>>259106594 (OP) >Как материя сама могла собраться в такие структуры? это же невозможно
Ну, РНК (рибонуклеиновая кислота) же - самая простая органическая молекула, которая сама себя и воспроизводит. То есть она и есть, получается, основа основ жизни.
>>259106594 (OP) Гугли "нанобактерии". Граница между неживым и живым. В метеорите с Марса отпечатки похожих существ. В верхних слоях Венеры, где не так жёстко по условиям, там спектральные признаки органики. Лука, общий предок, это вообще простое, как пузырёк, который химическими реакциями стал копироваться. Дальше эволюция.
>>259106958 Я не являюсь биологом и не знаю, что думает ДЕГ на эту тему, но он что-то говорил про то, что естественным образом жизнь вполне может образоваться, но выглядеть всё должно быть иначе, например, не за 200 миллионов лет, как у нас произошло, а хотя бы за пару миллиардов лет, для приличия.
>>259106594 (OP) Как вода может собираться в такие структуры, невероятно, снег создаётся искусственно рептилоидами (ты просто дебс и не понимаешь, что чем проще и меньшей структура - тем с более правильных форм она будет состоять)
>>259108207 а ведь ты подкинул гениальную мысль, снежные монстры, которые вот так самособрались в антарктиде. Может, Стивен Спилберг уже написал про это книгу?...
>>259106594 (OP) Чё доебался? Создали и создали. Тебя тоже мамка с папкой создали (в твоей рассовой принадлежности я сомневаюсь, скорее ты дитя инцеста между свином и собакой).
>>259108000 Существует золотое сечение, по сути формула мироздания из которой образовалось всё мироздание.
Из электронов образовались нейтроны, а из нейтронов протоны, из протонов, нейтронов и электронов образовались атомы, которые имеют свои физико-химические свойства. Из углерода и водорода образовалась нефть в недрах земли с примесями серы, кислорода и других веществ. Этот нефтяной первичный бульон выбрался на поверхность земли,вероятно в воду. Под воздействием УФ нефть в воде начала выстраиваться в разные структуры, она же черная и прекрасно поглощает свет который толкает её вступать в реакции
Всем стоит заметить, что нефть не продается в свободном доступе, что исключает домашнего ученного который смешает морской воды с нефтью и облучит ультрафиолетом.
>>259109318 потому, что Бог - это закономерности мироздания, формула мироздания по которой строится и работает всё мироздание. Мы сами должны вычислить то как стать бессмертными.
Бог не субъектный, если бы Бог был субъектный, то он не был бы Богом. Так же в мире не всё совершенно потому что Бог не субъектный. Если бы Бог был субъектным, то он бы выстроил совершенный мир, рай, в котором бы мы размножались и увеличивали количество управляемой энергии.
Человек с помощью только одной селекции вывел сотни видов различных существ, которые никогда бы не возникли естественным образом. И это только за последнее столетие.
Будет забавно если люди обнаружат на экзопланетах в системе со звездой G1\2 аналогичную нашей жизнь, вплоть до высших приматов.
>>259109925 >то он бы выстроил совершенный мир ну дак ведь миров много, или ты как то узко мыслишь, словно бы только человечество и Земля это самые важные существа в мироздании? Есть различные миры, и лучше, и намного хуже чем Земля. А то что ты родился человеком, это большое везение, потому что человек может из этого мира в другой перебраться. В некоторых мирах такое невозможно, там находятся бесконечное количество времени.
>>259112131 >словно бы только человечество и Земля это самые важные существа в мироздании? Дело в Солнце, а не в Земле. Солнце - это огромный источник энергии и эта энергия сейчас уходит в пустую когда на планете Солнечной системы есть планета с живыми разумными организмами которых можно научить собирать эту самую энергию.
Следующий этап развития цивилизации - это строительство сферы вокруг Солнца. Следующий этап - это строительство аналогичных сфер вокруг других звезд. Учитывая, что к нам еще никто не прилетел строить эту самую сферу, можно предположить, что вселенная на достаточно низком уровне развития.
Зачем строить сферу вокруг солнца? Что бы иметь достаточно энергии, что бы отбить любую атаку на нашу цивилизацию.
