Вот смотри, анон. Где в мире есть бесконечно большие и бесконечно малые величины? Нигде, до чего человечество может дотянуться. Где в мире есть идеально ровные и идеально гладкие плоскости? Нигде. Где в мире есть многомерные пространства? Я уверен, что сами математики не в силах представить себе такой мир. Ну по крайней мере не каждый математик.
Тогда возникает вопрос: за каким хуем вообще существует эта бесполезная наука? Что она даёт миру и реальным наукам, вроде физики и химии? Зачем математики всё усложняют и выдумывают себе манямирок, выстроенный из абстрактных понятий, не имеющих никакого отношения к реальному миру?
Технари, жду ваших аргументов. У вас есть шанс блеснуть своим абстрактным мышлением.
>>259087228 (OP) >Зачем математики всё усложняют Наоборот упрощают, когда в реальности хаос, энтропия и кучи разных факторов. В остальном математики рот ебал, после 9 класса понимание как отрезало нахуй, по инерции на 4 закончил, но так нихуя и не понял.
>>259087228 (OP) >Где в мире есть идеально ровные и идеально гладкие плоскости? Нигде. Где в мире есть многомерные пространства? Понятие математическая модель тебе о чём-нибудь говорит?
Через всю науку пролегает линия которая разделяет науку на теоретическую и прикладную.
Прикладная наука это та которая нашла воплощение в вреальной жизни, а теоретическая пока ещё нет.
Инженеры изучают теоретическую науку для того чтобы когда-то возможно превратить её в прикладную сделав на основе какой-либо теории изобретение, тем самым пододвинув границу чуть дальше.
Но если не двигать теоретическую науку дальше то инженерам нечего будет осваивать.
>>259087228 (OP) >Где в мире есть бесконечно большие и бесконечно малые величины? Нигде, до чего человечество может дотянуться. Где в мире есть идеально ровные и идеально гладкие плоскости? Нигде. Где в мире есть многомерные пространства? Компьютеры. Смартфоны. Интернет.
>>259087826 Поридж, это арифметика для начальной школы. К ней вопросов нет. Мы здесь про абстрактную несуществующую хуйню. Научись читать оп-пост до конца.
>Где в мире есть бесконечно большие и бесконечно малые величины? Ну посчитай размер своего хуя с учётом релятивистского сокращения длины. Ведь твоя скорость не нулевая, а значит ее нельзя отбросить. Теории педелов нет, значит ты не знаешь что можно отбросить, в что нет.
>>259087228 (OP) > Где в мире есть бесконечно большие и бесконечно малые величины? Бесконечномалые - а втоме. Бесконечно больше - во вселенной. Всосал, быдло?
Современная физика строиться на теории относительности, которая есть суть уравнения. Они на язык тупых гуманитариев не переводятся, но работают. Инженерные рассчеты, сопромат тот же - сплошь математика.
Актуарное дело и инвестиционные стратегии (если это не вклад одебилевшего гуманитария в МММ) - суть матстатистика, в которой матан активно используется.
На математике построены любые системы точных расчетов и прогнозов.
Так то ты просто пукнул в воздух. Алсо есть конечно всякие даунята от программирования или психологии, которые деньжата и так получают, без математики, но это малый процент населения. А так хочешь денег - будь кабанчиком с хорошим знанием какой нибудь специальной аналитической области, для проникновения в которую нужен матан. Иначе тоби пизда.
>>259087228 (OP) Вот ты либо просто тупой, либо притворяешься тупым что бы получить какое то странное удовольствие от однообразных ответов аля слился. В первом я сомневаюсь, ты бы тогда даже напечатать ничего не смог бы, поэтому наверняка второе. Так что я хочу просто разобраться: что ты чувствуешь? Тебе реально нравится представлять разочарованные лица собеседников, когда они понимают, что с тобой бесполезно разговаривать?
>>259088759 Долбоеб, прежде чем кукарекать, сначала разберись в том, что собрался пояснять. Атом имеет массу, его ядро имеет размер. Объекты в космосе (ты ведь это имел в виду, довен?) тоже имеют конечные параметры. Ты обосрался.
>>259087228 (OP) Ну вот смотри, хочешь ты себе приготовить хрючево. Берешь рецепт, там написано "взять четыре картохи". А ты понятия не имеешь что такое "четыре". Потому что это математический термин. Я уже молчу про "триста грамм фарша" - это уже совсем сложная абстрактная конструкция. А "жарить 30 минут" - вообще высший уровень. Вот ты и будешь сидеть - у тебя фарш есть, картоха есть, рецепт есть, а хрючево ты из них приготовить не можешь. Можешь покидать "на глаз", но оно либо сгорит, либо не прожарится, либо будет недосолено, либо еще какая хуйня. И даже если тебе повезет, и ты приготовишь что-то съедобное, то повторить ты это не сможешь. Потому что для этого тебе нужно посчитать сколько чего ты кидал и сколько жарил, а для этого нужна математика.
школьники ебаные. Скажите спасибо если родители заствляют учиться, математичка дрочит на уроках и тд. Математика вам за кассой в маке не особо пригодится. Но пока ваш тупой мозг молод вам нужно вдалбливать знания и заставлять думать. Нейронные связи вся хуйня.
Так что ОП потерпи. Закончил шкилу через пару лет. Сдашь ЕГЭ и спокойно пойдешь работать каким нибудь баристойя знаю что правильно БАРИСТА и математика тебе там пригодиться только для нажатия циферок на экране кассового апарата.
>>259089365 >пригодиться >апарата А тебе русский язык пригодится только для того чтобы... А хотя постой, я забыл, что чтобы заправлять картриджи в принтере русский язык вообще не нужен. Ты обречен быть безмолвной собачкой, технарик, но тебе видимо норм.
>>259087228 (OP) >за каким хуем вообще существует эта бесполезная наука? Чтобы жирный тролль включал устройство, разработанное и созданное при помощи математики, физики и химии, запустил браузер, разработанный с помощью математики и физики, открыл двач, созданный с помощью математики и физики, и высрал сюда свой тупой вопрос.
>>259089073 Лол, я точно так же могу спросить себя, что ты чувствуешь когда высираешь свою хуйню и получить предсказуемый ответ в стиле МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО. Знаю, что ты мнишь себя дохуя шерлоком, пытаясь применить ПСИХОЛОГИЮ, но если бы ты знал как нелепо выглядят эти твои проекции своего говна в голове на других. Старайся лучше, мань.
>>259090219 Лол ты хочешь сказать, что прежде чем писать браузер или проектировать процессор некий инженегр расчитывает интегралы и решает уравнения? Ты ебанутый? Тащи пруфы
>>259090771 Я-то может и ебанутый, но вся микроэлектроника стоит на уравнениях Максвелла. Погугли, что это такое, если умеешь. Так же погугли про модель OSI и на каких уровнях работает браузер, на каких - операционная система, на каких - железки твоего кудахтера или тель афона. И внезапно выяснится, что за этим всем стоит ебаная гора математики и физики.
>>259087228 (OP) Математика - это язык, на котором описывается все в мире. Это по сути не наука, а язык науки. Она нужна дабы передавать знания, делать предположения и объяснять происходящее, ну и еще много всего. Квантовые компуктеры и квантовую механику погугли еще..
> абстрактных понятий, не имеющих никакого отношения к реальному миру Числа это точно такие же абстрактные понятия, не имеющие никакого отношения к реальному миру. Ты нигде в мире не найдешь число пи, а без него ты и дом хуй построишь, и в космос ракету хуй выведешь. И это, блядь, самая-самая верхушка.
>>259087228 (OP) >Где в мире есть бесконечно большие и бесконечно малые величины? Окей, гугл, ряд Фибоначчи читать короткий смысл для дебилов без регистрации и смс /0
>>259087228 (OP) Тоже так думал, но оказалось, что математика это как инструмент (лопата), чтобы изучить электротехнику(вырыть яму) тебе она необходима, всякие пределы, комплексые числа, без которых ты не обойдешься.
