Призываются мамкины экономисты, которые объяснят мне, почему высокий МРОТ это плохо?
Почему это плохо для работодателя, я понимаю, но почему плохо для рабочего? Я часто слышу как люди рассуждают типа "ахаха, пидорахи хотят себе высокий МРОТ, но не понимают, что сами же от его поднятия и соснут"
Я знаю, что вы скажете, что труд уборщицы больше 12к не стоит и если сделать МРОТ 25к рублей, то уборщиц всех уволят и они будут бомжевать. А мне кажется не уволят никого, а просто начнут 25к рублей платить.
В чем я не прав?
Вон у хохлов МРОТ 18к рублей, вроде недовольных этим среди хохлов нет.
>>256283153 (OP) >почему высокий МРОТ это плохо? Мне надо было оформить ИП и я начал изучать эту тему. Там было что-то толи с налогами, толи с пенсионными отчислениями. В общем суть в том, что чем выше мрот, тем больше придётся отдавать государству. Поэтому я считаю что мрот наоборот нужно понижать. Ценные специалисты за МРОТ всё равно не работают. А всякий биомусор должен жить в проголодь. Если у люмпенов появляются лишние деньги, то они начинают больше требовать. А если они живут от зарплаты до зарплаты, то даже не будут перечить барину. Ведь если выпизднут с работы, то диточку кормить нечем будет. Поэтому они послушные. Не задавайте вопросы по ИП. Я его так и не стал оформлять, поэтому особо не шарю.
>>256283967 >МРОТ должен быть около 30к Но тогда его придётся платить. Зачем ты хочешь кому-то плотить 30к? Или это ты хочешь чтобы тебе плотили? Не спеши с ответом. Вопрос сетьёзный. Ведь твой ответ автоматически отнесёт тебе к соответствующей социальной прослойке.
Ну что? Подумал? К какой социальной группе себя отнёс?
>>256283153 (OP) Обычно, либерахи, мотивируют это тем, что при наличии МРОТ, работодатель не станет брать на работу, человека, которого бы нанял при меньшей зарплате, и это грозит безработицей. Конечно, потенциально, работодатель вместо выплаты МРОТ одному, мог нанять троих за те же деньги, если МРОТ реальный в 30к, а не издевательство, как сегодня от 8 до 12к. Но я считаю, если работодателю надо, он и при МРОТ будет нанимать людей, а если лично ты, ему не понравился, то ваще похую, сколько тебе платить, он тебя не наймет. Так что МРОТ, не так страшен. Ещё либерахи говорят, что в связи с ним, поднимутся цены, но они и так растут, ничем не мотивируя, а чтобы точно такой проблемы не возникло, обязать буржуев снизить цены до уровня, хотя бы 2014 года, на продукты питания, жилье и т.д. угрожая национализацией при отказе сотрудничать. И, чтобы компенсировать МРОТ, я бы предложил отменить налог на прибыль и НДС, для малого и среднего бизнеса, пусть владелец юр лица, платит доход как физ лицо, и никаких проблем.
>>256283153 (OP) Ну вот держи пример: Твоя мамаша-шлюха после очередной недели на трассе, решила купить себе противозачаточных, чтобы больше на свет не мог родится такой тупой сын шлюхи, как ты, анон. Противозачаточные стоят 1000 рублей, для простоты расчетов. Из которых около 80% всей цены это цена их перевозки и хранения. В котоую входят зарплаты складским работникам, уборщикам и т.д. Если повысить мрот в 2 раза, то и цены на противозачаточные вырастут на 80%. Из-за этого твоя мамаша-шлюха не сможет их покупать, из-за этого выгода продажи упадет, ведь цена на продукцию выросла с линейным уменьшением спроса. Поэтому, анон, свою мать пожалей, она и так руками и ртом ради сыночка работает.
>>256284280 На курс валют не так легко влиять, но если вступить в сговор с мировыми гигантами..и выбросить доллары на рынок, он в самом деле обесценится
>>256284188 не путай либералов с либертарианцами. Либералы как правило у нас социал-декмократы разнообразного разлива, поэтому вполне поддерживают повышение мрот.
>>256284221 Открой любой западный учебник экономики и посмотри. Любая попытка искусственно оторваться от существующего рыночного равновесия между спросом и предложением на рынке труда, это заведомо неэффективные меры.
Opponents of a higher minimum wage claim that it is not the best way to help the working poor. They contend not only that the increased labor costs raise unemployment but also that the minimum wage is poorly targeted.
>>256283153 (OP) >кабанчики замечают, что товары в их магазинах быстрее раскупаются (т.к. у населения растет больше покупательская способность) >надо бы поднять цену
>>256284764 "Капитал" - это не учебник экономики, маня. Рынок всегда придет в равновесие, его конфигурация определяется институциональной средой в которой этот рынок существует. Задача государства - построить институциональную среду так, чтобы равновесие соответствовало принятым понятиям о "справедливом" равновесии. Государство не то что может, оно обязано вмешиваться в рынок, иначе обычно получается хуйня.
>>256283153 (OP) Потому что чем выше МРОТ, тем сильнее желание работодателя уйти в тень. Когда ты официально нанимаешь работника за 25к, ты тратишь еще 12.5к на всякие отчисления по типу ОМС. >если сделать МРОТ 25к рублей, то уборщиц всех уволят и они будут бомжевать Нет, не уволят, просто она будет работать в черную, и в случае чего ей будет сложнее защитить свои права
>>256284993 Забыл добавить что повышение МРОТ скорее плохо для государства, чем для работника. Доказать, что ты работал на кабана не очень сложно, в принципе можно его взъебать, в случае чего
>>256283153 (OP) > А мне кажется не уволят никого, а просто начнут 25к рублей платить. 25к уборщице платить идиотов нет, переведут на долю ставки или просто оформят в чёрную, денег будут платить сколько раньше платили. Смысла в МРОТе вообще никакого нет, никто МРОТ не получает у нас в стране за полный день.
>>256285080 Прямо так ультимативно сказать что это плохо для государства нельзя. С одной стороны, у населения появляется больше денег, это создает дополнительный спрос. С другой стороны, это удорожает стоимоть товаров. Сказать что перевесит нельзя без очень тщательного изучения. Опять же, например больше мрот - больше нологов в региональные бюджеты, что может создавать новые рабочие места и так далее. Вопрос не так прост как может показаться.
