Бред

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Аноним 18/12/21 Суб 11:48:15 2598015451
59C09D35-A270-4[...].jpeg 13Кб, 225x225
225x225
Привет, двач. Тут у нас IT-тред с вопросами и ответами. Вкатывальщики, перекатывальщики, просто задроты - присаживайтесь.

У меня сегодня немного свободного времени. Пруфов не будет. Мне 29 лет и математическая вышка во ВШЭ и ШАД. В Яндексе я занимался поиском и инфраструктурой, а сейчас в крупном ретейлере занимаюсь исключительно организацией поиска. Еще я работал в паре мест типа банка и некоммерческой организации, но хард-скиллов они мне не прибавили.

Анон, давай поговорим с тобой
Аноним 18/12/21 Суб 11:50:30 2598016552
Бамп
Аноним 18/12/21 Суб 11:50:59 2598016903
>>259801545 (OP)
Что тебе дала твоя математическая вышка в работе/в быту?
Аноним 18/12/21 Суб 11:51:24 2598017084
Аноним 18/12/21 Суб 11:55:17 2598018745
Как развить софтскилы для собеседования?
Аноним 18/12/21 Суб 11:56:36 2598019246
>>259801874
Тренироваться на вакансиях, которые тебе неинтересны
Аноним 18/12/21 Суб 11:56:59 2598019357
Аноним 18/12/21 Суб 12:01:17 2598021078
>>259801935
На неинтересные тебе вакансии откликаешься
Аноним 18/12/21 Суб 12:01:32 2598021139
>>259801545 (OP)
> В Яндексе я занимался поиском и инфраструктурой, а сейчас в крупном ретейлере занимаюсь исключительно организацией поиска.
С какими инструментами работал\работаешь? Что конкретно делал?
Аноним 18/12/21 Суб 12:09:18 25980247010
>>259801690
Если на работе надо говнокодить, то достаточно знать только простые вещи, типа времен работ сортировок. Если же ты работаешь где-то в недрах Яндекса или FAANG, то без матана, линала и дискры и отдельных глав оптимизации будет тяжело понять что вообще происходит.
В быту? Очень субъективное мнение, не знаю что от вышки, а что у меня было изначально. Но способность декомпозировать задачи, во всем сомневаться, стараться к любой проблеме рационально подходить. Плюс возможность общаться с такими же задротами.
Аноним 18/12/21 Суб 12:09:52 25980248411
>>259801874
Если на кодера, то важно не пускать слюни на собеседовании, уметь озвучивать ход мыслей и иметь достаточно хард-скиллов. Я еще в Яндексе отсобеседовал кучу людей, технический уровень у большинства - полный пиздец. Говорят, что IT перегрето. Так вот ни черта оно не перегрето, из порядка 100 собеседований около 95 no hire. Я даже лица людей, которые все-таки прошли, прекрасно запомнил - настолько это редко было.
Аноним 18/12/21 Суб 12:10:33 25980251912
>>259802484
>Я даже лица людей, которые все-таки прошли, прекрасно запомнил
Чеды?
Аноним 18/12/21 Суб 12:13:40 25980265213
>>259802113
В Яндексе почти все инструменты - собственная внутренняя разработка, так что названия мало что скажут. А на текущем месте - Java да Python. Я сейчас больше архитектурой поиска занимаюсь, инструменты все знаю, но по фану мне только дома на Rust писать, а остальное - рабочая необходимость. На жаве я вообще очень хуево программирую, хотя меня взяли именно в проект, написанный на жаве. Просто потому что опыт в похожих системах был.
Аноним 18/12/21 Суб 12:15:05 25980270614
>>259802519
Скорее нет. Но диких задротов с мемов про задротов тоже не было. Почти все среднекуны, хотя некоторые были с выделяющейся необычной внешностью.
Аноним 18/12/21 Суб 12:18:01 25980283615
>>259802484
Технический уровень на собеседованиях ты там как измерял? Если вы там только алгоритмические задачки в основном даете?
Аноним 18/12/21 Суб 12:19:14 25980289316
Давай платиновый вопрос: есть ли смысл вкатываться без вышки?

Планирую начать с говно направления типа фронта, а потом перекатываться во что-то более интересное (дата сайенс или машинное обучение)
Аноним 18/12/21 Суб 12:24:38 25980312417
>>259802836
Я только 15 минут на алогритмы давал, остальное время на другие темы говорили - базы данных, Linux, многопоточка и memory models. В зависимости от того, куда именно кандидата брали, могло еще что-то по ML быть и по конкретному ЯП. Ну и system design. Но это все сеньоры. Джунов я почти не собесил, да и взять с них почти нечего. Слюна на клавиатуру не капает - и хорошо.
Почему в Яндексе спрашивают только алгоритмы, должно быть понятно - у них все остальные инструменты свои, все равно потом переучиваться. Мне же просто было проще оценивать человека через призму его ответов с нормальными открытыми инструментами
Аноним 18/12/21 Суб 12:29:42 25980335818
>>259802893
Так смотря куда ты вкатываешься. Полно мест, где вышка не нужна
Смотри, IT делится на разные королевства. Можно на JS шлепать сайты и математика тебе пригодится только когда ты с коллегами в баре счет на пятерых делить будешь. Можно как я, дрочить байты, выжимать последние копейки из перформанса и заниматься всякой дичью, которую даже спустя много лет обычными человеческими словами тяжело описать. Там иногда нужна математика. Есть еще высшие эльфы, которые пилят библиотеки ML или пытаются их использовать чуть серьезнее, чем уровень `import tensorflow`. Там много математики.
Есть просто предметные области, где математика нужна по сути. Если ты пилишь основные бекенды Google Maps, то тебе там геометрия, графы и оптимизация в любом случае понадобятся
Аноним 18/12/21 Суб 12:36:36 25980362619
>>259801545 (OP)
Двач - место успешных людей. А я вот с пингвинами, контейнерами и запросами ебусь почти без вышки. Ощущаю нехватку фундаментального образования и мотивации. Хотя, в целом, жить можно. И мне только слегка за 20. Хочу получить какой-нибудь сертификат типа LFCE, ибо задачи в основном связаны с линём.

