Я ничего не имею против крипты и рад за вас -- тех, кто хорошо заработал на ней.
Просто прошу объяснить мне одну вещь:
Объясните саму механику заработка.
Все кто покупают крипту, всегда в плюсе: новички, профи всякие, вообще все. Кто бы по сколько не купил, сейчас их битки дороже чем в любой момент до.
Теперь вопрос: как такое может быть что в этой системе все зарабатывают и никто не теряет. За счет кого банкет в итоге? Если каждый расчитывает выиграть (и выигрывает же) здесь х2-х5-х100-х10000 от вложений, то за счет кого он эти деньги выиграет, если здесь все выигрывают и никто не проигрывает?
>>256237984 Ну потеряли те кто, купил например по 55, потом по 30 продал, но таких явно не много, намного больше тех, кто наоборот всё сделал. Да и те кто купили на долгосрок явно в плюсе сейчас
Например я решаю сейчас купить 1 биток с расчетом продать за 500к через 5-10 лет. Неужели найдется в 10 раз больше чем сейчас желающих вкинуть сюда свои сбережения чтоб обеспечить мне такую прибыль.
Вся коммерческая недвига в мире стоит 7.5 триллионов долларов. Вся крипта 2.5 триллиона. Это не показатель, что крипта слишком дорого стоит?
>>256238052 Бля, я даже не хочу банальные причины объяснять. Просто приведу пример, мораль думай сам. Читал интервьюмонологодного украинского трейдера в тг, писал, что самая большая потеря за день - 3к баксов. И это один человек ИЗ УКРАИНЫ блять, таких же невезучих миллионы, если не десятки. И не мудрено, если найдутся такие горе-трейдеры из Катара/Дубаи
>>256237858 (OP) >Все кто покупают крипту, всегда в плюсе: новички, профи всякие, вообще все. Кто бы по сколько не купил, сейчас их битки дороже чем в любой момент до. Что?
>>256237858 (OP) Я думою, ответ в том, что недавно куча новых людей вбросили денег в BTC, поэтому большинство, кто держал BTC до сего момента выиграли. Если бы сейчас был спад (т.е. вывод денег/ценности из системы), так же бы казалось, что большинство продолбало. А на самом деле поровну (с учетом взвешенности) выигравших и проигравших. -диванный экономист
>>256238243 Показатель. Кроме того, крипта накачана всякой малафьей типа Интер, и когда начнется реальный слив, быстро выяснится, что конвертируемых usd в ней 1,5млрд, а всё остальное - это подзалупная хуйня. Но есть нюанс - доступ к части монет постоянно теряется по разным естественным причинам, но при этом они остаются в общей массе, что только увеличивает стоимость доступных монет, и несколько снижает волатильность. Волатильность невыгодна основным реальным пользователям крипты, так как создаёт ненужные сложности во взаиморасчётах.
>>256237858 (OP) Смотри, у всех все нормально до тех пор, пока новые люди приносят свои деньги или старые докупаются. Этого хватает, чтобы те, кто хочет снять свои "проценты" то, что он "заработал" по причине выросшего курса, получили деньги. Но легко догадаться, что случится, когда из игры захочет выйти кто-то крупный или просто больше определенного процента участников захотят обналичить свои кошельки.
>>256237858 (OP) Ключевой момент что кол-во биткоинов ограничено программным кодом, и нельзя напечатать еще, следовательно в долгосрочной перспективе биток будет всегда расти
>>256237858 (OP) >Все кто покупают крипту, всегда в плюсе: новички, профи всякие, вообще все. Кто бы по сколько не купил, сейчас их битки дороже чем в любой момент до. хахахахаха этого момента надо было ждать полгода, например. С комиссией от биржи/обменников эти проценты вообще ни о чем. Помимо биткоина есть еще альткоины, которые вообще на дне с конца августа >как такое может быть что в этой системе все зарабатывают и никто не теряет. За счет кого банкет в итоге? Спекуляция. Дохуя людей покупают когда летит внебеса, либо проявляют бдительность и ждут пока ебнется, но в итоге ломаются и все равно пытаются догнать памп. Дохуя людей проебывает https://www.youtube.com/watch?v=tOzUV2uq0xE
>>256239314 Та можно сколько угодно всякой хуйни придумать количество которой ограничено, и что теперь? Она должна дорожать всегда? Кому они нужны эти биткоины, кроме тех, кто расчитывает что они будут дорожать?
>>256239448 >Кому они нужны эти биткоины, кроме тех, кто расчитывает что они будут дорожать? Вся торговля в даркнете в сомнительных магазинах. В перспективе блохдаунов еще и из обычных магазинов
>>256239373 Изи Взял немалую сумму денег в кредит под ебейшие проценты по "инсайдерской" инфе о скором росте. Рост либо не случился, либо слишком маленький - все сожрет комиссия, а проценты уже набежали.
>>256237858 (OP) Замени крипту на акции Эпла или Теслы например. Люди покупают, несмотря на то что говно будет отбиваться 50 лет или больше. Это они считают, что компания 50 лет будет профитной, или всё таки надеются перепродать подороже в будущем? Такая же ситуация и с квартирами.
>>256239448 да много кому, каждый миллионер на планете я думаю уже прикупил себе пару битков, терористы пользуются битком, наркоторговцы и прочий скам тоже. Раз уж всем миром решили что это "деньги" так оно и будет
>>256237858 (OP) Ты описал идеальную ситуацию в ваакууме. Но я объясню тебе за счет будет идти заработок - в конечном счете.
Сейчас ты купил за 60к, и основной спрос и цену устанавливает несколько факторов - активность сделок в биткоинах (чем она выше, тем лучше, потому что платят как раз ТЕ - кто тратит именно биткоины для сделок, условно человек хочет купить дом, и хочет купить его через биткоины, чтобы не платить кучу денег банку (в США почти 1% за перевод берут, при цене дома за 30 миллионов, проще заплатить комиссию в 100 евро в биткоинах, чем 300 тысяч банку), так вот человек кто купил биткоин для расчета и есть то последнее звено, которое покупает его у тебя). Но это идеальная ситуация конечно, и настанет она не сейчас.