>>259113035 >Зачем строить сферу вокруг солнца? >Что бы иметь достаточно энергии, нет, цивилизации высшего уровня развития могут менять физические законы и ни на кого не нападают, ты же не нападаешь на какой нибудь морской планктон, зачем тебе такое? Вообще, есть вероятность что нашу вселенную в этом континууме создала какая то другая цивилизация, ну короче если они цапаются друг с другом то на высшем уровне, таком что нам людям и не заметить. Если они и будут влиять то незаметно, так, словно люди сами что то сделали. С какой то своей целью, очевидно же. скорее всего- чтобы духовно не развились, а бездуховность это вырождение, и упадок цивилизации. Потому что лицо цивилизации зависит от прошлого, оно как бы культурологически обусловлено. Все хотят гуманизм свой проецировать наружу, а как это будет выглядеть со стороны- да хз как, вообще. Скорее всего- не очень, потому что у людей пока что нет даже какой то идеологии, чтобы сообща достигать больших целей. Например какой нибудь телепорт построить, до этого много тысяч лет ещё. Вот когда к такому близко будет, тогда может и обьявятся, ну типа там выговор сделать, что мол, хуй вам а не телепорт, косячили много в плане ксеногуманизма.
>>259114643 Это какой-то религиозный миф, что цивилизации высшего уровня не нуждаются в энергии звезд. Типа эта греховная материя никому не нужна и до неё нету никому дела.
>>259107053 > а у тебя есть пруфы что подобное возможно? покажи самозарождение жизни из первичного бульона Жизнь самозародилась из первичного бульона по воле Божией. Проблемы, наукобот?
>>259109925 >Если бы Бог был субъектным, то он бы выстроил совершенный мир Ты, видимо, не понимаешь, что такое субъект Бога. Это субъект, который как бы наблюдает за нашим субъектом, а даже наш субъект свободен от фигни про хотелки совершенных миров ты скажешь, что это не так, но это так. ВСЕ внешние и внутренние штуки воспринимаются, даже "чувство Я". Субъектом. Что уж говорить о Боге.
>>259106594 (OP) >вас создали >материя не могла Допустим человека создали некие создатели. Но они тоже не могли появиться сами. Их создали их создатели, а тех другие и т.д. Получается бесконечная цепочка создателей. Где же прячутся эти бесконечные количества разумных существ и для чего?
>>259115205 >какой-то религиозный миф ну углубись там не знаю, в теорию струн хотя бы, и квантмех, там есть предпосылки к тому что материю можно изменять и фактически из ничего получать. Только до этого- тысячи лет развития науки, и то если ничего не помешает, а если и помешает, то никто ничего и не поймет. Всем должно быть ясно, что никто в этой вселенной вам обьяснять не будет, раз родились и живёте, то радуйтесь что есть возможности для этого. Схуяли тут ещё неясного?
Моё мнение: Я раньше всегда отделял жизнь от мира, от вселенной. Мол появилась вселенная со своими законами, она жёская пиздец, и благодаря математическому чуду возникли мы, живое, жизнь, днк/рнк. Жизнь стала ебать вселенную в рот, потому что смогла сохранять себя во времени, путём перерождения. Весь наш смысл - это сохранить днк/рнк, несмотря на агрессивные условия внешней среды. Сначала эти условия были на молекулярном уровне, потом пошли дальше, больше, мы сталкивались всё с новыми и новыми проблемами, и вот нам стала подвластна вся планета. Мы получили интеллект, и поняли, что жизнь ограничивает планета, её время конечно, а следовательно конечно и наше время, поэтому нам нужно что-то изобретать, либо переходить на новые звёздные системы, либо изменять саму форму жизни, так или иначе, единственным инструментом пока для решения этих проблем является интеллект. Но даже если мы сможем заселять другие звёздные системы, остаётся конечной жизнь галактики и жизнь самой вселенной. Это пугает, всё указывает на то, что жизнь вселенной конечна. И я всегда жил с этой мыслью, что раз мы живое, мы должны всё-таки как-то это преодолеть, и всё равно выжить.
Но потом меня осенило. Если сама вселенная имеет начало и конец, почему она не может являться жизнью? Может быть вселенная - это и есть жизнь, мы её отдельные механизмы, органы. И мир - не наш враг, законы физики - это не нашли враги, а мы, живые, единое целое с ними, ибо не будь этих законов - не было бы и нас. И я подумал, что более вероятно то, что мы закончим свою жизнь тем, что создадим новый большой взрыв и запустим цикл снова, чтобы запустить его снова, чтобы запустить его снова и так до бесконечности, ибо смысл всего живого - это сохранить днк/рнк информацию во времени. Если не будет вселенной, не будет и информации.
И я стал жить в новой парадигме, более светлой, не такой пугающей, наоборот воодушевляющей, что мы причастны к чему-то великому.