>>259091199 >Покажи мне где. Электростанции работают над преобразованием разных видов энергии в электрическую. Энергосети разносят электричество от электростанций до станций поменьше. Станции поменьше разносят электричество по домам и квартирам. В квартирах стоит техника, преобразующая переменный ток из розетки в цифровой сигнал. Цифровой сигнал используется кучей железа для того, чтобы ты мог открыть браузер и написать > Какая разница какие циферки там поставили в соответствие процессам, если все это можно сделать и без вычислений
Я свою версию расписал, теперь распиши для тупого техноанона, как это сделать без вычислений, расчетов и применения математики, физики, химии и других точных наук?
>>259091818 >теперь распиши для тупого техноанона, как это сделать без вычислений, расчетов и применения математики, физики, химии и других точных наук? Без задней мысли. Еще в античности люди строили здания и паровые механизмы, корабли и метательные машины, делали качественные изделмя не зная ни физики ни математики ни химии в современном виде.
>>259092045 >Еще в античности люди строили здания и паровые механизмы, корабли и метательные машины, делали качественные изделмя не зная ни физики ни математики Зная. А в современном мире строят квантовые компы на кубитах, зная чуть больше математики и физики.
>>259087228 (OP) Чел, все математики делятся на платонистов, для которых числа и концепции порождения мира идей, и прикладчиков, которые не считают математику ценной самой по себе,.а только для других наук и жизненных ситуаций как способ вычисления данных. Прими для себя кто ты
>>259091818 >Электростанции работают над преобразованием разных видов энергии в электрическую. >Энергосети разносят электричество от электростанций до станций поменьше. >Станции поменьше разносят электричество по домам и квартирам. >В квартирах стоит техника, преобразующая переменный ток из розетки в цифровой сигнал. >Цифровой сигнал используется кучей железа для того, чтобы ты мог открыть браузер и написать
>>259092045 Имя Архимед или Пифагор тебе о чем-нибудь говорит? Натурфилософия, геометрия, математика, формальная логика где появились? Паровые механизмы - мимо, это точно не античность, а 17 век. И ей предшествовали куча исследований в смежных областях науки и техники. >Еще в античности люди строили здания, корабли и метательные машины, Путем проб и ошибок, конечно же. Неудачные модели просто не могли быть жизнеспособны и сведения о них не сохранились.
>>259091818 ты расписал работу физики. Поясни теперь, нахуй нужна математика. Как блять матеша поможет току идти по проводам или включать там логический триггер в микросхеме? Поясни за уравнения, упрощения выражений, раскрытие скобок, из точки а в точку б двигаются два автобуса со скоростью Х. Через какое время они встретятся в пизде твоей мамки?
>>259092361 Задумайтесь. Вам весело от этой рожицы? Но это совсем не весёлый мем и не сойбой. Это лицо изначально было наименовано как Вайомингский Крикун или Вайомингский Фрик! Это его истинные имена.
Это лицо придумал и нарисовал - американский серийный убийца, жуткий человек, буквально монстр. В 90-х годах 20 века века этот психопат совершал убийства и терроризировал жителей города Ларами, штата Вайоминг и нескольких других городах этого штата, США, он зверствовал на протяжении нескольких лет. Расследование ФБР пришло к тому, что он запытал и убил 34 человек, отдавал предпочтению таким инструментам как лом, кувалда и тесак. Полицейские Вайоминга перешептывались меж собой, уж не из Ада ли пришёл этот преступник. Всё-таки убийца был пойман и арестован, заключен в тюрьму города Роулинс, но в один день надзиратели внезапно нашли его мёртвым в камере, без следов насилия, причина смерти остаётся жуткой загадочкой по сей день. После себя маньяк оставил только нарисованного на стене странного человека с фриканутым выражением лица, во время распространения интернета оно стало популярным мемом.
>>259092419 ты обобщаешь, следовательно, ты пидор. Хуй, коим является ОП, взбагурил от матеши. Матеша бестолковая наука. Математики занимаются хуй проссы чем. Математики разбазаривают научные гранты и просирают бюджеты. Некоторые математики понимают, что НАХУЙ НИКОМУ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НЕ ВПИЛАСЬ, но они просто привыкли быть математиками. Гриша Перельман например. Доказал какую-то гипотезу и так пояснил, что никто нихуя не понял. Что блять в мире от этого изменилось? Ровно нихуя, видеокарты как стоили оверпрайс, так и стоят. Тяночки как не давали, так и не дают.
>>259092659 Может, это тоже физика, только не языком математики Пчел, я на физика учился, мб я разбираюсь хотя бы немного, что такое физика и что такое математика>>259092659
>>259092419 >Паровые механизмы - мимо, это точно не античность, а 17 век. Кхе кхе.... Но это действительно для своего времени была бесполезная хуйня, Тупо знаний не хватало чтобы применять. https://en.wikipedia.org/wiki/Aeolipile
>>259092488 >Физика не может существовать без математики Может существовать и существует. Если я выстрелю спермой в глаз твоей мамке, взяв поправку на ветер и расстояние, то попаду без всяких там вычислений. Если пиздану тебе в лоб молотком, проломится лоб, а не молоток. Я это знаю без всяких математик. И поебать, какие там синусы и косинусы с ускорениями действовали в момент соударения. От того, что кто-то распишет процесс уравнениями и придет к выводу, что лоб не расколется, если я пиздну послабже, легче тебе от этого не станет.
>>259092908 Может тоже, физика все таки по определнию это наука о физическом мире. Но только математически описанные модели жизнеспособны. Надо посторить что-то, мы знаем физические свойства материалов, но надо уметь пользоваться ими, а чтобы их применять нужна модель, нужно расписать математически какой момент инерции у балки и прочее.. А площади и объемы сложных фигур? Двойные и тройные интегралы только и могут их рассчитать. Короче хуй знает как можно спорить об очевидном, о том что и без нас существует и работает, а мы тут пукаем.
>>259093066 по делу есть что сказать? Туп ты, валенок. Тебе вдолбили в тупую башку паттерны типа математика царь всех наук, без матеши не вытащишь и рыбку из пруда, вот ты и повторяешь. Человечеству нужна только арифметика, деньги подсчитывать. Математика нахуй не втащилась.
>>259092419 Во-первых, пифагор архимед и прочие не знали и десятой части современной математики, а то что знали едва ли знали как применить Второе, как минимум Герон изготавливал паровые механизмы, гугли Третье, про пробы и ошибки бессмысленный тейк
>>259092422 >Поясни теперь, нахуй нужна математика. Как блять матеша поможет току идти по проводам или включать там логический триггер в микросхеме? Для анализа того, как именно ток течет по проводам, математика нужна. Строятся математические модели, описывающие процесс. Потом эти модели или подтверждаются экспериментально, или выясняется, что модель не учитывает каких-то вещей и модель отправляется на переработку.
Например, если говорить о проводах, то человечество уже придумало математические модели (уравнения Максвелла, закон Ома, например), из которых можно вывести частные случаи поведения тока в проводе. И сответственно, делать выводы: нужен ли провод толще (если да, то на сколько), сколько тепла выделяется при нагреве провода, какая нужна изоляция.
>Поясни за уравнения, упрощения выражений, раскрытие скобок, из точки а в точку б двигаются два автобуса со скоростью Х. Это составные части математического аппарата, при помощи которого решаются математические задачи разных уровней абстракции.
>>259093153 молча блять. Дохуя вычислений производят футболисты, чтобы в ворота попасть? Или Ероха, когда кидает в тебя пеналом, предварительно траекторию на научном калькуляторе высчитывает?
>>259092961 >взяв поправку на ветер и расстояние >Расстояние и характеристики ветра берутся в физических величинах выражаемых числами, чтобы совершить поправку соответственно переменным, надо совершить расчеты прибавив или отняв числовые значения. >Может существовать и существует.