Пока что как в Пирамиде, одни выкупают у других. И в один момент при перенасыщении пирамида будет проседать, а люди при просадке - продавать и терять деньги. Это норма и психология.
>>256239701 хуйня. Можно продать по 60к но накупить всякой хуйни вроде ADA или что там форсили полгода назад, и что обосралось. Щас ещё с эфиром хуй пойми что будет из-за перехода на ПОС либо минеры напампят рейвен, либо монеро, либо иной анало говнет создадут
>>256238052 >Ну потеряли те кто, купил например по 55, потом по 30 продал, но таких явно не много Это лишь кажется очевдиным и простым, а на деле люди на этом могут тысячи/десятки тысяч/сотни тысяч/миллионы всрать и всё.
>>256238052 >Ну потеряли те кто, купил например по 55, потом по 30 продал, но таких явно не много, намного больше тех, кто наоборот всё сделал. Медвежий рынок на золоте с 70-х длился где-то около 26 лет пока из рашки не потикло Двадцать Шесть Лет
>>256237858 (OP) За счет той же самой механики, что и любая схема Понци. Приток новых хомячков, плюс серьезных инвесторов - читай, сумм денег, двигает цену вверх по законам рынка. Если вдруг начнут продавать, цена пойдет вниз. То есть, цена битка сформирована влитыми туда деньгами миллионов людей, и держится, пока эти люди держат свои биткоины.
>>256237858 (OP) >Объясните саму механику заработка Цена растет за счет тех, кто верит в рост, и хочет получить на этом прибыль, именно они создают навесок спроса, что и толкает цену вверх, как только такие пассажиры закончатся начнется обвал. Классический пузырь. Главное - вовремя выйти, потому что все будут массово выходить и навесок предложения будет толкать цену вниз
>>256237858 (OP) За счёт тех, кто крутит теневые транзакции через биток. Именно они создают стоимость. Если они пересели бы на другую крипту - всем бы пришёл пиздец. Если моя теория не верна, то биток даже тысячу баксов бы не достиг бы. Основной старт крипта получила именно из-за криминала, не думаю, что что то изменилось. В своё время силк роад одним своим постом о том, что начинает принимать биткоин бустила его курс в два и более раза.
>>256237858 (OP) Как и любая пирамида. Пока есть спрос (новые хомяки), будет расти и стоимость. Для меня биток умер когда он с 15к упал до 300 баксов. Конечно я жалею что не зашел по 300, хотя надумывал. Но жалеть об этом глупо, потому что никто не знал что будет. Эта хуйня не привязана ни к чему, кроме спроса.
>>256239963 Зато кто хотел, тот золотишком по скидочке закупился на низах по 250 в 2000м и потом в 2020 продал по 2к. Ну тем, кто закупил в 70-е пришлось ждать дохуя, да.
>>256237858 (OP) Хуйню несешь Очень многие теряют, выигрывает не так уж и много. Выигрывают как правило слепые веруны которые держат, хомяки не выдерживают свеч по -30% и все сливают в минус. А уже через пару дней видят х2 и сразу бегут докидывать. Это не так работает как ты думаешь.
>>256237858 (OP) >Все кто покупают крипту, всегда в плюсе В плюсе только те кто вывел прибыль и купил что то материальное, а не дрочит сутками напролёт на цифры на экране, как делает поголовное большинство трейдеров, бОльшая часть из которых нищие, лживые, больные во всех смыслах оборванцы.
На этом зарабатывают лишь киты и 0.5-1% людей, что обладают интеллектом больше спичечного коробка, 99% трейдеров проёбывают всё или хотя бы часть, после чего роняя кал выводят остатки или оставляют их на кошельках в надежде на х10 рост, что бы выйти хотя бы в 0. Так же и 95% "холдеров", что набегают на хайпах при росте битка и покорения им новых вершин, залетают на на хаях, а когда он даёт -50%, то роняя всё тот же кал выводят остатки. Дауны любят представлять как они бы купили биткоин по 10 доларов, а через 10 лет продали бы его по 1234 миллиардов, но они не учитывают, что весь их биткоин бы закончился на просадке и продаже остатков по 2 доллара через пару месяцев после покупки.
>>256238788 >США >попыталось списать свой госдолг Чувак, лучше не суйся в финансовые инструменты. Ты в них вообще не шаришь. Получай свою зарплату. Это твой потолок. Долг он на то и долг, чтобы его не списывать, а наращивать. И гасить его за счёт инфляции.
>>256240357 >почему стоимость акций также постоянно растёт Во-первых, из-за инфляции. Во-вторых, из-за спроса. В-третьих, из-за развития компании/отрасли.
>>256240322 Проблема только в том, что ждать пришлось только тем, кто сделал одну покупку на весь кеш в 70-е. А те кто ежегодно вкладывали одинаковые суммы, всегда были в плюсе.
Если я у фермера купил себе мешок картошки по средней цене, он ушел с баблом, избавившись от картохи, я ушел с картохой, теперь смогу поесть, кто из нас проиграл?
>>256238687 Хуям. Пока криптой можно барыжить чернухой, она всегда будет че то стоить. Пока хайп она явно переоценена. 4-5к бакичей и есть ее реальная стоимость сейчас.
>>256237858 (OP) Это классическая пирамида понции. Она нужна только для того, чтобы выводить бабки из Китая в страны первого мира и покупать там плюшки-недвижимость. Цена фантиков не важна, первичное инструмент отмыва. Схлопнется все, как только в Америке-Канаде-Европе начнут задавать вопросы китаезам, а те в свою очередь остатки побегут выводить в Юж Америке, России и в странах нового шелкового пути.
