Двач, я прочитал, что деревьям плоды нужны для привлечение животных, которые распространят семена, да? Но я не понимаю откуда у дерева информация, что животные вообще существуют. Объясните
у одного куста случайно выросло яблоко, его скушал диназавр и перенес семена на другую улицу. у второго куста были не яблоки а голые семена. так вот, залило лавой эти два куста, из тех семян которые унес диназвр уже растет другой куст с теперь уже яблоками, а первый с голыми и не вкусными семенами сгорел и не может продолжить свой род.
>>260398814 (OP) чисто философские умозаключения дерева привели к выводу о том, что существование других существ возможно, если существует само дерево. Ну типа почему мы думаем, что существуют инопланетяне? (мы же их вроде не видели ещё) но при этом мы полагаем, что если есть жизнь на Земле, то она и есть где-то на других планетах, вот как-то так)
>>260398814 (OP) > я прочитал, что деревьям плоды нужны для привлечение животных > я не понимаю откуда у дерева информация, что животные вообще существуют Весьма забавное представление о теории эволюции. Наверное, так себе большинство эволюцию и представляет. Эволюционная стратегия может быть никак не связанна с пониманием живым организмом происходящего. Просто определенные гены закрепляются через особей, которые выживают. Особи продолжают нести на себе признак - их понимание необязательно.
>>260398814 (OP) Ну, у деревьев есть что-то вроде органов чувств, то есть система сенсоров. Деревья ощущают и анализируют привходящие химические соединения, как из почвы, так и из воздуха. Они воспринимают свет и тень (химические фотодатчики). А также чувствуют давление ветра, почвы, воды, и возможно даже звуки, в какой-то мере. То есть у них есть масса информации об окружающем мире. При этом они не такие уж и заторможенные. Некоторые внешние изменения вызывают у деревьев очень быструю реакцию - некоторые из них поворачивают листья вслед за солнцем, например. А кроме того, деревья общаются друг с другом на расстоянии, через те же летучие соединения. И когда одно дерево внезапно объели животные, соседние деревья это чувствуют и резко повышают уровень танина в листьях, который вредит пищеварению животных. То есть у них есть даже коллективная защита, внутривидовая. Деревья в какой-то мере "умнее", чем могут показаться на взгляд дилетанта. И на животных они реагируют, по-своему. Также они строят стратегию по распространению своих семян, по опылению цветов насекомыми и т.д. Деревья становятся выше, когда их снизу часто объедают животные. Они выращивают колючки. Они копят больше влаги в стволе...
>>260398881 Лол, так не сиди здесь, всем одолжение сделаешь. Главный дегрод здесь ты. Нормальный тред с хорошим потенциалом для интересной дискуссии, или тебе больше биопроблемы и вебм говно интересны? Ну и пиздуй нахуй
>>260398814 (OP) Выживали и распространялись растения с вкусными плодами. /thread на самом деле сущность жизни очень разумна и шарит че как делать побольше нашего, мы пока только уничтожили 83% диких животных и продолжаем это делать каждый день
>>260398814 (OP) 1)Дерево и яблоко и всё остальное лишь проекция в наше восприятие, что происходит на самом деле мы не знаем. 2)границы иллюзорны 3)Возможно что мы делаем неправильные выводы о возможностях восприятия дерева из-за ограничений собственного восприятия. 4)Никаких деревьев не существует, как и животных, это лишь идеи воплощённые в твоем сознании вынужденном развлекать себя целую вечность.
>>260398814 (OP) >Но я не понимаю откуда у дерева информация, что животные вообще существуют. Объясните Ниоткуда далбаеб. Просто более большие и сочные плоды получали преимущество в распространении над другими, потому что животные их чаще жрали, и в следствии дальше и больше какали их семенами. Естественный отбор, ебаный твой рот тупой поридж.
>>260399067 На каждый плюс есть минус. Мир всегда находится в динамическом равновесии, для вечности неважно страдаешь ли ты или наслаждаешься, всё это лишь брутфорс всех мыслимых возможностей теоретически построенных из источника и его бесчисленных отражений самого себя в себе. Иными словами всё хуйня.