Срыночники и не такую чушь придумают. Кац тут заявлял, что чем проще уволить рабочего, то тем для рабочего и лучше. Не перестаю лолировать с этих буржуйских подзалупников. Еще стало модно утверждать, что частная дискриминация приносит пользу, но при это государственная дискриминация по прежнему что-то плохое. Эти люди не совсем отдают себе отчет в том, о чьих именно интересах они говорят, в них отсутствует классовое сознание.
>>256284755 Потому что мы не можем предсказать зарплату в идеально рыночных/ неконтролируемых условиях. Вдруг она сосет только у дальнобоев, у которых зарплата сильно выше любого мрота. Плюс кроме нее есть еще тыща шлюх, которые просто высирают детьми в ближайший куст, вот и все.
>>256283153 (OP) > Я знаю, что вы скажете, что труд уборщицы больше 12к не стоит и если сделать МРОТ 25к рублей, то уборщиц всех уволят Так и будет Вместо 2 уборщиц будет работать одна
>>256285403 >Любая попытка искусственно оторваться от существующего рыночного равновесия между спросом и предложением на рынке труда, это заведомо неэффективные меры. это не цитатат из учебника из западного профессора
>>256285423 Если ей купят при этом нормальный пылесос и она в итоге будет справляться со своими обязанностями - почему нет. Это высвободит производителные силы.
>>256284961 >Государство не то что может, оно обязано вмешиваться в рынок, иначе обычно получается хуйня.
Набор ситуаций когда оно может и должно вмешиваться, известны, это т.н. экстерналии. Типа защиты прав на интеллектуальную собственность и др. В остальных искусственных вмешательствах получается вот это самое что ты скозал.
Повышаешь мрот. Те, кто работали чуть больше, чем мрот смекнули - нахуя нам это надо, пусть тоже повышают. И так по цепочке и в итоге имеем хлебушек по 200р, зато смотри какой у нас мрот - здоровый, сука.
>срыночная промытка отрицает существование классов То есть люди нельзя делить на тех кто владеет средствами производства и тех кто ими не владеет? Конкретно у тебя, пса помойного, одинковые интересы с Сечиным или топам какого-нибудь Газпрома?
>>256285635 Известны. Называются трудовой кодекс, лол. Чуть менее чем все государства регулируют рынки труда, имеют антимонопольное законодательство и законодательство по защите сделок. Если это не тотальное регулирование рынка, то я не знаю что это
>>256285423 Будто что-то плохое оптимизировать уборщицу выдав оставшейся электрошвабру, наоборот прогресс, завод электрошвабр наконец окупится, капитализм счастье заебись!
Потому что в таком случае работодателям будет не в кайф платить триллионы рублей зарплат и налогов с этих зарплат, кто-то просто разорится, кто-то сократит штат, повысив нагрузку на оставшихся рабочих. Кстати, фанаты рыночной экономики, вы должны быть против МРОТ, ведь это одно из проявлений праклятава госрегулирования.
>>256285794 >То есть люди нельзя делить на тех кто владеет средствами производства и тех кто ими не владеет? Деление на классы слишком общее чтобы быть хоть сколько нибудь вменяемым. Я наемный работник, но у меня так-же и нет одинаковых интересов с кассиром из магнита.
>>256285711 >в итоге имеем хлебушек по 200р, Мантра засчитана. На деле: Повышаем мрот, вводим прогрессивный налог, у хлебного кабанчика два выхода: хлебушек за двести и вся прибыль поделена на ноль налогом, или хлебушек за 50 с меньшим налогом те же деньги что и при 200 рублях за булку. Как думаешь много самоубийц ради целого нихуя повышать цены?
>>256286002 С чего ты решил что тут собрались фанаты рыночной экономики? Это раз. Два - рыночная экономика подразумевает создание государством среды с честной конкуренцией частных собственников. МРОТ к этому не имеет отношения. Ни один вменяемый рыночник тебе не скажет что государство не может регилтровать рынок труда.
>>256285272 >больше мрот - больше нологов в региональные бюджеты + к этому я тебе только что сказал, еблан тупорылый, что чем больше мрот, тем сильнее желание нанимать работников в черную. Потому что можно спокойно выделить как на две группы работодателей: 1. те, которые могут себе позволить платить белую зарплату, и чаще всего зарплаты таких работников превышают МРОТ, и им в принципе посрать на него 2. те, которые платят работникам серую и/или черную зарплату, и если повышается МРОТ, то они блять производят переоценку зп, чтобы сэкономить.
Есть. Вы оба хотите больше зарабатывать и меньше работать. Вы одинаково хотите иметь возможность ездить в отпуск, вкусно кушать тепло одеваться, получать образование и т.д. А вот работадатель (владелец средств производства) хочет наоборот. Он хочет чтобы вы больше работали и меньше получали, а еще он в рот ебал ваши отпуска, образования, больничные и т.д. Значит твои интересы и интересы кассира не одинаковы, но их можно обощить и представлять только в разном объеме благ, в то время как интересы кабанчика буквально противоположные. И чем выше конкренция на рынке труда, тем сильнее кабанчик будет ебать своего рабочего.
>>256283153 (OP) > Призываются мамкины экономисты, которые объяснят мне, почему высокий МРОТ это плохо? Для тех кто МРОТ получает, может и неплохо. Для меня плохо тем, что цены вырастут. Например, если кассиры в пятерочки вместо 12к станут получать 25, цены на продукты в пятерочке вырастут, потому что в эти цены в том числе заложена цена на обслуживание магаза и зарплаты сотрудникам пятерочки. Цены на такси, курьеров и уборщиц вырастут. Я вот привык кататься на такси везде, не готовить, заказывать доставки ед по кд, не убирать, вызывать уборшицу. Если поднять МРОТ в 2 раза, то цены на это вырастут, вероятно. Так что иди нахуй со своим повышением МРОТ. Если чел тупой и не может освоить норм профессию, чтобы получать больше МРОТ, то его место в иерархии у параши и его судьба драить толчки, такова жизнь.
>>256286868 зы Ну или отнимают налог наёмного работника от твоей ЗП, военный сбор и т.д. хуйня, 40% мрота составляет лол, в результате на руки 4к гривен это 11к рублей
>>256287076 в странах СНГ владельцы Пячёрочек АТБшек и т.д. говна в 10 раз богаче чем в ЕС или США, угадай почему, и цены во всяких Волмартах кстати дешевле
>>256286246 беспруфные вскукареки. Ты выдаешь свои размышления за то, как на самом деле будет. У тебя нет ни анализа, нихуя, только высосанные из пальца охуенные гипотезы о том, как все на самом деле себя ведут.