>>259092961 > >Физика не может существовать без математики > Может существовать и существует. Если я выстрелю спермой в глаз твоей мамке, взяв поправку на ветер и расстояние, то попаду без всяких там вычислений. Если пиздану тебе в лоб молотком, проломится лоб, а не молоток. Я это знаю без всяких математик. И поебать, какие там синусы и косинусы с ускорениями действовали в момент соударения. От того, что кто-то распишет процесс уравнениями и придет к выводу, что лоб не расколется, если я пиздну послабже, легче тебе от этого не станет.
>>259093312 >Дохуя вычислений производят футболисты, чтобы в ворота попасть? Так они никаких поправок и не берут, а действуют автоматически, натренированны же. А еще наудачу, ибо игра она и есть игра.
>>259093133 Нет, смотри, физика занимается разработкой моделей, чтобы описать какую-либо, назовём "систему". Математические это будут модели или нет- вопрос десятый. Что второй законы ньютона, что физика аристотеля тебе опишут процесс падения тела на землю Математические модели оказались удобнее, просто. И то и это- физика Биология, например, тоже наука, но я не припомню, чтобы Дарвин рассуждал о математических моделях. Нам, просто, удобнее описать какие-то процессы с помощью математики, понимаешь? Да даже в физике есть ученые экспериментаторы, которые делали открытия без математики и описывали всё словами
>>259087463 Как-бы нет. Математика, как язык - да, полезна для химии и физики, только вот не необходима. Ты вполне себе можешь те же закономерности, как алхимики, звездами, да рунами зашифровать, либо просто используя слова. Да, будет менее удобно, только это не отменяет того факта что в данном контексте - математика это просто удобный язык и не более.
>>259093593 >физика занимается разработкой моделей, чтобы описать какую-либо, назовём "систему" Она на каком языке это делает, на питоне?) >Биология, например, тоже наука, но я не припомню, чтобы Дарвин рассуждал о математических моделях. А ты селекцию изучал? Приколись. >Нам, просто, удобнее описать какие-то процессы с помощью математики, понимаешь? Естественно, понимаю. И не только удобнее, но чаще всего, просто невозможно. Если ты будешь что-то описывать на словах, не доказывая это вычислениями, то кому нахуй это нужно будет?
>>259093313 Печатный станок это механизм. В основе лежит абсолютно механический принцип переноса краски на бумагу. Такой же, как и в первобытные времена, когда хлопали по пизде грязной ладошкой. Следы остаются? Остаются. Вырезать печатное клише может гравер руками при помощи адового терпения и штихелей. Рассчитывать усилие прижима нахуй не нужно, достаточно сделать несколько экспериментов и в дальнейшем тиражировать при построении механизма тот вариант, который показал лучшие результаты. Изготовить бумагу из жеваных стружек и говна можно тоже без математики, японцы до сих пор делают бумагу вручную и даже в хуй не дуют.
Ты блять никак не отойдешь от навязанных обществом шаблонов, мол математика круто, математика везде. Нихуя это не так.
>>259093805 Ну смотри x = x0 + v0t + (at2)/2 Зафиксировали. Теперь это же словами Положение объекта в пространстве может быть найдено зная его начальное положение, скорость движения и ускорение. Собственно, это то что в этой формуле написано. Чтобы добавить предсказательности - чтобы найти точное положение объекта в пространстве, мы должны идти из той же точки из которой объект начал движение, с теми же скоростью и ускорением то же время. Есть тут математика? Да нет, для модели - это вообще не важно, а мысль - выраженная словами в данном случае кажется просто очевидной. Но с помощью математики мы это обернули в удобную формулу и таким образом мы можем описать это все коротко, лаконично, а затем использовать для всяких вычислений, на словах вычислять - не получится, но физика так-то и не ставит целью что-то там посчитать, ее задача - описать реальность, а чему равно ускорение свободного падения вблизь поверхности земли, для физиков это побочный продукт, который уже может быть использован в прикладных задачах.
>>259093755 >Она на каком языке это делает, на питоне?) Написано же, что не важно на каком >А ты селекцию изучал? Приколись. Эту вещь удобно описать математикой и что? Я не говорил, что математика не используется >Если ты будешь что-то описывать на словах, не доказывая это вычислениями, то кому нахуй это нужно будет? Давай в третий раз обьясню. Обьяснить на словах можно, но будет неудобно, но от того не перестает быть наукой, понимаешь? Давай на пальцах, Если у тебя будет катафалк на трех колёсах, который работает на дровах и перемещается со скоростью улитки, то машиной он быть не перестанет. Удобство роли не играет, смекаешь? Давай я еще раз постараюсь донести мысль. >Математикой удобо описывать Да, когда мы начали описывать физические модели на языке математики, то произошёл прорыв >На словах неудобно Да, неудобно, но это тоже модели. Они всё редко пригождаются, они "неудобные" и тп, но моделями быть не перестают Пойми, ну не зря же я учил столько математику и теорфиз, мб я хотя бы немного разбираюсь в вопросе
>>259094246 > Ну смотри > x = x0 + v0t + (at2)/2 > Зафиксировали. > Теперь это же словами > Положение объекта в пространстве может быть найдено зная его начальное положение, скорость движения и ускорение. Собственно, это то что в этой формуле написано. Чтобы добавить предсказательности - чтобы найти точное положение объекта в пространстве, мы должны идти из той же точки из которой объект начал движение, с теми же скоростью и ускорением то же время. > Есть тут математика? Да нет, для модели - это вообще не важно, а мысль - выраженная словами в данном случае кажется просто очевидной. Но с помощью математики мы это обернули в удобную формулу и таким образом мы можем описать это все коротко, лаконично, а затем использовать для всяких вычислений, на словах вычислять - не получится, но физика так-то и не ставит целью что-то там посчитать, ее задача - описать реальность, а чему равно ускорение свободного падения вблизь поверхности земли, для физиков это побочный продукт, который уже может быть использован в прикладных задачах.
>>259094246 >Положение объекта в пространстве может быть найдено зная его начальное положение, скорость движения и ускорение Ну да, МОЖЕТ быть найдено. Я в курсе что все может быть сделано. И мамка оттрахана и все остальное. А ты найди епт. Ну ты реально гонишь что ли? >Чтобы добавить предсказательности - чтобы найти точное положение объекта в пространстве, мы должны идти из той же точки из которой объект начал движение, с теми же скоростью и ускорением то же время И где тут предсказание? Это попытка в повтор, причем обреченная на провал, без вычислений. >физика так-то и не ставит целью что-то там посчитать ну на этом наши полномочия все, окончены..
Примечательно, что апологеты тезиса "МАТЕМАТИКА - ХУЙНЯ БЕЗ ЗАДАЧ" не могут привести ни одного аргумента для тезиса, за который они топят. При этом сыпят оскорблениями в адрес соперников по спору. Если цель спора была просто хуесосить оппонента, то зачем нужны эти лишние обертки в какбы споре?
>>259094271 >не важно на каком Ты скозал? >Давай в третий раз обьясню. Ты мне в первый раз объясни для начала. Ты предлагаешь в науке поступать как на дваче - кукарекать, а не доказывать. Ето ирл не котируется, понимаешь? >Давай на пальцах, Если у тебя будет катафалк на трех колёсах, который работает на дровах и перемещается со скоростью улитки, то машиной он быть не перестанет. Удобство роли не играет, смекаешь? Ну ваще-то играет, лол. Выбирают то что работает. Машина 3 колесах хоть и машина, но она не поедет. Слова хоть и теория - но она не поедет. А расчет поедет. >но моделями быть не перестают А кто с этим спорил то?
>>259094058 на глаз конечно. Какой результат четче и больше устраивает, то и заебок. Точно так же как я могу хуем заехать или в ачько таоей мамки или в пиздень, даже не зная таблицу умножения.
>>259087228 (OP) >Где в мире есть бесконечно большие Мамка ОПа. >бесконечно малые Член ОПа. >идеально ровные и идеально гладкие плоскости Грудь ЕОТ ОПа.