Что нужно, чтобы поступить в ШАД (которая летняя), кстати? Хотя бы базово понять основные принципы функана и подтянуть вспомнить вышку с линейкой?
Аноним 18/12/21 Суб 12:36:47 25980363220
bump
Аноним 18/12/21 Суб 12:38:24 25980370021
Какое отношение двухсотлетний анализ (ну типа формализовали тогда) имеет к реальным задачам?
Аноним 18/12/21 Суб 12:40:51 25980379822
>>259803626
Смешно, но я не знаю что такое "летняя ШАД". Гуглятся только нерелевантные вещи. Может это что-то новое, я учился в обычном режиме два года.
Посмотри тут программу https://academy.yandex.ru/static/files/shad_program.pdf
Я по ней готовился
Аноним 18/12/21 Суб 12:42:37 25980388323
>>259803700
Ты в задачах оптимизации, например в банальном градиентном спуске, будешь брать те же самые производные, которые брали 200 лет назад.
18/12/21 Суб 12:44:11 25980394624
16396628602800.png 1159Кб, 750x991
750x991
>>259801545 (OP)
Анон, пожалуйста, подскажи.
Я купил жёсткий диск, искал в яндексе, купил в яндекс маркете. Хорошо. Теперь мне уже пол года везде в предложках сыпится предложение о покупке жёстких дисков

Зачем? Вот огромное количество классных математиков, вкусных задач, многомиллионных премий под конец года, школы, галеры я не знаю, пати среди кодеров, дух команды, зачем всё это, если вся твоя сверхсложная работа с кучей высшей математики упирается в то, что твой продукт мне предлагает то, что мне не нужно, а не думает о том, что мне может пригодиться? Это же очевидно, что в предложку НЕ должно сыпаться то, что я ищу, потому что я не могу ВЕЧНО искать то, что я ищу, это же просто ребёнку понятно.
Аноним 18/12/21 Суб 12:46:40 25980404525
>>259803798
В 20, кажется, году видел. Что-то вроде трёхмесячного практикума. Получается, нужно расчехлять запылившиеся знания из универа и дополнять. Спасибо.
Аноним 18/12/21 Суб 12:49:04 25980414326
>>259803946
>Вот огромное количество классных математиков, вкусных задач, многомиллионных премий под конец года, школы, галеры я не знаю, пати среди кодеров, дух команды, зачем всё это, если вся твоя сверхсложная работа с кучей высшей математики упирается в то, что твой продукт мне предлагает то, что мне не нужно, а не думает о том, что мне может пригодиться

Выбросы мало интересуют пока они выбросы. Важно, что Яндекс видит не только тебя, а еще миллионы других людей. Все огромное количество математиков и вкусных задач направлены на повышение прибыли компании, а не на повышение прибыли с отдельного человека. И если на тебе конкретно этот показ не сработал, то это не значит, что на остальных миллионах людей вся система не работает. Работает и очень хорошо.
18/12/21 Суб 12:51:51 25980424627
>>259804143
> И если на тебе конкретно этот показ не сработал, то это не значит, что на остальных миллионах людей вся система не работает. Работает и очень хорошо.
я в интернете сколько живу, сколько компов ip адресов сменилось ничего ни на йоту не поменялось. Я думаю, у тебя похожая история, думаю, я не выброс, а стандартный юзер, и мою проблему можно умножить на миллион. Центр гаусса.
18/12/21 Суб 12:52:56 25980428428
>>259804143
нет ну правда, самое просто доставляющее, купил один товар, он годами может в предложке всплывать, просто ход гения. Я понимаю, если речь о еде, но речь О БОТИНКАХ это просто смешно, король то голый.
Аноним 18/12/21 Суб 12:53:38 25980431329
>>259804246
Возможно дело не в IP адресе, а в тебе, юзернейм. У меня все нормально, хотя в интернете я тоже давно живу. Если бы у всех были такие проблемы, Яндекс бы уже давно разорился - о чем тут разговаривать?
18/12/21 Суб 12:54:57 25980436030
Аноним 18/12/21 Суб 12:55:35 25980438431
Аноним 18/12/21 Суб 12:56:11 25980441532
1639821370763.png 223Кб, 512x384
512x384
>>259804360
>cpc=K8YuPIMckDwh3xhaTOTtaEunULeLBc4IsL1xyVixrrPT-pjcT-D8yGFdny4PH6I97PTVod3rPAmuUyBo2-tbdlkl5VED74YG9fVMyuP1_0agg3AcynFMWn6BijWgckHP9ITIB8uZ1TWOOdPRQx8hZbpMiWGmDJ4diaj9mSvX1N1Z_6YabP0zeg%2C%2C&show-uid=16398212676281831262616001
Аноним 18/12/21 Суб 12:56:48 25980444633
>>259804384
У меня и тян есть, я хуевый волшебник, извините
Аноним 18/12/21 Суб 12:59:15 25980454934
>>259804360
Ну то есть ты опять загуглил этот диск и потом удивляешься, что тебе его в рекламе покажут, я все правильно понял? И на рекламу ты небось тоже жмешь, что уж точно убедиться, что тебе опять ненужный диск показали, да?
Аноним 18/12/21 Суб 13:00:18 25980459335
Мне недавно 22 исполнилось, через полгода собираюсь в своем небольшом городе найти какое никакое место работы связанное с айти сферой, сам вроде неплохо шарю, хотя конечно еще предстоит изучить огромный пласт знаний. Планирую таким образом начать с невзрачного места и постепенно перебираться на более респектабельные места, менять фирмы и таким образом расти, а не метить сразу в тот же Яндекс. Как смотришь на такой вариант, слышал может мнения, не совсем ли безжизненный план?
18/12/21 Суб 13:01:23 25980463636
>>259801708
тодо лист и архив дикпиков
Аноним 18/12/21 Суб 13:03:20 25980471037
>>259804593
Не знаю, план как план. Важно сколько сил ты в него вложишь. Я сам ещё на третьем курсе начал сначала в банке работать, потом в Я. Поэтому для меня все эти интенсивные вкатывания в ойти - что-то далекое.
Аноним 18/12/21 Суб 13:04:04 25980474738
>>259801545 (OP)
Есть мнение, что в Яндексе платят ниже рынка, а требуют больше.
Что по этому скажешь?
Аноним 18/12/21 Суб 13:04:53 25980479039
Аноним 18/12/21 Суб 13:06:03 25980484640
Аноним 18/12/21 Суб 13:07:05 25980489441
Аноним 18/12/21 Суб 13:10:47 25980505942
>>259804747
Требуют больше, это правда. Когда я был моложе и работал над поисковыми задачами, то иногда в офисе спал. Задачи пиздец захватывающими были, невозможно отлипнуть. Благо что там еда, диваны и сам офис достаточно охуенные.