>>256237858 (OP) В крипте можно зарабатывать не только на росте, но и на падении. Это называется шорт. Ты ставишь на то что крипта будет падать, тебе пишут где будет ликвидация и ты ждёшь. Помнишь когда все орали что биток упал до 30к? Помнишь сколько людей орало что он упадёт и до 20? Тут все треды этим зафлудили. Один из таких двачеров ставит шорт от 30к с небольшим плечом, старается играть безопасно. Зона ликвидации - 55к например. Он сидит ждёт пока биток упадёт, а она начинает расти. Двачер не пугается, ведь до 55к ещё далеко. Но биток всё растёт и растёт, и вот он доходит до 55к, ликвидация срабатывает, и вот на таких ликвидациях биточек и растёт. Точно так же он резко падает когда ликвидируют лонгистов.
>>256241113 >Цена после того как прошел хайп и не начался другой. Пиздец конечно, теперь я понимаю почему государство бросилось ограничивать гречневых пидорах от бирж. С такими познаниями они моментально всё имущество проебут, возьмут кредиты, их тоже проебут и сделают ркн.
>>256237858 (OP) На момент когда первый биток стал доступен в паблике, у владельцев уже было намайнено 50% всего возможного битка. К тому моменту как он стал стоить хотя бы 2 копейки, еще 50% оставшегося было намайнено первыми сторонними китами. Все что происходит дальше - это исключительно манипуляции этих китов, которые сидят на хуилиардах битков, но не могут слить их разом не обвалив курс в ноль, поэтому сливают почутьчуть когда набирается достаточно новых лохов.
>>256240393 помимо ходлинга нужно ещё: 1) не проебать винт за 10 лет 2) не проебаться на биржах вроде мт.гокс, бтц-е, криптопии 3) не проебать куки/пароль 4) не устанавливать взломанные игры с похитителями wallet.dat Короче, увидев х4, да хуй с ним, 50%, 99% сольются и продадут. Некоторым и 10% достаточно, что больше, чем у какого-нибудь спермбанка за год
>>256237858 (OP) Половина долбаебов итт пишет пытается умничать про >схемы понци, второая половина просто не понимает как устроен рынок.
Нет блядь никакого хранителя общака, биткоины майнятся майнерами примерно так же как и золото/нефть/другие ресурсы и потом продаются на рынке конечным покупателям.
ЦЕНА зависит от спроса и предложения, после каждого халвинга вычислительные затраты на создание того же количества битка удваивается, а спрос продолжает расти - до сих пор самый просто способ передислоцирования денег из одной юрисдикции в другую это именно крипта
>>256237858 (OP) 1 За счёт тех кто продал и продаёт сейчас биткоины по дешёвке. 2 Как ни странно держатели фиата в минусе оказываются, ибо фиат выходит из хранения и идёт в оборот увеличивая денежную массу и обесценивая фиатные деньги. Точно так же как видишь новости ШОК БИТКОИН ВЫРОС В 100 РАЗ можешь заменить их на ШОК ДОЛЛАР УПАЛ В 100 РАЗ ОТНОСИТЕЛЬНО БИТКА.
>>256237858 (OP) >Объясните саму механику заработка. Крипта используется в теневом рынке. То есть ее всегда кто-то хочет купить. Биток запрограммирован так, что каждые после каждых Х намайненных битков в сети награда за майнинг падает в 2 раза (халвинг, от слова half - половина). Обычно раз в 3-4 года. После этого майнеры начинают продавать биток дороже, и на этом фоне он подскакивает в несколько раз, так как начинается общая шумиха. Вывод — он никогда не будет иметь отрицательную динамику. Но курс часто просаживается под новый год, когда пидорахи по всему миру осознают что им надо напокупать дорогих подарков на рождество. Но я бы рекомендовал закупать на все свободные деньги уже прямо сейчас.
>>256242822 >>256242770 Он имеет ввиду что подберут доступ к кошелькам и спиздят бабки ну или проведут атаку 51 с двойным списанием, но тут надо читать аргументацию Сатоши в его статье про то что в таком случае в какой-то момент через n блоков произойдет откат цепочки до основной, где не было этого вмешательства
Если анон хочет сделать х10 прибыль на этом казино рынке (прибыль в $, а не в BTC), значит 10 других таких анонов должны будут проебать деньги, при этом владельцы бирж и всякие "профессиональные игроки" скорее всего ничего проигрывать не собираются.
>>256242770 Паника же. Весь блохчейн понятное дело, что не ебнут, но вот сама ситуация, когда твой кошелек могут угнать по щелчку пальца приведет к массовой продаже, потери доверия к крипте, а также к перекату на другую монетку с защитой от квантовой хуйни
>>256241593 Так и есть. Лохам впарили объедки домайнивать, а сами по-тихому сливают крысиный премайн, который грамотно спрятан. Это ж цифры. Золото и бумажные деньги заебёшься прятать, а тут программный код, созданный ими же. Только далбаёбы этого не понимают. Скот и не должен понимать, не для того его содержат.
>>256242932 Все что ты видишь - это видимость. Ты видишь как один чел сделал х100 и он будет орать отовсюду об этом, но ты никогда не увидишь 100 других челов, которые на этом разорились. Заработать можно и очень хорошо и все это очень красиво нарисовано и блестит и сияет на любых графиках. Но на деле, на одного победившего будет пара десятков проигрывших. Иначе это никогда не будет иметь смысла. И в этом вся суть
>>256242932 Если ты из тех дебилов которые ТОРГУЮТ на биржах, и играют НА ПОНИЖЕНИЕ, типо такие волки. ну ты понял. то они рано или поздно сосут тунца. Только илите доступно управлять курсом, крупных, и признанных криптовалют.
Я не говорю про скамы и прочие х100 которые появляются каждый час.