>>256283153 (OP) Раз уж разговоры про экономику пошли, задам вопрос по теме.
Почему даже казалось бы умные и понимающие жизнь люди винят в хуевых зарплатах и высоких ценах вообще всех, но никак не капиталистов-наебизнесменов? Вам настолько промыли мозги пропагандой, что леваки это феминистки, пидоры и негродрочеры, что вы теперь готовы топить за невыгодную вам же систему, лишь бы не быть "леваком"?
Что я имею в виду? Если у тебя зарплата 12к, причем тут совковое наследие, коррупция, правительство, лично пыня, жиды, чурки, масоны, пришельцы и т.д.? Кто платит тебе зарплату? Работодатель. Так с него и спрашивай, хуле так мало, создавайте профсоюзы, устраивайте стачки, забастовки и т.д. РРРЯЯЯЯ ОЛИГАРх-МИЛЛИАРДЕР, КОТОРЫЙ ВЛАДЕЕТ ФИРМОЙ В КОТОРОЙ Я РАБОТАЮ ВЫНУЖДЕН ПЛАТИТЬ МНЕ 12К, ИНАЧЕ ЕМУ БУДЕТ НЕВЫГОДНО ЗАНИМАТЬСЯ БИЗНЕСОМ!!!!! Ой блять какая несчастная пусечка, давайте пожалеем олигарха, его детям же нужна пятая яхта, набитая коксом и пришвартованная на лазурном берегу Франции. РРРЯЯЯЯЯ ПЫНЯ ЗАЕБЫВАЕТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРОВЕРКАМИ И ДУШИТ НАЛОГАМИ!!!! А тебе то что? Мне вот похуй на олигархов и бизнес-кабанчиков, так же как и им похуй на меня, я топлю за свои интересы, а они за свои. Нахуя вы топите за их интересы, которые с вашими расходятся? То, что с кабанчика-коммерса государство сосет бабло - это его проблемы, а если он пытается решить их за счет своих работников (сокращения, урезания ЗП), то его надо карать со стороны профсоюзов и самих работников. То, что у тебя спиздили на вокзале кошелек не дает тебе права спиздить кошелек у рандомхуя, чтобы компенсировать свои потери, понимаете?
Высокие цены на продукты хуевого качества выставляют наебизнесмены-производители, они же урезают вам зп и сокращают вас с работы, они же способствуют замещению русских чурками и исламизации России, потому что внезапно, им выгоднее нанимать отчаявшихся узбеков за 8к в месяц, чем русского работника, который требует минимум 25 к и т.д. и т.п.
Так что все наши проблемы не от пыней, пендосов, чурок и жидов, а от ваших любимых набизнесменов, которые рубят на вашем труде миллионы, платят вам жалкие 15к, а оставшиеся деньги забирают себе и сливают на предметы роскоши и активы зарубежом. А вам настолько насрали в голову стереотипами и мемами, что "правый = круто и модно, левак = сойбой, куколд и дегенерат", что вы готовы лизать барский сапог, лишь бы не подумать чего-то, что можно было бы отнести к "левачеству".
Алсо я не красноштанный, коммунизм и социализм - нерабочее говно, но неограниченный неолиберальный капитализм, где 3 процента населения владеют 99 процентами активов и ресурсов страны - тоже ебаное говно. Собирайтесь в профсоюзы, аноны. Можно даже начать с всероссийского профсоюза битардов.
>>256286450 я забайтился потому что ты не понимаешь что такое рыночная экономика. Ты привел тезисы уровня Адама Смита и сам-же их героически опровергаешь.
>>256283153 (OP) Если работодатель может себе позволить заплатить уборщице только 12к, а нанять её за эти деньги не может, он не наймёт никого. Итог, соснут все: 1) работодатель не наймёт уборщицу 2) уборщица останица без работы /thread
>>256287076 >цены на продукты в пятерочке вырастут, А может прибыли х5 ритейла упадут? Не? Повышаешь цену прибыль падает за счёт снижения товарооборота, не повышаешь — падает за счёт роста расходов. Пат свинка смысла повышать цены нет, ведь тогда все твои пятёрочки перетекут в лапы светофоров с семишаговыми
>>256283153 (OP) Тут все сложно. Мрот получают только отбросы. Даже в магните на кассе плятят 30к, в маке и тд тоже. Повысив мрот ты дашь отбросам больше денег. Но чтобы кому-то что то дать, надо это у кого-то забрать. А заберут их у всех остальных. Т.е. работники вместо старого мрот, начнут получать новый, то надо будет где то взять эти деньги. Значит их услуги станут для тебя дороже. С другой стороны, у этих уебанов будут деньги - тут 2 пути. Они разгонят инфляцию либо повысят покупательную способность и спрос. это сложный момент, скорее всего произойдет и то и другое сразу.
>>256287511 Иначе путин нападёт, сказано же. Каждый вечер по ТВ вопли что русские солдаты убивают украинцев и т.д. В интернете 400+ сайтов разных заблокировано что бы все смотрели только правильные новости.
Лол, мне казалось все в рашке знают что у нас за дичь
>>256287651 >А может прибыли х5 ритейла упадут? Нет сынок, это ты будешь меньше кушать. Вернее кушать меньше ты не можешь, а вот тратить большую часть зп на еду да, в ущерб всему остальному.
>>256283153 (OP) Не уволят только самых пиздатых, а все остальные в очереди на работу будут стоять с пятью высшими. Любые законы, защищающие работника в итоге повышают требования для трудоустройства, потому что за нихуя платить дураков нет.
>>256287565 б капиталисты и бизнесмены и не виноваты, а леваки, ибо в пидераче зарплата 400 далларов, а в сша 4к а если бы там был комунизьм то там было бы тоже 400 далларов
>>256283153 (OP) >почему высокий МРОТ это плохо? При низком качестве экономики - высоких налогах, большом госсекторе, много монополий, отсутствия независимых судов, коррупция - просто не будет рабочих мест. Пчелам не просто так платят 18-25к, очень много отдается государству и конкурировать с огромными компаниями, аффилированными с государством не возможно. Как ты будешь с ними конкурировать если они переписали под себя законы. Вон в Аргентине высокий МРОТ и што? Больше 11% безработицы
Двачую этого >>256287723. Рано или поздно он заебется сам мыть полы, или прогеры-адвокаты-маркетологи, которых он обяжет "дежурить" по офису как в пионерлагерях предъявят ему за такую хуйню, потребовав оплаты этого дополнительного труда или нанятия уборщицы.
