинает задевать
>до 70 000 на руки
Т.е. уходят от налогов, что приводит к нищенству на пенсии, т.к. ее вообще никакую платить не станут. Если учесть 30% налогов, то чистыми выйдет 49 000 рублей - что, конечно не мало, но и не сверхогромные доходы.
ЗП большие потому что платят юсд, а курс в рф хуевый
Ого, КАЛлега. В нашем универе говорят, что рынок испытывает огромный ДЕФИЦИТ АйТи кадров и что всех забирают с руками и ногами в грузчики, швею, продавцов У меня пока 20+ откликов, но все ещё впереди ркн от голода, например
Так это и не навсегда. Полгода поработал, опыт получил, иди дальше устраивайся
>да, сейчас такая проблема в основном только с джунами, но и миддлов уже начинает задевать
Возможно потому что -- это джуны, которые считают себя мидлами?
Мне на собесах такие часто приходят. Отработали 2 - 3 года, а по факту ни на один вопрос внятно ответить не могут, везде плавают. Каша в голове. Чем они занимались все это время -- непонятно
Несовсем, возможно в Северной Нигерии и так. Но в моей стране зарплата именно в долларах растёт и уже мидл может на 4к претендовать а помидор на 5-7к$
>А теперь прикинь, вася зачастую даже не знает, что такое синус, например. Или сколько будет миллиард поделить на миллион.
Бл я тоже не знаю что такое синус. Ну в смысле знаю что такая штука существует, но уже не помню ни зачем она ни чего либо еще.
>>255632236 (OP)
Никакого перенасыщения спецами нет и пока не предвидится. Причем этот процесс как на уровне правительств, так и на уровне частного сектора.
Сейчас идет постепенная и глобальная оцифровка всех процессов, чтобы строить на их базе аналитику, а также сделать процессы более прозрачными.
Т.е. есть огромное число процессов, которые ещё не оцифрованы и очевидно что постепенно они будут оцифровываться. Для правительств это очевидно развитие всякой opendata и связывание бюджетных расходов и их эффективности. Для компаний это автоматизация.
Проблема состоит в том, что у всех своя специфика и какими-то типовыми решениями покрыть не получается и в результате все компании сталкиваются с какой-то кастомной настройкой процессов.
ИМХО, пока будет идти процесс цифровизации, то будет продолжаться повышенный спрос на специалистов.
Я с товарищем разговаривал, они чё-то производят и бывает возникает брак. Им немцы делают какую-то автоматизацию. Он спрашивает: а можно узнать на каком конкретно узле какой аппарат ебанул брак? Они говорят: да, но это типа 7й уровень автоматизации и прозрачности процессов, а вы пока 2й внедряете.
Т.е. там ещё дохуя всего
> курс в рф хуевый
>>255647612
> возможно в Северной Нигерии
Ну ты понел, да?
Мне произведение средней зп на шанс получения вакансии
Комифорния что ли?
почему гречневые так пригорают от программистов? пока вы пиздили лохов и бухали на районе эти лохи развивались. Вполне все справедливо.
Потому что разрабы одни из немногих, у кого зарплата более менее в мировом рынке, хоть и с поправкой на местную экономику и стоимость жизни
Читайте новость на маилсру. Может мне в резюме вместо фото поставить отрывок из новости? а то работодатели не знают, что у них дефицит IT вкатунов кек
>Когда понерфят?
Когда заменят биологические нейросети математическими. Очень скоро.
>дефицит IT вкатунов
Вкатуны которых надо учить никому не нужны, а вот те кто реально что-то может, такого ещё найди.
Ну т.е. в ближайшие 30 лет нет
У быдла зависть просто.
>Сидишь себе и ебашишь как под копирку
Расскажи это фронтендеру на ангуляре, эти ребята даже не могут просто скопировать со стаковерфлоу код, потому что они должны будут этот код все-равно обернуть кучей говна. Они, чтобы хорошо зарабатывать должнать знать как применить их инструмент и опыт не особо поможет, потому что через 3 года новый ангуляр выйдет.
>Сидишь себе, задрачиваешь книжку по алгоритмам, структурам данных, архитектуре приложений и
Т Р Е Б О В А Н И Я
Изначально функционал разрабатывался под одни требования, потом эти требования расширяюся. Ни вотерфолл, ни аджайл эту проблему не решают. Архитектуру ты заранее точно также не выстроишь, потому что проработка фичи зачастую начинается с пилотного функционала, который лепят из говна и палок. Паттерны проектирования это просто рекомендация, так сказать лучшая практика, которую ты адаптируешь под требования и не один паттерн, а сразу кучу паттернов с учетом их взаимодействия между собой, вот именно здесь нужны знания, даже опыт в 10 лет тебе не поможет. Надо именно уметь и знать, как применить технологию и инструмент, поэтому есть сеньоры помидоры 15 лет опыта с 500к и 1,5 ляма долларов ЗП в год, а есть сеньеры помидоры 5 лет опыта с 200к российских тугриков. Умение вертеться и собирать какой-то функционал из говна и палок работает только в госхуите, где важно визуальным результатом как можно скорее пукнуть лично работал в госхуите, лично такое видел
Я уже молчу здесь про требования информационной безопасности, это, вообще, пиздец.