>>256243203 Это в основном происходит с токенами, которые изначально не представляют никакой ценности и не несут под собой никакой базы. А только пиздешь и раскрутка, там да, пампуют на максимум, уводят бабки, и дальше вся жизнь и жизнь потомков обеспечена.
>>256242932 Нет, цена битка подкрепляется не долларами, а работой майнеров и ограниченной эмиссией. Поэтому реальная капитализация битка в какое-то время превысит капитализацию всех существующих валют мира. После этого всем придется перейти на криптовалюты, потому что товары в фиате будут ежедневно расти в неебических прогрессиях.
>>256242932 В том то и фишка что последние зашедшие в пирамидку не будут из неё выходить. Потому что не захотят. Это ты не смекаешь что биткоин имеет ценность сам по себе. >>256243152 А теперь подумай о самой идее денег. Кто отдаёт реальный товар по типу гречки на абстрактный товар - деньги на который монополия производства государства, которое может печатать их сколько захочет.
>>256243314 >Нет, цена битка подкрепляется не долларами, а работой майнеров и ограниченной эмиссией. Я могу начать лепить монетки из своего кала, мне тоже придется поработать чтоб их слепить и эмиссия будет ограничена. Взлетит?
Квартиры в воркуте уже стоят дешевле чем те кирпичи и панельки из которых они сделаны, а еще труд рабочих нужен. Значит может актив стоить меньше себестоимости?
>>256237858 (OP) >> Теперь вопрос: как такое может быть что в этой системе все зарабатывают и никто не теряет. За счет кого банкет в итоге? Если каждый расчитывает выиграть (и выигрывает же) здесь х2-х5-х100-х10000 от вложений, то за счет кого он эти деньги выиграет, если здесь все выигрывают и никто не проигрывает?
также как с долларами которые были 30 а затем стали 75 кто-то в плюсе кто-то нет
>>256243152 >В магазине я конечный потребитель 30% нынешних ненулевых btc кошельков были созданы меньше месяца назад
>В магазине не набирают покупатели тонны гречки Ты в какой стране живешь? Не забывай, что фиатная валюта - это не товарные деньги, и в любой момент храня свои сбережения в фиате, ты можешь сильно потерять относительно той же самой гречки просто потому что ЦБ РФ/ФРС США имеет полный контроль над своим фиатом
>>256243501 >Взлетит? Нет. Биткоин обладает некоторыми другими свойствами. То что имеет свойства денег может использоваться как деньги. Делимость и объединяемость Удобство хранения Удобство передачи Сложность подделки Лёгкая проверка подлинности Линейность ценности Общепризнаность
>>256237858 (OP) Пчел, Пока эти "деньги" лежат на счетах и ими можно пользоваться покупать на них товары и услуги, финансировать ими какие то проекты, переводить в другие валюты никто ничего не потерял. Пока ими пользуются умеренно! Потери происходят когда крупные игроки и спекулянты в собстевнных целях решает пустить в дело очень крупные суммы. Тогда кто затупил и дергается терпят убытки.
>>256243447 Золото не обменяешь обратно на силы, потраченные на добычу.
>>256243501 >Я могу начать лепить монетки из своего кала Описал NFT. >Взлетит? Выровняется относительно капитализации и объема номинала других валют. Какие-нибудь shiba или doge монеты создали по приколу, а они даже взлетать умудряются отдельно от битка.
>Квартиры в воркуте Выше анон ответил, крипта это аналог денег, а не квартиры в залупинске, построенном в ненужном никому месте. Квартиру, как минимум в рф, я активом не считаю, цена растет на уровне общей инфляции, это если брать вторичный рынок. На первичном ценообразование другое, но цена растет лишь на протяжении строительства, потом уже никакого ощутимого роста не будет. Сейчас хаты в ДС в долларовом эквиваленте стоят дешевле, чем в 2012.
итак настоящие итоги треда: ~биток - пирамида ммм (титер) ~вкатываться в данный момент поздно, т.к в х2 поверить трудно, а х20 он уже олреди сделал на данном витке своих ебучих скачков тудасюда ~вкатываться лучше в майнинг, когда это говно откатиться собрать ферму на 3080ти за х10 меньшие деньги, чем сейчас, и соотв. нихуя не потеряешь, т.к. видяхи это не циферки на экране.
>>256237858 (OP) Криптовалюта это платежная система, "выигрывают тут те кто просто вкинулся" - потому что существуют те люди кто используют биткоин по прямому назначению "плотит за товары и услуги в круговороте средств", а все эти биржи перепродажи и прочее это побочное явление вот тут уже есть и "проигравшие", ну а майнеры это те на ком вся эта система держится.
>>256243615 Это так пока цена на то, по отношению к чему проигрывают держатели фиатных валют, растёт. Вопрос в том как долго это будет длиться, всё зависит от глобального предиктора, как он захочет - так и будет. Захочет вообще всех нас спишет раньше времени в невозвратное, царей природы, блять.
>>256241859 Интересная мысль. Понятно кто пострадает - хомячки держатели крипты, годы назад купившие её за реальные бабки. Но как списать с баланса США трежерисы? Ведь они сами по себе никуда не денуться и будут на руках у кучи других держателей. США могло бы их погасить, но для этого крипту нужно им на баланс себе завести, продать на крипторынке и за полученные баксы произвести гашение ценных бумаг. Но как блядь на баланс США завести столько крипты? Отжать? У кого? Ей же владеет не конкретная страна и человек. Найти ранних майнеров или вскрыть карты что это мы намайниги?
>>256244003 >биток - пирамида Пузырь, но не пирамида. Даже если принять за правду, что биток - это фантик, ни одного признака пирамиды. У ПФР их и то больше.
>вкатываться в данный момент поздно, т.к в х2 поверить трудно x2 от текущих - это очень консервативный прогноз. К тому же, что тебе мешает стопы ставить?