>>259094682 >но моделями быть не перестают >А кто с этим спорил то? Ну так если это можели, которые описывают процессы, то почему это не наука, потому что ты не котируешь? Смотри, Майкл Фарадей в математике вообще не разбирался, математически описал его открытия Максвелл. Эксперименты и открытия Фарадея перестали быть частью физики?
>>259094875 >на глаз ты выглядишь как школьник, оперирующий исключительно прямыми оскорблениями вроде > я могу хуем заехать или в ачько таоей мамки или в пиздень, без абстрактного мышления, которое позволило вести дискуссии
Вот допустим математика нужна чтобы считать яблоки, два яблока + два яблока = 4 яблока, НО ведь в природе нет ОДИНАКОВЫХ яблок и вообще чего-то идентичного друг другу, разве это честно что мы складываем 4 разных яблока принимая их за единицы?
>>259095033 >почему это не наука, потому что ты не котируешь? Это наука, только другая, словами можно психиатрию объяснять, но не физику, например. Не я не котирую, а те кто занимаются прикладной наукой основанной на вычислениях, и не котируют не потому что не хотят, а потому что по другому никак.
> Вот допустим математика нужна чтобы считать яблоки, два яблока + два яблока = 4 яблока, НО ведь в природе нет ОДИНАКОВЫХ яблок и вообще чего-то идентичного друг другу, разве это честно что мы складываем 4 разных яблока принимая их за единицы?
> Так же с ежами, машинами, жидами Зигаю еврейскому богу 14 88
>>259095232 Ну так если одного яблока больше ечм другого, значит и количество разное, 1,1 условных яблочных единиц, и 0,9 условных я блочных единиц, но на самом деле никаких условных яблочных единиц не существует, что ещё раз доказывает бессмысленность математики, целиком состоящей из вот таких вот маняабстракций, совершенно не имеющих ничего общего с реальностью.
>>259095130 Да, вполне честно. По сути ты складываешь не яблоки, а экземпляры некоего абстрактного класса "яблоки". Они могут отличаться друг от друга размером, цветом, сортом, да чем угодно, но они остаются яблоками. Другой вопрос, зачем надо накладывать ограничение в виде идентичности складываемых яблок, если идентичных не существует впринципе?
>>259095408 Э нет, ты подменяешь понятия. В изначальной задаче ты складывал яблоки, тебе нужно было их количество. А сейчас ты уже сменил количество яблок на некие яблочные единицы, которые не тождественны количеству яблок.
>>259095311 >. Не я не котирую, а те кто занимаются прикладной наукой основанной на вычислениях, и не котируют не потому что не хотят, а потому что по другому никак. Те ты по догадкам разбираешься в этой теме? Смотри, сначала проводят эксперименты, потом результаты описывают теоретики, они уже составляют математические модели и тп Я тебе из личного опыта скажу, что далеко не все экспериментаторы разбираются в математике, серьёзно
>>259094481 Няша, ты, наверное, удивишься, но окружающую действительность люди изучали еще до того как математика во что-то оформилась. Называлось оно правда тогда натурфилософией, но не суть. А суть в том, что тогда - не было единого инструмента, для обмена знаниями и все равно люди делали и открытия и на их основе - делали всякие штуковины(чтобы катапульту построить, внезапно, нужно то что сейчас кинематикой называют - понимать, кинематики не было, а вот катапульты строили, охуеть). К чему. К тому, что историю бы поучили. В мейнстрим и физику математику притащил Ньютон, но, блядь, до Ньютона 1500+ лет как-то все равно жили, развивали и не обосрались. И это я говорю об отсчете с античности, а так-то и в египте древнем чтоб строить пирамиды - нужно было понимать законы физики какие-то, и их тоже понимали, строили, а математика для этого все еще не использовалась, знания были оформлены в устной форме и передавались именно как кукбуки.
> ну на этом наши полномочия все, окончены Ты изучи философию физики, няша. Для физики, строго похуй чему конкретно равны многие вещи с точки зрения чисел. Это не задача физиков что-то там считать, их задача - описать процесс, объект или явление максимально подробно, а как они это опишут - дело десятое. Могут и стихами описать, если захотят и это будет физика, могут шифровками на латыни.
>>259095397 Ну и толку с того что развивалась, если она не применялась? А вся остальная "наука" это алхимия и философия . Ценность для развития равнялась нулю
>>259095624 >Смотри, сначала проводят эксперименты Автохуй. Экспериментам предшествуют теории основанные на расчетах, потом проводят эксперимент и расчетами анализируют полученные данные.
>>259087228 (OP) >за каким хуем вообще существует эта бесполезная наука? Чтобы ты мог жырно троллить не только свою жирную мамку, но и двачеров в Интернете
>>259095408 Ты, бля, ввёл какие-то яблочные единицы, а потом сказал, что их не существует. Ты шиз? Нахуя ввёл какую-то хуйню, а потом её же разоблачил?
>>259087228 (OP) Открываешь Пролегомены Канта и читаешь, как возможны априорные синтетические суждения в 2 ух случаях, а именно математики и естествознания.
>>259095506 Действительно, бессмысленно дискутировать с типичным математиком, у которого вызывает бугурт, всё что не соответствует его манятеориям. >>259095551 Да нет, это у вас сплошные подмены. У вас 2=2, хотя по факту 2 огромных яблока нифига не равны 2 маленьким. Те получается 2>2, но это уже не укладывается в ваши манятеории, неудобненько.
>>259087228 (OP) Использовал математику чтобы собрать компьютер для видиокарты. Собрал за 20к. Кореш собирал без математики. Собрал за 60 без видиокарты.
>>259095803 >Ты шиз? Нахуя ввёл какую-то хуйню, а потом её же разоблачил? Справедливости ради, он построил модель, сам пришел к тому, что она несответствует действительности, уточнил ее и она стала более точной.
>>259095812 Ну вот есть у тебя работа на заводе и телефон. Тебе норм, ты живешь и кричишь что математика не нужна, потому что ты ее в школе не вывозил и не знаешь как она применяется. Но отрицать ее значение это верх тупости.
>>259095691 >Автохуй Ну, может мне лучше знать, как оно происходит. Рандомно, блять, и проиходит. За экспериментом не всегда стоит теория, контрпример в виде того же Фарадея, который рандомные вещи делал вообще
>>259095855 >с типичным математиком Я инжерер-конструктор. >вызывает бугурт, всё что не соответствует его манятеориям Да не в этом дело. Бугурт вызывает людская тупость и не желание быть умнее. У вас 2=2, хотя по факту 2 огромных яблока нифига не равны 2 маленьким. Те получается 2>2 2=2, это факт. А ты говоришь о 2х≠2y и это правда, но при этом 2=2.
>>259095855 >Да нет, это у вас сплошные подмены. У вас 2=2, хотя по факту 2 огромных яблока нифига не равны 2 маленьким. Те получается 2>2, но это уже не укладывается в ваши манятеории, неудобненько.
Если мы сравниваем количество яблок, то 2 яблока + 2 яблока = 4 яблока. Если мы сравниваем пары яблок по массе, то нам надо предварительно измерить массу каждого из них, и сравнивать уже массы пар яблок. Сравнивать количество яблок с их массой бессмысленно.
>>259087228 (OP) Когда будешь класть плитку у меня в коттедже и не сможешь постороить прямой угол, я тебе сраку надеру например. А знал бы математику, твоя жопа была бы целее, сынок
>>259096072 Куда уж мне, челу, который учился на физике и писал научные работы до мимокрока с /б/. Ну я знаю, как оно происходит, общался с учёными и тп. Я, кстати, тебе и контрпримеры приводил, которые ты не смог парировать
>>259087228 (OP) Идеальные величины есть в компьютере. Раньше математика была ьольше увлечением. Сейчас же тысячи алгебраических операций в компьютере происходят благодаря математике. К примеру: как сжать файл без потери качества? А вот.
>>259096210 >За экспериментом не всегда стоит теория После этой фразы, ты не то что не физик, ты даже не хомо-сапиенс. Так что парировать тебе что-то смысла нет..Эксперимент проводится лишь потому что есть теория. Иначе нахуй ты его проводишь?