Я о том что в Украине растут у айтишников именно что зарплаты в валюте. Это кстати плюс работы на иностранного барина, а на Яндекс.
Правильно, приходите с оптом работы от 1 года и фулстеком, нам нужны специалисты! Так нужны, что годами будем сидеть ждать пока явятся 2млн принцев фулстек сеньоров-джунов, которые за 40к напишу все сервисы. Это не востребованность, это хуета, которая наоборот означает перенасыщение рынка, причем настолько, что вводятся заградительные требования к кандидату, а причина одна - никто ненужен, ну найдется всё знающий лох - возьмем, нет - хуй с ним, и так все устраивает. Так что можешь жопой не вилять в ТК дохера вещей для защиты работодателя, например, ученический договор, согласно которому работник будет обязан возместить стоимость обучения при досрочном увольнении, но зачем кого-то обучать, когда 50 рыл на место?
Если тебе меньше 40 лет сейчас, то на пенсию ты можешь не рассчитывать. Посмотри кривую старения населения и погугли насчет нашей солидарной системы формирования пенс. фонда. Хочешь пенсию, так открытвай личный счет и откладывай.
Я лично собираюсь до гроба работать, один хуй - все говно и только в работе и потреблении я нахожу еще хоть какой-то смысл.
Ты не шаришь, учить то кто будет? В этом ещё проблема. Внутри компаний нет тех кто будет с тобой возиться и учить. Есть галеры, которые устраивают всякие курсы/стажировки и специально отбирают тех, кто на них преуспел и потока могут вообще никого не взять. Просто на старте не понятно, выйдет ли из этого вкатывальщика вообще хоть что-то или он безнадежен
А тебе то что? Если ждешь чтобы ехидно поулыбаться, то ты не доживешь до этого
как только я вкачусь так сразу
мимо горевкатывальщик на стадии хуллоуворлда 31 год практики мирской жизни
не ссы, эта хуета лет 20 ещё протянет
>Ты не шаришь, учить то кто будет?
У меня есть профильная вышка, как и у многих вкатунов. Как следствие есть знания о синтаксисе и базовые о фраемворках. Таких знаний вполне достаточно для любой другой отрасли, но разнеженным айтипидорам нужен сразу человек который напишет им микросервис, да ещё и используя активно паттерны проектирования. По сути сейчас деление на джуна/мидла чисто условное, требования одинаковые.
Этот подгоревший юрист прав в первом абзаце на все 100%.
А вот второй насчет РРЯ НИЗАСЛУЖЕННА - это ваш любимый рыночек порешал. Претензии уровня луддитов РРЯ СТАНКИ ПЛОХА.
>Или бесплатно работать?
Сейчас уже где-то люди сами платят, чтобы поработать первое время.
>нет тех кто будет с тобой возиться и учить.
>и потока могут вообще никого не взять.
>Просто на старте не понятно, выйдет ли из этого вкатывальщика вообще хоть что-то или он безнадежен
...
>ряя дефицит кадров!
Тот момент, когда люди получают ВО, приходят на завод, а местные Николаичи говорят что всё равно их надо переучитывать. В IT такая же херня, наличие теоретических знаний не конвертируется автоматически в рабочие навыки.
Когда у человека нет ни того ни другого, а есть полгода-год каких-то видео на ютьебе и полтора проекта в гит - вот они вкатывальщики. Вот только бывает так, что вкатывальщик сразу сечет как решить задачу, хоть и теория хромает, а бывает наоборот. Приходит здоровый лоб с образованием, но реальную задачу решить не может.
Поэтому нужны те, кто может решать задачи, а не просто получил образование или посмотрел видосы
>а местные Николаичи говорят что всё равно их надо переучитывать
Ага, только они говорят это после того как взяли на работу и стали платить зарплату, а айтипидоры - наоборот
>Поэтому нужны те, кто может решать задачи
Вся суть "дефицита кадров". Никто нахуй не нужен по сути, но если придёт готовый мидл - тогда может быть и подумаем
>>255649741
мне некогда возиться с вкатывальщиком-джуном, мне нужен middle, который посмотрит документацию и сразу на стеке типа:
Laravel 8 (PHP) / Redis / MySQL (MariaDB) / MongoDB / Nginx / RabbitMQ / HAProxy / Swagger (OpenAPI) / Restful API / Git / Docker
мог продолжить пилить проект на микросервисах у которого БД несколько террабайт и работа с миллиардами сущностей. Мне вкатун тут не нужен. Сколько будет стоить такой спец на рынке?