Только для последнего варианта нужны нормальные профсоюзы, а не жополизское говно типа "пятеро работников отдела предъявили ультиматум, а шестой всех наебал и остался работать за всех, чтобы пятерых уволили нахуй". Работодатель сейчас в РФ чувстует себя эдаким благодетелем-аристократом, которые делает тебе одолжение, что берет тебя на работу и соглашается платить сраные 20к. Они должны понимать, что их тоже могут и будут посылать нахуй за несправедливую игру. Вот только, к сожалению, в РФ если работник с зп 20к скажет повышайте зарплату или я ухожу, ему скажут ну и пиздуй, потому что за ним уже выстроилась очередь из ничтожных жополизов, которые и на 10к согласятся, лишь бы взяли.
>>256287341 > и цены во всяких Волмартах кстати дешевле Ну во-первых волмарт это бомжатник ебаный для нигеров. Тебя там крэкхэд ограбит с пистолетом, пока на стоянке будешь стоять. Давай хотя бы на Таргет смотреть, а не на Волмарт. В Таргете я не помню цены, не смотрю на цены продуктов никогда, но я очень сомневаюсь, что они ниже чем в РФ. Я тебе могу сравнить стоимость услуг в ДС2 и в San Francisco Bay Area допустим. В ДС2 такси в любую точку города в центре стоит рублей 300. В яндекс еде доставка может стоить 69 рублей, если в это время спрос на доставку низкий. В bay area такси стоит изи баксов 50 из какого-нибудь пригорода, где ты живешь, до центра СФ. Доставка еды стоит баксов 25. Почему? Потому что Коммифорния, блять, власти заебывают компании всякими регуляциями, что они должны платить столько-то бабок работникам. Плюс пособия по безработице очень высокие. Челик может не работать и при этом иметь последний айфон и брэндовые шмотки. Плюс ебучие выплаты всем по 1000 баксов каждый месяц во время коронавируса. Плюс eviction из жилищ запрещали, т е чел может аренду за квартиру полгода не платить, а лэндлорд не имеет права его выгнать, потому что коронавирус. В итоге если ты можешь жить в квартире не платя аренду и иметь 1000 баксов в месяц с нихуя + еще пособие по безработице, то зачем работать? Вот и получается, что доставка еды 25 баксов стоит.
>>256287895 >в европке зарплата 2500 евро, 1000 аренда Ты чо, ебанутый? Аренда чего у тебя в Европе 1000 евро в месяц? Комнаты в хостеле? В Париже аренда квартиры начинается от 2500 евро не в центре. Во Франкфурте начальник за однушку 3 косаря в месяц отдавал.
>>256284214 >В котоую входят зарплаты складским работникам, уборщикам и т.д. Если повысить мрот в 2 раза, то и цены на противозачаточные вырастут на 80%
И типа все эти люди получают МРОТ? Все хуйня Вась, считай по новой
>>256287895 Кому не похуй сколько стоит аренда? Ты путешественник? Нет денег на хату - живи с мамкой и копи, а не отдавай рантье Ты бы ещё всю зарплату бомжам на вокзале раздал и причитал что денег мало, потреблядь
>>256285015 Да дохуя, тётки в паспортных столах просиживают жопу с 9 до 5, всякие медсёстры, поварихи. Какие нибудь электрики, слесаря сантехники в ЖЭУ, думаешь они нонстопом хуярят весь день ?
>>256288120 Каждый раз в голос с этих лахтомантр про НОЛОГИ и "высокие цены". На днях только видел инфографику, мол в каком-то 2008-2009 году или где-то так, в каком городе сколько стоила одна и та же машина. Так вот, условная Zhopovozka 2000 стоила в Москве 10 тысяч долларов, а в Берлине 13 тысяч долларов. Все пиздец, триумф ваты, в гейропке то реально дороже!!! Вот только там же были приведены средние зарплаты в месяц: в Москве - 450 долларов, а в Берлине - 4 с лишним тысячи долларов. То есть, хотя в Германии жоповозку купить дороже, немцу на нее надо копить 3-4 месяца, а в России, где тачка дешевле, россиянину надо копить на такую же года два. Вот тебе и разница.
И вообще, расскажи по секрету, вы там в офисе реально рассчитываете, что кто-то поверит, что в РФ живется лучше чем в Швейцарии или Германии?
>>256288370 Буквально да, зп у них мрот, остальная зарплата это сделка, как на работал, так и заработал. чтобы штрафовать проще и налоги ниже. У меня у самого зп 23 чистыми, а все остальное премия.
>>256288150 Бля, мне даже читать впадлу, извини. Я привёл в пример наши бомжатники против амереканского, тут обсуждать нехуй, у них дешевле, а зарплаты продавцам больше, это факт.
>>256288349 >в париже плохой пример. Ты бы еще в Токио цены на аренду посмотрел, лол. Париж это во Франции примерно как центр Москвы. Он сам компактный и его не хотят расширять, поэтому те кто не овердохуя богатый селятся в пригородах. А сам Париж для очень богатых или у кого бабка вовремя померла.
>>256283153 (OP) > почему высокий МРОТ это плохо? Штрафы на мрот завязаны > А мне кажется не уволят никого, а просто начнут 25к рублей платить. Оформят на полставки, а работать будет полную. Так на укр
>>256288658 >это просто пиздеж. Дорогая я раз в месяц экономику финотделу сдаю. >батей директором строительной фирмы Хуевый капитан твой батя. Алсо небось сидит на субсцбподряде и сам руками гайки покрутить не прочь.
>>256288498 Блять чел я жил в США год, я там охуел от цен на услуги, понимаешь? Еда стоит +- одинаково везде, а вот услуги стоят дохуя. В РФ я сам не убираюсь никогда и вызываю уборщицу. В США уборка стоила 100 баксов и я убирался сам. Мне там самому готовить приходилось, потому что uber eats 25 баксов стоит. Я такого не хочу для России, хочу чтоб я мог дальше вызывать уборшицу за косарь и заказывать доставку еды за 100 рублей
>>256288478 >а в Берлине 13 тысяч долларов Еще небось без ндс и постановки на учет. В греции поставить на учет X5 стоит 20к евро лол. И ценники на сайтах диллеров указаны без ндс.