>>259095826 Ну, а я не говорил что математика возникла с нихуя. Только вот ее как инструмент в физике начали использовать значительно позже. Как-бы я опонирую человеку, который спизданул, что без математики не было бы физики. Только со стороны человека который отоучился на на мехмате это выглядит так же как сказать, что без ПХП не было бы сайтов. Нонсенс.
>>259096297 У меня там с цитированием косяк Должно было быть так >>259095855 >с типичным математиком Я инжерер-конструктор. >вызывает бугурт, всё что не соответствует его манятеориям Да не в этом дело. Бугурт вызывает людская тупость и не желание быть умнее. 2=2, это факт. А ты говоришь о 2х≠2y и это правда, но при этом 2=2.
>>259096331 Я хотел написать гневный ответ, но вместо этого отправлю лучше тебя читать Изучи начала физики по книгам Сивухина, а для теории используй Ландау, но для ландау тебе нужен будет матан зорича, функан Колмогорова и линал Кострыкина Ты начнеёшь понимать роль математики в физике, как таковую Вместе с этим читай журнал "Квант", там тебе расскажут про историю науки и математики. Так же рекомендую "Вы наверное шутите Мистер Фейманн", там есть моменты, где он рассуждает о физике как таковой и поднимает вопросы касательно самой науки. Тпк же почитай книги Барбары Клайн Думаю, что после этого ты начнешь понимать про научный метод, математику в физике, может ли физика без математики и тп Если бы я отправил тебя просто читать квант, то тема бы не расскрлась
>>259096517 Без физики голозадые аборигены преодолевали на плотах тысячи километров через океан, что потом проверил хейердал. Без физики возводили величественные сооружения от глубокой древности до нового времени. Без физики были созданы компас и механический калькулятор, паровые машины и механизмы. Без физики мы бы запускали ракеты в космос и так, эмпирически получаю необходимые условия. НОУКА НЕ НУЖНА Дискас
Математика не нужна Наука не нужна, учёные в моче кипяченые ИТ не нужно, там одни задроты-очкарики-анальники 50 steps later приготовление еды переоценено, это не естественно гончарный круг не нужен, он для слишком умных земледелие и скотоводство не нужны, это не богоугодно
живем охотой и собирательством, вот теперь заебись
>>259087228 (OP) Потому что чтобы что-то сделать, тебе надо это упростить, и упростить до каких то пригодных для работы с ними пределов. Грубо говоря если ты будешь разделять поле между двумя деревнями учитывая все вплоть до камня под которым ничего не вырастит, или коровьей лепехи на которой будет норм урожай, ты не сможешь никак решить эту задачу в силу ее запредельной сложности. Так что упрощай его до плоскости, и дели чтобы получить приемлемый результат вместо никакого.
>>259087228 (OP) Физика, в том числе электродинамика, испоьзуют инструменты математики. Считать импеданс без мнимых чисел, считай, невозможно, а без рассчета импеданса у тебя не будет никакой современной электроники. Все комплюктерные игры - по сути линейная алгебра + вычислительная геометрия: без матриц и кватернионов ты не нарисуешь нихера.
Тензорная алгебра - основа сопротивления материалов. Хочешь чтоб твой мост не ёбался нахуй? Будь добр, используй тензорную алгебру.
>>259099084 >Физика, в том числе электродинамика, испоьзуют инструменты математики. Считать импеданс без мнимых чисел, считай, невозможно, а без рассчета импеданса у тебя не будет никакой современной электроники. Все комплюктерные игры - по сути линейная алгебра + вычислительная геометрия: без матриц и кватернионов ты не нарисуешь нихера. > >Тензорная алгебра - основа сопротивления материалов. Хочешь чтоб твой мост не ёбался нахуй? Будь добр, используй тензорную алгебру. > >Это только то, что я использовал каждый день.
>>259099084 >Тензорная алгебра - основа сопротивления материалов. Хочешь чтоб твой мост не ёбался нахуй? Будь добр, используй тензорную алгебру И как раньше строили без твоего копротивления материалов? >Физика, в том числе электродинамика, испоьзуют инструменты математики. Считать импеданс без мнимых чисел, считай, невозможно, а без рассчета импеданса у тебя не будет никакой современной электроники. Все комплюктерные игры - по сути линейная алгебра + вычислительная геометрия: без матриц и кватернионов ты не нарисуешь нихера. Была бы, эмпирически подогнанная. Твои расчеты просто объясняют как работает, а не как сделать. А без твоих алгебр с геометриями иисовали и рисуют как-то. Все мимо.
>>259099341 >как раньше строили без твоего копротивления материалов? Навскидку. Люди тысячилетяими, методами проб и ошибок находили, какие конструкции самые стойкие, какие точки больше всего подвержены износу. Это уже потом пришел в Ньютон со своей механикой и матанализом, упростив жизнь человечеству.
>>259099341 >И как раньше строили без твоего копротивления материалов? Хуево строили. >Была бы, эмпирически подогнанная. Твои расчеты просто объясняют как работает, а не как сделать. А без твоих алгебр с геометриями иисовали и рисуют как-то. И ты сейчас бы не работал за комплюктером, а греб бы навоз лопатой. А после шел бы корову кормить.
>>259087228 (OP) >Что она даёт миру и реальным наукам, вроде физики и химии? Ты хоть бы поинтересовался современной физикой. Сразу зы понял для чего нужн математика. Или не понял и создал бв следующий тред - "математика и физика - хуйни без задач".
Без математики неудобно считать количество хуёв за щекой у твоей мамаши
Один, два, три хуя и так далее
Если ты сам попытаешься ей напихать - вот тут приходит на помощь понятие о бесконечно малой величине, и нужно знать правила работы с ними, чтобы ответить на вопрос "сколько хуев ОПа нужно для того, чтобы его мамаша почувствовала хоть один"
И так далее
Конечно, если твоя мамаша - умозрительная и несуществующая величина, это перестаёт работать, но поскольку это не так, то сам понимаешь, без математики никуда
>>259099658 Потому что строили с диким запасом и перерасходом материалов, исходя из опыта предыдущего, что ебнулось а что нет. Стоят сейчас только стены из кладочных материалов в основном, толщиной ебейшей. А сейчас расчитывают для оптимизации материалов и прочности, раньше небоскрёб или башня были нереальны, а теперь стоит останкино и шуховская (чуть ли не единственная в своем роде), и жилье в сотни этажей с толщиной стены в один триплекс.
>>259099658 >чего же сооружения древности простряли века и тысячелетия? А сколько было разрушено и построено хуево? Они, просто, не дожили, а почти все, что дожили были оверкилльными Да и современное дает посасай, типа многокиллометровых мостов, которые строят довольно быстро, по меркам древних строек, и работают десятилетиями. Легче уж математику применить, чем построить 1000 неудачных мостов в попытках создать нормальный Оптимизация крч
>>259099913 Долбаеб? Я уже писал выше. Методом проб и ошибок. Тысячилетия люди накапливали опыт. Интеллект людей не менялся и впринципе можно было и тогда чисто из опыта строить сооружения из ПРИРОДНЫХ ЕСТЕСТВЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ, известных человечеству с древности а значит знания, полученные предками при строительстве древнегреческих храмов, акутальны были при строительстве замков, которые были из одного материала.
В новейшее время появились новые материалы, о которых древние даже представить себе не могли. Поэтому нужно было создать общие способы рассчета в не зависимости от материала.