>мне некогда возиться с вкатывальщиком-джуном, мне нужен middle
Как и было сказано выше >>255648425
Взяли одну джуншу-гуманитарку ко мне с годом работы в QA и курсами. Вроде женщина трудолюбивая, но как же заебала каждую минуту с вопросами!
Ушла сама потом, взяли технарь-тян интровертку - все делает и разбирается сама.
Я не знаю, хорошо или плохо такой наплыв в QA.
Плохо - что конкурируют и демпингуют.
Хорошо - по сравнению с ними ты просто царь и б-г.
мимо QA-lead 200k
где здесь заградительные требования? Это требования для обычного специалиста невысокого уровня, который способен работать.
Джун это человек который уже может работать, но медленно. То что приходит на собесы нихуя не джуны, это вкатывальщики без знаний и опыта, которые не способны ничего делать
>мне нужен middle
>где здесь заградительные требования?
>lead
>200k
Нашёл чем гордиться
А может просто вкатывальщикам кажется, что они джуны, а на самом деле они даже на джунов не тянут?
Джун за полгода-год до мидла вырастает, если не вырос, то может не стоит и жопу мучать
Хз, я выгорел еще на предыдущей работе, а тут мой максимальный выхлоп часа два в день. И всех пока устраивает. Убивать себя больше не хочу, пока не восстановлюсь.
>мимо HR
Не очень умный, да? Замена пару месяцев в проект будет вникать, а за эти пару месяцев ваш заказчик охуеет.
>Джун за полгода-год до мидла вырастает
>мне нужен middle
Ну то есть не вырастает, потому что всем нужен middle))
>мимо HR
Мало кто хочет с индусами работать.
По соотношению цена/качество славяне пока в топе.
>>255638878
А вообще адово сложно вкатиться? Знаю немного R на базовом уровне. Сам работаю в науке, потихоньку углубляю знания в неспешном темпе (1-2 часа в день после работы вечером), зимой подумываю к питону подступиться, хотя бы к основам.
Ну ты мне не льсти, я ж не все) Запрос на джунов тоже есть, но на джунов которые что-то могут, а не просто вкатывальщиков, не способных решать реальные задачи
Т.е. джун - это человек, написавший уже несколько микросервисов
> когда в индии и китае по миллиарду человек будут уметь кодить на серьëзном уровне, ещë начиная со школ.
Звучит также как по миллиону школьников будут знать ваш мать на уровне вуза, хуету не неси
Понерфят, когда поколение СССР наконец-то уйдет в небытье, и айтишник станет обыденностью уровня грузчика, хотя сейчас уже все идет в этом направлении.
Лол, смотрите поридж попал в реальный мир. Твоя бумажка и знания синтаксиса никому не нужны
Чел ты точно разработчик? У тебя с логикой какие-то проблемы. Какая алгоритмическая сложность при запросе к массиву?
>Запрос на джунов тоже есть, но на джунов которые что-то могут, а не просто вкатывальщиков, не способных решать реальные задачи
>Т.е. джун - это человек, написавший уже несколько микросервисов
Короче, спрос есть, но на мидлов
Какие же вы все тут не умные
ИТ бог с джитбрейнс, который пишет код для пайчарма
Соболезную, по моему опыту QA самая не благодарная работа.
Во первых должен вычитывать техзадание полностью, что мне как разработчику делать лень. Часто такси возвращают из-за того что не все задание прочитал. Так ещё если прод упал ты первый виноват.
Не было желания в разработчики уйти?
Я кабанчик и нанимаю, мне алгоритмическая сложности не нужна)
Алгоритмической сложности не существует
Есть спрос и на джунов, но джун это не додик знающий только синтаксис и имеющий диплом, это даже не трейни уровень. Надо как минимум знать один из популярных фреймворков на своей платформе и практику в стол, никто с нуля тебя учить не будет
>Вкатуну в 2022 прыгать
нахуй, лол. Джуны не нужны
>Надо как минимум
Ага, а по факту
>джун - это человек, написавший уже несколько микросервисов
>мне нужен middle
>алгоритмическая сложность при запросе к массиву
Ну вот если после ВУЗиков приходят со знаниями алгоритмической сложности (о которой я вообще не ебу), но при этом не имеют в багаже мидла хотя бы несколько микросервисов - у меня тут много вопросов
Вы ваще хоть знаете как все делается?
Придумывается какая-либо ненужная хуйня, презентуется на понтах с целью инвесторского бабла. Главное, чтоб выглядело КРАСИВО.
А всякая логика - лишь бы была. Алгоритмы блять какие-то, структуры данных. Зачем, нахуя. Перформанс? Хуерманс!
И ведь некоторые долбоны-работодатели на технических собеседах задают теоретические вопросы как на экзамене, которые сами никогда не применяли и не применят в своем проекте, потому что проект заключается в формошлепстве.
>>255649964-кун
Это пока у тебя запрос не начинает по несколько секунд отрабатывать. Например при обновлении страницы в браузере.