Про зарплату я эту хуйню часто слышу и точно ответить не могу. Во-первых, внутри Яндекса тоже есть разные области. Можно байтоебить в поиске, а можно лениво перекладывать джейсоны где-нибудь в Маркете.

Возможно если учитывать то, что яндексоиды перерабатывают, то зарплата действительно ниже у среднего разработчика. Но лично у меня была хорошая компенсация. В 2014 году на старте после магистратуры и с годом стажа я получил 130к, на выходе через 3 года вместе с опционами было уже в 3 раза больше.
Аноним 18/12/21 Суб 13:13:47 25980520243
>>259804790
Я завел его после Я, покатался по миру, встретил невесту. Но это уже отдельная история. Сейчас же предложили позаниматься прикольной задачей и подкопить денег, я согласился. Когда с границами ситуация придет в порядок, то опять уеду кататься, наверное.
Аноним 18/12/21 Суб 13:15:00 25980525544
Аноним 18/12/21 Суб 13:15:16 25980527145
К чему мне готовиться если я изучу Haskell? Какие моменты нужно учитывать при поиске работы? Какова ценность прогера с этим яп? Что вакансий очень мало - я в курсе. Распиши пожалуйста обстоятельней, потому что я не вижу других вариантов помимо фп, а именно - этого яп.
Аноним 18/12/21 Суб 13:17:08 25980536846
>>259803798
Ебать. Чтобы всё это знать надо быть сверхчеловеком.
Аноним 18/12/21 Суб 13:17:14 25980537347
>>259805271
>К чему мне готовиться если я изучу Haskell?
К тому что придется учить другой яп
>Какие моменты нужно учитывать при поиске работы?
Что джунов на хаскелле не набирают нигде и никогда
>Какова ценность прогера с этим яп?
Высокая

мимо
Аноним 18/12/21 Суб 13:18:26 25980542848
>>259805255
Нет, работал удаленно в американском университете и в поисковом стартапе. В FAANG я принципиально не хочу, я уже был в Я и процентов 60-70% от того, что будет в FAANG, видел. Там не плохо, но такие организации не совсем мое
Аноним 18/12/21 Суб 13:19:13 25980545349
Что скажешь про язык программирования семейства LiSP - Clojure?
Аноним 18/12/21 Суб 13:20:05 25980550050
>>259805271
Сорян, но Haskell - это что-то типа фан-языка для домашних проектов. Если нужна работа и деньги, то выбирай что-то другое.
Язык может быть бесконечно красивым, но реальность от этого не изменится - он нигде не используется.
Аноним 18/12/21 Суб 13:23:25 25980565451
>>259805453
Ничего не скажу, не знаю. Я ради фана только Rustом начал заниматься. В местах, где платят деньги, обычно используется Python/C++/Java/Go/JS. Экзотические языки в крупных конторах не котируются, слишком дорогая поддержка.
Аноним 18/12/21 Суб 13:25:06 25980572352
>>259805368
Вроде нет, у нас все это на первом курсе было и много кто потом прошли в ШАД. Да и я периодически перечитываю учебники, чтобы мозг не твердел.
Аноним 18/12/21 Суб 13:25:43 25980575353
Мне 26, вышка обычная - есть шанс прийти к успеху, если начну задрачивать джаву, к примеру?
Аноним 18/12/21 Суб 13:26:57 25980580454
>>259805753
присоединяюсь к вопросу
Аноним 18/12/21 Суб 13:27:57 25980585655
>>259805368
Да нет. Первый-второй курс мехмата/ПМИ. Небольшая часть вообще школьная программа.
Аноним 18/12/21 Суб 13:28:11 25980587256
Аноним 18/12/21 Суб 13:29:15 25980592357
>>259805753
Зависит от мотивации и предрасположенности. При наличии мотивации - вай нот. Но люди с мотивацией на дваче редко сидят, ага.
Аноним 18/12/21 Суб 13:29:51 25980596358
>>259805753
>>259805804
Вы сможете, пробуйте. До среднего уровня в IT может дойти большинство людей, если будут стараться.
Аноним 18/12/21 Суб 13:32:59 25980609459
>>259805059
>В 2014 году на старте после магистратуры и с годом стажа я получил 130к, на выходе через 3 года вместе с опционами было уже в 3 раза больше.
Ого, норм, это получается с 15 до 17 грейда так прошёл?

Вообще в Яндексе зарплаты ниже рынка для низких-средних грейдов. Т.е. если ты 15-16, то на морозе относительно легко можно найти место с х1.5.
На 17-18 либо примерно так же, либо побольше (если опционы подросли).
На более высоких грейдах сложно судить, т.к. позиций такого уровня на морозе гораздо меньше и платить 10М+/год тотал компенсации кроме Я могут себе позволить не очень много компаний.

Сам как-то сильно проебался со своим карьерным треком, почти 3 года уже сижу в Я на 15 с вечно "нормальной" оценкой на ревью. Просто здоровья и самомотивации не хватает, чтобы продвинуться дальше. Думаю сваливать куда-нибудь предстоящей весной, т.к. на морозе вполне могу получить х2, если к собесам позадрочу алгоритмы и тп.
Возможно, если подправлю здоровье и будет побольше времени оставаться от закрытия тасочек, смогу на принципиально более высокий уровень выйти если к тому времени не сопьюсь и самовыпилюсь от одиночества, лол
Аноним 18/12/21 Суб 13:34:01 25980616260
>>259801545 (OP)
Какие факторы для поиска имели наибольший вес на тот момент?
Аноним 18/12/21 Суб 13:35:18 25980621961
>>259806094
Это что за система лычек в Я ебанутая такая?
Аноним 18/12/21 Суб 13:36:13 25980625962
>>259806094
До прихода Императора грейды немного по-другому считались. Но если в новой линейке, то с 15-го до 18-го. У меня много знакомых на x2 уходят оттуда, в Сбердевайсы, например. Так что флаг тебе в руки, с 3 годами опыта тебя должны с руками оторвать.
Аноним 18/12/21 Суб 13:38:25 25980636563
>>259806162
Формула ранжирования хранится за семью печатями, анон. И там уже настолько все было обмазано матрикснетом, что нужно вызывать целую пояснительную бригаду разгребать что там в формуле весов куда проходит.
Аноним 18/12/21 Суб 13:39:23 25980641364
>>259806219
Не работаешь за десятерых с овертаймами - идешь нахуй, такая примерно система
Аноним 18/12/21 Суб 13:40:36 25980648165
>>259806413
Ну это понятно. Я про грейды. 15, ебать, 16, 17, 18. Это чтобы отсеять тех, кто умеет перекладывать жсоны, но считать больше 10 не научился?
Аноним 18/12/21 Суб 13:42:06 25980656166
>>259801545 (OP)
Стоит ли качать хард скилы только ради повышения заработка или лучше укатитсья в тимлиды-менеджмент?
Аноним 18/12/21 Суб 13:42:56 25980660067
>>259806561
Стоит. У звездных технарей потолок зарплаты очень высокий.
Аноним 18/12/21 Суб 13:45:16 25980670768
>>259803124
>memory models
Зачем вообще это спрашивать? Никогда не понимал, какое отношение JMM имеет к реальной работе, доступа у тебя к ней нет, даже GC на самом деле ты вызвать не можешь
Аноним 18/12/21 Суб 13:46:44 25980678469
Сложно ли сейчас устроиться тестером? Вообще реально в 27? Есть мат вышка, но после универа не работал по специальности.
Аноним 18/12/21 Суб 13:46:59 25980679770
Аноним 18/12/21 Суб 13:47:49 25980683171
>>259806219
https://www.levels.fyi/?compare=Yandex,Google,Facebook,Microsoft&track=Software%20Engineer