>вкатываться лучше в майнинг Огромные затраты, мизерный выхлоп, огромное время окупаемости. Если тупо эти деньги на биржу вкинуть, то будешь делать больше, если не конченый идиот.
у меня предположение что дурачки просто теряют пароли и битка становится все меньше и меньше лул, тупа человечий фактор одновременно с этим сложность увеличивается
>>256244257 >у меня предположение что дурачки просто теряют пароли и битка становится все меньше и меньше лул, тупа человечий фактор Ну это не отслеживается особо никак, просто тот, кто потерял, будет покупать заново, а новая покупка спровоцирует рост.
>>256244157 На момент когда первый биток стал доступен в паблике, у владельцев уже было намайнено 50% всего возможного битка. К тому моменту как он стал стоить хотя бы 2 копейки, еще 50% оставшегося было намайнено первыми сторонними китами.
Кто сказал что это не было изначальным планом первых владельцев?
>>256244221 х2 это даже до золота не дотянет по капитализации. У золота 11 триллиона долларов, у битка 1,1 у всего крипторынка 2. Так что минимум х5 ещё ждёт.
>>256244346 Кидал бы тогда уж ссылку не на газету Сельская новь, а на твиттер президента Сальвадора. Биток там обязателен к приёму везде наравне с долларами США в предприятиях торговли, общепитах всяких. Гражданам битков раздали, банкоматы поставили.
>>256244003 >биток - пирамида ммм (титер) Тезер с большой вероятностью скам с той точки зрения что не хранит завяленное количество фиата. Но во-первых, биток здесь только косвенно - если вскроется что тезер это скам, то какую реакцию рынка ты ожидаешь? Холдеры будут из-за этого выводить свои битки - очень вряд ли, другая криптовалюта тут вообще не причем, держатели тезера будут массово пересылать свои usdt токены в битки?
>вкатываться в данный момент поздно, т.к в х2 поверить трудно, а х20 он уже олреди сделал на данном витке своих ебучих скачков тудасюда Сейчас за полтора года можно было сделать х10, следующий халвинг примерно через 3-4 года - опять будет возможность сделать х10
>>256244496 В грузии нет налога на вывод крипты с бирж физиками. И на прибыль с иксов тоже нет. А еще любой желающий может там оформить карту любого банка. При этом они не делятся налоговой инфой ни с одной страной. Так что можно спокойно оформлять и платить этой картой в рашке, снимать кеш, без опасения что тебя набутылит ФНС.
>>256243287 Биток это пирамидка, биток не покупают, потому что это валидные деньги, его покупают ЧТОБЫ НАВАРИТЬСЯ. Как и другие токены, просто у битка больше репутации и он наебнётся когда мамонты решат массово застолбить прибыль.
>>256244496 Сальвадор может разбогатеть хитрым макаром, как и Россия с Украиной(11% населения владеют криптой). Просто потому что у местного населения будет много биткоина который станет мировой резервной валюты. А все прочие будут закупать позже и по более высоким ценам.
>>256244743 >Если ты хуй простой то хуйца соснёшь Про бестчендж не слышал? В чём проблема вывода? Кладмены и магазины с гидры как-то выводят, как и майнеры
>>256244672 Сатоши...блять, ты ещё про Геракла расскажи. Кто такой Сатоши? Миф для красивой сказки, как вы бараны не понимаете? Хуею с вас толсторогов.
>>256244672 Сатоши...блять, ты ещё про Геракла расскажи. Кто такой Сатоши? Миф для красивой сказки, как вы бараны не понимаете? Хуею с вас толсторогов.
>>256244496 БИТКОИН - ЭТО РАЗВЛЕЧЕНИЕ ДЛЯ ГИКОВ КОМПУКТЕРНЫХ БИТКОИН НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТОИТЬ БОЛЬШЕ 1 ДОЛЛАРА БИТКОИН НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТОИТЬ БОЛЬШЕ 100 ДОЛЛАРОВ НИКТО НЕ ПРИНИМАЕТ БИТКОИН В КАЧЕСТВЕ ОПЛАТЫ БИТКОИН НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТОИТЬ БОЛЬШЕ 1000 ДОЛЛАРОВ БИТКОИН - ЭТО ПИРАМИДА!!!! БИТКОИН НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТОИТЬ БОЛЬШЕ 10000 ДОЛЛАРОВ НИКТО ИЗ КРУПНЫХ ФИРМ НЕ БУДЕТ ВКЛАДЫВАТЬСЯ В БИТКОИН БИТКОИН НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТОИТЬ БОЛЬШЕ 50000 ДОЛЛАРОВ ГОСУДАРСТВА НЕ ДОПУСТЯТ СВОБОДНОГО ХОЖДЕНИЯ БИТКОИНА!!! -----Вы сейчас тут------ БИТКОИН НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТОИТЬ БОЛЬШЕ 1000000 ДОЛЛАРОВ ГАЛАКТИЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВО НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ БИТКОИН
>>256244840 Абсолютно все транзакции битка записаны, хоть Сатоши, хоть не Сатоши, но чел который замайнил первый блок и получил 50% всего доступного битка его потом равномерно раскидывал
>>256244722 В европе и сша можешь. Налоги платятся. Смысл в том, чтобы не платить налог за то, за что не должен — за рост курса, за обмен товарами, за которые уже был уплачен налог. За цифровые товары и услуги. За интеллектуальную собственность. Список большой.
>>256237858 (OP) 1. В биткоин заложена дефляция. Т.е. он дорожает сам по себе, хотя его и майнят, награда падает. 2. Всё больше и больше людей узнаёт о биткоине, его начинают покупать всё больше и больше людей, за счёт них банкет. 3. биткоин так же покупают, как резверную валюту всего DeFi
>>256245313 Дурак, блять, пиздец просто, премайн уже создан создателями битка, дубина тупая, и хранится в очень надёжном месте, а вам лошарам наплели с 3 короба про майнинг, эмиссию и якобы живой рынок.