>>256288812 Ну и как ты такое оформишь? Ты понимаешь, что суды просто завалят исками бывшие работники и такие суды они будут выигрывать, потом, ввиду массовости, судьи просто по аналогии будут решать такие вопросы в пользу работяг.
>>256288485 >зп у них мрот, остальная зарплата это сделка Ну так блять если поднимут МРОТ то им просто снимут немного со сделки, чтобы столько же выходило, и поднятия цен на 80% не будет. Капиталист конечно идиот но не настолько, чтобы просто так взвинтить цены на продукцию из-за МРОТа, цены буду винтиться на новый год, потому что новая жизнь новые цены и инфляцию заложим и все такое, но уж точно не из за МРОТа какого-нибудь
>>256288880 >Дорогая я раз в месяц экономику финотделу сдаю. на господрядах сидите вестимо, вот и пиздите чтот плохо лежит
>Хуевый капитан твой батя. Алсо небось сидит на субсцбподряде и сам руками гайки покрутить не прочь. Нет. Крупная строительная фирма в мухосрани. Херачит капитальное строительство.
Нет, в РФ не будут. Потому что властью в РФ управляют как раз-таки олигархи, которым выгодно ебать своих подчиненных в хвост и в гриву, чтобы выжать из них лишнюю копейку. Твой вариант развития событий возможен только в цивилизованных странах.
>>256289102 Как что-то плохое. Мамка единственная женщина, которая тебя любит. Ну и хата после неё останется. Это такая ипотека, где вместо ежемесячного платежа тебя кормят коклетками
>>256283153 (OP) Плохо тем что при МРОТе в 25к 75% Пидорашки в бедных запишут. А такое допустить в сверхдержаве нельзя. Поэтому лучше рассказывать что у хохлов все за МРОТ работают, а у Пидорашке в конвертах получают.
>>256288757 >1200 евро в центре Парижа Ахахах, ну давай, удачи тебе снять хату в центре Парижа за 1200. Эта хата будет в 10 округе на Гар дю Нор в районе где одни черножопые и по ночам стреляют.
>>256283153 (OP) Ты прав, против высокого мрота отрабатывают только лахтадырки. Есть куча прецедентов стран поднявших МРОТ, в Европе он высокий и экономика крепкая, и вообще экономике выгодно высокое потребление, а не максимальная нищета и закредитованность, как у нас сейчас.
>>256283153 (OP) >если сделать МРОТ 25к рублей, то уборщиц всех уволят и они будут бомжевать. А мне кажется не уволят никого, а просто начнут 25к рублей платить.
к размышлению: когда-то давно я заказывал текста на бирже для копирайтеров. обезумевшие замкадные пидорахи перебивали цены вниз до каких-то безумных 10 рублей за 1000 знаков (30 рублей за страницу набитого руками осмысленного текста) потом биржа ввела минимум 40 р за тысячу, заказчики просто схавали и стали платить больше. конец
>>256289045 > у тебя тут зарплата на западные бабки, а стоимость жизни на пидерахинские Ну типа того, да. Но что тебе мешает научиться программировать и хорошо жить? Если ты тупой, то ты и не заслуживаешь хорошо жить, твое место у параши.
>>256283153 (OP) >Я знаю, что вы скажете, что труд уборщицы больше 12к не стоит и если сделать МРОТ 25к рублей, то уборщиц всех уволят и они будут бомжевать. А мне кажется не уволят никого, а просто начнут 25к рублей платить.
Это не совсем так работает. Говорю как житель хохланда с МРОТ 18к рублей. Просто уборщиц переведут на пол ставки по документам. Вот и простое элегантное решение.
>>256289410 вот видишь чмондель, аренда в париже в 3 раза больше пидорахинской зарплаты, а зарплата после налогов в 6 раз остаются свободные шекели, а в нищей пидерахии ничего не остается что на это ответишь лахтопидор? что там в методичке?
>>256289038 Господряд идёт нахуй. Насиделись. Пусть в регионах лахов ищут. >Крупная строительная фирма в мухосрани. А вот и они! раз у твоего бати низкие показатели значит его ебут подрядчики, я своим вынул из кс 10 мешков штукатурки, что они убили сделав ебалду не по проекту, что мешает так поступить твоему бате? НДС возместить там, всякое хуе-мое навести…
>>256289259 Так я внезапно в отношениях с тнёй, хуйлуша. Просто она любит меня не за хату и деньги. Хотя откуда тебе знать что так бывает, твоё предназначение угождать пизде
>>256289571 очнись чмоха водитель такси в европке получает больше чем погромист пидорандельский, по меркам цивилизации любой погромист это грузчик или таксист
>>256283153 (OP) Я специалист с высшим образованием, с 12 годами стажа и с зп 2000 в месяц. Не рублей и не хрювен, как ты понимаешь)) Почему мне должно быть не похуй на проблемы мазутного скота у которого мозгов хватило только на ПэТэУ ? Лично мне на мрот срать потому что я никогда не работал за мрот. Более того, если поднять мрот то вырастут цены на услуги. Сейчас таксист за 100 гривен готов мне буквально хуй сосать, а если поднять мрот то он захочет уже не 100 а 200. Нахуя мне это надо? Я хочу дешёвую и бесправную прислугу а не жиреющее на высоком мроте провинциальное быдло.
>>256289410 > где одни черножопые и по ночам стреляют. Лахта, дээсы самый мусульманский город Европы, где братушки каждый день кого-то пиздят или стреляют
>>256284104 Сколько же я видел переходов между "социальными группами", ты бы знал! Если ты считаешь, что успешный кабанчик, не может стать трудягой, работающим за МРОТ и наоборот, человек может подняться из грязи в князи, то у меня для тебя плохие новости. Подумай над этим.
>>256283153 (OP) >А мне кажется не уволят никого, а просто начнут 25к рублей платить.
Ну и цены будут на все в два раза выше. Хочешь как при развитом европейском социализме? Зарабатываешь тыщу евро, 800 отдаешь на аренду, на 200 пануешь: пирожное в кафе стоит 5 евро, потому что кабанчику надо откуда-то платить такой же грече за прилавком.