>>260398961 >если есть жизнь на Земле, то она и есть где-то на других планетах, вот как-то так Я кстати всё чаще задумываюсь о том, что люди появились благодаря просто эволюционному багу, ошибке, и нас в целом существовать не должно. Мы просто ебучие микробы которые внезапно получили самосознание. И вероятность такой ошибки на столько маленькая, что мы вполне можем быть единственными одарёнными "разумом" существами во вселенной. Ведь наличие самосознания просто последствие тысяч маловероятных факторов, которые выпали как семёрки на одноруком бандите, и мы есть этот "Джекпот" Ну, с другой стороны, если "прокнуло" один раз, то может где-то вё же существует похожая форма жизни. Но учитывая вероятность, если она и есть, то где-то невъебенно далеко. До перемещения на сверхсветовых нам точно не встретиться.
Думаю, учёные уже говорили о подобной теории, но ниразу о таком не слышал.
>>260399084 Так а почему плоды вообще изначально появились? Типа зачем тратить энергию на наращивание непонятного говна, если можно сразу кидать семечки на землю?
>>260399304 Плод - удобрение, перегнивая в земле в (относительно) холодное время он согревает, а в целом еще и питает продуктами разложения, помогая взойти семенам.
Как у ящериц появились молокосодержащие сиси для вскармливания мододняка и они превратились в млекопитаюших?
Норот пишет, что сиси это апгрейд потовых жилёз.
Типа вылупилась ящерка с прыщиками, из которых замироточило молоко? И так появилось первое млекопитающее?
А на мой вопрос, вскармливало ли первое млекопитающее свой молодняк потом из потовых желез, мне сказали, что молочко сразу появилось. Как по волшебству. И никто пот не хлебал. Чудеса.
>>260398814 (OP) Зачем ты наделяешь природу и окружающий мир вокруг логикой? У всего, что тебя окружает нет никакой причины и взаимосвязи. Оно так получилось, потому что смогло так случиться. Искать логику и какие либо мотивации чисто человеческая черта, которая всему остальному не присуща. Весь мир соткан из хаоса. Ты бы ещё вопросом о смысле жизни задался.
>>260399363 >А на мой вопрос, вскармливало ли первое млекопитающее свой молодняк потом из потовых желез, мне сказали, что молочко сразу появилось. Как по волшебству. И никто пот не хлебал. Чудеса.
Пошутили, видимо. Или верят в чудеса. Хлебали, конечно.
>>260398814 (OP) Какая информация, дегенерат ебучий? Ты хоть у себя в голове способен представить, как это происходит? Вот есть дерево, у которого рандом нароллил более вкусные плоды чем у другого дерева. Прилетела птица, сожрала плоды с вкусного дерева, улетела, высрала семена в другом месте. С дерева с хуевыми плодами никто не съел плоды, семена если и проросли, то рядом со старым деревом - конкуренция за ресурсы - гроб гроб кладбище вымирание. Какая НАХУЙ информация, ёбаный малолетний дегенерат?
>>260399304 >Так а почему плоды вообще изначально появились? >Типа зачем тратить энергию на наращивание непонятного говна, если можно сразу кидать семечки на землю? Почему семена появились? Зачем тратить на них энергию, когда можно размотаться почкованием? Не зачем, а почему! Потому что в природе дохуялиард разных мутаций, а зекреплтся лишь наиболее выгодные, помогающие в битве за выживание — естественном отборе.
>>260398814 (OP) Не совсем так. Для накопления влаги, некоторых гормонов, питательных веществ, которые питают определенные симбиотические грибы и микробы, для защиты физической целостности семян. Попадая в почву происходит разложение плода, на прорастающих корешках формируется микориза, высвобождается азот, гормоны стимулирующие семя для ускорение роста. Однозначно однозначно тут не ответить, да и плоды разные бывают
>>260399291 Они больше ведомы инстинктами и "прошивкой", как мне кажется. Да и наличие нереального интеллекта у людей по сравнению со всеми живыми организмами на планете это ещё один фактор рандома, сложившийся с "самосознанием", что ещё больше уменьшает вероятность встречи с такими же разумными расами. Просто. Череда. Случайностей. Ведь эволюция как работает, всё что виду нужно это выживание и продолжение рода, а человек вдруг ебанулся, самоосознался, и начал искать потаённые смыслы бытия и заниматься чем-то кроме жрать-срать-трахатьсяне все конечно, но ты понял о чём я. >>260399320 Хых. У всех видов есть дефектные представители, так что... Как там говорится, исключения подтверждают правило?
Типа если бы на планете кроме деревьев вообще никого не было, то они всё равно отрастили бы плоды, которые годятся исключительно для размножения через кишечники животных (которых типа нет).