Поясните почему любые криптофантики не смогут в итоге заменить ирл деньги?
Такой крипте просто нужно несколько свойств: 1. Децентрализованность 2. Не под делы все ость 3. Быстрые транзакции 4. Ограниченность/конечность. 6. Изначальный хайп чтоб они стали товаром
>>256237858 (OP) Теряют очень много. В плюсе на долгосроке те кто держал до победного, даже те кто в 17ом году купил биток по 17к, а он пизданулся на 3, они не продавали, сидели в битках до 2021 и вот он 60к. Считай их прибыль.
Теряют еще много внутри дня трейдеры, так же и зарабатывают. Это обычная биржа, если ты заработал - кто-то потерял и наоборот. Я бы не стал брать по 60к, он конечно может сходить на 75к, но будут еще откаты хорошие с них и брать можно. Месяц назад биток вообще около 30к был. Кто-то тогда набирался и уже иксанул. Щас лучше внутри дня искать ситуации, много альтов стреляет, но нужно шарить за формации, смотреть стакан и объемы. Это целая профессия которой нужно уделять много времени. А если около пассивно тусить в крипте, то лучше присмотреться к монетам ICP, MBOX, BNB. Можно покупать эти монетки на споте по чуть чуть и держать, на что не жалко потерять.
>>256237858 (OP) Банкет за счет обычных граждан, которые заплатят за все бешеной инфляцией и снижением своей покупательной способности, ФРС последние полтора года каждый месяц вливает только в финансовые рынки сотни миллиардов+финансирует инфраструктурные проекты на триллионы долларов. Самые бедные заплатят своими жизнями, в таких государствах, как Мадагаскар и Северная Корея уже наступил голод. Спасибо правительству США и господам из ФРС, если вы не американский гражданин, можете просто лечь в гроб и сдохнуть.
>>256241593 >у владельцев уже было намайнено 50% всего возможного битка. К тому моменту как он стал стоить хотя бы 2 копейки, еще 50% оставшегося было намайнено первыми сторонними китами. Это полный бред. У Сатоши было намайнено около 1 млн битков – которые скорее всего никогда уже не будут потрачены. Всего будет 21 млн битков. Сейчас намайнено 17 млн. Майнинг биткоина закончится в 2140-м.
>>256245644 А как будет при криптономике? Зачем надо будет вкладывать деньги в произовдство, если биток сам по себе дорожает и его не надо спасать от инфляции?
>>256245809 С какого адреса на какой, сколько и когда могут смотреть все. То что адресс отправителя принадежит Славику а получателя Ваньке Ерохину знают только они. Если конечно сами не разболтают.
>>256245624 >Щас лучше внутри дня искать ситуации, много альтов стреляет, но нужно шарить за формации, смотреть стакан и объемы. С такого только за счет ботов реально иметь гешефт, чтобы при этом не поехать кукухой. Многие так и делают собственно.
>>256245705 >хуи не простые Билет в грузию стоит 10к.
>>256245827 Только это будут именно что криптофантики а не криптовалюта. Чтобы контролировать, запрещать, отменять, допечатывать, удалять то что видеть не надо другим.
>>256245873 >>256245866 Ну вот например 1 сатоши в 2025 = 5000 буханок хлеба, а в 2025 = 6000, я лучше буду по чуть-чуть хлеб покупать чем вкладывать куда-то биток, в цифрах моя криптокотлета будет таять, в товарах расти.
В Швейцарии же такое было, когда франк пришлось принудительно девальвировать?
>>256246130 Ты только что придумал товарный обмен. Маладца. Теперь найди высоколиквидный хорошо-хранящийся товар. Соль, спички, патроны. Тушняк. Счётчики Гейгера.
Биток держат на плаву энергокомпании и производители железа. Сколько лектричества ради этой залупы жгут - это просто вин. Так то эта залупа пирамидная нахуй никому не всралась. Можешь зайти и выгиграть, можешь зайти и проиграть.
>>256246302 Волантильность к доллару, пока доллар есть, но по прогнозам криптоэнтузиастов доллару же пиздец скоро и никто не будет считать сколько $ стоит 1 биток. Не будет и волантильности тогда
Кстати, насчет электричества, например через 10 лет активность криптоплатежей будет х100 от того что сейчас? Для этого понадобится овердохуя электроенергии или все как сейчас останется?
>>256246540 >Ученые Кембриджского университета подсчитали, что на майнинг уходит около 121,36 тераватт-часов (ТВтч) в год.
>Это превышает энергопотребление целых стран: Аргентины (121 ТВтч), Нидерландов (108,8 ТВтч) и Объединённых Арабских Эмиратов (113,2 ТВтч), а также почти сопоставимо с Норвегией, которая за год тратит 122,2 ТВтч электроэнергии. К примеру, Словения потребляет в месяц 1,08 тераватт-часов электричества.
10 лярдов долларов на одно только электричество в год. Весомая сумма, чтобы поддерживать хайп. Сколько взаправду это влияет на стоимость энергодобывающих активов - известно только одним рептилоидам.
>>256237858 (OP) >>Теперь вопрос: как такое может быть что в этой системе все зарабатывают и никто не теряет.
Так никто и необъяснил. Я поясню по хардкору. Смотри: есть товар, а есть услуга. Есть хлеб а есть стрижка волос к примеру. Крипта - не товар. Крипта - услуга. Суть стрижки - один стрижёт, другой даёт электричество, третий даёт воду, четвёртый даёт рекламу, пятый - охрану, шестой - инкассацию, седьмой - бухгалтерский учёт и так далее: транспорт -хуянспорт, обед-шмабет, шампунь-мампунь... Каждый постриженный приносит копеечку - каждый причастный копеечку получает. все зарабатывают - никто не теряет. Так же и в крипте. Это услуга по маршрутизации потоков наличности. Одним срочно надо - другие не знают кому закинуть под процент. Готовый уж как 2000 лет рынок услуг от которого государство и консервативный финтех отвернулись, ибо зажрамшись. Отакая хуйня.