Естественно ты должен написать сам хоть что то иначе как ты можешь сказать, что ты знаешь фреймворк? Документацию прочитать это не знания если что
Тем более в сишарпе
Просто зарплаты айтишшников это троллинг с двача.
Но раскулачить их все равно придется, они очень подходят, народ их ненавидит.
ты пытаешься на реальные вещи натянуть теорию. Я в теории не шарю, я нанимаю и у нас высоконагруженный проект и проблем с обновлением тоже нет
>Вкатуну в 2022
>Я сам в ахуе как челики которые изучают 8 лет погромированние
Девять лет изучал школьную программу, + 4 года колледжа. Зп 0k. У кого меньше?
А разве не уже? Мимо учусь на топовом юрфаке, где выпускники зарабатывают после выпуска 100к, всякие технари из соответствующих факультетов тоже 100-120к, т.е. в принципе не сильно больше, но ебли больше в разы на фоне юрфака. В Мухосранях мб кодеры действительно сверхлюди на фоне остальных, но в ДС обычнохуи, лол, слишком большая конкуренция.
> Автоматизация добьет айтишку окончательно
Пиздец заорал. Деталь для станка добьёт чпу станочников?
скоро мы вас юристов блокчейном заменим
>когда россия заживет также хорошо как и европа или США.
> где юристы бабло лопатами гребли
Это за 10 лет произолшло, а айтишечки уже 30
Дефицит семикондукторов не за горами
мимо айтишник сижу на жопе ровно пока капает, планирую альтернативный заработок на случай если перестанет
Это может делать проджект-процесс менеджер.
Он из простыни текста делает таски в джире с запросами к руководству, а ты к ним добавляешь уже тесткейсы. Это попроще, чем совсем нуля.
>QA самая не благодарная работа
Если вкатываешься чисто в автоматчика, то сидишь, кейсы автоматизируешь по плану, в хуй не дуешь. Баги на проде - не твоя проблема.
> Так ещё если прод упал ты первый виноват.
Если команда адекватная, то ответственность распределяется на всех, включая проджекта. Ну как в футболе, если вратарь пропустил что-то, то в принципе, виноват не обязательно он.
>Не было желания в разработчики уйти?
Да не знаю даже, я как раз в QA из девелоперской специальности. МОжет, захочется потом.
>28% стажеров из топ вузов.
Создает неправильное впечатление. Обычно выпуск МГУ/МФТИ/ВШЭ просто сразу же берут на работу без всяких стажировок. Стажеры это самое быдло и отребье из парашных вузов Москвы, провинции + троечники с топов. Стажеры обычно нихуя не знают и рано или поздно один хуй вылетают. Т.е. из этих 5,5к не факт, что даже эти 118 закрепились на работе. Все решает ВНЕЗАНО диплом, причем даже не из-за "корочки", а из-за знаний, которые он дает. И да, на оценки смотрят, а краснодипломников разбирают как горячие пирождки. Это так, на заметку всем вкатывальщикам без ВО из Елабурги.
Ты не понял, если таска в джире большая, то я не всегда ее полностью вычитываю. Все равно QA вернёт если я что-то не доделал.
И ответственность за прод упавший не на тебе, но ты первый под руку попадаешь, потому что не дотестировал.
мимо помидор наносек
>>28% стажеров из топ вузов.
>Создает неправильное впечатление
28% это только МГУ, читай внимательнее
Да есть такое.
У меня порой ощущение, что так делается, когда погонщик погоняет таску отдать тостерам, но ты сам все это время в хуй не дул. Тяп-ляп делаешь, отдаешь в QA. Найдут - пох, вернут. Не найдут - ну, сами виноваты.
Правда, слишком частое такое поведение обязательно рано или поздно насторожит погонщика.
Т.е. 82% даже стажеров (из которых еще хуй кто закрепится на работе) выпускники топов МГУ, ВШЭ, МФТИ?
Без комментариев, вкатывальщикам большой удачи в таком случае.
Продолжайте мычать, что ВО не нужно, долбоебы.
Ну лет через 30, когда появится другая суперфича, необходимая всему человечеству, типа продления жизни. Тогда врачи и исследователи, которые это умеют, будут зарабатывать 300ка\наносек
>стажеров
>выпускники
это не так работает, держу в курсе. Стажировки - это почти обязательно обучающиеся на момент ее прохода. Т.е. например осенью тебе не стажирнуться если ты летом закончил вуз
>7й уровень автоматизации и прозрачности процессов, а вы пока 2й внедряете
Просто рандомных фраз наговорили в общем.
Заканчиваю 4 курс в МГУ, в группе работают только 2 самые тупорылые тни, причем у родни где-то. Все самые прошаренные ребята всероссники со свободным английским дрочат учебу. Ибо закрыться на 5-ки, сдать госы и ебануть хороший диплом + опциально поступить в магистратуру в один год тащем-то сложновато.
Продолжай держать в курсе
Так вкатуну надо не стажироваться в известной компании, а пойти в помойку помучиться от полугода до года, потом с руками оторвут.