Дешево стоит замороженная пицца и сделанное руками гречи из стран победнее.
>>256289410 > Ахахах, ну давай, удачи тебе снять хату в центре Парижа Нахуя лезть в самый-самый центр самой-самой столицы? Ты кто блять, олигарх нахуй, миллиардер, директор успешной компании, чтоб ты мог позволить себе не просто снять "у центре", да еще и в одно рыло?
>>256289848 Хрюкни, пиздота майданутая. Раззуй глаза и посмотри сколько в твоём ёбаном куиве турок и чичей ебаных. Месяц назад приезжал в командировку, охуел от того сколько черножопых там стало, при том что в новостях пиздливые мрази из парашенковских сми нам ссут в уши шо нихуя такого нет и шо мы эуропейскька краина. Ага блять, эуропейська краина в которую турки едут десятками тысяч ебать дешёвых хохляцких блядей.
>>256289737 > очнись чмоха > по меркам цивилизации любой погромист это грузчик или таксист Только вот такие чмохи как ты будут меня на такси возить и стол мне поднимать по лестнице, если на другую квартиру перееду. Если настроение будет хорошее, накину тебе 50р чаевых, не переживай.
>>256283153 (OP) >Я знаю, что вы скажете, что труд уборщицы больше 12к не стоит и если сделать МРОТ 25к рублей, то уборщиц всех уволят и они будут бомжевать. Так и будет, что раз за разом и происходит при повышении мрота. За бортом оказываются самые незащищеные слои населения, которым государство вместо работы протягивает холодную сиську пособия, чтобы они не дергались. Низкий мрот стимулирует найм наркоманов, бывших зэков, инвалидов, пенсионеров, подростков, битардов без скиллов и прочих. Если полнять мрот, то все эти кадры оказываются без работы вообще и наркоманы и зэки тебя подрезают в парадной, пенсы роются в помойках, школьники скамят в интернете и тд. >А мне кажется Когда кажется креститься надо, свинья жирная.
>>256283153 (OP) >почему высокий МРОТ это плохо? Кому плохо, а кому и норм. Долбаёбам которые всю молодость шатались по кабакам, служили в армейках, сидели в тюрьмах, а потом в 30+ пошли работать охранниками/кассирами и прочим отребьем - им норма, халявная прибавка. Нормальным людям крайне хуево ибо оплачивается счастье из их кармана.
>>256290180 Забыл добавить еще, что при мроте в 20 вместо того, чтобы нанять двух васянов за 10, работадательнанимает одного васяна за 20, который хуярит без продыху за двоих, при этом второй васян гуляет вообще без работы нахуй, спивается, попадает в долги и криминал. Класс.
>>256290038 Ебать лахта сдетонировала, любо дорого. Только я хохлов в рот ебал, мне Пыня чурок миллионами завозит ежегодно. А глава мусульманского духовенства РФ публично заявляет, что мусульман в России будет 30% через 15 лет. Тридцать процентов, лахтоблядь. Ты же понимаешь, что они будут жить рядом с тобой, и никто тебе не поможет избежать дружбы народов
>>256283153 (OP) Единственный человек которому выгодны низкие зарплаты - работадатель.
Он ваш враг, его интерес - новая яхта, ваш интерес - базовые человеческие потребности, вас много - он один. Победить он может только разделяя и властву, через сми, "экспертов", государство, мусоров, и прочие подконтрольный Работадателю институты он вдалбливает вам идею что нищета это хорошо.
На самом деле от высоких зарплат выиграют все, кроме работадателя. Больше денег у человека, ему лучше, его семье лучше, другим людям - бизнесменам лучше. государтсву больше налогов, а значит больше рабочих мест в социальном секторе, а значит больше работы и больше услуг.
Ряя высокие зарплаты разгонят инфляцию, ВРАНЬЁ высокие зарплаты в странах западной европы соседствуют с низкой инфляцией, в то же время в странах с низкой зарплатой инфляция высока, почему та?? Оправдания кабанчиков и их наймитов из сми, "экспертов" и прочей падали не принимаются.
Поймите уже зарплатные работяги, для работадателей вы просто мусор, они бы в идеале вобще вам не платили вернув крепостное право. И при этом церковь быстро обьяснила почему жить служа Барину высшее благо, так же как сейчас СМИ врут про низкие зарплаты это хорошо, и прочее говно.
>>256284188 >обязать буржуев снизить цены до уровня, хотя бы 2014 года, на продукты питания, жилье и т.д. угрожая национализацией при отказе сотрудничать Выдержки из представлений об экономике красножопого шизофреника. Давай обязуем тебя сто триллионов в месяц мне выплачивать под угрозой национализации твоего очка? А хули, логика примерно та же.
>>256289934 >Нахуя лезть в самый-самый центр самой-самой столицы? А где ты предлагаешь жить в Париже? В Бобиньи что ли блять или в Сен-Дени? Ну пиздуй живи там, удачи. А я хочу жить не в Бобиньи а в 16 округе, похуй что там аренда хаты в 4 раза дороже. Потому что в 16 округе я могу ходить по улице в пальто от Бриони будучи уверенным что меня не зарежет какое-то быдло чтобы спиздить пальто и сдать его в ломбард.
А если ты работаешь не программистом а сраным слесарем или жопомойкой у стариков и одеваешься как нигер из пригорода - тогда да, можешь спокойно жить в Сен-Дени в квартире за 1000 евро в месяц. Там тебе самое место.
Вот в россии население нищает,зп падают,чинуши берут из бюджета миллиарды и прячут все под диван - то есть денежная масса падает. Вопрос - какого блядь хуя у нас растут цены и увеличивается инфляция?
>>256290511 плюмодебил, ты? зачем ходить в пальто в теплую погоду? ну да ладно, вот ты лучше скажи почему несмотря на высеры путинских сми про злых мигрантов, уровень убийств во франции в 48 раз ниже чем в россии? статистически тебя скорее твоя мамаша убьет за твое пальто чтобы сдать его в ломбард, при чем даже если это пальто с алиекспрес а не от бриони, все равно шансы высоки.