>>259100049 Про скорость мимо. Где в древности нужно было прстроить длинный мост? Про разрушение - современное также большей частью время сожрет без следа
>>259100450 РРРРРЯЯЯЯЯ ВАШИ АРГУМЕНТЫ ЭТО МАНЕВРЫ А ВОТ Я А ВОТ Я УСЛЫШАЛ НЕЗНАКОМОЕ СЛОВО И БУДУ ЕГО ТЕПЕРЬ ВЕЗДЕ ВАМ НАПОМИНАТЬ ПАТАМУШТА ТАК НЕ БЫВАЕТ ВРЕТИ ВЫ ВСЕ ЧТОБ НАМИ УПРАВЛЯТЬ
>>259100450 Ты даже читать не умеешь, долбаеб. Я не утверждаю, что древние применяли математику. Я утверждаю, что человечество строило МЕТОДОМ ПРОБ И ОШИБОК. Были целые школы архитектуры, из поколения в поколения передавались НАБЛЮДЕНИЯ о самых стойких конструкциях и лучших материалов. Да, без математики. Но это были естественные природные материалы типа известняка.
>>259100275 >Где в древности нужно было прстроить длинный мост? Если мы имеем руины мостов длиной более километра, то нужно было >Про разрушение - современное также большей частью время сожрет без следа В том и дело, что это задача оптимизации, как будет выгоднее делать. Не выгодно ставить мост на столетия, ибо дешевле, например, будет заменить его через лет 70 Эту задачу лучше всего решить математически
>>259100874 Еще раз повторяю для дегенерата, что не умеет читать и анализировать что-либо.
В древности применяли природные материалы. Известняк, песок, глина , дерево и т.д.
Уже потом, тысячилетиями позже появился каучук. Он обладал необычными свойствами и знаний предков об этом материале не было. Нельзя было из него строить так, как можно было из известняка того же. Потом появились пластики, железобетоны и прочее прочее, на время открытия дорогие материалы, а значит метод проб и ошибок не подойдет. Нужно было строить наверняка с применениям как можно меньшего количества материалов. Так понятно тебе?
>>259100874 Потому что задались вопросом "как можно снизить количество материала и сохранить при этом прочность построек?". Предлагаешь эмпирическим путем постепенно уменьшать толщины стен, пока дом не ебанется? Кто будет оплачивать строительство N домов и кучу ресурсов? Или может быть, выйдет дешевле рассчитать нагрузку (с определенной точностью) и построить дом, удовлетворяющий заданным критериям прочности сразу?
Предлагаю перестать отвлекать противников наук от их работы, согласится с ними во всем и прочее, а то мне пиццу уже второй час везут! Сучара слышишь давай быстрее уже!
>>259100874 >Сначала поошибались и потом перестали А зачем ошибаться, если можно за раз построить нормальный мост? Ну, построишь ты туеву хучу мостов, которые будешь делать столетия и расходовать огромное количество материалов, но зачем? Один раз расчитал и построил, оптимизировав количество стройматериалов и тд
>>259101129 Они не понимают что наука развивается изза любопытных и пытливых умов, а прикладной становится уже когда из тематики приходит запрос на внедрение или улучшение.
>>259101076 >>259101103 >>259101129 Знания о том как надо передавались из поколения поколение. Люди уже давно перестали ошибаться. Конструкции типовые, их не надо расчитывать, ведь в расчетах может быть куча ошибок, аппарат сложный, не для рядового ума инженегра. Ваши тензоры с копротивлением говно без задач с сажей отвечают те кто понимает зыбкость своих познаний и позиции
>>259101404 >Люди уже давно перестали ошибаться Но ты ведь продолжаешь тут писать. Какие >Знания о том как надо передались тебе от предыдущего поколения?
>>259101404 Адепт имперического пути, почему по опыту применение математики привело к тому, что мы ведем расчёты планов зданий и наши постройки на сегодняшний день даже не снились древним предкам? Ведь если бы математика была бы неудобна, то люди бы её не развивали и не внедряли? Вот тебе чистый опыт от предков к последующим поколениям: математика удобна
>>259101804 ЭМПИРИЧЕСКОГО. Ты всерьез считаешь, что такой как ты может делать расчеты придуманные гениями, если даже свой язык не знаешь? А ведь строят простые люди, им твоя математика в хуй не вперлась. P.S. И готический собор и тадж махал и сооружения ацтеков строили без вашего копромата, а последние даже без металлических инструментов
>>259101768 Ты еще пирамиды приведи в пример. Те здания строились ЭПИЧНЫМИ по задумке, там нахуй никому не надо экономить, но каркас уже был продуман и просчитан.
>>259102038 Потому я и делаю проект таким продуманным и понятным, чтоб любой васян на стройке смог по нему работать. И все мои расчеты ему в хуй не упирались, так и должно быть, каждый занимается своим делом.
>>259101404 >Конструкции типовые, их не надо расчитывать, ведь в расчетах может быть куча ошибок, аппарат сложный, не для рядового ума инженегра. Ваши тензоры с копротивлением говно без задач
Построй какой-нибудь дом без гугла, ютубов и справочников, ориентируясь чисто на свои знания и убеждения. Покаж потом, что получится.
>>259087228 (OP) >Где в мире есть многомерные пространства? В нейронках И я легко могу привести тебе пример многомерного пространства Вот у тебя есть поле картошки. Ты строишь табличку зависимости урожая от разных факторов - сколько говна ты вылил за год, солнечные дни, дожди, сорт картошки, температура. Ты хочешь построить графики и строишь каждый график - Урожай/дожди, урожай/говно, урожай/температура и так далее Получается у тебя такой веер графиков который начинается в 0 кило урожая И ты должен как бы понять сколько тебе говна лить или может переехать в более теплый регион. Ты должен применить регрессию, а именно провести ГИПЕР-ЛИНИЮ через все эти графики, многомерную линию которую ты НИ МОЖИШЬ ПРИДСТАВИТЬ, и с помощью ошибки взвесить ВЕСА каждого параметра по отношению на влияние кило урожая. В итоге ты выясняешь что твое говно дает всего 0.3 веса, а температура дает 0.6 влияния на урожай. Тебе надо переезжать в теплый регион и сэкономишь на говне. Это самый примитивный алгоритм табличной регрессии какой есть в МЛ. Вот ты вырастил много картошки и не сдох от голода благодаря математике, вот тебе и применение МАТЕМАТИКИ в СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ. Стоит ли говорить про физику?
>>259102409 У меня их много. Огласи критерии к аргументу, который ты бы засчитал? Тут в треде дохуя аргументов в пользу математики привели, но в ответ раздается жалкое >ррряяяя, это все не так, матиматика ни нужна!11 и прямые оскорбления.
>>259102581 А прчему я должен скидывать скрин с такой конкретной информацией, да еще и глупой по содержанию. Мы тут говорим о том нужна ли наука и расчеты, а не о том в какой конкретный период стали применять сопромат, а где расчеты были проще. Ты думаешь только характеристики материалов нужно считать? Тебе там сказано прямо и доступно - использовался опыт архитекторов и математические наработки за века. Потому и строить стали уже подобные строения а не колизей. Это и есть развитие науки и ее польза и применение.
>>259102764 Примитивные наработки, не копромат, не матан, не тензоры. Сечешь? Наработки уровня простой школьной стереометрии и арифметики. >>259102786 Нахватался знаний алгоритмов поверхностных и разучился вникать. Ясно
>>259103284 Дебич, матан и современная алгебра появились после собора, это называют вышматом. То, что до - элементарная математика - планиметрия, стереометрия и арифметика
>>259102981 >Примитивные наработки, не копромат, не матан, не тензоры. Сечешь? Наработки уровня простой школьной стереометрии и арифметики.
Это не твое выше? >>259101404 >Конструкции типовые, их не надо расчитывать, ведь в расчетах может быть куча ошибок, аппарат сложный, не для рядового ума инженегра.
Ты уж определись, примитивные наработки или сложный аппарат и куча ошибок в расчетах.
>>259096221 >Идеальные величины есть в компьютере. Идеальные величины есть только у людей в головах. Компьютер оперирует с конечным подмножеством рациональных чисел.