>пик
зато в маске, безопасность!
А что, всем джуны должныт быть нужны?
У нас больше половины работали в конце 3 курса. Ещё и в технопарке учились параллельно.
почему?
голова, дай денег
че сказать то хотел?
Мы вам перезвоним.
Джунов до пизды, но до миддлов вырастают единицы
Сейчас спрос на миддлов большой как раз потому что джуны выкатываются из сферы из за конкуренции и непонимания как расти
2 года активного кодинга - 130/мес
>но при этом не имеют в багаже мидла хотя бы несколько микросервисов
А ты знаешь что микросервисы бывают разные, а бывает вообще СОА? Что чаще всего их надо упаковать в докер контейнеры, что управлять докер контейнерами нужно кубернейтсом, что нужен не базовый рестПук по хттп, а раббитмктю, не забыть поднять ликвидбейсом БД и что нужно связать всё это с женкинсом, не забыв протестировать юнит тестами и тестконтейнерс и что все это нужно на жалкого джуна, а точнее на неуверенного мидла, которому можно платить как джуну. В IT перенасыщение кадров и точка.
Каждый год, каждый ДС-ий вуз выпускает минимум 5000 ОЙТИ специалистов. А теперь посмотри сколько вузов в этой стране.
кодинг
а
имба
а
100-200к
в то же время:
сельхозка
а
полубомжи без образования
а
полгода з\п 100-200к
а
полгода отпуск на свежем воздухе
в то же время:
завод
а
кузьмичи с 9ю классами
а
с шабашками з\п 100-200к
а
если вообе никак не хочешь работать и тольо бухаь 24\7 то з\п 50-100
Имба, да, пиздец. Дилдошот-дворник у тебя под окном получает 100к, блядь.
Самое говно говна современной экономики это офисные черви, они дешевые т.к. нихуя не производят. Сукаблядь, чехи на рынке которые продают арбузы уже получают 100, это не деньги в современной РФ.
А если не согласен посмотри в окно, сейчас солярис в кредит выходит 30к в месяц + еботека еще 50к, как ты жить то будешь на 100к, маня? А так живет в ДС каждый первый, а в мухосрансках каждый второй
>а пойти в помойку помучиться
1. Опыт в помойке интересен таким же помойка, а не "с руками оторвут"
2. Помойкам нахуй не нужны джуны-вкатуны, они не могут их позволить
>ряяя дефицит кадров!
>А что, всем джуны должныт быть нужны?
>перенасыщение кадров
На перенасыщенном кадрами рынке не растут зарплаты, а мы имеем совершенно обратную ситуацию
За что их ненавидеть, ебанавт? Они обычные наёбные рабочие.
>На перенасыщенном кадрами рынке не растут зарплаты
А они и не растут, вот >>255647223 зп до 70к, просматривает 52 человека. А вот https://hh.ru/vacancy/47976135 зп 100-150, нужен ученик, готовы всему научить, только приходите. Так что попизди еще о востребованности. Зайди на hh и посмотри сколько получают рабочие специальности без опыта, любой анскил 70-120к, а с опытом уже как сеньор. Рынок IT схлопнулся уже.
>растут зарплаты
Сюда смотри, мань
> айти сложная область и требует умных людей больше, чем может предоставить человечество
Не согласен. То же строительство в разы сложнее. И я сейчас не про джумшутов и прорабов.
Да народ всех ненавидит у кого строения мозга посложнее нервного ганглия навозного жука, и которые способны заработать больше 3 копеек
Удваиваю. То, что можно перекатиться в США/Европу - тут надо понимать, что это только в России ты будешь шиковать, если зарабывать как там (и то, кабанчики зарабатывают больше программистов, про нефтянку вообще молчу).
В Европе - учителя в школе зарабатывают больше программиста.
Собесился на вакансию в UK, посмотрел другие вакансии компании - зарплата программиста 5000 фунтов в месяц, бухгалтера - 9000. БУХГАЛТЕРА БЛЯТЬ.
>просматривает 52 человека
Ты какой-то дурачок. Посмотри на число вакансий "Монатжник натяжных потолков". Будет 253
https://spb.hh.ru/search/vacancy?L_save_area=true&clusters=true&enable_snippets=true&text=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2&showClusters=true
Сделай запрос шире по натяжным, будет чуть больше 600
https://spb.hh.ru/search/vacancy?clusters=true&ored_clusters=true&enable_snippets=true&salary=&st=searchVacancy&text=%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2
А на программиста овер 70000 вакансий. Ясен хрен там и просматривающих людей будет больше
>>255655988
Куда смотреть? Там даже не указан источник данных
https://habr.com/ru/article/511700/ - тут рост
Блин, ну пиздуй учить чмоня, нахуй ты в оцти вкатился? Биомусор
>А на программиста овер 70000 вакансий. Ясен хрен там и просматривающих людей будет больше
Из них 1000+ от сбера который никого никуда не берет, а так, для престижа разместил, как и многие другие галеры. Все эти вакансии дутые.