>>256246808 Оно хитрее устроено и напрямую не влияет. Транзакций максимальное количество ограничено в единицу в времени. Обрабатываются те где больше комиссия по типу аукциона. Количество энергии зависит от количества майнеров. Рентабельность майнинга будет падать. Выживут майнеры с бесплатным электричество, майнеры при электростанциях что сжигают излишки и идейные кто майнит в убыток.
>>256247415 Ему туда еще видеокарты нужны, а их производят в китае по заказу американских компаний, собственно, несложно догадаться, сколько от этого остается на другие страны.
>>256237858 (OP) в крипту нет смысла вкладываться. Объясню: 1) Да она будет расти, но процентов на 10, если вы вложите даже 500 000 рублей вам какой толк от 50 000?
Многие думают что вложат свои 100к она сделает 500%, нет, она будет делать максимум по процентов 10-20 в год.
500% небыло уже 10 лет. дай бог 15% , но повторю это копейки.
>>256237858 (OP) В плюсе тот кто ЗАКРЫЛ сделку. Т.е. вывел крипту обратно в кеш. Таких единицы. Цена крипты = +- количество игроков, если не считать китов. Если СШП объявит крипту вне закона, за сутки она упадет до 5к.
>>256246808 "Добыча битка" это просто награда, дописанная в блок. От того, что эта награда к 2140 станет нулевой, сам механизм создания блоков никак не поменяется и не станет меньше энергии требовать (если конечно не будет какой-то масштабной обновы как у эфира)
>>256247700 Конкурент доллару. Когда СШП печатает доллар для своих негров, как соц. помощь, то они вешают этот "долг" на всех пользователей доллара. А если вместо доллара начнут много использовать крипту, то этот финт работать не будет.
>>256247684 >и не станет меньше энергии требовать с какой стати? во-первых, везде утверждается, что на чистые операции всего мира надо очень мало вычислительного ресурса. во-вторых, майнеры просто разбегутся и сложность упадёт в миллиард раз. так откуда потребление останется?
>>256247700 Когда кто-то посерьезнее маминых майнеров начнет терять ДЕНЬГИ, то обслуживающее ДЕНЬГИ государство объявит хоть закон, хоть новый крестовый поход
>>256246808 На битке х100 не будет никогда, тупо из-за размера блока. Активные платежи будут только на L2 типа Lighting network или других L1 блокчейнах, которые потребляют гораздо меньше чем биток (из-за proof of stake и т.д.)
>>256240166 >За счёт тех, кто крутит теневые транзакции через биток Нахуя они делают это делают, если есть всякие монеро? Немного охуел в своё время, что на всяких рампах и гидрах принимают Биток и, внезапно, Киви
Ну биток и должен быть аналогом золота. Купил и забыл, на пенсии вывел. В крайнем случае, раз в год меняешь часть на другой вид крипты, где комиссии мелкие
>>256243060 >Это ж цифры И поэтому их можно проверить. Какие-нибудь форчанеры давно бы уже нашли кита с пятью лямами битка, даже если бы он выводил оттуда понемногу
>>256239803 >либо минеры напампят рейвен Как майнеры могут напампить что-либо? Они могут только не продавать намайненное, ну и косвенно влиять на цену тем, что монета становится менее уязвима к 51%
>>256248287 Долбоёб, как ты будешь проверять вливание крысиных битков? Суммировать? Ни ты, дурачок, ни кто либо другой из смертных не в силах отследить такие манипуляции. Тебе рассказывают про добычу, блоки, блокчейн, транзакции, сводка адресов, но всё это тоже блять цифры. Там столько цифр что никто, никогда из толпы таких уебанов как ты ничего не заподозрит. А если и захочет, то стукнется головой об сложность понимания. Вливать крысиные битки со временем будет проще. Можешь идти на хуй.
>>256243314 >Поэтому реальная капитализация битка в какое-то время превысит капитализацию всех существующих валют мира
Будет насыщение. Когда капитализация криптомира особо не растёт, ибо столкнётся с реальной экономикой. Есть куча бабок и дедок которым вся эта крипта похую, а если им не дать хлеба и молока за рублёвую пенсию, то они пойдут на митинг. Есть всякие малообразованые индусы и негры из африки, которым также крипта похую, но что-то из мировой экономики они всё же потребляют. Также будут проблемы с майнингом, когда электроэнергия будет стоить столько, что её перестанет хватать на реальный сектор иреальный сектор начнёт останавливатьсяя и банкротиться. Ведь если крипта стоит бесконечно много, то экономически целесообразно скупать все чипы у TSMC(айфоны и теслы и прочие компьюетры идут нахуй), клепать из них майнеры, подключать к энергосетям и генерировать ещё больше крипты. Подожди, ничего не напоминает? Кажется электроэнергию отчасти получают сжигая газ и кажется этой осенью не хватает чипов для айфонов. Что будет дальше? Правильно, майнерам проведут хуем по губам, после этого крипта откатит в цене и баланс в экономике начнт возращаться
>>256248070 Во-первых, да, тупо известность, во-вторых надёжность (огромная сеть независимых майнеров по всему миру, которую практически невозможно заблокировать или захватить 51% хэша чтобы спиздить твои монеты). Массово пользоваться L1 битком как средством платежа никто не будет, он же дорогой и медленный пиздец. Вообще, нужность битка это не совсем однозначная в комьюнити тема. Кто-то считает, что натянем Lighting и заебись. Кто-то, что хуй с ними массовыми платежами и будет биток новым цифровым золотом, нажёжно лежащим и вечно растущим в цене из-за ограниченного количества. Кто-то считает, что он неизбежно уступит более технологичным решениям (пресловутый flippening эфиром например). Прям против битка лично я не ставлю, но держу только альты, потому что defi и потому что у них по капитализации банально больше пространства для роста.