Но потом меня осенило, если вся наша цель лишь самокопирование и повторение себя во времени, чем тогда мы вообще отличаемся от какого-либо физического закона, процесса, математического тождества, уравнения. Вот оно просто есть и есть, нет никакой свободы выбора, свободы воли, мы просто процесс, получается мир не живой. Т.е. если раньше я думал, что есть мир, а есть живое и мы противостоим ему. Потом я стал думать, что есть мир и есть живое и мы заодно. Теперь я понял, что есть только мир, нет никакого живого, мы часть мира, не чуда, мы такой же процесс, закон, свойство, как и множество других процессов, законов, свойств в мире. В нас нет души, в нас нет сознания, в нас нет ничего. Мы повторим себя не потому что это наш выбор и наша цель, а потому что так гласит формула, уравнение, закон.
Казалось бы, от этого должно повеять безысходностью, накрыть одиночеством и шею зажать в тисках тоски. Но мне похуй, я лишь формула.
>>259121255 что значит бля не была доказана? Это каждый школьник знает, что такое неопределенность Гейзенберга, что такое корпускулярно-волновой дуализм, и т.п. И опытов были тысячи, если не миллионы, которые подтверждают двойственность строения материи.
>>259122756 ты настолько зеленый охуеть, в любом наблюдаемом измерении проявляется принцип Гейзенберга. Именно поэтому точно зафиксировать никакую величину нельзя, всегда будет погрешность измерения.
>>259122769 это схоластика просто, что значит ничего? Для тебя вакуум это ничего? А между тем в вакууме спонтанно частицы могут возникать. Или ты науко-шизик? Тогда откуда образовалось время и физические законы? тоже эволюция была? Тогда почему они не меняются.
>>259123177 ты чо несешь бля, охуеть. Раз ты такой зануда, то уже определись, в к каких рамках дискуссию ведешь, в научных либо просто петушинные базары кукарекаешь.
Тебя не жизнь должна интересовать а появление пространства и законов физики в нем. Самоорганизующиеся структуры(по типу кристаллов) появляются не из ниоткуда, они являются следствием геометрии пространства и действующих сил между атомами. На практике сущствует огромное количество сложных и упорядоченных(даже с твоей субьективной точки зрения) структур которые существуют благодаря взаимодействию атомов друг с другом через электромагнитное взаимодействие(все химические соединения в химии это описание того как атомы притягиваются друг к другу под воздействием электромагнитной силы в зависимости от электронных конфигураций конкретных атомов и их состояний). Пространство при этом дает фактическую возможность(или невозможность) их расположения в этом самом пространстве(геометрия). Сложность и размер этих самоорганизующихся структур во вселенной, где это существование разрешено законами физики(не является невозможным), ограничивается только временем жизни этой вселенной.
Да епт, даже сами атомы - уже достаточно нехило упорядоченные структуры, и существование конкретных атомов и их свойства является прямым следствием законов физики. Иначе было бы просто равномерное нечто из энергии, без движения, без ничего.
На пк свой посмотри. У тебя процессор стоит в котором инженеры поколениями решают проблемы квантового туннелирования, предсказанного еще хуй знает когда квантовой теорией. Принцип неопределенности - один из столпов этой теории, без него подобных предстказаний(как и способов решения) бы просто не могло быть.
>>259106594 (OP) > это же невозможно Ты скозал? Что, серьезно, житейская логика может помочь в вопросах физики, химии и эволюции? Если совсем просто - пока нет 100% ответа, как зародилась жизнь на Земле, хотя бы потому, что неизвестен точный состав того самого "бульона". Наиболее убедительная на данный момент теория - "мир РНК". Молекула РНК построена из относительно простых составляющих, и теоретически способна выполнять сразу все функции - хранить информацию, копировать ее и катализировать другие реакции. Достаточно появиться одной самокопирующейся молекуле, чтобы дальше эволюция сделала все остальное.
>>259123560 >Хорошо,допустим нас кто-то создал,а кто создал того,кто создал нас?
Если тебе так удобно можешь такую штуку представить - время является свойством вселенной, то есть существует внутри нее, исходя из нашего текущейго понимания вселенной. Вся эта штука с причиной и следствием - свойство именно времени, внутри вселенной. Для гипотетического "создателя" вселенной, кем и чем бы он не был, необходимость причины и следствия не являются каким бы то нибыло весомым фактором, так как эта "причина" существования нашей вселенной находится вне самой вселенной. Можешь представить себе это как "возможность возникновения вселенных не нулевая так как ничего, явно запрещающего этого не существует". Логикой не стоит пытаться пользоваться наверное, но все равно можно представить ситуации, в которых сперва возникает вселенная, а потом некий закон запрещающий ее существование, и наоборот, ну и выбрать то с чем жить комфортнее.
Ну и если время существование вселенной конечно, то вне этой вселенной, где понятия времени не существует, определить существует вселенная или нет вообще не возможно, так как она и еще не существует, и уже существует, и уже перестала существовать одновременно, если можно так выразится.