>>256287436 Ой блять, а у тебя размышления школотрона ебучего, который только только начал обществознание проходить >ыыы выши нолог -> больши денег с нологов))) >ыыы больше мрот -> значит в стране стали больши плотить дениг))) Твои вскукареки были в состоянии "разъебаны" еще до того, как ты родился, это вещи, которые очевидны всем, и если тебе блять их надо ПРУФАНУТЬ, так может тебе лучше учебник прочитать сначала?
>>256290385 >Экономика так работает. Может она так и работает, ибо оперирует усредненными числами, но конкретно взятому человеку не холодно и не жарко со средних чисел, если конкретно у него деньги забрали и раздали отребью работающему за мрот, молодым мамочкам потерявшим молодых папочек и прочим сортам безответственного, паразитического биомусора.
>>256288150 Сан Франциско левацкая помойка с дикими налогами, давай смотреть по городам Техаса, о том, где продукты дешевле. Да и думаешь условный магнит лучше волмарта ?
>>256290385 >Экономика так работает. Может она так и работает, ибо оперирует усредненными числами, но конкретно взятому человеку не холодно и не жарко со средних чисел, если конкретно у него деньги забрали и раздали отребью работающему за мрот, молодым мамочкам потерявшим молодых папочек и прочим сортам безответственного, паразитического биомусора.
>>256290609 Просто птамушта. Тут законы рынка не работают, все в той или иной мере подчиняется пыне и служит его целям. А пидорах доят потому что конкуренции нет.
>>256283153 (OP) Ну всякие олигархи, политики и экономисты на подсосе найдут тебе 100 "причин", почему МРОТ повышать нельзя. Но любому здравомыслящему человеку понятно, что с нашими богатствами в России МРОТ мог бы спокойно быть на уровне 40к, а не 12, как сейчас. Просто свободные, счастливые люди будут больше вопросов задавать. А голодные рабы на грани выживания будут рады любым копеечным подачкам, и еще защищать такой режим станут.
>>256290710 Те же написано. Человек продает свои услуги например. При нищете у него нихуя не купили и он разорен. При норм экономике он платит налоги, но намного больше получает прибылью. Дошло?
>>256290838 МРОТ есть в Женеве, но не во всей Швейцарии, тупенький. Женева это 1/26 Швейцарии, если по количеству кантонов считать, или 1/20, если по населению.
>>256290919 > с голоду подыхают, потому что там мрота нет? Откуда ты эту мысль высрал, дырявое? Сам придумал - сам порвался. Я конечно в курсе, что в лахту умственно отсталых берут, но все же.
>>256289572 Все так. Смешнее еще скулеж про ВВЕДИТЕ ПРОГРЕССИВНЫЕ НОЛОГИ. На деле же окажется так, что богатенькие налоги легко обойдут, а платить их обяжут двощеров с их жирных 50 тыщ зарплаты.
>>256290511 > я могу ходить по улице в пальто от Бриони Маэстро, это ты? По парижам он разгуливать хочет в пальтах модных, да булкой похрустывать, привет из девятнадцатого века, сукалол.
>>256291105 Из твоего же обсера, сисянист > в Европе он (мрот) высокий и экономика крепкая То есть в швейцарии экономика слабая, потому что мрота никакого нет.
>>256291108 угу я это говорил долбоебам которые за кпрф голосуют потому что так навальный сказал что эта штука всегда бьет по обычным людям кто хоть капельку добился чего-нибудь, а олигарх плавает на яхте принадлежащей подконтрольной небольшой компании, которая из-за того что ее купила не имеет доходов и налог вообще не платит лол они наверное представляют что олигархам ну типа зп платят только очень большую
>>256284961 Ну да, решил ты такой приветси к понятию справедливо, сделал мрот в два раза выше - половину уборщиц уволили нахуй, вторая пашет за двоих. Высрал закон про то что увольнять нелья - их перевели с полного рабочего дня на 39 часов в неделю, теперь платят как раньше, потому что не полный рабочий день работают, меньше отпуска положено. Только выиграли
>>256291624 Нет, это обычный случай, смузихлебушек. Ты можешь в гугле вбивать любую компанию/миллиардера, добавляя к нему фразы а-ля tax evasion, tax fraud, trial и так далее.
>>256291818 Это ты сейчас пытаешься спорить, что им не хватает на норм дороги и социалку с одних налогов, без продажи нефти, леса и собственного достоинства? Не смеши, пятнаха.
>>256291818 Как же ору, когда маньки называют "tax evasion" нормальную бизнесс практику не выплаты себе зарплаты, с которой идут охуительные налоги, а делания всё через компанию. Тоесть они уже как бы поняли, что их государство ебёт, но пока не поняли что с этим делать, по-этому разобравшихся надо срочно обратно в ведро
>>256292034 Да, манюсь, я ж не говорю, что это преступление, пока власти не доказали обратное. Вопрос же был о том, что компании/миллиардеры могут себе позволить толковых юристов, инструменты оптимизации, офшорные юрисдикции и так далее, чтобы минимизировать налоги. А обычного лошка с зарплаты будут доить по полной. Да даже без всего этого ты налоги на труд и налоги на прибыль сравни в любой стране первого мира. Работать тупо не выгодно.
>>256284214 Ты бы хотя бы чуть-чуть изучил рыночек и долю расходов предприятий на выплату зряплаты рабочим. Например, на предприятии по добыче золота не буду палить название расходы по оплате труда составляют 10-15% от ВСЕХ РАСХОДОВ. Еще я проверил одну мед.клинику в своем городе, знаю, что там зарплата в среднем 40-50 тысяч. Но по данным List org там вышло около 80к средняя, но на то она и средняя, а не медианная. Кто-то слишком дохуя себе отстегивает. И мало того, сейчас и так в основном всем платят МРОТ 25-30к. В пятерочках и алкомаркетах уже давно никто 12 тысяч не получает и это все официально и облагается налогом. По крайней мере во всех именитых конторах все зарплаты белые икеа, макдоналдс и т.д не знаю, как в Пятерочке.
>>256283153 (OP) в общем, слушай, анон: 1) МРОТ это понятие, которое регулирует только один кейс -- "оплата за месяц на полный рабочий день при 40-часовой рабочей неделе". Поэтому как владелец бизнеса, я могу платить работнику хоть один рубль в месяц, если в контракте указано что-то вроде "ненормированный рабочий день" или "частичная занятость" или "сдельная оплата по факту выполненных работ". Либо вообще нанимать людей без договора. 2) Ещё одно место в экономике, где используется МРОТ это штрафы и алименты: все эти "в размере зп или иного дохода осуждённого за 1 год". 3) Если ты соглашаешься работать за минималку, то у меня для тебя плохие новости. Есть дохуя мест, где можно зарабатывать куда больше и ты мог бы пойти туда.