14 - джун/стажер по сути
15-16 - мидлы
17-19 - сеньеры/лиды/IC
У менеджеров и тестировщиков вроде по-другому считаются.

На ревью каждые полгода ещё выставляются оценки (раньше были буквами, теперь цветами/плюсиками). Соотв чем выше оценка - тем больше премии отвалят, опционов, повысят на новый грейд. Чем выше грейд - тем больше, но и на высоком грейде получить высокую сложнее.
С низкой оценкой могут наморознуть.

>>259806259
Спасибо, совокупного опыта у меня лет 5 уже получается. Учитывая что до этого ещё 2 года работал тестировщиком, то можно сказать и 7. Правда мне уже 30 почти и возможно предпочтения будут отдаваться более молодым.
Аноним 18/12/21 Суб 13:49:08 25980689472
>>259806707
Во-первых непонятно почему ты именно про JMM спросил. Сами модели памяти имеют прямое отношение к многопоточке. Сколько раз мы в Я по ролям разыгрывали спектакли с пивом уже ближе к полуночи, где один разработчик играл роль Thread 1, а второй - Thread 2. И все чтобы понять какого черта все распидорасило и найти memory_order_relaxed в самом неподходящем месте.
Аноним 18/12/21 Суб 13:51:49 25980702673
>>259801545 (OP)
Два вопроса:
1. Почему в Яндексе такие низкие зарплаты? Сколько меня туда не хантили, каждый раз хрюши делали вид, что я ссаться кипятком должен от того, что работаю в Яндексе, хотя на мой взгляд вообще ничего особенного в нем нет.
2. Почему продукты Яндекса либо говно, либо стремительно в это самое говно катятся?
Аноним 18/12/21 Суб 13:53:53 25980714174
>>259805500
>нигде не используется
Это пиздеж.
>>259805373
> джунов на хаскелле не набирают
Это тоже пиздеж.
>>259805271
К тому что ты его не изучишь.
Аноним 18/12/21 Суб 14:01:48 25980752375
>>259806600
У меня просто стоит выбор идти в большую муриканскую контору за 150к/год или в небольшую муриканскую в младший менеджмент за 220к/год.
>>259806797
Очевидно реально используемые вещи, те же кишки спринга, например, или как будешь решать задачу N?
>>259806894
Ну потому что я пишу на Java и недавно погоняв по собеседованиям заметил что все стали очень любить вопросы по jmm, а зачем они зачастую и сами ответить не могут. С плюсами то все ясно, но в java как то сложно обосраться с многопоточностью, имхо.
Аноним 18/12/21 Суб 14:04:22 25980765076
>>259801545 (OP)
Приветствую, наносеки.
Подскажите куда закапыватся дальше. 28 лвл. Всю жизнь штырился от работы с табличками в эксель. Сейчас начал копать глубже, разобрался как работает Power Pivot, Power Query. В Power BI визуализацию накидал по рабочей базе. По гос програме "цифровые профессии" сейчас заканчиваю основы пайтн, в числе которого мне поведали про реляционные БД, матплотлиб и джанго.
Честно говоря, визуализации в BI мне не так интересно было рисовать, как готовить модель данных. Куда дальше двигаться? Может роудмап мне кинете? Возможно, уже и вакансии можно поискать, так как с power непосредственно на работе экспериментировал и выполнил некоторое число задач?
Аноним 18/12/21 Суб 14:09:22 25980789477
>>259807650
В analитики иди, очевидно. Будешь заниматься унылой бизнес-хуетой.
Аноним 18/12/21 Суб 14:11:41 25980800078
>>259807523
>Ну потому что я пишу на Java и недавно погоняв по собеседованиям заметил что все стали очень любить вопросы по jmm, а зачем они зачастую и сами ответить не могут.
По той же причине. Понимание happens-before напрямую влияет на то, сможет потом человек volatile правильно расставить и какие предположения относительно порядка выполнения инструкций выполняются. Другое дело, если вы не пишете активно многопоточный код, то вам это не надо.
>У меня просто стоит выбор идти в большую муриканскую контору за 150к/год или в небольшую муриканскую в младший менеджмент за 220к/год.
Расскажи анонам лучше. Мне лично нечего посоветовать, у тебя больше контекста.
Аноним 18/12/21 Суб 14:19:34 25980836879
>>259801545 (OP)
Ну-ка проинтегрируй экспоненту в степени икс квадрат по икс в пределе от нуля до единицы.
Аноним 18/12/21 Суб 14:21:30 25980846480
>>259801545 (OP)


Это правда, что джуны готовы работать за еду и основная проблема любого задача-стать мидлом?