>>260399431 Не, не так. Сначала появляется "прыщ", из которого течет какое-то хуевое протомолоко (99% пот, 1% что-то еще, допустим). Потом его лижут много поколений и в итоге отбираются самые продуктивные . Если ты просто начнешь сосать, вряд ли что-то выйдет.
ИТТ пориджи неспособны осознать, что такое миллионы лет и какое огромное количество поколений должно было сменить друг друга, чтобы возникла и закрепилась полезная мутация. По мнению пориджа, раз потовые железы мутировали в молочные сиськи, то это произошло так: ящерица с потовыми железами родила другую ящерицу и та сразу родилась с готовыми сиськами. И с плодами: вот, мол, было дерево, которое раскидывало семена, и одно дерево-потомок как по волшебству вдруг стало плодоносить яблоками. Помимо этого, пориджи неспособны осознать, что все изменения основаны на ВЗАИМОДЕЙСТВИИ организмов друг с другом и окружающим миром и пытаются рассматривать деревья и ящериц с сиськами в отрыве от всей остальной биосферы, в которой те находились/находятся.
>>260399452 Если бы никого не было кроме деревьев, то те кто отращивал семена были бы лохами, проебывающими ресурсы впустую. И они бы не стали доминировать в популяции. Это упуская из виду твой проеб "семена пригодны только через кишечники животных", иди посмотри на "вертолетики" с семенами и утрись.
>>260399363 Обильно потеющие ящерки растили молодняк в норах, шхерясь от хищников. Не могли выйти даже за хавкой, потому молодняк постоянно лизал более упитанного родителя, что бы хоть что то перекусить. Через миллионы лет это лизание довело до мутации родителей, у которых появились особые выступы на коже, которые к тому же выделяли супер-питательный пот.
>>260399499 Тут не только пориджи, но в целом долбоёбы не понимающие, что плод это комплексный орган, основной функцией которого является генерация семени, в том числе накопление веществ и гормонов для этой генерации, но также и обеспечение выживаемости в отрыве от материнского растения.
>>260399446 Вообще я даже думаю что теоретически, можно вывести математическую формулу которая доказала бы жизнь на других планетах, но нужно учесть ВСЕ факторы повлиявшие на становление человека человеком, что в целом около нереально, умноженные на время затраченные на эволюцию и количество планет во вселенной. Теоретически возможно, практически я слишком туп что б это доказать и пусть над этим думают учёные-хуи верчёные, а я пойду дальше писать курсач по экономике. >>260399561 И всё же, у животных нету определения "я- индивид" Они в зеркале даже себя не идентифицируют. Люди в свою очередь мало того что осознали свою уникальность, так этого мало и они дальше пытаются копаться в своём сознании, пытаясь решать противоречивые экзистенциальные вопросы в своей голове. Животные так не умеют. Вот тебе и отличие.
А то о чём ты говоришь, это скорее интеллект, чем самосознание.
Но на истинность своих суждений я не претендую, если что, это всего лишь размышления и теории.
>>260399633 Сорян, устал и проебался. Плоды нужны чтобы обечпечить семена запасом питательных веществ на первое время + теплом от гниения. Вот тебе и бесспорная польза для самого растения.
>>260399706 О, хороший видос. Возможно даже запечатлен процесс эволюции как таковой. Мои коты на пример тупы и признаков узнавания себя никаких не подают, только наоборот. А то как попугайчик заигрывал с своим отражением в зеркале, видя там самочку вообще умиление.
Ну, по сабжу, ждём расу разумных кошко-девочек через пару миллиардов лет.
>>260399706 А вообще, в целом, если задуматься, ну согласись, моя теория имеет какой никакой смысл, про уникальность человеков как таковых из-за нереального рандома.
>>260399668 Про симбиоз не забывай, что активные пенициллиновые грибы могут формировать начальный иммунитет семян, препятствуя потогонным бактериям и грибам разрушить семя, также не стоит забывать про переработку ограники и высвобождение азота, да и про влажность среды проращивания. Я хуй знает о чем вы тут спорите.
>>260399704 почему у млекопитающих и у ящеров не может быть общего предка- рыбы? кстати, яйцо аналог икры, кто-то вынашивает в себе, кто-то вынашивает во внешней среде. один хер все к яйцам сводят. твоя утконосина ебаная, хуита плавающая, намекает на то, что от таких вот мудоплавок и пошли все на землю. кто-то продолжил срать яйцами, кто-то пошел иным путем.
>>260399840 >почему у млекопитающих и у ящеров не может быть общего предка- рыбы?
Вопрос в том, как появилось первое молочко на планете.