Хуевые, значит, специалисты были, раз погибли.
а че специалистов тогда так мало и зарплаты высокие?
всхрюкнул с этого манямирка
>ряяяя любой гречневый пидорандель 100к зарабатывает в хуй не дуя
> монтажник натяжного потолка
> 100-150к
Прохладная история. Разве что если заказов дохуя будет или есть бригада дохуя известная и работает на хороших проектах, имея при этом хорошую репутацию. Там и больше можно рубить, но туда и ноунейма хуй возьмут.
Плюс это сдельная работа нет заказов - сосёшь хуй с серо-чёрным трудоустройством, что означает отсутствие оплачиваемых отпусков и больничных. Как, впрочем, практически на любой ремонтной работе.
Да вечно, это нормальная зарплата для ИТ.
Джунов дохуя, мидлов из них очень мало становится, сеньоров и того меньше.
>Посмотри на число вакансий "Монатжник натяжных потолков"
>А на программиста
На хуиста. Нет, вася, ты давай не сваливай в кучу и радуйся сколько говна высрал, а так же разбивай выборку вплоть до (например) "разработчик Spring + Redux"
В твоём манямирке?
>>255657848
Возьми узко типа разработчик Laravel - будет несколько тысяч вакансий
> 1000+ от сбера который никого никуда не берет
Охуенная история. Особенно на фоне реальности, когда сбер, который сейчас хочет заниматься вообще всем нахуй, ходит и пытается аж отделами у другого бигтеха людей перекупать, лол. Иногда даже получается.
Двачую, какой-то поридж ебаный выдумал себе мирок где любая бездарность и даже он 100к зарабатывать будет на изи. /me презрительно харкаю в ебало
>ходит и пытается аж отделами у другого бигтеха людей перекупать
>190К на синьоре нормальная зарплата, работать в нашем банке большая честь!
>Да вы не сеньор, максиму джун+, в нашем банке другая градация!
>>255658571
Ну вот показательно что рынок перегрет и спецов не хватает, если разрабы считают 190к плохой зарплатой, когда в большинстве отраслей таких зарплат нет
Айтишники конченые дибилы.
Создают продукт из воздуха за зарплату и не имеют на него не каких прав.
Поэтому начальникрабовладелец с барского плеча и 300к отваливает.
Так как заплати далбаёбу раз он тебе сделает продукт который ты можешь продать 10000000 раз не напрягая булки.
Это как я бы делал табуретки без дерева и гвоздей имея только инструменты.
Тупее только фрилансеры. Те вобще как бомжи на подсосе.
>вбыдлятне
Просто они перестали сидеть вк ещё в школе.
>когда в большинстве отраслей таких зарплат нет
>>255655985
>>255654804
Ага и чуть ли не хуй мне предлагали сосать, лишь бы я у них работал за 450 000 рублей.
Сейчас распространяется мнение, что джун - это клинический долбоеб, ни знающий ничего и с которым надо ебаться.
Разумеется, вкатыши, которые выучили СИНТАКСИС и АЛГОРИТМЫ никому не нужны даже даром.
Ага и чуть ли не хуй мне предлагали сосать, лишь бы я у них работал за 450 000 рублей.
Если инженеры собрали станок для производства макарон, должен ли потом производитель макарон, выпускающий их на этом оборудовании, платить с каждой пачки?
Зачем ты ссылаешься на безпруфную хуйню?
Он ему должен не за каждую пачку макарон а за каждый проданый станок.
Так и прогер если делает даже какую библеотеку или картотеку,
должен получать процент с каждой её проданной копии.
Да гречневые могут заебись зарабатывать, если не бухают и умеют нормально и качественно работать. Некоторые получают столько, что любой наносек завидовать будет.
Другое дело, что для этого неожиданно надо быть дохуя скилловым и въёбывать, а не гнить на заводе в лучших традициях советского союза. Я от школы на токарное дело учился в ПТУ в 10-11х классах, так наш учитель на производственных мощностях этого самого ПТУ нашабашил себе на двухэтажный дом с хорошим участком и неплохие машины себе, жене и детям. Вот только он реально охуенно скилловый токарь и работает круглыми сутками, заказов на расточку цилиндров для тазов хоть жопой жуй.
>>255658274
>190К на синьоре нормальная зарплата, работать в нашем банке большая честь!
Ну, там есть немного ебантяйства в этом плане, конечно. Это ж сбер, хули.
Особенно ору с ситуации с грейдами, которые намертво привязаны к зарплатам и должностям, из-за чего 300к-наносеку в трудовую могут записать, что он исполнительный директор, лол.
То есть реально вот это вот:
>Да вы не сеньор, максиму джун+, в нашем банке другая градация!