>>259087228 (OP) >Где в мире есть идеально ровные и идеально гладкие плоскости? Математика спецом абстрогируется от малозначимых величин, чтобы обратить внимание на главные параметры, которые нужно расчитать. Если брать практическое применение - да, математика может и хуйня без задач, но физика, химия, многие другие науки основаны на математике, это как фундамент. Вроде ленточный фундамент - хуйня без задач, вот что ты с ним будешь делать? Но попробуй без него построить дом, если ты не применишь ленточный фундамент или его аналоги - сваи и хуй знает что там ещё есть в стройке, то дом некоторое время простоит, но в конечном итоге осядет и рухнет. Так и математика, ты можешь сделать какие-то предположения и без неё, но когда тебе нужно расчитать что-то сложное, хуй ты что-то без математики сделаешь. Олсо, математика разрабатывает твой мозг как негры своими хуями в порнухе влагалища шлюх и если ты поймешь какие-то сложные штуки из матана, то какое-нибудь программирование будет для тебя просто как обоссать 2 пальца.
Анон, если ты студент, который нихуя не смыслит в математике либо, что ещё лучше - школяр, да даже если ты просто пинаешь хуи и у тебя достаточно свободного времени - мой тебе совет - займись математикой, это очень классная штука, хоть и без задач, не надо там по углам шабить, курить, дрочить борду/соцсети, что в принципе одно и то же. Посвяти свою жизнь обучению, желательно математике или иностранным языкам. Если школьник не забрасывай точные науки, а лучше найди репититора и попроси мамку чтобы оплачивала, очень годная вещь, я уже взрослый анон, работа мало времени, но всё равно пытаюсь по советским учебникам вкатиться в эту хуету без задач.
>>259088926 >которая есть суть уравнения Проиграл с дауна, не умеющего в русский язык. Либо "есть" - для единственного числа. Либо "суть" - для множественного числа.
Твоя мамаша есть шлюха. Все спидозные цыгане мира - суть ебыри твоей мамаши.
>>259087228 (OP) О, коллега, да вы, я погляжу, древний грек. А то знаете же, почему эйдосов на самом деле не существует? Потому что между эйдосом и объектом, к которому он относится, должна существовать связь. А если и она существует, то у нее тоже должен быть эйдос, а у их связи еще один свой эйдос, и так далее до бесконечности. А НИЧЕГО БЕСКОНЕЧНОГО НЕ БЫВАЕТ!!!!1!!1! ААААА, ВСЕ, ПИЗДА ТЕОРИИ, ПЛАТОН СОСИ ХУЙ, ОЛОЛОЛОЛОООЛООЛ, Ы МАТЬ ЕБАЛ
>>259087228 (OP) Сперва докажи, что непрерывных величин нет. А то что-то материя состоит из молекул, молекулы из атомов, атомы из элементарных частиц, элементарные частицы из фундаментальных частиц. И есть признаки того, что фундаментальные частицы могут быть составными - конца-края этому нет (гугли преоны).
>>259087228 (OP) Тру сори. особенно вышмат в вузах который...нужен преподам вышмата? Ни один чел в повседневной жизни эту бесполезную хуйню применить не может
>>259087228 (OP) >Где в мире есть идеально ровные и идеально гладкие плоскости? А где есть идеально не ровные и идеально не гладкие плоскости? >Где в мире есть многомерные пространства? А где есть не многомерные?
>>259104655 >БЫЛО ДОКАЗАНО В голове ОПа, разве что. Вся аргументация доказательства строится на тезисах про "в античности и средних веках построили соборы, которые стоят до сих пор без применения матана, сопромата и эпюров. А значит, матан не нужен".
>>259087228 (OP) >Вот смотри, анон. Где в мире есть бесконечно большие и бесконечно малые величины? Нигде, до чего человечество может дотянуться. Где в мире есть идеально ровные и идеально гладкие плоскости? Нигде. Где в мире есть многомерные пространства? Я уверен, что сами математики не в силах представить себе такой мир. Ну по крайней мере не каждый математик. > >Тогда возникает вопрос: за каким хуем вообще существует эта бесполезная наука? Модели справляются с 99% задач. Ибо такой точности приближения достаточно
>>259087228 (OP) > за каким хуем вообще существует эта бесполезная наука? Что она даёт миру и реальным наукам, вроде физики и химии? Зачем математики всё усложняют и выдумывают себе манямирок, выстроенный из абстрактных понятий, не имеющих никакого отношения к реальному миру?
То есть ты пытаешься абсолютно отрицать несуществующие абстракции? А зря. Вот пример типичный - комплексные числа (формата а + bi, где i - квадратный корень из -1). В реальности их не существует, а значит ненужны, верно? Но смотри, используя комплексные числа можно рассчитывать параметры сети переменного тока, и на выходе получать именно реальные результаты. И знаешь, со многими другими несуществующими математическими вещами такая же история. Так что сходи поднаберись ума, школьник
>>259105462 >рассчитывать параметры сети переменного тока, и на выходе получать именно реальные результаты Так скажет только пчелик не державший в руках амперметра
>>259105394 Тезис: в современном мире, было бы все то же самое без математики и физики, в том числе архитектура. Тезис: математика и физика только описывает, она не нужна. Наука в себе Аргумент: люди развивались с каменного века до нового не зная матеиатики и физики эмпирически получая все что нужно От копротивленцев никаких вестей.
>>259105537 Ты противопоставляешь теории практику, хотя они должны дополнять друг друга. Сделал расчеты - хорошо, подтвердил их амперметром - отлично, значит, расчеты сделаны верно.
>>259105683 Сугубо на эмпирике тянуть - будет потолок. Например, на эмпирике нельзя создать элементарный ядерный реактор, ну или даже если можно, то только дохлыми рабочими и регулярными "хлопками". Блядь, да чисто на эмпирике ты даже к микрочипу не дойдёшь, предел - аналоговая техника
>>259094246 А математика это не только значки, ты все равно, даже описывая словами подобную систему, занимаешься математикой, когда подсчитываешь все, что описал. А значки в привычном нам виде только веку к 19 сформировались окончательно
>>259106471 Ну и что не так? Фарадей как илон маск, запустил идею, а математически описали умные люди, потому развития этой идеи без дифуравнений максвелла уже не было бы.
>>259106942 Причем тут Маск и Фарадей? Маск открытий не делал, а Фарадей сделал Пример с фарадеем был к спору о том, что физика без математики не имеет веса и наукой зваться не имеет права
>>259087228 (OP) Пхахаха) Наверное не нужно орать с таких вещей. Ты понимаешь чего хочешь ? Что тебе можно ответить ? Ну да ладно попробую. Начнем с самого простого. Комплексное число. Без этих чисел невозможен не один серьезный расчет, будь то самолетостроение ракетостроение и запуски ракетоносителей. Благодаря которым прямо сейчас я отвечаю тебе на это сообщение. Тьюринг. Пека за которой ты сидишь. Топология. Теорема Пуанкаре-Перельмана. Доказывающая что ты живешь на поверхности четырехмерной сферы. Возможно ты просто не понимаешь как устроена математика) Допустим доказательство P(n) гипотезы приведет к пиздецу во всем мире. Ты задал вопрос в теме которой не разбираешься вообще, как тебе можно объяснить вещи которые за гранью твоего понимания ? Это извини не видео с ютюба аля "объясняю на котах".)) Прочитал бы литературу какую нить, что бы такие вопросы задавать. Начни наверное с евклидовой геометрии, расширишь грани. Далее неевклидова, геометрия Лобачевского. Для хорошего понимания необходимы визуальные представления. В том числе представления множеств и налажения, пересечения, включения и т.д их друг на друга
>>259087228 (OP) > МАТЕМАТИКА - ХУЙНЯ БЕЗ ЗАДАЧ Дегенерат, с помощью математики ты имеешь возмодность писать на дваче этот ёбаный бред. Пчёлы против мёда, я просто ахуеваю от наитупейших долбоёбов.
>>259107976 А она и не имеет веса, потомму что фарадея послали нахуй изза того что его теория не имела под собой математического фундамента. И так везде с науками, все описывается моделями и уравнениями, потому что на опытах далеко не уедешь. Илон маск также двигает идеи а люди ученые их реализовывают, также как максвелл начал работать с идеей фарадея о силовых линиях и позже создал свои уравнения. Благодаря им уже электродинамика пошла в гору.