Аноним 18/12/21 Суб 14:22:20 25980851181
годный тред, подниму
Аноним 18/12/21 Суб 14:22:42 25980853082
поднятие
Аноним 18/12/21 Суб 14:23:05 25980855083
>>259808368
1.46265
>>259808464
Ну в целом да, вкатывальщики сбивают цену джунов, а вот дальше дорасти не могут.
Аноним 18/12/21 Суб 14:26:23 25980873084
>>259808550
>1.46265
Вот ты и обосрался. Правильный ответ корень из пи пополам на комплексную функцию ошибок от единицы.
Аноним 18/12/21 Суб 14:27:42 25980878285
>>259808730
Да какая хуй разница, всё равно в вольфраме и такое, и такое представление есть. Ручками это только на матане в универе считают.
Аноним 18/12/21 Суб 14:28:58 25980883986
Аноним 18/12/21 Суб 14:29:43 25980886787
>>259801545 (OP)
Ну привет. Я вроде и в IT, но и не в IT. PM в IoT/IIoT
Аноним 18/12/21 Суб 14:31:13 25980894688
>>259808839
Нет, правильный ответ - бесконечная дробь. Я подозревал что ВШЭ помойка, но что настолько...
Аноним 18/12/21 Суб 14:31:46 25980897089
>>259808946
Нет, правильный ответ - 1.46265
Аноним 18/12/21 Суб 14:32:01 25980898990
>>259808782
Большая разница, это не надо ручками считать или лезть в вольфрам, это надо знать определение функции ошибок.
18/12/21 Суб 14:32:17 25980899991
>>259804549
нет, эта сука будет тебя преследовать до конца
>>259804415
и тебя

но ты пидрла трус на генном уровне, ты не перейдёшь поссылке.

а эта ссылка страшная
Аноним 18/12/21 Суб 14:32:51 25980903892
396399original.jpg 154Кб, 1460x974
1460x974
Аноним 18/12/21 Суб 14:33:33 25980907693
>>259808867
Привет, ну рассказывай - как там оказался?
Аноним 18/12/21 Суб 14:35:30 25980918594
>>259809076
2 года PM в промышленности, набрался опыта, в тч по IIoT, потом полгода в стартапе IoT, теперь в ебической российской фирме на 3к рыл не Яндекс или мейл, чисто на менеджерских знаниях
Аноним 18/12/21 Суб 14:36:34 25980923595
>>259808730
Все он правильно ответил. Очевидно, что чепушиле, задающему такие простые вопросы, надо ответ максимально упросить. А то еще инфаркт схватишь от функции ошибок, лучше по-простому - чиселками, буковками...
Аноним 18/12/21 Суб 14:37:32 25980927796
>>259807894
Я так и понял, что стремлюсь в дата аналитики. Возможно, в тереде будет представитель этой профессии. Расскажет фишечки, какие скиллы в начале пути выгодно будет на собесах продемонстрировать. Дальше же можно будет двигаться к ИИ с датасаесом?
Аноним 18/12/21 Суб 14:37:43 25980928697
1055202106131.jpg 47Кб, 700x453
700x453
>>259808867
Извините, не удержался.
Аноним 18/12/21 Суб 14:38:18 25980931398
>>259804313
> Если бы у всех были такие проблемы, Яндекс бы уже давно разорился - о чем тут разговаривать?
Ты долбаеб чтоли? Яндекс лаве стригет с рекламодателей, а не с конечних юзеров которым зашла реклама или запрос. В очко тебя мало выебать.
Аноним 18/12/21 Суб 14:38:54 25980934199
>>259809277
А хуй его знает, я вообще ебучий админ. Просто аналитики примерно с таким же сетом скиллов у нас работают. В DS\AI пока никто не мигрировал.
Аноним 18/12/21 Суб 14:39:14 259809354100
>>259809286
Момент, привычка сокращать продукта до PM. А не проектный, я продуктовый прям как Дикси и Пятерочка
Аноним 18/12/21 Суб 14:43:50 259809587101
>>259809341
А я эникею по совместительству. У нас очень маленькая госконторка в ДС. Можно сказать, даже задумываюсь по какому пути идти. ДА или в сисадмины. И с табличками интересно возиться и провода обжимать, да с железом возится.
Аноним 18/12/21 Суб 14:44:52 259809628102
>>259809354
Тогда я вообще не в курсе, что ты за птица, получается. Главное, чтобы всё-таки не попугай.
>>259809587
У меня немного другой спектр. В основном конфигурю софт, пишу скрипты, и работаю с контейнеризацией.
Аноним 18/12/21 Суб 14:46:07 259809705103
>>259809354
ты так говоришь, как будто это не одно и то же.
Аноним 18/12/21 Суб 14:48:16 259809809104
>>259809628
Сколько ваши аналитики за подобный набор скилов получают? ДС неДС?
Аноним 18/12/21 Суб 14:49:16 259809856105
>>259809809
ДС. Дохуя, 100-200 диапазон.
Аноним 18/12/21 Суб 14:50:13 259809904106
>>259801545 (OP)
позови кореша-сисадмина к телефону, пожалуйста.

борятся ли с железными бэкдорами типа Intel ME / AMD PSP?
чистят прошивки процессоров me_cleaner'ом?
переустанавливают биосы на coreboot?
используют пробэкдоренные IPMI из-под китайца или прошивают на openBMC?
используют ли экзотические процессоры типа POWER, ARM? платформы типа OCP (Tianocore?)?

или тупо на пахуе закупили камаз деллов/супермикро и сидят-пирдят?
Аноним 18/12/21 Суб 14:50:36 259809920107
>>259809856
Понял. Спасибо за инфу. Пойду по собесам после нового года.
Аноним 18/12/21 Суб 14:52:11 259809987108
>>259809705
Прожект про "как прогресс? Когда задачка сделается? ". Продает про " Пацаны, рынку нужно это, пилим вот эту охуенную штуку", и идёт начальству расписывать экономику проекта.
По-хорошему, проджект-подчиненный продакта
Аноним 18/12/21 Суб 14:52:41 259810011109
78C9FE56-EDFC-4[...].jpeg 44Кб, 700x394
700x394
Аноним 18/12/21 Суб 14:53:24 259810040110
>>259809987
Понятно, PM на максималках. Хер знает, желание связываться с бизнесом персонально у меня отрицательное.
Аноним 18/12/21 Суб 14:53:43 259810050111
>>259809904
Если ты начнешь шить каким-то мутным софтом корпоративное железо то производитель его снимет с гарантии и откажет в сервисе.
Аноним 18/12/21 Суб 14:54:08 259810065112
>>259810040
Я раньше вообще инженером в энергетике был, заебало, ушел в это вот все
Аноним 18/12/21 Суб 14:56:21 259810169113
>>259809904
>борятся ли с железными бэкдорами типа Intel ME / AMD PSP?
Да
>чистят прошивки процессоров me_cleaner'ом?
>переустанавливают биосы на coreboot?
>используют пробэкдоренные IPMI из-под китайца или прошивают на openBMC?
Не знаю.
>используют ли экзотические процессоры типа POWER, ARM? платформы типа OCP (Tianocore?)?
Да, иногда закупают для экспериментов
>или тупо на пахуе закупили камаз деллов/супермикро и сидят-пирдят?
В целом - все так. Совсем железячными вещами вендор занимается.
Аноним 18/12/21 Суб 15:02:06 259810388114
>>259810169
> >борятся ли с железными бэкдорами типа Intel ME / AMD PSP?
>Да
> >чистят прошивки процессоров me_cleaner'ом?
> >переустанавливают биосы на coreboot?
> >используют пробэкдоренные IPMI из-под китайца или прошивают на openBMC?
>Не знаю.