Мы скрама наняли нулёвого после курсов, так он по должности был старшим инженером. Миддлы все поголовно ГЛАВНЫМИ ИНЖЕНЕРАМИ ходят. Короче, бюрократическая ебля, из-за которой номинальные должности завышены по отношению к реальным обязанностям.
А что по зарплатам — как поторгуешься. Я знаю лида, которому дали х1.5 по отношению к другой бигтех-компании, ещё и бонусов насулили за то, что он оттуда людей перетянет.
>безпруфную хуйню
Соси, мань: https://hh.ru/vacancy/47976135
Почему тогда производитель станка не может получать % с каждой пачки? Ведь библиотека - тот же станок
куда?
нахуй ты эти лахтовысеры кидаешь сюда, считанные единицы пидоранделей (кроме кабанов) за пределами IT зарабатывают условные 100к+ (по секрету - даже в ДСах). И даже кодомакаки в ДСах далеко не все получают эти 100к, надо много лет въёбывать и иметь огромный стек чтобы перестать получать джуновские 40-50к.
Понимаю, что тред уже умирает, но считаю, что ещё очень долго. Мир двигается в сторону диджитал-контента, Программисты будут нужны ещё очень долго.
А где пруфы то? Одна мимо вакансия монтажника?
Монтажник сидит не на окладе, а по выработке. За эти деньги он будет хуярить без выходных и мотаться по объектам в ДС.
А разраб будет чилить на удаленке, смотреть двачи и аниме и получать в 1.5 раза больше
>Программисты будут нужны ещё очень долго.
Как раз программистов заменят первыми, потому что
1) достаточно дорогой труд, чтобы было рентабельно
2) сами дауны кодомакаки уже высрали кучу средств автоматизации своего труда. Довести до ума связку GPT+Copilot - и пизда рулю, 80-90% анальников идут на свободную кассу
>Мир двигается в сторону диджитал-контента
getPochinitKran(String PetrovichPLZ) {}
>высрать в качестве одну-единственную вакансию со 100к в ДС))))
плюс цифорки на хх это 99% случаев галимый пиздёж и как минимум до вычета НДФЛ, и в монтажной конторе у тебя оплата будет без вариантов сдельная, то есть без заказов будешь седьмой хуй без соли доедать, мань. а в хорошие месяцы может и на 200к выйдешь, тогда можно будет и нормальное сливочное купить на праздничный стол вместо маспа
>А где пруфы то? Одна мимо вакансия синьора помидора?
Встречный вопрос кодомакакам
Тогда плати майкрософту за каждый файл сделанный в офисе.
Фантазер, у нас машины то не летают, какие нейросети по коду
Чсх, такие азиаты найдутся, которых ты перечислил, и причем не меньше десяти
> как он хуярит за говно-зп годами
Хуярю за 60к, 3 года опыта.
Так ты узнал про переход модели продажи софта от коробки к SaaS, когда Microsoft сделал 360 по подписке.
>>255659364
>>255659273
Нихуя анальники набежали перекрывать не удобную тему. Видимо припекает попку, что клятое быыыдло может зарабатывать сопоставимые деньги, не насилуя себя многоступенчатыми ИНТЕРВЬЮ с вайтбордингом, лайвкодингом и прочим ануслизингом
1) И что, это понижает необходимость в программистах? Просто снизятся зарплаты, если программистов станет много. На деле, не так это просто для большинства, потому не станет настолько много их, как каких-нибудь разнорабочих.
2) Хуйня эта твоя автоматизация, большинство сфер деятельности она не закрывает. Частично закроет, да, но кто-то будет должен автоматизацию поддерживать, например, а угадай, кто это делать будет?
Я это и так знал.
Считаю что подобное говно лохотрон от белых воротничков.
иди нахуй, я не анальник. я как раз греча ебаная, которая въёбывает за 40к в ДС. Правда на удалёночке, но ебашу просто как гнида, чтобы хотя бы на еду хватало. по специальности с вышкой топовой шараги
Доставка еды, уборщица, обновления пеки, игрушки всякие, остальное оставляют.
1) Да
>Просто снизятся зарплаты
И число вакансий
2)Здесь начинается стадия торга
>большинство сфер деятельности она не закрывает
Как раз IT, разработку - отличнейше закрывает, лучше чем где бы то ни было (such an irony)
>а угадай, кто это делать будет?
Один из десяти (или скорее из ста) от прежнего числа, остальные анальники вылетят на мороз ряяя,я у мамы умница, меня не выгонят! мам скажи им!
А чего в этой теме неудобного? Анальники-наносеки — нихуя не цари мира, даже в России. Хорошие работяги могут зарабатывать больше, но там вряд ли получится быть быдлом или джамшутом. Нужно уметь хорошо делать то, что ты делаешь, и много работать.
А если говорить про монтажников натяжных потолков, то я коротко посмотрел. Средний прайс для конкретного работяги — двести рублей за квадратый метр. Средняя двушка — считай, десять тысяч на руки. Для того, чтобы получить 150к за месяц, нужно сделать пятнадцать квартир.