Какая - то безумная ящерица, или рыба заползла / заплыла в урановую пещеру, облучилась там и высрала мутанта, который стал мироточить молочком из потовых желёз. А молодняк навострился этот пот сосать.
>>260399804 ну и вот, подводя итоги, моя теория как доказывает существование других разумных видов, так и опровергает его. Тут нужно смотреть в 2 крайности: вселенная бесконечна и нет. В первом случае, если вероятность появления такого вида больше 0(а она больше, раз мы сейчас общаемся), то при бесконечном количестве тестовых "полигонов" ака планет, есть шанс появления таких же людей. Если вселенная не бесконечна, тут уже всё по теории вероятности: если планет достаточно много для того что б этот процент "прокнул" то такие виды существуют, если планет не достаточно для эксперементов эволюции, то мы такие одни, из-за критического стечения обстоятельств. А вообще это всё хуйня и мы персонажи в симуляции внутри другой симуляции
>>260399747 >попугайчик заигрывает с отражением в зеркале >мило
Попугай не может в определение себя через зеркало. Он осознает отражение в зеркале как отдельного представителя своего вида, с которым заигрывает и проводит всякие прочие маняпуляции. Жидко обосравшись и обоссавшись в отношениях с зеркало-тян, попугай начинает ехать кукухой и становится двачером. Например, ебет руку хозяина. При попытках подложить к такому шизоиду настоящую самку этот микродвачер уже почти всегда не способен в отношения и размножения
Двачерам стоит задуматься
Крч, эволюция в чистом виде. Представитель вида со сломанной кукухой не должен размножаться для блага вида
>>260399923 >моя теория как доказывает существование других разумных видов, так и опровергает его То есть, выхлопа 0, так и запишем. Удачи в совершенствовании теории!
А по поводу симуляции - было бы здорово. Жаль никаких вменяемых доказательств пока не подогнали.
>>260399995 >То есть, выхлопа 0, так и запишем. Ну почему же. Я описал 2 возможных варианта. Всё зависит от бескрайности вселенной. Если количество планет разделить на шанс появления человеков и ответ будет >2, тогда другие виды точно есть. Если количество планет бесконечно, есть бесконечно положительная вероятность зарождения других видов. Simple as that.
>>260399747 >Мои коты на пример тупы и признаков узнавания себя никаких не подают, только наоборот. Это твои коты, а все нормальные коты давно пользуются зеркалом.
Бог создал людей кривыми настолько, что они способны к разврату, моральному разложению, преступлениям, насилию, наркоманиям, психическим расстройствам, половой распущенности.
Надо было убрать эти фичи из людей при бета тестировании. При чём тут Сотона? Он работает с поделками, что ему дали.
Попугай - птица, суперсоциальная, воспринимающая мир через зрение. Если что-то похоже на попугая и двигается - это надо привлечь всякими движениями, едой и т.п. и продолжить с ним род
Кошка - млекопитающее, в разы менее социальное. С хуевым зрением.Кошка в меньшей степени воспринимает мир через зрение. Ей похуй на то, что что-то похоже на кошку(ибо с хувым зрением на кошку похоже много всего небезопасного), если оно не пахнет кошкой и оно не теплое.
Плюс кошка жила с человеком дохуя лет и уже 100% насмотрелась этих приколов
(Шизотеория) возможно(вряд ли) раньше кошки тоже не понимали отражение, и наши предки, стебясь над кошками, тоже ломали кукуху животине, тем самым умертвив одних кошачьих и закрепив в мозгу других необходимое знание о таких приколах.
>>260400125 Ошибаешься, бог дал людям мозг и информацию через библию. У них есть выбор, и каждый этот выбор делает. Перекидывание ответственности на бога здесь не канает. Это как с курением и алкоголем, люди знают последствия, они применив силу воли и усилия могут отказаться от порока. Но выбор в пользу отказа делают не все. Вот эти избранные и нужны богу, остальное шлак который выбрал такую судьбу. Богу нужны именно добровольно выбравшие его души.
>>260400035 >Ну почему же. Потому что твоя теория говорит "А, ну или не А". (Согласно твоим же словам.) Не похоже на увеличение количества полезной информации. >Если количество планет разделить на шанс появления человеков и ответ будет >2, тогда другие виды точно есть. Но обратное не означает отсутствия других видов.
И вообще, ты делишь количество планет на дробь (ведь вероятность принимает значения 0%-100%, или 0-1 в другой нотации), то есть по сути умножаешь на что-то. Как у тебя может получиться число меньше 2?