не знаешь, какими именно из этих методов борятся? или только слышал, что как-то пытаются защититься от бэкдоров в прошивке, но без подробностей?
Аноним 18/12/21 Суб 15:03:19 259810434115
>>259810050
это если _я_ или _ты_ будем шить _купленное_ железо, а контора уровня яндекса может производить _своё_ железо (т.е заказывать в китае мамки с открытыми прошивками)
Аноним 18/12/21 Суб 15:06:29 259810574116
Привет! Джуню уже 4 месяца (DevOps, на самом деле скорее просто Ops). Работаем с Ansible, Terraform и обычными сисадминскими штуками. Как поскорее вылезти из джунов и получать норм деньги? Вкатился через сомообучение, времени свободного на работе дохуя
18/12/21 Суб 15:07:07 259810593117
>>259801545 (OP)
Пасрал на очередную вайтишку ебаную
Аноним 18/12/21 Суб 15:10:44 259810749118
>>259810574
Подними виртуалку/купи VPS и играйся с задачами из курса LFCE/контейнеризацией, например. Я бы так делал. Жаль, что я ленивый ублюдок, а на работе ебут в три жопы.
Аноним 18/12/21 Суб 15:14:21 259810913119
Мне 27. Начал дрочить мануальное тестирование по книжечкам. Есть ли шанс без бекграунда прыгнуть на этот поезд или шансов очень мало?
Аноним 18/12/21 Суб 15:16:05 259810971120
>>259810749
Кстати забыл сказать, что у нас доступ к хостинг-провайдеру где можно крутить-вертеть что хочешь. В принципе этим в свободное время и занимаюсь, просто вдруг кто-нибудь еще что-то интересное присоветует
Аноним 18/12/21 Суб 15:16:45 259811005121
>>259802470
Что заставляет людей лезть в эти яндексы и ебаться там с матаном, если можно найти обычный веб-кодинг за схожие зарплаты? Это такие аутисты задроченные или какие-то мегапрофиты есть? Алсо выбор работ на этом говне тоже меньше, на веб-кодинге тысячи.
Аноним 18/12/21 Суб 15:17:07 259811016122
>>259810913
Для QA нужно попасть на бесплатные стажировки от галер, а после этого куда хочешь. Без этого рассматривать не будут
Аноним 18/12/21 Суб 15:19:43 259811097123
>>259811005
Скорее аутисты задроченые, но у тебя слишком много негатива. Просто люди действительно увлечены всеми этими штуками настолько, что переработки для них не переработки, а удовольствие. Написание сложных систем в совокупности с математическим складом ума давит на дофаминовую педаль в мозге не хуже алкоголя или наркотиков.
>>259810593
Спасибо

Абу благословил этот пост.
Аноним 18/12/21 Суб 15:21:23 259811188124
>>259810388
Без подробностей. Я занимался изолированными анклавами для безопасных вычислений, но как именно защищаются от бекдоров на уровне микрокода я не знаю.
Аноним 18/12/21 Суб 15:21:52 259811214125
>>259811005
Некоторым реально нравится заниматься байтоебством/rnd.
Кого-то купила известность компании.
Кто-то карьерист и растёт по грейдам. Если умён и проактивен, то достаточно быстро можно выйти на 8М+/год тотала. В Дс относительно мало мест, где могут предложить столько же. Как вариант - перекатывается за бугор, но этого не всем хочется.
Аноним 18/12/21 Суб 15:29:48 259811579126
ОП пока отошел от пекарни, буду выходить на связь если что-то интересное спросите. Вернусь вечером, коли тред не утонет. Либо можете найти меня в tg по запросу nerdy vibes
Аноним 18/12/21 Суб 15:40:07 259812076127
>>259811188
на интелах или амд?
MKTME до сих пор дырявое говно из жопы, или сейчас всё-таки допилили защиту и теперь невозможно залезть виртуалки с хостовой системы? раньше из одной виртуалки в другую залезть нельзя было, но от этого и так всякие IOMMU защищают.

и вообще, какие сервера сейчас в приоритете - интел или амд?
насколько я знаю мимо-сто-лет-в-администрировании-и-джун-вкатун-в-инфобезе амд безопаснее на железном уровне.
Аноним 18/12/21 Суб 15:42:12 259812177128
>>259812076
> и теперь невозможно залезть В виртуалки с хостовой системы?
fixed
Аноним 18/12/21 Суб 16:05:06 259813256129
>>259812076
Откуда ты взял это?
Мимо инженер интела
Аноним 18/12/21 Суб 16:23:34 259814133130
>>259813256
сорян, про MKTME не могу найти, в записях только "MKTME (Multi-Key Total Memory Encryption) technology does not protect VPS memory from malicious host / hosting provider, it only adds an additional protection from another VPS's on the same server"
вот про SGX: https://3dnews.ru/999509/

что амудэ безопаснее - DMA атаки на процессорах амд срабатывают намного реже, чем на процессорах интел (при условии, что в обоих компьютерах выключены Vt-d и IOMMU)
Аноним 18/12/21 Суб 16:29:21 259814410131
>>259814133
>что амудэ безопаснее - DMA атаки на процессорах амд срабатывают намного реже
Не совсем понимаю, где-то статистика есть? А то вдруг я пропустил. Или по количеству новостей?
Аноним 18/12/21 Суб 16:32:31 259814578132
Аноним 18/12/21 Суб 16:33:57 259814647133
Аноним 18/12/21 Суб 16:35:26 259814713134
Аноним 18/12/21 Суб 16:41:17 259814993135
>>259814713
>>259813256
кстати, спроси у коллег - как железно выключить ME?
мне тут аллах послал сервер с "железно" выключенным ME, и я хз, как это было сделано. подозреваю, что не me_cleaner, а с фабрики в таком состоянии вышло (спецзаказ для оборонки?)