Сможешь ли ты найти пятнадцать квартир в месяц, в которых нужно натянуть потолки? Ну, сильно сомневаюсь. Разве что в хороший месяц или если перепадёт жирный объект, на котором на одном можно сделать эту сумму.
В остальное время будешь бибу сосать. Плюс, можно добавить к этому отсутствие больничных и отпусков, декретных и прочей социальной хуйни.
Ты бы лучше не эту хуйню в пример приводил, а каких-нибудь сварщиков. Вот те действительно могут получать по 300к+ при наличии охуенных скиллов и репутации, ну или на вахты ездить и за три месяца окупить себе девять месяцев пердения в диван, а на сдачу машину купить. Но, повторюсь, там быдлом быть не получится, нужно иметь охуенные скиллы.
>Как раз IT, разработку - отличнейше закрывает, лучше чем где бы то ни было
Ага, конечно. Ты не особо дело имел с этой автоматизацией, не понимаешь, про что говоришь. А ещё про стадию торга заливаешь.
В ДС медиана 90.
Значит ты ленивый пидор, возможно ещё и по блату взяли, чисто чаи гонять и 8 часов отсиживать, а зп на карточку капает
Писалка кода сама за тебя бизнес-логику не напишет, лолка. Просто макаки начнут быстрее кодировать и быстрее обсираться.
Откуда инфа про 90?
Т.е. устроились только кабанчики которые вместо учебы подскакивали, а нормальные люди которые старались что-то изучать пошли нахуй?
Перепутал, 90 это средняя, медиана 66 https://russia.duck.consulting/maps/105/2019
Но тот чел с 40К всё равно получается ленивый пидор
>Довести до ума связку GPT+Copilot - и пизда рулю
Да не работает это говно ирл. Нельзя просто выдавать шизофазию со стековерфлоу и надеяться, что это будет работать как программист. Это просто более удобный автокомплит по сути, но не более.
Удваиваю. Как бы даже название Copilot само за себя говорит. Писало бы само, назвали бы Pilot.
Ленивый пидор я только в том, чтобы искать другую работу или просить у кабана побольше деняк, это правда. Но на этой за 40к я реально много батрачу, чтобы не выкинули нахуй. Другую работу по моей специальности найти анриал даже в ДС, всякие бюджетные помойки за 30-40к только берут в офис или обратно в шарагу на кафедру инженером за двадцатку. Есть конечно вакансии и на 70-90к, но там надо уже дохуя чего уметь, в основном в платном узкоспециализированном софте, к которому доступа у меня нет. Или уметь в полноценную разработку специализированного софта, или хотя бы просто в прикладные скриптики на питоне для автоматизации рабочих процессов. И то и другое для меня сущий кромешный пиздец. Я пытался, правда. Но даже если ты суперсолдат этой отрасли - на 100к+ можешь даже не рассчитывать.
Вкатываться в какую-то другую сферу деятельности тоже не представляю вообще как, любая новая информация пиздец тяжело даётся. Туда, где надо работать руками МОНТАЖНИКОМ НАТЯЖНЫХ ПОТОЛКОВ ЗА 300К/НАНОСЕК тоже нахуй не пойду, по жизни абсолютный рукожоп и ломаю всё, к чему прикасаюсь. Ну то есть буквально, не счесть всех вещей/техники/мебели etc., которые я за свою жизнь сломал, просто взяв в руки и начав пользоваться.
Вот и получается что для такого ленивого пидора батрачить на удалёночке за 40к в ДС это чуть ли не единственное спасение.
>Айтишники конченые дибилы.
Создают продукт из воздуха за зарплату и не имеют на него не каких прав.
Ляяя ты шо тупой? Я бы посмотрел как ты кусок кода продал. И я уж молчу про маркетинг, интелектуальную собственность и прочее в чем прогеры не сильны и на что им нахуй не надо распыляться.
БЛяяяяяя... как ты это высрал?!!! тебя что мать в умывальник родила?
Сравнение абсолютных цифр, первый признак еблана.
Это я тебе как разраб из юк говорю.
Алсо в штатах и в юк зп у итшников так же в топе НО, только в определенных местах таких как: фаанг, хедж фонды, топовые стартапы с опционом и крупные
банки.
Просто госшараши и среднеконторы сильно тянут среднюю вниз.
>ИТ в странах запада, особенно в Европе, зарабатывает меньше врача
Блять, откуда вы это берёте, дауны блять? Просто зайди на сайт nhs и посмотри зп по грейдам, а потом посмотри зп разрабов в Лондонском Фейсбуке на глассдоре.
>Лондон
Вы уже отчалили, идите нахуй. Ни в какой остальной Европе нет таких зарплат.
обожаю двач за такие комменты)))
> Просто госшараши и среднеконторы сильно тянут среднюю вниз.
> а потом посмотри зп разрабов в Лондонском Фейсбуке
И зарплату главврача Шарите
(выборка, маневренный ты пидорас!)