>>260400125 >половой распущенности Порицаемым стало в период средневековья, да и то частично. >наркоманиям Лет сто этому. >психическим расстройствам Не является багом, а лишь особенностями, в том числе как форма религиозности.
Вообще твое проецирование дурного и угодного вещь современная, не
>>260400205 Я хуёв в математике, знаю, просто пытался донести мысль плебейским языком. И не меньше, а больше. Т.е. если итогом вычислений будет число больше 2( т.к. 1 это наш вид) это значит что другие виды могут существовать. Нутыпонял надеюсь
>>260400194 >Богу нужны именно добровольно выбравшие его души.
Бог самодостаточен и создал себе свору ангелов, которые его непрерывно развлекают.
Обосранные души с планеты Земля ему нахуй не всрались, я считаю. Завязывай с тем, чтоб пояснять, что нужно Богу и что хочет Бог. Ты не Моисей и не Авраам.
>>260400256 >И не меньше, а больше. Ты умножаешь количество планет (дохуя) на число больше 1 (т.к. делишь на число меньше 1). Значит у тебя априори будет в результате больше чем дохуя, и уж тем более больше 2.
Видимо ты хочешь умножить на эту вероятность на самом деле. Но и это будет не совсем верно, если следовать теории вероятности.
Впрочем, оставим детали. Мозг уже плавится. Спасибо за беседу, доброй ночи.
>>260400312 >Значит у тебя априори будет в результате больше чем дохуя, и уж тем более больше 2. Всё зависит от вероятности появления людей. На сколько много планет, на столько и маленькая вероятность появления людей, так что не думаю что число будет сильно большим. А если и будет, то это будет значить что видов много. Вот и всё. Ну, главное что ты меня понял.
Умники которые топят за абсолютную эволюцию, без участия сознания, как вы поясните что на некоторых животных бывают рисунки других животных?
Как даже за миллиард лет можно придти к этому без участия сознания?
Я хочу чтобы теория эволюции уже наконец то была не теория, а с помощью математики доказали что через столько то времени гусеница начнет мимикрировать под змею, причем не осознанно, а абсолютно рандомно, только потому что начнут абсолютно случайно появляться гусеницы похожие на змею, (Что уже абсурд, даже если допустить что изначально появляется не полноценная версия а просто допустим пару полосок, то даже так, сколько миллионов и миллиард раз гусеница должна передать правильные гены чтобы в конце получилось это.)
>>260399452 Ты не поверишь, но природа (в частности, эволюция) действует исключительно методом проб и ошибок. Она не может знать наперёд, проканает или нет. Она пробует. Если проканало, то оставляет.
Почему по твоему миллионы лет существовали бесполезные гигантские ящеры? Вот природа выбрала не тот путь и так из них ничего путного не получилось. Пришлось астероидом пиздануть, лол.
>>260398814 (OP) Ебать ты дегенерат. Эволюция это не разумный процес, любыемутации асболютно спонтанны. Просто те мутации организмов которые дают преимущество остаются, а те которые не дают - вымирают. Были разные деревья. Деревья без плодов вымерли, деревья с плодами - остались. Вот и все. Просто этот процес настолько долгий (сотни милионов лет), что лоуайкью пориджа он не помещается в голове
>>260400452 Если мы живём в условной матриице где гусеницы нужны для каких то процессов, и их надо бустануть чем-то для увеличения процента выживаемости, то это вполне логично. Выглядит как костыли, но логичные костыли.
>>260400379 еще один даун. За миллионы лет гусеницы были всякие разные, всех форм размеров, и цветов - абсолютно рандомных. Миллионы разных мутаций. Одна из этих мутаций случайно оказалась похожа на змею. Эта мутация получила преимущество, и выживала чаще других (например похожих на собаку или на ветку или на камень) успевая размножится до своей смерти, передавая свои гены дальше.
>>260400530 >Просто этот процес настолько долгий (сотни милионов лет) Прекрасный прогон за любую бездоказательную хрень типа "теория эволюции" прямиком из 19 века. Сколько миллионов лет должно пройти что бы из теории она эволюционировала во что-то более вменяемое ?
>>260399314 Горжусь. Никогда не понимал тех долбоёбов, что заботятся о выживании какой-то подзалупной, пиздец какой ядовитой, розовой лягушки из самой жопы лесов амазонки. Нужно остовлять в живых только полезные нам виды. А опасных истреблять подчистую.