в биосе написано "Hard M-Disabled", в гугле результатов - 0 (ноль, null, zero, nil)
по запросу "intel me" "hard disabled" тоже нихуя.
Аноним 18/12/21 Суб 16:41:59 259815033136
Аноним 18/12/21 Суб 16:44:33 259815170137
>>259805856
Этот прав, двух курсов мехмата пми достаточно, некоторые темы правда не попадают некоторых даже будет с избытком (по матстату, матаналу, дифурам)
Аноним 18/12/21 Суб 16:46:25 259815245138
>>259801545 (OP)
> в крупном ретейлере
х5 что ли, коллега?
Аноним 18/12/21 Суб 16:46:40 259815258139
>>259814993
К сожалению я не буду беспокоить уважаемых принципал инженеров ради вопроса с двача в выходной день( Уж извини
Аноним 18/12/21 Суб 16:47:35 259815298140
SMmedisabled.jpg 300Кб, 1600x1200
1600x1200
Аноним 18/12/21 Суб 16:48:33 259815349141
Веб-аналитик 33 лвл
250К в руки
Python, SQL, Google Sheets я щас не шучу нихуя
Гуманитарная вышка

Можете задавать
Аноним 18/12/21 Суб 16:49:13 259815376142
>>259815258
хотя бы про пикрил >>259815298 спроси - "это было выключено самим Интелом, или вендором сервера (Supermicro), или пользователем?"
Аноним 18/12/21 Суб 16:50:46 259815458143
Аноним 18/12/21 Суб 16:52:32 259815543144
>>259815376
Вдруг ты не понял, уважаемый аноним с двача, беспокоить принципал инженеров в выходной день - моветон, тем более по вопросу, который интересует анона с двача
Аноним 18/12/21 Суб 16:55:23 259815693145
>>259815349
Что в вебе анализировать-то? Нихуя не понимаю. Приведёнными навыками владею, кроме гугл таблиц))0
Аноним 18/12/21 Суб 16:57:17 259815791146
>>259815543
ну лан.
хуёво быть анонимом с двача, а больше-то спросить и негде))))
Аноним 18/12/21 Суб 16:59:24 259815904147
>>259801545 (OP)
Инцидент респонс + малваре реверсер отметился в треде
Аноним 18/12/21 Суб 17:30:08 259817593148
А говорят, что на двощах айтишников пруд пруди. Тред сдох на 147 посте.
Аноним 18/12/21 Суб 17:32:33 259817707149
Аноним 18/12/21 Суб 17:35:52 259817899150
>>259815904
винлокеры-шифровальщики реверсишь, или что поинтереснее?
Аноним 18/12/21 Суб 17:37:51 259818014151
>>259817899
что попадется - когда стилеры сджойненные с читами, когда РАТы со сбитым детектом, когда очередные трояны. Изредка попадается что то интересное, какие-то АПТшные тулзы
Аноним 18/12/21 Суб 17:37:57 259818018152
>>259807141
> К тому что ты его не изучишь.
Почему?
Аноним 18/12/21 Суб 17:42:18 259818278153
>>259818014
> АПТшные тулзы

часто вордовские зиродеи встречаются, или жулики на пахуе обычными макросами тупых секретуток закидывают?
Аноним 18/12/21 Суб 17:43:19 259818326154
>>259818018
Как минимум, потому что для этого нужна очень нехуйственная математическая база в абстрактной алгебре. Я тоже хаскель нихуя не учил, но полюбовался на него когда-то. Полюбовался да и хуй забил.
Аноним 18/12/21 Суб 17:49:09 259818632155
>>259818278
чаще фишинговые письма юзают конечно с пдфками-доками или ссылками для ввода кредов на фишинговых же сайтах, зиродеи денег стоят. Да и зиродеи всякие на браузеры юзаются чаще, чтобы на подломленных сайтах их оставлять.

Аноним 18/12/21 Суб 18:14:58 259819943156
>>259818326
Очень нехуйственная это на чьём уровне?
Аноним 18/12/21 Суб 18:25:58 259820536157
>>259819943
Понятия не имею. Но подозреваю, что моих знаний дискретной математики и общей алгебры за первые два курса универа тут не хватит. Лучше учебник почитай какой.
Аноним 18/12/21 Суб 18:26:30 259820560158
>>259818326
Некоторые говорят, что можно его спокойно использовать не зная теоретической базы точно так же как со всеми другими языками дело обстоит
Аноним 18/12/21 Суб 18:29:31 259820720159
>>259820560
Ну а смысл тогда учить хаскель, не используя его возможностей, которые лежат в математической области? Лучше ЖС выучить. Быстро, надежно, прибыльно.
Аноним 18/12/21 Суб 18:31:01 259820789160
Какова вообще мотивация дрочить эти матаны и т.д у вас? Я так понимаю, что при наличии должной мотивации можно и без вуза вкачаться, по учебникам, поступать во всякие ШАДы, и так далее, но вопрос зачем? Разве только из-за денег? А если даже и из-за денег - каково это дрочить свой мозг всеми этими вещами, получая копейки? 200/300/400 тысяч все равно не деньги, комфорт разве что. Выше сидят вертухаи-манагеры, которые себе математикой голову не дрочили, не живут в этих технологиях.
Какова причина делать это?
Аноним 18/12/21 Суб 18:35:27 259821044161
>>259820789
>200/300/400 тысяч все равно не деньги, комфорт разве что
Ну а теперь представь, что можно а) работать на фрилансе с рейтом 60-120, б) работать на 2-3 фуллтайм работах. В итоге можно лям+ в месяц делать, это уже я бы сказал деньги
Аноним 18/12/21 Суб 18:37:05 259821129162
>>259821044
2-3 фуллтайм работы? Бредишь?
Аноним 18/12/21 Суб 18:38:07 259821189163
>>259821129
Ну а что, всего 24 часа в сутки. Что такого-то?