>>256249575 Берешь версию блокчейна битка от того времени, когда эти киты отсыпали себе половину всех будущих битков. Потом смотришь, на каких кошельках много битков. Потом смотришь их состояние в актуальном блокчейне. Отсеиваешь мертвые, и у тебя список кошельков этих китов
>>256250228 Да вот никто не отвечает. Нет даже какого-то более-менее стандартного ПО для создания ноды. А тут уже есть некоторое опасение, ведь в ноду надо закинуть своих битков, чтобы она работала, и ты получается кидаешь свои битки в чью-то не совсем проверенную программу
>>256250239 Да и кому нужен биток который не растёт? Его покупают только в надежде на то что он вырастет. А скорость роста его будет резко ограничена, на уровне роста экономики, т.е. считанные проценты в год. Будут и кризисы как в реальной экономике с падениями стоимости. И вообще есть выбор покупать реальные активы типа акций реальных предприятий, которые что-то производят и покупать биток, который ничего не производит. Чему же отдать предпочтение? У битка по сути только 2 реальных применений: чёрный рынок и межпланетные деньги, но для них нужна колонизация планет и межпланетный интернет, что пока очень далеко. Так что биток который растёт на 5% в год нахуй никому не нуужен будет. А расти быстрее он с определённого момента не сможет чисто физически.
>>256250116 >эти киты отсыпали себе половину всех будущих битков. Какие на хуй киты? Это глобальный предиктор, он создал биток с эмиссией под свои нужды (поэтому битка больше чем 21млн), создал блокчейн под 21 млн, накормил толпу майнингом и обучил догме 21 млн, дальше в его распоряжении создание новых адресов с незаметными объёмами (тип майнит аля мамкин майнер) и вот на них то и сыпется крупинками крысиный биток, твои дауны ищут китов с миллионами битков, но не находят, а копаться в триллионах адресов по пылинке никто не будет. Всё шито-крыто. Но ты не думай что глобальный предиктор - крыса, нет он тотальный манипулятор и ему крысиные битки нужны лишь для дальнейшей игры, но толпа как обычно мыслит деньгами. Какие на хуй деньги, ему деньги нах не нужны - он создатель всей этой игры, блять. Или ты реально думаешь что мы тут типа живём такие да по серьёзке, эволюционируем из молекул? Хахахаххаах!
>>256251688 Причём здесь счета? Кто-то написал чушь про недвигу и что она стоит 7,5 трл. Но недвига это такой актив, который покупается зачастую раз в жизни И стоимость этого актива сильно выше 7,5 трл. Это даже оценить сложно
>>256251951 Недвиги было построено дохуя, но столетняя недвига мало какая нужна, ибо она уже разваливается и её цена резко падает. Да чё там столетняя, хрущёвки уже в ДС ренновируют
>>256250838 Нет, только видел там пару тредов про это. Из них понял, что нужен хотя бы 1 биток, чтобы в это вкатиться, а потом надо постоянно дрочить каналы и комиссию, чтобы иметь профит. Хуета какая-то, ебучие программисты не могут нормально сделоть
>>256251061 А если воспринять твою шизу серьезно, то найти такую хуйню в битке это мечта любого аудитора. Но не нашли, хотя весь код, весь блокчейн - всё открыто
>>256250898 Согласен в том плане, что рост битка будет замедляться и как валюта (не вложение) он не особо нужен. Разве что мб кроме тёмных схем ещё в нём кто-то будет деньги держать просто потому что сеть распределённая, ключи от у тебя, и без паяльника забрать/заблокировать их никто не может в принципе. Но defi на других чейнах будет эпично цвести, предоставляя ту же надёжность, плюс возможность зарабатывать на dex'ах и не делиться с брокерами и прочими посредниками, как только намутят достаточно быстрые и дешёвые транзакции. Крипта это ахуенно.
>>256252379 1) майнеры подогревают ажиотаж к битку. Без майнеров меньше интереса в теме и как следствие меньше спекулятивного капитала 2) Если не будет много майнеров, то не будут добываться оставшиеся монеты и значит нет оснований считать их дефицитным ресурсом. Ну вот они есть, но добыть их нельзя, не получится. Живите с тем что есть. Ситуация похожа на золото. Кол-во рудников ограничено, кол-во рабочих тоже, кол-во охраняемых хранилищ тоже. Но владеть его неограниченными запасами никто бы не отказался, но всё добывается очень медленнно. Считается что золото не подвержено инфляции, но относительно фиата оно иногда даже падает. Будет биток неким аналогом золота, только электронным. Но зачем нужен электронный аналог золота, если уже есть электронное золото, торгуемое на фондовой бирже? И его можно обменять на физическое при некоторых усилиях и налогах.
>>256252168 >>256252204 Процент строительной отрасли в структуре ВВП в среднем около 5% Если брать в расчёт средний срок жизни объекта 50 лет, то 2,5 мировых ВВП составляет стоимость недвиги или 325 трл.
Но это примерный расчёт с нихуя И если представить гипотетическую ситуацию - Если пустить все мировые ресурсы на строительство то за 2,5 года мы нихуя не отстроим все заново.
>>256252204 >столетняя недвига мало какая нужна, ибо она уже разваливается Не скажи В Питере дохуя домов 100+ лет в хорошем состоянии В Италии так вообще молчу
>>256252737 не сделать, а обыграть твоих конкурентов и урвать свою долю битка первее них. Если в одной части земли останавливают майнеров, всё оборудование переезжает в другие страны и там начинаются те же самые проблемы. Через какое-то время правительства и общества как-то реагируют и так до тех пор пока не останется развитых стран куда можно переехать. Можно переехать хоть на северный полюс или в африку, но там нет электричества