>у хохлов МРОТ 18к рублей Величина МРОТ в принципе имеет мало смысла: например если в стране большой теневой сектор экономики и много людей работает неофициально. Или же если в стране высокий уровень безработицы, т.е. большинство тупо сидит без работы, а МРОТ действует только для избранных.
>>256291720 Я не говорю что надо туда с размаху врываться и начинать принимать законы направо и налево. Я как раз утверждаю обратное - экономика штука хитрая. Однако это не обозначает что не надо думать в эту сторону, просто аккуратно надо.
>>256283153 (OP) >Призываются мамкины экономисты, которые объяснят мне, почему высокий МРОТ это плохо? Потому что к нему привязаны всякие штрафы, рассчёты жкх и прочее говно. Если ты при мрот в 11к платишь условные 500 рублей штрафа и 5к за жкх, то при росте мрот до 22к ты будешь платить уже 1к штрафов и 10к за жкх. Ну и цены на всё поднимут, т.к. у людей будет на руках гарантированно больше денег, которые нужно из них взять. Это только в инцельских фантазиях повышение мрот = повышения уровня жизни, в реальности это рост цен на всё, рост затрат на всё, ускорение инфляции, в перспективе вообще дефолт, когда пидорашки перестанут деньги тратить, собирая под подушку, а государству придётся печатать новые и вливать в экономику.
>>256292189 И государства с этим относительно успешно борются. Более того, давление на этих пидоров нарастает со всех сторон. Не думаю, что эта проблема останется с нами надолго.
>>256294505 Кому нужна? Низкоквалифицированному скоту? Специалисты ещё на собесе уточняют размер своей почасовой оплаты, причём она далека от минимальной. А если тебе хватает ума только на таскание коробок или вождение такси, то работай за еду, можешь поумнеешь.
>>256294505 Нахуя? И кому она нужна, скотине какой-то которая гайки крутит на заводе? Я при трудоустройстве ещё на собесе согласовал с техническим директором зп - $1800 в месяц. И какая мне нахуй разница какая там минималка в час и какая вообще минималка?
>>256283153 (OP) >Я знаю, что вы скажете, что труд уборщицы больше 12к не стоит и если сделать МРОТ 25к рублей, то уборщиц всех уволят и они будут бомжевать. А мне кажется не уволят никого, а просто начнут 25к рублей платить. Просто начнут нанимать на 0,5 ставки и дальше платить 12к. А вот налоги придётся поднять, нужно же где-то брать эти х2 мрот, вот и будешь ты платить не 13% ндфл, а все 26%. Хули ебало скорчил? Сказано же, мрот подняли.
>>256295384 >Почему такое токсичное отношение к соотечественникам? Потому что эти соотечественники сидят в говне, ничего не делают чтобы из него выбраться, не развиваются, не зарабатывают, но при этом хейтят страну, власть, более успешных, вечно с недовольным ебалом требуют всё отнять и поделить. Ну кто это, если не скот? И национальность тут значения никакого не имеет.
>>256283153 (OP) Платят зарплату исходя из рынка(в данном случаи рынка труда). Если МРОТ ниже рынка, то вообще похуй. Если выше, то работодатель уходить в серую зарплату(в налоги и пенсии идут нахуй), увольняет нахуй и заменяет "машинами".
Резюмирую МРОТ в первую очередь бьёт по низкоквалифицированным рабочим, увеличивает безработицу и уменьшает денежные поступления в бюджет. С этим я на практике сталкивался. Так что коммиёбы идёт нахуй со своими чудо-идеями. Научитесь понимать очевидное и на практике доказанное хуй знает сколько раз. Потом лезти с инициативами. Коммиёбы у меня 45 % зп берут. Опять жопа загорелось у меня.
>>256295384 А почему у меня должно быть не токсичное отношение к тупорылой гопоте у которой не хватило мозгов ни на что кроме пту? Потратили жизнь на пьянки вместо учёбы - пусть теперь спустя 10 лет хуй сосут в нищете.
>>256284188 Ну вот точно мамкин экономист, отменить налог на прибыль и ндс и повысить зп уборщицам в гос заведениях. А деньги откуда? Напечатаешь? Так инфляция будет не 3-5%, а как в Уганде, + ко всему сгорят все твои какие нахуй у двачера сбережения сбережения. Там кстати буржуи вообще охуели, такая невъебенная рентабильность от бизнеса — аж по 10%, уууух прям. Не говоря уже о том, что если кто-то все же решится нанять рабочего, то это будет неофициально, а значит еще меньше денег в бюджет, еще меньше прав рабочим и тп. Хоть завводись всяких МРОТ, если не повысить производительность труда в России на заводах не редки случаи, когда человек 20 лет выполняет тупую работу, которую 150 раз можно было автоматизировать. и не уменьшить кол-во людей, которые получают деньги за нихуя огромное кол-во чиновников, силовой аппарат, консьержки, пенсии непонятно за какие заслуги, все будет в жопе вечно.
>>256296107 >решаешь оптимизировать >миллионы пидорах лишаются работы >рост преступности >рост бедности >говорят что это ты во всём виноват >повторяешь судьбу Януковича
>>256283153 (OP) > А мне кажется > В чем я не прав? В том что основываешься на своих чувствах делая такие суждения. При мроте в 25к всех уборщиц уволят потому что труд одной уборщицы не стоит 25к и её обязанности просто распределят по остальным рабочим, без увеличения з/п, конечно же.
>>256296107 Без высокой З/П никто ничего повышать и не будет. Только высокие издержки на неё и могут заставить думать об этом. Средний кабанчик себе крузак новый купит лучше, выведя прибыль из страны.
>>256283153 (OP) Увеличение мрота разгонит инфляцию, что приведет к росту цен, а сейчас почти половина пидарах живет за реальной чертой бедности, их реальные доходы были и остануться меньше чем мрот и они станут еще беднее.
Полу-нишие пидарахи сейчас получающие больше мрота также соснут от повышения цен, ведь повышение мрота совсем не означает что зарплату повысят и им, а рост цен распространиться на всех.