>>259107976 И никто не говорил что называться наукой не может, а строится все на математичских законах, повторюсь который раз, математика это общепринятый сложившийся язык на котором можно объяснить ту или иную теорию в точных науках.
>>259108571 >УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА
>>259109259 >УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА УА УА УААА У У УУ УААА УААА У У УАААА
>>259109440 >матфизик Привет, со/b/рат Я думаю, что математика существует сама по себе и не обязана что-то описывать, просто мы её так чаще всего используем. Можно привести в пример дельта-функцию дирака, на основе которой математики уже сами выстроили раздел, который, вроде как, применения и не умеет, а просто существует Туда же и функция хэвисайда, она выдумана для описания и существует в математике, но так же можно выдумать бесконечное количество функций, которые существуют только в рамках математики
>>259109587 Напомни, почему при подборе подходящей математической теории, хорошо объясняющей несколько экспериментов с погрешностями, можно получить огромное количество следствий, подтверждённых экспериментально, о которых и подумать нельзя было до этого.
>>259110177 Он тупой просто и зашуганный забей, даже если напишешь "двачую" он подумает что ты его подъебнуть пытаешься. Так математика на мозги и влияет
>>259109746 Я не говорю, что любой раздел математики должен иметь какое-то приложение. Хотя всё, что ты перечислил, удачно в теорфизике используется. Но игнорировать то, что наш мир так слишком хорошо описывается математическими моделями, нельзя. Если бы математика могла бы описывать просто n экспериментов, уже известных, то ничего удивительного тут не было бы, подобрали просто. Но очень часто из теории, подобранной для малого количества экспериментов, следует очень большое количество фактов, оказывающихся верными. Это как минимум то, над чем стоит задуматься. Я не занимаюсь философией и знаний в гносеологии у меня нет почти (особенно из современной философии, а не античной), но если спекулировать, то я бы сказал так: основания математики — это атомизация и формализация нашей естественной логики, которая выработалась эволюционным путём в процессе познания нами окружающего мира.
>>259110331 >Я не говорю, что любой раздел математики должен иметь какое-то приложение. Хотя всё, что ты перечислил, удачно в теорфизике используется. >Но игнорировать то, что наш мир так слишком хорошо описывается математическими моделями, нельзя. Если бы математика могла бы описывать просто n экспериментов, уже известных, то ничего удивительного тут не было бы, подобрали просто. Но очень часто из теории, подобранной для малого количества экспериментов, следует очень большое количество фактов, оказывающихся верными. Это как минимум то, над чем стоит задуматься. >Я не занимаюсь философией и знаний в гносеологии у меня нет почти (особенно из современной философии, а не античной), но если спекулировать, то я бы сказал так: основания математики — это атомизация и формализация нашей естественной логики, которая выработалась эволюционным путём в процессе познания нами окружающего мира.
>>259110196 Угу. Так над чем работаешь ? Я решил лет 5 потратить на Топологию, до этого в статистике копался. Защитил степень) Жаль что жиза короткая. Бтв невозможно рассказать о безграничности математики. Эх...
>>259109440 Матфизик, тебе упражнение из учебника 2-го курса на 5 минут: докажи, что компактное трехмерное многобразие без края гомеоморфно трехмерной сфере (можешь просто схему написать)
>>259110331 >Хотя всё, что ты перечислил, удачно в теорфизике используется Ну нет, я сказал, что мы можем придумать такие функции, которые приложения не имеют >Но игнорировать то, что наш мир так слишком хорошо описывается математическими моделями, нельзя Да, это такой прикол. Оно работает потому что работает и слава богу >Это как минимум то, над чем стоит задуматься Сам выпадаю с лаконичности формул порой, как они описывают процессы и из них выводятся потом другие, которые тоже верны на практике >это атомизация и формализация нашей естественной логики Про логику я не очень понял, можешь поподробнее рассказать?
>>259110040 Я магистра заканчиваю только. Учился в физкеке, работаю в курчатнике, потому что изначально начинал с теорфизики, но постараюсь в стекловку в следующем году в аспу пойти, благо пробелы почти все закрыл уже (у нас тут направление по чистмату открыли как раз)
>>259110759 УЕБИЩЕ ГНИЛОЖОПОЕ МАТЬ ЧЕКНИ СВАЮ ЛУЧШЕ ХУИГЛОТИНА ОНА НА ТРАТУАРЕ ВАЛЯЕТСЯ СРАНОЙ ДЫРОЙ РАБОТАЕТ А ПРУФА ИЗ ТВОЕГО ВЯЛОГО ОЧКА ТАК И НЕ ВЫШЛО ТОЛЬКО ОЧЕРЕДНАЯ ЗАЛУПА
>>259110618 >Угу. Так над чем работаешь ? Я даже сам не знаю, начинал с физики, но со временем стал больше математиком, электронщиком, погромистом. Думаю применить машинное обучение для обработки данных с физических экспериментов и ускорить получение результатов - это сейчас проблема большая. У нас много различных результатов, а их обработка занимает годы ручного труда Но это всё еще займет кучу времени Плюс меня позвали в исследовательскую группу на реактор. Я не запомнил, что они изучают, но пойду для практики, когда разберусь со своими проблемами
>>259111022 >Про логику я не очень понял, можешь поподробнее рассказать? Наш образ мышления выработался эволюционным путём. Более эффективное понимание окружающего мира помогало нам выживать, полагаю. То, какими категориями мы мыслим (причина—следствие, силлогизмы, etc), — всё это оттуда же пошло. Потом это же помогало нам познавать окружающий мир в более философско-научном смысле. Математика строилась сначала на "естественной" логике, потом это всё начали формализовывать, но никак за пределы доступных нашему мышлению категорий мы выйти всё равно не могли. А так как эти категории выработались в процессе нашего взаимодействия с миром — теории, описанные математикой, способные увязывать воедино множество фактов, способны и предсказывать новые, потому что мир, кажется, работает по тем законам, которые мы всю историю нашего развития замечали.
Но это всё сплошь моя спекуляция. А то, что математика каким-то невероятным образом работает в физике — это факт, который остаётся только принять. В такие моменты и в разумный замысел можно поверить.
>>259113228 > А то, что математика каким-то невероятным образом работает в физике — это факт, который остаётся только принять. В такие моменты и в разумный замысел можно поверить. Работает физическая теория, а не математика. Было множество других физических теорий, и прикинь они все используют математику. Но они исходили из неверных предпосылок и не сходились с экспериментом. Такие модели отправлялись в мусорку. При чем тут математика. Для физики это просто необходимый инструменты. Ты бы еще удивлялся, что русский или английский алфавит работает. Физика же на человеческом языке формулируется. к.ф.-м.н
>>259087228 (OP) >Вот смотри, анон. Где в мире есть бесконечно большие и бесконечно малые величины? в математике их тоже нет есть в нестандартном анализе, но тебе до туда вряд ли добраться
> Где в мире есть идеально ровные и идеально гладкие плоскости? Нигде. но с помощью физики почему-то получается строить машины и ракеты. Физика постоянно подменяет "реальные" объекты "идеальными"
>Где в мире есть многомерные пространства? скажем, в теории дифференциальных уравнений (которой по самое не могу захлёбываются физики) эти пространства повсюду
>Тогда возникает вопрос: за каким хуем вообще существует эта бесполезная наука? это самая полезная наука - все остальные (естественно-научные, а местами и гуманитарные) из неё многое берут.
>Что она даёт миру и реальным наукам, вроде физики и химии? если бы ОП хоть немного понимал про физику или химию, возможно, он бы знал
>Зачем математики всё усложняют и выдумывают себе манямирок математики решают задачи. манямирок выдумал ОП
>>259087228 (OP) Пишет на комплюктери формы которых выведены из геометрии/тригонометрии, начинка расчитана по формулам квантовой механики/химии/матлогики/теорвероятности/булевой алгебры и много чего ещё и чтото там пиздит о бесполезности математики. Совсем куку или опять домашку не хочется делать?