>>260400536 >где гусеницы нужны для каких то процессов
Если бы на месте галактики "Млечный путь" была космическая пустота и вакуум, то ничего бы не поменялось.
Всё на свете есть огромный большой > пук. Не надо искать смысла там, где его нет. Гусеницы нужны точно так же, как нужны тиранозавры, плесеозавры, птица додо, сумчатый тигр, мамонты, птерадактили и т.д. и т.п. Кстати, где они?
Вы просто представьте делбичей которые живут представлениями 19 века и продолжают вторую сотню лет натягивать сову на глобус. Интересно почему никто публично не шквариться об эту "теорию" пытаясь предать ей более-менее научный статус ?
>>260400612 Даун, прочти внимательно что я написал. Я спрашиваю когда уже теория перестанет быть теорией, если по этой теории утверждается что гусеница мутирует чтобы мимикрировать под змею, то мне нужны цифры, через сколько времени это может произойти. Ведь ситуация не такая простая как с яблоками, красные сочные яблоки это вполне логичная эволюция без сознания. А с гусеницой не все так просто, начнем с того что, чтобы гусеница отличалась от своих предков на 1% ей нужны тысячи лет выживания в агрессивной среде, и очевидно не первое потомство было похожим на змею, к этому нужно идти планомерно миллионы лет, как будто зная что к этому надо идти.
Если в этом нету сознания, то уже пора начать ученому сообществу работать в поисках пруфов, не пруфов наблюдения, а пруфов математики, иначе мы живём в каком то плохо продуманной вселенной, по типу звездных войн или Гарри Поттера, всё работает так потому что работает, а почему так работает есть только теории.
>>260400868 За тысячелетия человек наотбирал себе всякого, от дико разросших до невообразимых в природе размеров сельскохозяйственных культур, до ебучих собак-мутантов размером с крысу, у которых глаза выпадают от каждого чиха.
>>260401253 Эволюция с участием сознания, это то что никто не оспаривает, и то, это в каких-то рамках, нельзя создать летающих собак, путем селекции, просто потому что крылья путем эволюции невозможны, только если будет какая-то невероятная мутация от которой родиться собака у которой появятся крылья как у сфинкса.
Мутация и эволюция это опять же, не одно и тоже, мутация то что происходит неожиданно, сбой системы, эволюция это когда один вид с определенными особенностями становиться более успешным по сравнению с другими видами из своего семейства.
Речь шла про гусеницу, которая неосознанно решила стать походей на змею, просто миллионы лет шла к этому а не к чему то ещё, и это не мутация, и не лёгкая эволюция красных яблок, это гусеница стала похожей на змею, не осознавая это. И я не говорю что это невозможно, я говорю что если это возможно, то пора это уже доказать.
>>260400379 >доказательства эволюции Тебе обычных не хватает, ты матан хочешь?
Ну докажи с помощью матана, что у тебя в штанах хуй 13 см европиоидный, а не вагина негритянки -13см
Как ты вообще себе представляешь хотя бы моделирование эволюции, взаимодействие рандомных и псевдорандомных, часто взаимосвязанных параметров?Как ты это просчитывать будешь при учёте относительно бесконечности этих вариаций
Ну ок, го шизанёмся. Ящерица - уберпредок - документ с неким числом слов(параметров). Ее потомки будут наследовать этот документ с неким околорандомным изменением Эволюция - запрос релевантных документов по определенным параметрам <окружающая среда>(постепенно или резко меняющаяся со временем). Если рейтинг > x - выживание и продолжение рода.
Шаг1. Ящерица-уберпредок проверяется на пригодность окружающей среде. Она пригодна Шаг2. Ящерица дает потомство. У потомства немного отличаются параметры. Предок умер. Шаг3. Среда изменилась Шаг4. Каждый из ящеров проверяется на пригодность и проходит шаг2.
И так до бесконечности
И так, твой вопрос:
Есть ситуация <нада мимикрировать под змею>. Есть претендетны на бытие таковыми с рейтингом (0,1). Нам нужен 1. При условие бесконечного числа попыток(ну или претендентов) когда-нибудь ситуация и претендент с рейтингом ровно 1 (даже с миллиардом параметров) обязательно встретятся.
Вообще какое-то подобное доказательство к какой-то мехмат хуйне вроде было, но я не могу вспомнить к чему именно. Что-то типо хуйни про то, что между 0 и 1 лежит 0,1 и т.д. Или нет
>>260398814 (OP) Создатель так сделал. >>260399363 Самая большая нестыковка со сложно устроенными органами и особенно с глазами - зрение должно быть сразу и из коробки. Наукоботы требуют слепо верить догмату, что животное миллионы лет шастало слепое, таращилось концом морды, потом шастало подслеповатое и потом постепенно прозрело, а кто-то как хищные птицы дотаращились до телескопов на глазах.
>>260401465 Вопрос в том, с чего вообще эволюция решила стать такой а не другой для гусеницы, ведь на каждом шаге у неё миллион разветвлении, и чтобы придти к этому, либо должно произойти чудо, либо бесконечные варианты других гусениц, гусениц - акул, гусениц - голубцов с дерьмом, гусениц - гвоздей.
Другими словами математически шанс что это могло произойти путём неосознанной эволюции такой же, как шанс того что я сейчас в спальне с твоей мамкой.
>>260401460 А чем отличается человек выбирающий себе самых маленьких собачек от птицы, опасающейся подлетать к гусенице которая похожа на змею? И то и то создает вектор по которому идет отбор.
Но шансы то есть и это главное. Шанс оказаться нужным сперматозоидом тоже не особо велик, ты бы сейчас не на дваче бы сидел. А теперь возведи в степени количества спаривания твоих предков
В мире прям сейчас (по шизовики) 2 млн вида насекомых. Ну и самих их тоже дохуя. Тупо перебором можно к этому прийти при желание, лишь бы мутации происходили достаточно часто и были условия+ресурсы на житие
Но в реальности то не совсем рандом, наверняка же полно взаимосвязей что в окружающей среде, что в параметрах у живностей. Это все надо изучить
Да еще и строить бесконечномерную модель с изменением во времени не особо то полезная задача
>>260401699 Ситуация отличается тем что, в начале была гусеница и хищник, и только потом гусеница решила мимикрировать под змею, этот процесс шёл не изначально, а параллельно.
Кстати я только сейчас осознал что эта гусеница эволюционнировала относительно недавно, в начале змеи стали такими какие они сейчас, и только потом гусеница решила что тоже так хочет.
>>260401771 Гусеница ничего не решала. Решала, если уж так выражаться, птица, у которой к примеру были триггеры что вон то длинное с двумя точками, это явно нихуя не гусеница, а змея, а точки это глаза. В итоге гусеницы с окрасом который вызывал в птице опасения резко повышали свои шансы не быть склеванными и резко повышали свою численность. Таким образом птица по сути отбирала гусениц похожих на змею, тем что избегала их.
>>260400379 Интересные гусеницы. И ведь не в голову слона она мимикрирует, на них тоже особо не быканешь, а именно в змею. И ископаемых останков гусениц которые рандомно мимикрировали в мышей, обезьян, пауков, тигров, но оказались "менее успешны" наверное нет.
>>260401727 Не все насекомые это гусеницы, в данном случае речь про гусеницу которая решила стать похожей на змею, причём не осознавая это. И опять же повторюсь, в начале змея стала такой какая она сейчас, и только потом гусеница решила стать похожей на змею, то есть у нас даже есть какие-то временные рамки, и исходя из этих рамок и прочих условностей, можно было бы наконец то начать моделировать эволюцию. Ведь у нас есть временные рамки, средний возраст одной гусеницы, добавляем туда место их обитания, количество хищников которые питаются гусеницами и бояться змей, а чтобы кстати бояться змей, для начала должны появится змеи и потом другие животные путём эволюции должны испытывать страх к змеям, чтобы гусениц похожих на змей не трогали, теперь временные рамки еще сильнее снизились.
>>260401460 Чтобы ответить на вопрос, к какому моменту точно произойдёт конкретная мутация, нам нужно знать, сколько всего существует возможных минимальных мутаций. Поверх этого можно накрутить ещё матана с не минимальными мутациями, с разными вероятностями на разные мутации, с выживаемостью в конкретных условиях, но знание общего количество вариантов - база. Мы этого не знаем.
>>260401947 Как там насчет временных рамок в сотни и тысячи лет, и численности особей в десятки тысяч относительно собак разведенных в варианты от чиахуйни до бульдога?
>>260402104 Так еще раз спрашиваю, чем отличается отбор человека с его тараканами в мозгах которые хотят маленькую миленькую собачечку, от отбора птицы, с ее тараканами в мозгах которые боятся подлетать к похожему на змею?
>>260398814 (OP) >для привлечениЕ Вас в шкалке вообще не учат теперь? Почему каждый зумероскотоублюдок не в состоянии склонять по падежам? Это же шестой или седьмой класс. Почему зумеромразь такая тупая?
>>260402179 > Вас в шкалке вообще не учат теперь? Почему каждый зумероскотоублюдок не в состоянии склонять по падежам? Это же шестой или седьмой класс. Почему зумеромразь такая тупая?
>>260399252 Какая может быть ошибка, когда мы создаем всякие машины, компьютеры, заводы, ракеты, самолеты, спутники, оружие, электронику, технику и прочее, как ошибка природы может липить из обычного говна цельный продукт или что-то придумывать для этого, хотя мы по сути выше головы не прыгнем никогда, мы просто копаемся и создаем то что можем создать конкретно здесь и из того что есть, мы как чьи-то марионетки которые выполняем какой-то план, и скорее всего это нагревание, потому что все с чем имеет дело человек это испарение co2 в атмосферу, считай вся техника в твоем доме работает на сжигании и горении в Тэц, Аэс и тд, машины горит бензин, жгем нефть, уголь, все заводы на горении, производство, везде огонь огонь, даже когда дышим выделяем co2 да и сам человек эволюционировал когда научился в добычу огня. мы просто ходячие спички которые разжигают планетку ( но это не точно но скорее всего так и есть)
>>260398814 (OP) ниоткуда. это природа, путем огромного количества времени адаптирует все живое в единую систему. это как программа, нейросетка. она не разумна, но обладает огромным запасом знаний и опыта в миллиарды лет.
>>260398814 (OP) Так ниоткуда, ёпта. Просто деревья без плодов не размножаются и вымирают, а деревья с плодами дают дохуя потомства. Дереву не нужна информация о внешнем мире, оно с ним взаимодействует как с чёрным ящиком.
>>260401594 Я понимаю, что приятно чувствовать себя особенным, но ты срёшь себе в штаны: до сих пор существуют хордовые с очень примитивными "глазами".
>>260401594 >Наукоботы >требуют слепо верить догмату, что животное миллионы лет шастало слепое, таращилось концом морды, потом шастало подслеповатое и потом постепенно прозрело, а кто-то как хищные птицы дотаращились до телескопов на глазах.
Нэ. Если в миску запустить фотосинтезирующих инфузорий туфелек и в одном конце миски врубить лвпочку, то все они приплывут туда, где свет. При том, что глаз у них нет. Глаз это гипертрофированная реакция на свет.
>>260399438 Хуй знает. Щас пдодовые деревя ебет моноклиоз какой то. Который всирает плоды. Тоже грибок.
В принципе весьма логичная версия что плоды вкусные именно с целью чтоб их сьело животное. Животное потом где то высирает семечко. И говно становится первоначальной питательной средой. А грибок вряд ли сохранится при пищеварении. Грибы всякие типа дрожжи живут на плодах просто потому что им по кайфу. Вероятно они защищают плоды, питаясь сахаром пока они на ветке
Сложно объяснить, лучше почитай в интернете. Если просто говорить, то это эволюция, дерево может и не знать о том что есть кто то другой, просто ген так сформировался
>>260398814 (OP) Деревья с плодами не вымерли, потому что животные распространяли их семена. Деревья без плодов выжили другими способами. Но они ни к чему не стремились и ничего не осознавали, просто те, кто были неэффективны, передохли и все.
>>260399304 Все новое у организмов получается путем мутаций ДНК. Эти мутации вообще происходят регулярно, но в течение большо количества времени, очень большого, так что в конце концов оказывается, что у значительного числа особей оказывается аналогичная мутация и так им повезло, что она помогает им выживать в их условиях среды, потому передается следующему поколению, теперь попытайтесь представить сколько должно быть удачных совадений, чтобы родился хоть один новый признак. Так что эволюция процесс оооооооооооооочень постепенный, очень долгий, и сейчас вы видим результат скольки там лет, осознать эти сроки даже сложно. Вот искусственный отбор - это куда быстрее, потому что люди выбирают целенаправленно, поэтому нафармили такую кучу пород собак, сортов растений и прочего.
>>260414105 >ядовитые плоды Обычно ядовиты не для всех животных и позволяют разносчикам, есть плод, либо ядовиты не постоянно, а только до созревания семени, либо ядовиты не плоды, а всё растение сразу - трейдофф безопасности всего растения на легкость распространения семян.
>>260398881 + На каникулах и без того хуевый би превращается в отстойник малолетних пердиксов-дегенератов ебаных, которые кроме чпок-тока и лимонинья письки своей в жизни нихуя не знают.