мимо PM
Аноним 18/12/21 Суб 18:42:27 259821436164
>>259821044
Хз чел, с расценками на фрилансе не знаком, но что-то вряд-ли соглашусь что там можно более миллиона поднять в месяц, будучи просто исполнителем, разве что за бугром может быть.
2-3 фуллтайм работы это получается не фуллтайм работы
Аноним 18/12/21 Суб 18:47:33 259821721165
>>259815693
Трафик на сайт и мобильные приложения. Эффективность интернет-рекламы
Аноним 18/12/21 Суб 18:49:51 259821839166
>>259820789.
Какой показательный пример психологической защиты под назыанием «обесценивание». Прямо хрестоматийный
Аноним 18/12/21 Суб 18:52:06 259821937167
>>259821044
>>259821129
2-3 полноценных фуллтайм работы, каждая из которых занимает часа 2 в день это вполне нормально. Ну может быть у яндексоидов, которые за возвможность порешать интересную задачу спят на работе, и нет, но я то про норм людей говорю
Аноним 18/12/21 Суб 18:52:23 259821948168
Аноним 18/12/21 Суб 18:52:42 259821961169
>>259821839
>Какой показательный пример психологической защиты под назыанием «обесценивание». Прямо хрестоматийный
Какой показательный пример психологической защиты под назыанием «обесценивание». Прямо хрестоматийный

Вообще если отвечать по факту, то я не хочу кого-то здесь этим задеть, мне интересно от чего глаза горят у людей в этом направлении. У кого глаза горят от этого, тем мое сообщение никак не помешает.
Аноним 18/12/21 Суб 18:56:11 259822153170
>>259821937
Т.е ты приходишь на собеседование и говоришь, что будешь работать по 2ч в день, получая зп за фуллтайм?
Аноним 18/12/21 Суб 18:58:08 259822246171
Аноним 18/12/21 Суб 19:12:05 259822992172
С чего начинать вкатываться и во что, если у меня не получается просто в сухую дрочить теорию? Могу только поставить какую-то задачу и начать её реализовывать, попутно ищя как сделать то-то.
Аноним 18/12/21 Суб 19:17:10 259823246173
Аноним 18/12/21 Суб 19:33:25 259824079174
>>259822992
> Могу только поставить какую-то задачу и начать её реализовывать, попутно ищя как сделать то-то.

так и надо делать. ставь задачу, реализовывай.
Аноним 18/12/21 Суб 19:36:08 259824231175
>>259824079
Ну а вот я хочу начать изучать питон. Какую можно перед собой поставить задачу написать программу?
Аноним 18/12/21 Суб 19:37:12 259824283176
Расскажите как перекатывались на другие стеки. Если я мидл с хорошей зп и хочу сменить стек, мне придется идти опять джуном за копейки?
Аноним 18/12/21 Суб 19:37:17 259824288177
>>259801545 (OP)
Молодец, раб, а я программирую то что хочу и как хочу, а теперь иди на хуй.
Аноним 18/12/21 Суб 19:46:52 259824811178
>>259821961
А я разве говорил, что ты хочешь кого-то чем-то задеть?
Аноним 18/12/21 Суб 19:47:30 259824847179
>>259824283
Поговори об этом со своим руководителем, очевидно
Аноним 18/12/21 Суб 19:50:41 259825028180
>>259824811
Что же ты тогда хотел этим сказать? Что я обесцениваю, потому что сам боюсь/не хочу дрочить матан и идти работать в условный яндекс?
Аноним 18/12/21 Суб 19:53:35 259825194181
>>259824847
Причем тут мой руководитель? Я же не в рамках команды буду перекатываться, даже не в рамках текущей компании.
Аноним 18/12/21 Суб 19:54:14 259825228182
Отличный тред, молодец ОП что решил его создать!
Поскольку ты специалист с образованием соответствующим, подскажи пожалуйста в какой вузик на заочку мне пойти. САм я инженер строитель успешно вкатившийся на бекендера, по зп рост есть, а вот компетенции мои мне не нравятся, хочу углубиться, а все "курсы" по стоимости сопоставимые с высшим образованием но не дающие знаний даже на средне специальное, ориентированны на вкатунцов с нуля.

Так вот у меня выбор между МТУСИ, ПОЛИТЕХОМ СПБ, и питерским универом профсоюзов.

А вообще еще бы не плохо понять какую специальность выбрать пока что я выбирал просто по
09.00.00 – Информатика и вычислительная техника

Буду очень рад услышать твое мнение пообозначенным вопросам, если для тебя они тоже когда ато стояли, или обсуждались с коллегами
Аноним 18/12/21 Суб 19:54:21 259825235183
>>259824231
ну например запили скачивалку всех картинок и вебмок с указанного треда (опционально - всех видосов с выложенных ссылок на ютуб, с помощью youtube-dl)
Аноним 18/12/21 Суб 19:56:16 259825334184
>>259825235
Это же нужно учиться парсеры писать вот это вот всё, слишком сложно. А разве скрипт на двач вообще зайдёт? На дваче же клаудфлара стоит, которая браузер чекает.
Аноним 18/12/21 Суб 19:59:34 259825534185
>>259801545 (OP)
Cижу-пержу в Я на 15 грейде, дяденьки вокруг меня кажутся какими-то богами, а я уже год тут работаю, но нихуя не понимаю до сих пор. Че делать-то? Как и куда качать хардскилы?

Стек - плюсы. На ротацию на мороз пока не намекали.
Аноним 18/12/21 Суб 20:00:02 259825568186
>>259824231
Напиши аналог дайвинчик бота для телеги или вк.
Аноним 18/12/21 Суб 20:01:05 259825639187
>>259825534
Блин я вот так же год отработал а все так же нихуя не понимаю что происходит, таски даю я их закрываю а куда то че то вроде как бы типа рост я не понимаю что
Аноним 18/12/21 Суб 20:03:06 259825741188
>>259825568
Не интересно. Мне Нужно что-то легкое для новичка.
Аноним 18/12/21 Суб 20:08:53 259826075189
>>259825741
Там не сложненько

Впрочем я вкатывался начиная со скриптов для instabot делал расписание симулирующее поведение человека. Вроде проект забросили и он уже не работает
Аноним 18/12/21 Суб 20:24:30 259826907190
>>259825334
> парсеры
> слишком сложно

лень искать подходящую картинку с реакцией, иди в вебм-тред кароч, не надо тебе в айти вкатываться.
Аноним 18/12/21 Суб 20:26:56 259827044191
>>259806831
исчисление в принципе с 14 начинается? что такое "грейд 13"? а "грейд 1"? пиздец, что за долбоебизм.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов