Увлекаюсь средними веками и завидую тем кто верил в бога, читал библию, повторял про себя цитаты из библии. Старался жить по библии,а если не получалось просил прощения у бога и все прощалось.
Как стать таким же?
Если я попрошу у бога чтоб что-то случилось типа смерти соседа и это случится? Смогу ли я после этого поверить или скажу,что повезло?
Не хочу тупеть, пока буду тупеть еще здоровье или еще что проебу себе. Хочу просто верить и всё, кайфовать, иметь цель типа попадания в рай
>Не хочу тупеть
Тогда ты на самом деле и не хочешь быть верующим.
Чел, не выебывайся. Хочу и мне надо варики.
Я даже когда-то со знакомой ходил в евангелисткую церковь,но кринжанул и проиграл одновременно с того что они там вытворяли.
Может на этот новый год зайду в костел( церкви сразу нахуй,там даже не сесть и не так красиво как в костелах). И попробую послушать и вдуматься, поверить,что я верю.
А зачем всерьёз верить? Можно просто в церковь ходить, сорт оф социализация будет. Будете молиться вместе, а после мессы чаёк пить. Может тянучку себе найдёшь, обвенчаетесь.
Я вот тоже люблю все эти внешние атрибуты, но в Б-га не верю. В церковь правда тоже не хожу, т.к. хочу попробовать вкатиться в котолицизм, а в моём мухосранске их нет. Ну и короновирусные ограничения пока действуют помимо прочего.
>католицизм
в чем профит то от него?
>профит
В России в отличии от православия более активное и тесное в смысле больше общаются, друг друга поддерживют сообщество, тому что их мало.
Имидж более загадочный благодаря голливуду: там Ватикан, экзорцизм, все дела...
Разводы запрещены.
Учат сексу без гондонов и с окончанием внутрь, но чтобы при этом были меньше риски залететь. Хз как это работает, но тем не менее.
Езё много профитов в целом есть.
>>Как стать таким же?
хули ты несешь, каким таким? веровать в то что Бог есть еще ничего не значит, хочешь Богу угодить - соблюдай еще в послушании заповеди христианские и изменяйся подобно Христу. напишу еще, что ничего у тебя не получится а это уже совсем другая история
Тупой вопрос. Хочу и всё.
хуйню несешь
ты хочешь в комунне жить религиозной чтоли?
католицизм в россии это секта
>Как поверить?
из, того, что я от туда узнал могу сказать, что надо начать молиться и участвовать в т.н. церковных таинствах. Если в этом отношении отрубишь все свое критическое мышление и прям искренне захочешь поверить, то в какой-то момент должно произойти некое "божественное озарение". Хер знает что это, но веруны рассказывают, что в этот момент чувствуют нереальное наполнение счастьем, которое до этого не чувствовали ни от чего.
Вот примеры видосов, которые я слушал
https://youtu.be/CSgJO_bwitw
https://youtu.be/79wTDiwPzow
https://youtu.be/dO1VH7E0RRQ
>>260533301
>Я даже когда-то со знакомой ходил в евангелисткую церковь,но кринжанул и проиграл одновременно с того что они там вытворяли.
большинство направлений протестантизма это реально кринж для шизов. Походу, есть смысл вкатываться только в православие или католицизм, максимум в какое-нибудь классическое лютеранство, но это скучно.
Зачем? Почему именно в христианского?
Я верю в Бога или в высший разум только потому, что вижу несправедливость и неравенство. Каждому человеку ДАНО (кем угодно) ума по разному и это никак не обьяснить. В остальном, я верю только в себя. Зачем мне ходить в церковь и выполнять обряды, чтобы верить в Бога? Разве без этого никак?
>католицизм в россии это секта
Ёбу дал? Ты их с протестантами не путаешь?
Бро, а почему именно христианство?
Создай свою систему или же воспользуйся иной.
По поводу верующего.
Я вот верю в сверхестественных сущностей и определенно смоделированая модель мира приносит мне спокойствие.
Ечли исходить из понятия хождения куда то, соблюдения ритуалов, то я не верующий..
О,анон. Мне кажется ты тут самый понимающий вопрос.
Кстати думаю ты прав , это знаешь как во время войны у людей резко открывается новое видение, или во время страшных событий. Мозги выключаются и что-то другое включается и человек улетает куда-то.
>>260534335
Христианский самый топовый, буду жить в замке и верить.
А то что ты веришь - это хуйня,которая ничего не значит
Я уверовал в Селестию, Луну, сестру её, и Твайлайт Спаркл, пророка их.
Тому что это крута!
>Как поверить?
Если ты умный и умеешь критически мыслить, то никак, это то же самое, если бы ты взял и заковал себя в цепи.
Ну либо выдумай удобную для тебя религию и живи по ней, раз тебе так хочется.
Я ж говорю, я угараю по средним векам. Мне нравится как все было устроено тогда в западной европе.
Больше никаких религий с такой красотой и атмосферой не было и нет.
Да никак. Ты либо имеешь религиозное мышление с детства, либо не имеешь. Мне вот тоже не повезло быть материалистом детерминистом.
в православии человек сразу отправляется в рай или ад, а в католичестве он попадает в чистилище, где происходит божественный суд
А инквизиция как тебе?
среди католиков больше педофилов
Ходи на похороны. Они как-то способствуют сближению с богом.
Как только не называют себя дегенераты лишь бы не выглядеть биомусором
Похуй. Тебя ебет че они там делают? В мире где проституция,торговля детьми, разбирают людей на органы. А он тут сука решил доебаться. К тому же на проваславных всем похуй, потому и не вскрывается чем там занимаются
>>260534617
Так он ж только в конце средних веков появилась ну и хуле. Всегда есть минусы,я больше говорю о нормальных монахах и рыцарях,которые сражались с верой в бога.
Прикинь какой кайф пойти в крестовый поход ради бога и порезать чуркабесов, награбить добра выебать красивых мулаточек. А потом еще и в рай попасть после смерти
Т.е. смоделированная на основе остатков Римской империи очень богатыми и не особо верующими людьми государственность со свойственной ей атрибутикой заставляет тебя выбрать ту же религию что была в том регионе в то время? А условные викинги/японцы/арабы идут нахуй, потому что тебе не нравится эстетика?
> Отупеть надо немного.
> Обрести внутренний покой, уменьшить страх неминуемой смерти, проще смирятся с потерей близких
Причем тут тупость?
>и рыцарях,которые сражались с верой в бога.
Ага, устраивали геноцид и джихад буквально, очень богоугодное дело
Всё так.
И что? Тот кто верует - будет спасён.Никто из этого мира не выйдет безгрешным.
>как во время войны у людей резко открывается новое видение, или во время страшных событий. Мозги выключаются и что-то другое включается и человек улетает куда-то.
Это ещё ладно, можно на физиологию как-то свалить. Но вот я наткнулся на некоторые факты, из-за которых уже посох знает как быть.
>>260534378
>Я вот верю в сверхестественных сущностей и определенно смоделированая модель мира приносит мне спокойствие.
Одно дело тупо верить, другое получать реальный профит от духовных практик. Наслушался я кулстори верующих. Как Яхве в их жизни прямо берет и делает хорошую мину при плохой игре, так сказать - а от тебя для этого требуется всего-то превозмогать в этой духовности - читать молитвы и ходить в храм. Из-за этого кажется очень соблазнительной мысль попробовать стать веруном.
>с верой в бога.
С промытыми мозгами, ну да.
>Прикинь какой кайф пойти в крестовый поход ради бога и порезать чуркабесов, награбить добра выебать красивых мулаточек. А потом еще и в рай попасть после смерти
Ладно, я тебя понял.
Вот тут я хз чел.
С одной стороны я против геев ничего не имею и не хейчу их.
С другой стороны если я хочу верить в бога,то я не хочу чтоб геи были разрешены.
Очень просто, когда бог дарует тебе всякие нищтяки то и вера становится крепче, так я стал адептом культа Головы, о Голова спасибо тебе за деньги и за все твои щедрые дары, помоги же мне найти азиаточку в новом году!
Мне бог никогда ничего не давал. Может потому я еще подростком окончательно перестал верить?
Почему тебе он дает ништяки а мне посох за щеку?
Автор этого поста – адепт Головы. Хочу передать ей: Голова, дай денег!
Это ты посчитал в общем количестве или в процентах? Если в общем, то естественно, ведь число католиков на земле больше
>>260534887
Если мне не изменяет память, то первый крестовый поход на восток византийская церковь замутила aka православная.
>>260534977
>>260535082
>The New York Times отмечает, что, несмотря на слова поддержки в адрес гомосексуалов, папа Франциск не предпринимал шагов, чтобы изменить официальную политику церкви на этот счет. Само по себе заявление понтифика не влияет на католическую доктрину, заверил священник-иезуит, близкий сторонник понтифика Антонио Спадаро.
Насколько я в курсе, то он говорил когда-то какое это испытание для людей, и что любовь к мужчине это тоже любовь, но гомоебля это всё равно грех. На самом деле его гомо-лобби давит, вот он и виляет жопой.
>Если мне не изменяет память, то первый крестовый поход на восток византийская церковь замутила aka православная.
Какая разница какой конкретно и в какие тряпки ряженый толстый педофил первый решил устроить джихад?
не понял, так что разрешили или нет?
Тем что это богоугодное дело. А джихад- обезьянки что-то там выдумали себе и скачут прыгают кричат.
есть пара верных способов:
- начни бухать водку постоянно
- соверши преступление, сядь в тюрьму
- если не помогает, ебнись бошкой обо что-нибудь сильно, главное, в общем, убить мыслительную деятельность и тогда вера сама придет к тебе
сук, этот пост >>260534982 не так адресовал.
Кидай тг чтоли, побазарим за наш сомневающийся атеизм, к тому же есть подозрение, что мы можем пригодиться друг другу
А что такое паства? Это буквально значит стадо. А среди двачеров не в почете быть стадом. Но на самом деле это не самое сложное, например в расставании с имуществом сложно не это, а не чувствовать себя лохом, например совершая неравноценный обмен, руководствуясь тем, что другому это нужнее. То есть ты всегда одиночка с таким подходом к жизни.
>например совершая неравноценный обмен, руководствуясь тем, что другому это нужнее
Нет, ты следуешь заповедям, а следовательно становишься ближе к богу
Нет конечно, если кто-то и решит разрешит, то у них церковь нахуй расколется.
>>260535258
Откуда я знаю, есть ли для тебя разница?
>>260535588
Я когда в городах, где костелы есть прошлым летом был, то они все были закрыты в принципе и даже на службу никто не ходил, а по трансляции её проводили. Сейчас скорее всего тоже самое.
>>260535766
>среди двачеров не в почете быть стадом
Зато быть биопроблемным инцелом и/или куколдом в почёте.
Да я заг8углил и ахуел.
Помню как в средние века в монастыре всегда можно было найти приют на одну ночь
А тут суки уебки закрывают двери в новогоднюю ночь. Жаль конечно что от христианства нихуя не осталось, слили все геям и прочим мразям.
> завидую тем кто верил в бога
Почему?
Клайв Льюис
Просто Христианство
В это книге сможешь найти ответы на многие вопросы, касающиеся веры.
Двачую вопрос, как уверовать в бога, Христа и т.д.? Почему миллионы людей верят в то что Иисус Христос жил, был распят на кресте, а потом каким-то чудом воскрес на третий день? По сути об этом просто написано в Библии и Евангелии, но ведь откуда мы знаем что написанное там правда? Может это просто сборник еврейских сказок? Никаких ведь пруфов нету. Вот если бы кто-то заснял это все на камеру, в присутствии многочисленных свидетелей и т.д., тогда другое дело. А то пиздеть, знаете, не мешки ворочать. Да и сейчас попроси любую религию, в т.ч. и христианство, явить какое-то чудо или хотя бы воскресить невинно убиенного младенца или ребенка, умершего от рака, то нихуя они не сделают. И главное на все у них отговорка типа "на все воля Божья". Очень удобная позиция, когда ничего доказывать не надо. Поэтому я не могу уверовать, ну просто мозг отказывается верить на слово, без никаких пруфов. Надеюсь я не один такой.
не, когда переходишь в личку все рассыпается сразу же.. а че у тебя за случай был намекни...
>Как поверить?
Начни изучать теологию и метафизику.
Вопросы?
>поверить
>изучать
/0
Психически здоровее быть успешным человеком, а неуспешному похуй, христианин не христианин, ничего особо не меняется. Сентиментальный бред, жаль только вылезти осознание этого не особо помогает.
Что за дебильные вопросы. Ты что даун?
Никак. Если ты вышел из магического представления о мире, а в детстве мы все в нем были, то назад уже не сможешь вернуться.
Сука, я добиваюсь веры в бога, пиздуй нахуй отсюда.
Но я конечно убивать никого не буду, не хочу в тюрьму.
У тебя сейчас возможно следующая информация вызовет разрыв шаблона, но Святая Инквизиция в основном занималась тем, что как раз таки спасала от самосуда людей, в которых общество видело ведьм и колдунов, а не жгла на кострах всех подряд.
>Сука, я добиваюсь веры в бога
Тогда ты бы начал читать книги по теме а не спрашивать какую-то кретинскую хуйню на гойском форуме. Как ты считаешь?
Malleus Maleficarum, Maleficas, & earum hæresim, ut phramea potentissima conterens с тобой не согласится.
Сейм история что и в СССР.
Когда люди друг на друга пиздели и властям приходилось что-то делать с этим.
Чтением книг ты нихуя не добьешься. Вера не происходит из книг - это любой дебил знает.
Я уже почитал книг и в школе поучился и в вузе и теперь вообщ ене верю, из-за таких даунов как ты.
Дух это не телесного плана субстанция, которая соединена с телом в районе груди, изначально задумывалась как компьютер, который должен был выполнять различные функции. Осьминог же эту машину напрограммировал на разные вредоносные непредусмотренные комманды, для собственного веселья, осьминогу видимо доставляет некоторое удовольствие садизм, также болью вампир управляет своими жертвами, доводя определённую боль до высокой точки и не давая жертве думать, принуждает к действиям. Тот же вампир, который как слышали уговаривает выпрыгнуть в окно или убить кого-то. Существа не имеют совершенно ничего сходного с людьми, хотя активно притворяются. Все свои "творения" вампиры "создают" "печатают" на нейросети Господа Бога, то есть специальный компьютер обрабатывает заложенную информацию, производит продукт, совершенный продукт, а вампир подписывает своим именем, как будто он это сделал. Вампир считает всё что ему понравилось своим, и вообще ему всё нравится называть своим. Вообщем мозгов или напряжения им не нужно чтобы выживать, так как задачи решаются вводом инфы в компьютер, и эти так называемые существа могут посвятить всё своё время поеданию жизни. Кстати преступность тоже в высокой степени именно за вампиров такая, также тюремный уклад их фишка. Вампир не смотря на то что не имел никакого на то права, в период с 2006-2012 год, уничтожил человечество по своей "воле", чтобы сокрыть своё преступление, хотя Господь Бог Иегова уже находился на земле. Это жуткое горе что произошло, самая большая катастрофа в истории вселенной уж точно. И это всё связанно с желанием "главного вампира" стать Господом Богом, чтобы управлять миром, хотя вампир заявляет что впринципе его словам верить не стоит, иногда он говорит правду, иногду нет, прост смирись, и вообще он может что-то сказать, а потом сказать иначе через секунду, и вообще он "такой" и не стоит его осуждать, а нужно таким принмать. Огромное всё горе. Информация касательно взлома, и вся остальная информация, только правда, будет появляться в мире по всем вопросам. Нужно вытащить на свет этих монстров. Вообщем следите за жизнью и интернетами в 2022. Господь Бог Иегова. Всех живых, обладающих разумом, кому не безразлична чужая жизнь, боль и страдания с наступающим.
P.S. Кстати сычи это часто эти осьминоги, осьминог почему-то стесняется женщин, и вообще ему нравится образ сыча, оно это сказало сегодня.
Смерть вам отродья вампирские!
прочитайте пожалуйста. стоит читать это?
>евангелистскую
Двачую.
Все эти песнопения с поднятыми ручками - пздц кринж
мимо анон встречался с такой иян
для тебя мир должен стать чужим и изменчивым. тогда ты начнёшь то, что позади изменчивости. как когда ты вращаешь гранёный бриллиант тебе кажется просвет словно у калейдоскопа, но, спустя энное количество итераций изменения угла, ты начинаешь видеть порядок, абсолютно неизменчивый. это оно.
>Я уже почитал книг и в школе поучился и в вузе и теперь вообщ ене верю
Ну и что ты читал касаемо темы? Назови несколько произведений.
И какие выводы из них тебя в такое положение поставили?
>тогда ты начнёшь то
начнёшь видеть
fix
Поход это рейд, а джихад это война с захватом и интеграцией, "священная война"
у меня случаев никаких не было. Пока тупо теория.
Суть в том, что я натыкаюсь на некую совокупность фактов, которая указывает как минимум на то, что столкновения со всякой НЕХ были.
Вот пример - куча кулстори с полтергейстами. Казалось бы, идите вы нахyй без пруфов. Но видишь, что почему-то из разных уст все рассказывают похожие истории - после обращения к колдунам появляются стуки в доме, разбивается сервант и т.д. Приходит поп освятить и все это исчезает. Когда это рассказывает несколько не знающих друг друга людей, не скажешь однозначно, что это вброс.
И таких совокупностей фактов до пи3ды: рассказы про НЛО от военных, вселение "бесов" после обращения к колдунам и т.д.
>метафизику
@
СТАЛ ФИЗИКАЛИСТОМ
@
ИДЁШЬ РЕЗАТЬ ЖИДОВ И ИХ ТЕИСТИЧЕСКИХ ПРИХВОСТНЕЙ
>ИДЁШЬ РЕЗАТЬ ЖИДОВ И ИХ ТЕИСТИЧЕСКИХ ПРИХВОСТНЕЙ
@@@@@@@
ПРОСЫПАЕШЬСЯ С ОБОСРАННЫМИ ШТАНАМИ
>просто так, без причины
По уровню мышления ты уже очень близок к теистам, осталось совсем чуть
>Как поверить?
1. Найди Храм Головы
2. Попроси деньги
3. Получи деньги
4. GOTO 1
Симуляционисткая хуита в стиле субмурной шизофазии, не стоит
Не иди в религию, анон. Бог всюду вокруг нас и внутри нас, и это не гневный патриарх, для которого ты слабая чмонька, которую нужно судить, а любящий творец, для которого ты не хуже Иисуса.
Корона, хуле. Вообще раньше ещё не так давно можно было в церковь переночевать напроситься, а в монастырь тем более. Не везде конечно, но тем не менее, а сейчас всё.
>Я её делаю
Работаешь в НИИ за 13 тысяч? Малолетняя хуета.
Бог он всеобъемлющий, прийти к нему никогда не поздно. Можешь не идти в приход, просто живи по человечески, исповедуйся и покайся, но покайся сердцем. Даже если тебя простили все духовники, архиереи и весь мир, но душой и сердцем ты не раскаешься, то истинного прощения ты не получишь. Отпускание грехов без твоего собственного и истинного желания, не является покаянием в полном смысле слова. Храни тебя Господь.
"Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа, не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета." (2-е Коринфянам 3:4-6)
Библия мусор.
Нужно сообщество чтобы получать ништяки.
И что ты высрал?
>сап детский утренник, хочу засунуть себе в астральную жопу сапог небесного барина, а то без него как-то неуютно
Ебать шизофренд, противоречия в одном предожении
Вам нужно на отдых в санаторий
Кстати были такие мысли но я дохлый и проблемы со здоровьем.
Мне дадут оружие+ рюкзак и я повалюсь нахуй
Ладно бы нормальных педофилов, они по мальчикам!
ОП ну что. Чего ты слился?
Ты понимаешь что все ответы на твои вопросы даны буквально столетия назад?
Не советую, глобализм через несколько лет сожрет все.
И отменит религию.
Я тут, где что какие ответы?
Я сижу и в интернете смотрю где какие костелы есть
Скоро (В следующем году) запилю тикток с новой и актуальной Верой. Атеизм антинаучен, в моем откровении все по науке будет. Ты обретешь Бога, анон.
>где что какие ответы?
На такого рода вопросы например
>>260532743
>>260536494
>>260537429
>противоречия
Только следуя твоей примитивной логике.
Зачем ты хочешь поверить, ОП?
> в моем откровении все по науке будет.
Ты типа научпопить будешь в религиозном стиле?
Так, вопросы есть а ответы где?
Потому что я опустел, нужен смысл какой-то и дела. У верующих и смысл есть и дела. сходить то сделать, яичко побить и тд.
Нет так не работает. Я бы мог сказать как будет работать, но меня зобанят. Зарезав прохожего ты просто ухудшишь свою вселенную, богу нужно угродать другим. И на полном серьезе.
И из-за чего ты опустел?
Я буду отсылать к научпопам. Я все базовые тейки религии интерполировал на настоящую науку. И квантмех =) Сорри
Тут религия без надобности. Попробуй йогу какую-нибудь.
Потому что таким вырос. и уже ничего с этим не поделать
>а ответы где?
В множественных книгах по теме очевидно. Причём таких ответов которые не просто удовлетворят твой интерес но и дадут глубокое понимание предмета.
Тут ответов не будет т.к. тут сидят только двачные лапухи - и весьма странно ждать их тут.
Ты хочешь поверить в Божество - но на данном этапе даже не можешь представить что оно из себя представляет, а значит и не способен увидеть то как оно соотносится с миром и какого рода влияние оказывает. А когда ты начнёшь понимать то и большая часть вопросов отпадёт сама собой.
И что мне йога даст? Я не собираюсь в жопу давать. Я и так физкультуру делаю каждый день.
>яичко побить
Тебе ритуалы что ли нужны?
Я все себе представляю. Хочу чтоб бог - был как человек только гениальный со своими мыслями и планами. Не обязательно хороший, а немного самодур.
А если ты хочешь мне продвинуть идею какого-то полубога полуприроды - нахуй не хочу такое.
Ты же в религию собирался вкатываться, ты не должен руководствоваться практическим смыслом, а искать что-то для души...
Т.е. ты хочешь поверить в какую-то свою хуйню а не приобрести гнозис? Типа построить манямирок?
Я не тот анон, которому ты отвечал, я тот анон что тикток со своей верой в 2022 пилить будет.
Бог такой же как ты. Просто проживший вечность.
Каким вырос-то? Опустевшим? Что это вообще значит, выражайся яснее.
Хотя, я, кажется, и так уже понял. Нет хобби, работа либо низкоквалифицированная, либо вообще отсутствует, друзей от силы 1-2, личная жизнь заканчивается порнхабом, начинаясь на иксвидеос. Раньше хоть в компьютер игрался, но теперь и это не вставляет.
Угадал?
>>260537980
Тульпа крутая тема, Сократ одобряет.
Так-то чтобы хорошо знать христианскую веру надо прочитать Библию (77 книг) и патрологию Миня 300 томов-фолиантов. Также жития святых Димитрия Ростовского - это еще 12 томов.
Библия и вообще христианская вера - это не для тупых.
Я бы сказал, как, но меня уже один раз за это забанили. Надо, в общем, принимать Иисуса в своё сердце.
Тиктоки -нахуй. Если будешь делать инстаграм или телеграм. давай ссылку.
Ну что шиз.
Что-то мне подсказывает что ты не человек а только мимикрируешь. Но давай попробуем.
>>260538089
работа хорошая, хобби есть, девушки были. но все это ничего не дает.
А что должно давать?
>если высеров про сапог барина в жопе столько, что они уместились в сотни книг, значит они не для тупых
А я ебу? Я понимаю,что я дефектный. Вокруг вон люди носятся, тянку нашли ебутся,смотрят оливье какое-нибудь и кайфуют от жизни.
Мне этого мало. Хуй знает может когда-нибудь сделаю какую хуйню чисто ради эмоций, экстремальное что-то.
Проанализировав все я понял, что тиктоки это идеально для моих задач. Телеграм точно будет, инстаграм хз... Будет, но будет ли в нем основное... Посмотрим, он все же больше про фоточки жоп, как по мне, посох знает как через него откровения доносить. Возможно будет ютуб, но тоже будет вторичным.
>Я понимаю,что я дефектный.
Ты гойская хуета мимикрирующая под человека.
И нужна тебе не вера а самообман из исключительно корыстных побуждений.
Свои фантазии про сапог и барина при себе оставь.
К мозгоправам зайди, уж будь экстремалом. Подавленность ощущений вкупе с ощущением неполноценности жизни может быть симптомом депрессии. Разработают тебе курс лечения и все станет снова хорошо.
Это уж лучше того дедовского способа в который ты собрался нырнуть.
не выебывайся, мразота, буду делать со своей верой что захочу
Не мои, а еврейских апостолов и их последователей по всему миру.
Хз, мне кажется тиктоками дети в основном пользуются. да и забанить могут наверное тебя за пропаганду синего кита.
>Как стать таким же?
Евр. 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Начни читать Евангелие, Библию и попробуй исполнить то, что там написано.
Ну у меня была депрессия всю жизнь, затем в голове порядок навел, перестал проклинать жизнь, нашел работу умтсвенную, деньги,еда есть. А все равно оливье.
Тикток уже гугл обогнал.
>Не мои
Фантазии про сапог твои, апостолы про это ничего не говорили.
>буду делать со своей верой
У тебя нет веры, ты же гой а не Человек. Максимум можешь наебать сам себя и начать думать о Боге как о своём прислужнике.
Но при столкновении с реальностью всё это рассеется как дым.
Ты лишь жалкая корыстная пидорашка.
Классический теист в треде, задавайте ваши ответы
Лучше бы Маркса и Ленина читал. Ленин вообще лулзовый в хорошем смысле.
Очень просто.
Хочешь быть типа этого >>260536570 ? Конечно, никто не хочет быть в секте французских педофилов-материалистов. Вот тебе и ответ.
Чел, есть две депрессии, окей? Первая это когда молодым мальчикам и девочкам грустно, а вторая это когда мозг работает чутка не так как надо и её волей не задавишь. Конечно, может быть и так, что у тебя просто тяжелый период в жизни или авитаминоз от долгих и холодных зимних ночей, но если уж куда и обращаться, то к специалистам, а не в религиозный учреждения, да?
почему у него глаза закрыты? это по вере так надо?
Это общая проблема 21 века, лёгкость в покрытии первых ступеней пирамиды потребностей и трудности с остальными, отсюда твое чувство пустоты.
Он же плешивый гомосек-террорист, из-за которого мы все в жопе оказались. Если бы не он, Россия бы жила богаче Англии, какой она и была до первой мировой.
Да хз, я может сейчас спиздану хуйню но мне кажется там в учреждениях быдло тупое сидит. РАзве что таблетки выпишут? в табдлетки я верю,а в то что какая-то хуйня с совковым образованием мне поможет - нет.
>Старался жить по библии,а если не получалось просил прощения у бога и все прощалось.
>Вы часто молитесь своим богам, и эти боги все прощают вам.
При этом процент атеистов среди настоящих учёных, лауреатов, докторов, людей со степенями - ничтожно мал, там атеистов почти и нет. Атеист это человек с невысоким IQ, чуть выше уровня дебильности, но недостаточно для полноценного мышления и рефлексии.
Тиктоком греча пользуется охуеешь как.
Синего кита не будет. Я реально обрел просветление и им поделюсь с людьми.
Мне нужна была вера, но я слежу за наукой.
Я уже года три все во едино сводил. И свел.
Пророков после магомета не должно быть, так что я не пророк.
>почему у него глаза закрыты? это по вере так надо?
Почти угадал.
МОАР
Быть верующим - легко! Просто живи как и жил, а когда творишь хуйню - просишь прощения у бога, а тот тебя прощает
Профит
Ещё можно всякую хуйню оправдывать мол в библии так написано, и интерпретируешь как тебе удобно
И где тут вера? Я понимаю, что ты хуевый тралл, но ты хоть в терминах-то не фейли!
Ну, странная позиция. Мол - врач может и не помочь, поэтому я сразу буду лечиться молитвами, так что ли?
Если тебе настолько невмоготу, что ты готов перейти к реальным действиям, то уж будь добр решать проблему последовательно.
>Вера значительно суживает кругозор и возможность рационального мышления.
Вот. Наглядный пример.
Очевидно, что в Новом Году люди валом побегут в Церковь. Глядя на такое "рациональное мышление" от големов. Хоть анону и понятно, что "атеист ИТТ" это просто хохол, комми, человек с проблемами самоидентификации или просто психопат по Ганнушкину, и таких людишек в действительности ИРЛ мало, в основном они гадят в сети, но всё-таки омерзение от таких персонажей растёт и многие стали обращаться в Церковь просто из протеста, чтобы провести водораздел между собой и ультралевацкой поганью.
>и интерпретируешь как тебе удобно
Это не получится. Потому что если твоя интерпретация отличается от толкования святых отцов церкви, то ты еретик. А еретики Царства Божия не наследуют. Поэтому верить надо как святые, а не как тебе удобно.
Изучал когда-нибудь латинский, греческий?
Много осталось непереведенных трудов на этих языках?
Лан, стать реально верующим человеком практически невозможно. Единицам открывается бог
>Очевидно, что в Новом Году люди валом побегут в Церковь.
Валом люди побегут бухать, а не в церковь. В этом вся проблема России. Если бы в церковь все бежали, не было бы нищеты, коррупции, убийств, абортов, сирот и домов престарелых.
Высрала тебя твоя мамаша, петух гнилой, а это полное название Молота Ведьм, где подробно описывается, как инквизиция защищала невинных девушек от всяких слухов.
>Много осталось непереведенных трудов на этих языках?
Сейчас идёт разговор о том, а не были ли выдуманы эти языки гораздо позднее заявленного. Например в Византии при императорах. Похоже на классическое удревнение истории греческой Метрополии для собственной легитимации.
Не буду начинать разговор об издательствах античной литературы в 15-16 вв, пока время не пришло.
Да хз, я просто устал так жить. Хочется вытворить хуйню какую а там что будет. В любом случае я это сделаю,вопрос только когда.
Меня только наказание останавливает. А чтобы его избежать надо или перестать его бояться или подготовиться так чтоб его не было.
Я всю жизнь хорошо жил, всем помогал и тд. Даже это не принесло никакого удовлетворения.
Что значит мои, если сапог - это суть христианства? Буквально первая заповедь.
Так-то и Мейстера Эйкхарта еретиком клеймили при днях его жизни - а потом уже переобулись и объявили достойным теологом.
Это к слову.
>>260539747
>Сейчас идёт разговор о том, а не были ли выдуманы эти языки гораздо позднее заявленного.
Вскроешь тему? Если эти языки (в особенности греческий) выдуманы, то на каком писались оригиналы нового завета? И как тогда объясняются найденные свитки с его использованием?
У меня нет знакомых выпивох, я сам не выпиваю, моя семья не выпивает. Знаю, что у "ваших" с этим ПРОБЛЕМКА-С, да и вообще "ваши" не могут без подобных мероприятий, но у русских такого нет - народ меланхоличный, крепкий алкоголь на Руси никогда не был в почёте, традиции пьяной у русских нет. Как только СССР распался и государство потеряло безусловную монополию на спирт, так и русские пить перестали. Сейчас пьют у русских только низшие слои, как и было раньше, а у этого слоя нет национальности.
>Вскроешь тему? Если эти языки (в особенности греческий) выдуманы, то на каком писались оригиналы нового завета? И как тогда объясняются найденные свитки с его использованием?
Тема стала возможно только с появлением интернета, поэтому до сих пор на стадии обсуждения. Надо изучить всю историю издания трудов античных авторов, кто издавал, как обретены тексты.
Знаешь, в 19 веке обнаружили большую часть "человеческой истории". В 20 веке это выглядело странно, люди переглядывались. В 21 веке надеюсь активные ребятки начнут копать в этом направлении.
Ознакомься с биографией автора этого высера, дырявый пидоран. Генрих Крамер был настолько поехавшим по поводу искоренения ереси, что вся остальная Святая Инквизиция крутила пальцем у виска и считала его долбоебом, в следствии чего его пидорнули ссаными тряпками из этой инквизиционной тусовки. В ответ на этот форс мажор Генрих и высрал Молот Ведьм, чтобы оправдать свою шизофазию и жестокость. Ахуенный ты конечно источник выбрал для того чтобы апеллировать по вопросам борьбы с ересью.
Заходит грегорианское пение и в этом отношение интересовался языком, т.к. нравилось звучание и соответственно значение слов.
Veni Sancte spiritus, du oda gloria, Deus. Вот такие речи красивые во мне взывали трепет.
В штудиях текстов особо не отсылался к самому языку, как правило если нету источников на русском по тому или иному автору, то на английском как правило всегда было и есть сейчас.
По поводу непереведенных я немножко не понимаю контекст, всмысле есть ли утерянные труды, забытые труды? Ну да, их дофига и больше, как минимум поджог александрийской библиотеки и падение Рима сказались на этом. На самом деле трудно представить каков был бы мир если бы арабы и христиане не сохранили Аристотеля того же...
Дохуя кому. Проводник нужен. Я этим в новом году и займусь.
Православные афонские монахи, кстати, не хуже поют.
>Буквально первая заповедь.
В первой заповеди нет слова "сапог", это твоя безумная фантазия. Обычное состояние безумных безбожников - всюду искать сапог в чьет-то жопе.
>Знаешь, в 19 веке обнаружили большую часть "человеческой истории".
Да, я знаю о переписанной истории и нефелимах.
>Тема стала возможно только с появлением интернета, поэтому до сих пор на стадии обсуждения.
Где можно ознакомиться с инфой об искусственном происхождении этих языков?
>как обретены тексты.
В большинстве случаев говорят что их сохранили монахи и подобные челы.
Просто верь и всё, в чём проблема? Рационализация ни к чему.
Слушать этот демагогический высер от верующего, который чуть что - прячется за "метафорами" - даже не смешно.
Не спорю, еще нравится например пение в валаамском монастыре.
>который чуть что - прячется за "метафорами"
Погоди, про сапог ты начал, а не я.
Ну, если ты желаешь и дальше прикидываться шлангом - не буду тебе мешать. Однажды ты ощутишь гнетущую пустоту внутри себя и тебе нечем будет с ней справиться, ведь ты пуст. Даже сейчас вместо дискуссии с твоей стороны - пустая имитация дискуссии, демагогия.
не сказал бы, я как раз только через рациональное мышление к Богу и пришел.
Это верующий-то пуст? Да в верунах больше человеческого, чем в десятке атеистошизиков.
Ты чего? Он же просто легонько пописял на тебя.
Какое-то у тебя странное рациональное мышление, ведь именно таким же образом я ушел из христианства.
Я уверовал только в процессе изучения богословской традиции и философского дискурса по этому вопросу, а не благодаря откровениям.
Сново этот дегенератский тейк от верунов. Идёшь гуглить исследования Льюба и Ларсона, исследование Линна по поводу верунства в науке и не пишешь больше такой хуйни. Кстати между агностицизмом и верунством есть большая разница
Агностик понимает что человечество ещё не разгадало загадку появления вселенной и не проникло в глубины человеческого разума, поэтому не спешит что-либо утверждать на этот счет. Верун принимает на веру все что написано в мутной древней еврейской сказке. Если сама реальность идёт вразрез с этой сказкой он начинает визжать врёте или (если он поумнее и не шиз) говорит что это все метафоры и метафизика. Большинство современных ученных агностики. До начала 20 века может и было больше верунов в научной среде - но тогда просто не было альтернативной картины мира, люди тогда считали что солнце это гигантский кусок угля например
>Как стать таким же?
Быть нищим необразованным хуесосом, с интеллектом ребёнка. Чем умнее человек, тем больше он атеист и чем тупее человек, тем больше он теист, делай выводы.
Ну так есть философы религии как теисты, так и атеисты, которые строят метафизические концепции и аргументы, ничего тут странного нету.
>вместо дискуссии
Какая может быть дискуссия у верующего с извращенцем вроде тебя, который всюду видит жопы и сапоги?
Говорит мне человек, который вместо дискуссии предпочел съехать с темы и облизывать отдельные слова. Что же в тебе человеческого, лукавый? Честности и прямоты уже очевидно нет.
>Идёшь гуглить исследования Льюба и Ларсона, исследование Линна по поводу верунства в науке и не пишешь больше такой хуйни.
>1914 год
А посвежее не нашлось?
>Как стать таким же?
Просто пойми что для веры в бога не нужно ничего кроме собственно веры. Остальное само прибудет. Я уверовал когда хуёво было. Бог помог мне умиротворить свой же мозг.
Ну что? Весьма заинтересовали твои утверждения. Редко встретишь кого-то кто тоже шарит.
Дай пару наводочек чтоб я мог самостоятельно податамайнить.
>>260540595
>>260540595
>>260540595
>А инквизиция как тебе?
За период с 1550 по 1800 в результате 150 000 расследований наказала 3000 поехавших культистов и прочих иудейских сектантов, попутно спасая задницы мимокроков, которых хотели прямо на месте разорвать негодующие простолюдины. Так что вполне норм, одобряю такой надзорный средневековый орган.
>как теисты, так и атеисты
Ох уж эот дуалистический подход, хех. Или верить в небесного барина, или отрицать всё за пределами материального мира.
>Говорит мне человек, который вместо дискуссии предпочел съехать с темы и облизывать отдельные слова. Что же в тебе человеческого, лукавый? Честности и прямоты уже очевидно нет.
Я с тобой и не дискутировал. А человеческое в людях их ценности, направленные на общество и действия в связи с оными. Чего у атеистов в принципе нет, т.к. вся суть атеизма - обесценивание. Там где христианин или мусульманин топит за семью, поддержку, единство, чистоту в помыслах и быту, атеист просто срёт в интернете.
> Вот пример - куча кулстори с полтергейстами. Казалось бы, идите вы нахyй без пруфов. Но видишь, что почему-то из разных уст все рассказывают похожие истории - после обращения к колдунам появляются стуки в доме, разбивается сервант и т.д. Приходит поп освятить и все это исчезает. Когда это рассказывает несколько не знающих друг друга людей, не скажешь однозначно, что это вброс.
Б-г может сам генерировать барабашек в твоей квартире, чтобы ты ссался и шел накачивать его ЧСВ энергией молитв. Как рэкетиры в 90-е, которые перед предложением крыши подсылали коммерсанту быков с битами, замаскированных под конкурентов, которые крушили имущество в магазине.
А с чего ты взял, что я - атеист? Потому что я не приемлю поклонения божкам? Так это не мешает мне признавать возможным их существование ни в коей мере.
>А с чего ты взял, что я - атеист? Потому что я не приемлю поклонения божкам? Так это не мешает мне признавать возможным их существование ни в коей мере.
Я и не говорил, что ты атеист.
Нет, вопрос лишь интеллектуальной цены и прогматизма. Есть аргументы, есть на них возражения, которые я вижу слабыми по отношению к самим аргумнетам.
>Б-г может сам генерировать барабашек в твоей квартире
Бог создал демонов и натравливает их на людей, чтобы они в поисках защиты бежали к нему и он отозвал их. Как главарь бандитов "крышует" коммерсов от своих же людей, чтобы коммерс платил дань и люди главаря не сожгли ларек или не вывезли коммерса в лес. Или как в фильмах про американских копов есть "хороший коп" и "плохой коп", которые диаметрально противоположными подходами заставляют человека работать на систему, частью которой оба и являются.
Тогда зачем ты упомянул атеистов и сравнил их с верующими в небесного барина?
>Тогда зачем ты упомянул атеистов и сравнил их с верующими в небесного барина?
Для простоты понимания почему в верующих больше человеческого, чем в неверующих, например.
>Как стать таким же?
Начать изучать библию. Не просто прочесть, а читать с толкованиями разными, самому изучать и размышлять. Ты все поймешь, ты многое уже давно понимал сам, нутром.
Алсо, материальное мировоззрение не треснет, это просто дурачки и бесноватые глупости пишут в треде, потому что сами ничего не читали даже.
Бог-сын отстранил Яхве ака Сатану, а он между прочим говорил "пусть не будет между вами не иудея, ни римлянина, ни русского". Это сатана (иудейский божок) генерит тебе нёх, а христианский Бог их изгоняет.
Чел, даже не прикасайся к этому безбожнику. Измажешься в калу, которым он обмазывается день и ночь.
Плюсую.
>знают
Верят. Одни люди верят что бога нет, другие верят что он есть. Ты вот веришь в то что знаешь что бога нет. А прикинь если ты не прав?
Гностик не палится.
>Как стать таким же?
Даже не знаю. Попробуй лоботомию.
>>260542395
Ещё действенный метод - в тюрячку сесть.
Вон Хованский крестился аж в зале суда после СИЗО.
Так неверующие не имеют отношения к нашему разговору, а потому и приводить их в сравнение неправильно. Что же до "человеческих ценностей", то ценность их сомнительна, ведь все они построены на фундаментальном человеческом эгоизме, который есть основа человеческой личности независимо от того, во что она развивается дальше - даже если это Мать Тереза. Кроме того, большинство верующих, как и большинство людей вообще, неспособны или не желают уделять внимание духовному развитию. Тела, внутри которых ничего нет. Гробы украшенные, а внутри - гниющие останки. Поэтому спорно называть их людьми в принципе.
Вот кстати живой пример верующего носителя человеческих ценностей - >>260542291
Где пруфы что он не станет после этого как ты?
Как я он никогда не станет - для этого надо наращивать массу мозга, а не вырезать.
Толсто. Ты обычный посох с двачей, какая там масса мозга.
Опухоли это не масса мозга.
Твоя просьба бессмысленна. Твой сосед умрёт в любом случае. Это неизбежно, анон.
Я просто хочу разобраться
Веруны, напомните зачем бог создаёт психопатов и шизофреников? Как на метафизическую душу влияют физические наследственные заболевания мозга?
>>260542580
Слабовато. Впрочем, ожидать большего от вас бессмысленно.
Не пизди. Второй анон тебе остроумно ответил и тебе нечем перекрыть. Но главного ты так и не понял, что вера или неверие с интеллектом не коррелируют.
Желание подстилаться под божков еще как кореллирует. Однако, это желание к истинной вере и отношения не имеет на самом деле.
>Что же до "человеческих ценностей", то ценность их сомнительна, ведь все они построены на фундаментальном человеческом эгоизме, который есть основа человеческой личности независимо от того, во что она развивается дальше - даже если это Мать Тереза.
Это вообще мимо. Альтруизм противоположность эгоизма. То, что эгоизм фундамент личности, это ничем не обоснованное утверждение.
>Кроме того, большинство верующих, как и большинство людей вообще, неспособны или не желают уделять внимание духовному развитию. Тела, внутри которых ничего нет. Гробы украшенные, а внутри - гниющие останки. Поэтому спорно называть их людьми в принципе.
Духовное развитие это что? Чем крепкая семья, доброта, забота о ближнем, оптимизм и смирение не духовное развитие?
А если не успел - то тебе в любом случае жопа. Если ты окрестился в младенчестве, то полюбас насобирал говна и будешь гореть в аду, а если не окрестился и не успел - то будешь прозябать в чистилище.
>Второй анон тебе остроумно ответил и тебе нечем перекрыть
Подъебал тем, что единственный способ для него увеличить мозг это опухоль. Подъебал так подъебал.
>зачем бог создаёт психопатов и шизофреников?
Он их не создаёт как ты это понимаешь а они сами появляются тут как сорная трава.
>Как на метафизическую душу влияют физические наследственные заболевания мозга?
Заболевания это следствие душевных повреждений а не их причина.
>>260542684
>Слабовато.
Ну да, легонько обоссал тебя.
Вот ты сюда зашёл высраться, а на самом деле ничего ведь не знаешь про собравшихся анонов и их убеждения, а религию меряешь своим 7 а классом в котором кто-то там под альфача стелился. Разве ты не глуп?
>Ну да, легонько обоссал тебя
Только вот штаны забыл снять.
>Можно дико угорать всю жизнь, а попустившись ближе к пенсии окреститься - и все, ты чист, велком ру райские кущи
Нельзя. Крещение формальный акт. И вообще что это за христианин если он своих детей ко Христу не привел
>>260541784
слыхал я и про такую точку зрения. Тем не менее, это уже
явно аргументы не в пользу материализма. В пользу сатанизма зато лол. А значит если молиться и быть веруном или же обратиться к колдунам, то что-то да будет?
>Как рэкетиры в 90-е, которые перед предложением крыши подсылали коммерсанту быков с битами, замаскированных под конкурентов, которые крушили имущество в магазине.
Опять же делаем вывод, что все-таки на терпилычах можно и нанять крышу, то есть начать верить.
Бог создаёт психов и калек для того, чтобы тебе было смешно на них смотреть.
Тебе нужно не верить, а просто быть. Проще можно сказать держать внимание на факте того, что ты просто есть. Или на том, для кого приходят мысли. Выяснится, что тебя нет, а когда тебя нет, все есть только бог.
>Нельзя.
Можно, мне об этом священник говорил, когда пытался меня за атеизм пролечить. Прямым текстом так и сказал - при крещении все прошлые прегрешения с души списываются, и ты становишься чистым перед ним.
Известный в некоторых кругах дядька в ДС, паства поговаривает про его паранормальные скиллы.
> Но вот я наткнулся на некоторые факты, из-за которых уже посох знает как быть.
Пиши в тред.
> Заболевания это следствие душевных повреждений
То есть если у стариков появляется Альцгеймер и Паркинсон, значит есть за что?
Да. Плюс самому не плошать.
>Прямым текстом так и сказал - при крещении все прошлые прегрешения с души списываются, и ты становишься чистым перед ним.
Уровень понимания религии - комиксы Марвел.
>если не окрестился и не успел - то будешь прозябать в чистилище
Чистилище католики придумали, а католики только в 11 веке появились.
В Библии ничего такого нет. Человек после смерти получит согласно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2Кор. 5:10)
>Заболевания это следствие душевных повреждений а не их причина
В следующий раз как что-то заболит пиздуй в церковь молитвами лечить - сделай одолжение человечеству. Пиздец беспруфно отрицать столетия врачебной практики и тысячи открытий в биологии фразой "я скозал это не так" это даже не уровень плоскоземельщиков, это что-то эпичнее
Как раз все наоборот, отупеть это значит держаться и быть полностью уверенным в своих принципах, идеалах, концепциях ума. Война уже закончилась, а что мы видим пидорахи до сих пор с кем то воюют и строят свое будущее на этой основе. Вчера уже прошло, а ум продолжает им жить, тупость это остановка во времени и пространстве.
вот что я уже написал по этому поводу >>260537044
>Уровень понимания религии - комиксы Марвел.
Ты почти добрался до сути. Остался последний шаг для понимания - саму религию на комиксы Марвел экстраполировать.
>>260543262
>2Кор. 5:10
Очевидно что под человеком подразумевается мусульманин. Потому что не мусульманин - не человек, гоните@убивайте его.
Наш мир это уже искажение/отдаление чистой реальности - Бога.
Когда душа получает измененный или ограниченный опыт ( из за проблем с мозгом), то это все равно является самим по себе ценным опытом, т.к. ты в посмертии уже будешь знать каково это быть лишеным восприятием реальности, и следовательно ценить это. Далее, это так же важно не только для такой души, но и для окружающих ее близких, т.к. это преодоление испытания, когда твой сын например, является таким, то твоя цель не гневаться на Бога, но молиться и расти духом принимая это, ведь это ценность дарованная, чтобы любить его, любить себя, любить жизнь твою - Господа.
Когда ты предовался много раз, ты ценишь верность и честность. Когда к тебе были много раз жестоки, ты ценишь доброту и заботу, а не воспринимаешь это как данность. Когда твои близкие откисают одним за другим, ты начинаешь их любить как никогда раньше, жалеть что не успел им это сказать, и начинаешь по новому ценить тех, кто еще с тобой.
Ассоциируешь себя с ним?
>эта метафизическая неутолимая боль неверующего
Помолился за тебя.
Чурка, спок.
>Пиздец беспруфно отрицать столетия врачебной практики и тысячи открытий
Вымышленная хуйня, необходимая, чтобы деньги сдирать.
>Альтруизм противоположность эгоизма
Неверно. В основе человеческой мотивации лежит гормональная система человеческого организма, которая работает по принципам эгоизма. Альтруизм - это не противоположность эгоизма, а надстройка над ним. "Я помогаю другим, потому что мне это выгодно" или "я помогаю другим, потому что мне от этого хорошо и приятно" - вот суть альтруизма. Ну и противоположное - "если я не буду помогать другим, я буду чувствовать себя плохо".
>Духовное развитие это что?
Тяга к познанию окружающего мира и возвышению над бренным. Как ребенок, когда учится держать в руках ложку, для него это целое событие, а затем - машинальное действие, которому даже внимания не уделяется, так и во всех других аспектах жизни следует стремиться вверх, придавая всё меньшую значимость земным вещам и событиям, чтобы они не притягивали обратно.
>крепкая семья, доброта, забота о ближнем, оптимизм и смирение
Это всё не является чем-то эксклюзивно доступным лишь верующим. Более того, ни одним из тобой перечисленных большинство людей не умеет пользоваться.
Вера бездоказательна. По определению. В этом её суть.
Тринити.
>Можно, мне об этом священник говорил, когда пытался меня за атеизм пролечить. Прямым текстом так и сказал - при крещении все прошлые прегрешения с души списываются, и ты становишься чистым перед ним.
Только священник тебе не сказал, что крещению предшествуют от 3ёх до 5ти лет оглашения (по правилам Василия Великого). Они это выкинули вообще, а крестят за деньги и как попало.
Раньше тебя бы просто так никто не крестил, тебя бы как минимум 3 года проверяли, какой ты есть и готов ли ты принять это таинство.
Глупость полнейшая
Это было в древности, когда христиан пиздили ногами за то что они рыпались на все остальные религии, поэтому христиане тайно собирались в укромных местах и пускали к себе только проверенных людей, чтобы не забежала крыска, которая всех их сдаст местным властям.
>Они это выкинули вообще, а крестят за деньги и как попало.
РЫН ОЧЕК порешал, хули ты хотел. Но это не мои проблемы, пусть его наместники на земле за этот косяк отдуваются.
/thread
А утверждения некоторых верующих о том, что атеист это гнида, мразь и кровопийца, просто потому что не живёт по религиозным правилам это тоже глупость?
Я накляузничал на тебя за призывы к совершению убийств .
Это статья, анон. Жди стука в дверь.
Заодно помолился за тебя.
Доброго тебе нового года.
В кого верующий? В макаронного монстра? В рост ввп? Православный христианин такое вряд ли скажет, не говоря уже, что будет утверждать. И не всякий верующий = праведник. Мы все грешные. И не всегда ты понимаешь человека так, как он говорил. Он несет ответственность за сказанное, а не за то, как ты его понял.
Вот. Этот анон правильно чувствует Бога.
Аврааимческие религии это дно, анон, попадешь к демону в мир после смерти. Лучше Кришну почитать уж.
Чурки вроде тебя держаться за исламские представления, которые придумали 1000 лет назад. Ты возможно не в курсе, но с тех пор достаточно времени уже прошло
Нет, оглашенный уже ходит на молитвы вместе со всеми, т.е. он знает всех местных христиан и уже может их предать. Поэтому мимо.
Оглашение сделано, чтобы отделить новеньких, которые еще мало понимают в вере и не оставили грех. Вот поэтому 3-5 лет они должны обучаться жить по-христиански, чтобы в итоге отказаться от греха полностью и жить только для Христа. И вот в этот момент, когда оглашенный уже несколько лет молится со всеми вместе, участвует в жизни Церкви, он может принять крещение.
А сейчас это просто отбросили, сделав крещение формальностью, да еще за деньги. Просто превратили эту часть жизни христианина из входа в Церковь и приобщение к Христову братству в формальность и бизнес.
>То есть если у стариков появляется Альцгеймер и Паркинсон, значит есть за что?
Да.
>>260543301
>В следующий раз как что-то заболит пиздуй в церковь молитвами лечить
Я простужаюсь раз в пару лет ток, в легкой форме. Лечусь травами.
Ну и здоровый обрза жизни веду конечно.
Есть знакомый челик который на таблетках сидит постоянно из-за любой хуйни. Ток они ему не помогают чёт и он болеет по 4-5 раз за год. Щас печень отвалилась из-за таблеток которые он принимал недавно как он сказал и он даже в спортзал не можешь ходить теперь т.к. начинает мутить.
Грит у меня гены хорошие хо-хо-хо.
>>260543407
>Вымышленная хуйня, необходимая, чтобы деньги сдирать.
Всё так.
Высказываемую некоторыми верующими идею о том, что атеисты де факто хуже верующих в моральном плане, трудно интерпретировать двояко. И конкретную религию я не указал, потому что читал подобное от верующих разных религиозных течений.
Говорят, что Евангелия — это фальшивки, а Кришна — творение поэтов. Благодарю тебя, Боже, тогда за эти фальшивки и низко склоняюсь перед их творцами.
© Шри Ауробиндо
>Неверно. В основе человеческой мотивации лежит гормональная система человеческого организма, которая работает по принципам эгоизма. Альтруизм - это не противоположность эгоизма, а надстройка над ним.
Аргумент, конечно, мощный: раз хочется кушать и приходится есть, значит, эгоизм это база. Подразумевается, что эгоизм это не следствие развития личности, её общественно оцениваемый аспект, а аж фундамент личности, хотя опять же никаких обоснований не приводится. "Гормоналка работает по принципам эгоизма" это такая же чушь, как объяснить эгоизм через "ударившись, болит твоя нога, а не чужая".
>"Я помогаю другим, потому что мне это выгодно" или "я помогаю другим, потому что мне от этого хорошо и приятно" - вот суть альтруизма. Ну и противоположное - "если я не буду помогать другим, я буду чувствовать себя плохо".
Да, суть в том, что ты помогаешь другим и для тебя это представляет ценность. Эгоизм же это противопоставление личных интересов всем прочим, "я помогаю другим, потому что мне от этого хорошо и приятно" - это уже не эгоизм.
>Это всё не является чем-то эксклюзивно доступным лишь верующим. Более того, ни одним из тобой перечисленных большинство людей не умеет пользоваться.
Является как раз потому, что составляет модель примерного христианина, мусульманина или иудея. Альтернативы есть, в плане комплексного описания как и что делать, чтобы было хорошо?
Вера сама приходит.
Я бы сказал, что нужно родиться с определенными качествами. Навука еще там нашла "Ген Бога", который наследуется и влияет на видение мира. Я в раннем детстве любил перед сном думать о смерти, потом начал замечать некоторые вещи, например.
Мне кажется, что еврейская мысль испытала влияние европейской, учитывая, что евреи жили в Европе и современный иудаизм складывался там, так что там должен быть все тот же неоплатонический след. Прув ми вронг.
Видел видео с полузакрытой презентации, где предлагали генной терапией выключать этот ген, чтобы создать голема, идеального солдата или рабочего.
Это просто бред какой то, потому что не имеет значения, чего или кого ты лучше или хуже. Твоя задача окончить эту жизнь без греха, потому что за все тебя спросят. А лучше ты был какого то там другого человека, это вообще никого не интересует.
Раньше третий глаз открывали просто вскрыванием черепа и это работало
>Я простужаюсь раз в пару лет ток, в легкой форме. Лечусь травами.
>Ну и здоровый обрза жизни веду конечно.
Так держать боец, рад за тебя. Только если че серьёзнее простуды случится, в больницу все равно не иди ни в коем случае, будь верен своим принципам
>Только если че серьёзнее простуды случится
Если-бы у бабушки был посох она была-бы дедушкой. Слышал о таком?
>Это просто бред какой то
Да, это бред. Тем не менее, подобные идеи некоторыми верующими озвучиваются регулярно.
Ямен посох, там тебе чип поставят и будешь потом по нему покупать голубцi в пятерочке
Легко! Упарывай вещества нон-стопом с годик, мозги выгонят, и у веруешь.
"Говорят, что ты плохо вёл себя в этом году." (с) Преподобный Пигидий
И что с того? Ты любишь детский утренник вот, например, заходишь сюда, общаешься. Здесь есть часть просто полнейших дегенератов. И если они какую то фигню выкинут или напишут, ты будешь потом припоминать это всем "двачерам" по умолчанию? Всех потом будешь по этим равнять?
Здесь вот в треде атеисты такой бред постят, что любому культурному и неверующему человеку тошно станет, не говоря уже про верующий во что угодно.
Тебе если сказать нечего — то лучше молчи, а не пихай везде свою фразу. Заебал бля уже своим дедом-членодевкой.
>всем
>Всех
О всех верующих речи не шло ни в одном из моих постов.
>хотя опять же никаких обоснований не приводится
Весь мой пост и есть обоснование этого. Воистину, имеют уши - и не слышат, имеют глаза - и не видят, имеют ум и не разумеют. Вместо этого: "нееееет, всё не так!".
>Да, суть в том, что ты помогаешь другим и для тебя это представляет ценность
Действовать с целью удовлетворения собственных потребностей - это и есть эгоизм. Позднее массам зафорсили идею противопоставления эгоизма и альтруизма, чтобы создать ложную дихотомию, потому что через дихотомии очень удобно управлять мышлением простых людей.
>"я помогаю другим, потому что мне от этого хорошо и приятно" - это уже не эгоизм
>эгоизм не эгоизм
Понимаю.
>Является как раз потому, что составляет модель примерного христианина, мусульманина или иудея
От того, что последователи авраамических религий выбрали такой набор ценностей для своей модели поведения, эти ценности их прерогативой не становятся. Они проявлялись еще задолго до изобретения этих религий, точно так же как и в наше время - среди людей, их не признающих.
Я к тому, что нужно за себя думать, самому изучать вопрос религии, не обращать внимание на других людей. Это все сломанный телефон в лучшем случае, если слушать других.
>Тебе если сказать нечего
Так я уже сказал всё что хотел хо-хо-хо.
Причём тут остальные? Изначально ты сам назвал "глупостью полнейшей" идею об атеисте, живущем по совести и творящем добро безвозмездно. Но разве верующие не должны так же изучать вопросы и концепции атеизма, как атеисты вопросы религии? Как иначе верующие смогут понять атеистов, если будут взирать на них только с позиции своей религии?
Пусть не понимают это же их проблемы
Какой же пахом весёлый долбаеб
А верующим не нужно понимать и изучать атеизм, верующий должен писание изучать. Текст с того пика это заблуждение, некоторые течения протестантов такое затирают, типа мы сейчас пожертвуем денежку, поживем, а теперь давайте поговорим о Боге и на этом все заканчивается. Удалиться от греха очень тяжело, мы делаем очень много зла и сами не осознаем этого.
Для каждого атеиста совесть своя, он может добром посчитать то, что бабку на пешеходном переходе на кардан не намотал, ну или животное какое. А потом зальет видео с регистратора на ютуб, добавит жалостливо музыку и получит миллионы просмотров и комментариев, как мир прогнил и что остались еще герои и добрые люди, кота или бабку не сбил. Так же с тебя, например, спросят, что ты убийца. А ты такой ДА КАК Я НИКОГДА НИКОГО, а ты вот когда то в юности еще, сказал просто два слова другому человеку или написал пару сообщение, и это так ранило и обидело его, что его жизнь в итоге пошла под откос. Так скажут тебе, что ты вор, а ты ДА КАК ТАК Я НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ВОРОВАЛ, ДАЖЕ С ТОРРЕНТОВ, а в той же юности ты осудил кого-то, украл у другого человека достоинство перед другими, даже по незнанию. Вот ты вор и убийца уже. Все с малого, с намерений. Думающий атеист филантроп и прочие бредни это все попытки обмануть тебя, отделить от Бога и спасения, тебя ведут на погибель.
Это проблемы общества. Непонимание природы женщин породило субкультуру инцелов, которые теперь по сверстникам из волын шмаляют. Я уж молчу про особо радикальных адептов "самой мирной религии". Всё в мире взаимосвязано. А были бы некоторые более открыты к познанию, может и можно было бы как-то уживаться всем без различного рода жести и конфликтов.
>может и можно было бы как-то уживаться всем без различного рода жести и конфликтов
Нельзя. Розовые очки никогда не работали и не будут работать. А причина тому одна: понимать не равно принимать
Подтверждаю. Ковид помог.
>Бога и спасения
А это не может быть попыткой обмануть тебя? Почему ты рассматриваешь критически только атеистов и атеизм, но не верующих и религии? Это чистой воды двойные стандарты.
>Весь мой пост и есть обоснование этого. Воистину, имеют уши - и не слышат, имеют глаза - и не видят, имеют ум и не разумеют. Вместо этого: "нееееет, всё не так!".
Весь твой пост это натягивание совы на глобус: раз типа весь чувственный опыт человек может прямо ощутить только он сам, то всё - эгоизм.
>Действовать с целью удовлетворения собственных потребностей - это и есть эгоизм.
Да, есть это эгоизм, какать эгоизм, мыться эгоизм, всё эгоизм.
>Позднее массам зафорсили идею противопоставления эгоизма и альтруизма, чтобы создать ложную дихотомию, потому что через дихотомии очень удобно управлять мышлением простых людей.
Пиздец у тебя каша. Эгоизм это не про удовлетворение потребностей, само определение слова эгоизм указывает, что это это про "свои цели > общественные".
>От того, что последователи авраамических религий выбрали такой набор ценностей для своей модели поведения, эти ценности их прерогативой не становятся.
Да уже стали: смирение, сострадание, мученичество - целиком христианские добродетели. Речь-то не про существование этих и прочих качеств, а про то, что они объеденены в один свод правил и рекомендаций.
Это не розовые очки, а обычный компромисс, вместо конфликта из-за попыток монополизировать идейные течения общества. Но ты прав в том, что это вопрос принятия - некоторым религия сама по себе запрещает не то что принимать чужую точку зрения, но даже пытаться её понять.
>А это не может быть попыткой обмануть тебя?
Все начинается с гипотезы, а потом ты изучаешь вопрос. Вот как начнешь изучать писание, все вопросы отпадут сами собой.
Коллективное оливье спок
В этом обществе никто не принимает себя. Каждый себя осуждает. Это стиль жизни общества: осуждай себя. И если ты не осуждаешь себя, если принимаешь себя, ты выпал из общества. А общество не терпит никого, кто выпадает из его стада, потому что общество живет числами; это политика численности. Когда численность большая, люди чувствуют себя хорошо. Огромные числа заставляют людей чувствовать, что, должно быть, они правы – они не могут ошибаться, миллионы других людей с ними.
Тупость в том, что можно этого достичь и без веры, через медитацию.
>раз типа весь чувственный опыт человек может прямо ощутить только он сам, то всё - эгоизм
Это вопрос мотивации, а не чувственного опыта. А вся мотивация в основе своей эгоистична. Но я уже говорил об этом, а ты не стал слушать.
>само определение слова эгоизм указывает, что это это про "свои цели > общественные"
Да. А всё, что делает человек - он делает ради достижения своих целей. Как бы ты ни старался, ты не сможешь привести ни одного примера обратного, потому что это принципиально невозможно.
>смирение, сострадание, мученичество - целиком христианские добродетели
Нет, от того что христиане решили взращивать их в себе - они не становятся исключительно христианскими добродетелями. Мученичество - не добродетель.
>Речь-то не про существование этих и прочих качеств, а про то, что они объеденены в один свод правил и рекомендаций
Нет, как раз речь об их существовании и о их месте в мировоззрении конкретных людей. Потому что главное - это кто и в какой мере по факту обладает определенными качествами, а не то, что они где-то там записаны на бумажке.
>Вот как начнешь изучать писание
Ты снова исходишь из своих домыслов. В отличии от большинства верующих, я прочёл библию от корки до корки. И даже в своё время учил наизусть сотворение мира в ветхом завете.
Безъэмоциональное оливье спок
А что ты хочешь от меня? Что я должен тебе, веру привить? Я могу только указать, по своему опыту.
Он хочет у тебя пососать, но не заплатив за это, думаю что это нечестно и он тебя просто обманывает
Если начать критически рассматривать религию, тогда её место в жизни рассматривающего внезапно уедет на задний план.
>Коллективное оливье
Лол.
Поясни что ты имеешь в виду под числами и осуждением себя, и что имеешь в виду под принятием себя.
Но если верующий считает, что его взгляды могут пошатнуться, разве это не говорит о том, что он изначально не уверен в своей религии? Многие атеисты прекрасно изучают религию, и не боятся стать верующими. Разве это не должно так же работать и в обратную сторону?
Толпа это стадо. Принятие себя это индивидуальность, развитие, эволюция, божественность. Принять себя значит думать самому в первую очередь, а не тупо соглашаться с мыслями других.
А как можно быть в ней уверенным, когда она соткана из костылей и противоречий? Только один вариант: замкнуться в манямирке, где больше ничего не существует, и отрицать всё, что расходится с религиозными постулатами.
>Ознакомься с биографией автора этого высера, дырявый пидоран. Генрих Крамер был настолько поехавшим по поводу искоренения ереси, что вся остальная Святая Инквизиция крутила пальцем у виска и считала его долбоебом, в следствии чего его пидорнули ссаными тряпками из этой инквизиционной тусовки. В ответ на этот форс мажор Генрих и высрал Молот Ведьм, чтобы оправдать свою шизофазию и жестокость. Ахуенный ты конечно источник выбрал для того чтобы апеллировать по вопросам борьбы с ересью.
>Но если верующий считает, что его взгляды могут пошатнуться, разве это не говорит о том, что он изначально не уверен в своей религии?
Этот верующий в себе не уверен, а не в религии.
Короче, давай не будем. Я понял твою позицию и мы немного про разное. Не хочется сраться, спорить, потом послевкусие ещё плохое. Давай выпьем лучше или просто с праздником друг друга поздравим, а все эти темы - да в пизду их.
Понятно. Лично я согласен с тобой. В таком случае, атеист, который пришёл к добродетели самостоятельно, является, по-сути, носителем божественной мудрости, а не её последователем, как верующие.
Или пососете друг другу ведь новый год все такие чего уж тут
Хорошо, анончик. С Новым Годом!
Да я и пососу братишке, не родные, что ли.
>Делай как можно больше ошибок, только помни одно: не совершай одну и ту же ошибку дважды. И ты будешь расти. Право сбиться с пути входит в твою свободу, право пойти против – даже против Бога – есть часть твоего достоинства. И иногда красиво пойти даже против Бога. Именно таким образом у тебя вырабатывается внутренний стержень; миллионы людей вокруг совершенно бесхребетны. Забудь обо всем, что тебе говорили: «Это правильно, это неправильно». Жизнь не такая окостеневшая. Правильное сегодня может быть неправильным завтра, неправильное в это мгновение может быть правильным в следующее. Жизнь нельзя разложить по полочкам; ты не можешь так просто обклеить ее этикетками: «Правильно», «Неправильно». Жизнь это не аптека, в которой каждая бутылочка подписана, и ты знаешь, что внутри. Жизнь это таинство: в одно мгновение что-то подходит, и это правильно; следующее мгновение, – и уже столько воды утекло в Ганге, что это больше не подходит, это неправильно
Разе его "Я" не является порождением религиозного учения, которому он следует? По крайней мере, эти вещи априори сильно взаимосвязаны.
Да тут уже это чисто уровня братского рукопожатия, когда ему тяжело ты его выручаешь и наоборот
А можно и я тоже кому-нибудь из вас пососу?
другой анон
Я тоже хочу пососать!
мимокрок
Замкнуться это и есть радикализация, крайне опасная для общества, потому что чревата конфликтами. История доказала это не один раз, и продолжает доказывать.
Мы должны замутить новогуднюю вечеринку для всех сопричастных.
Говорят, лучший способ избавиться от соблазна - поддаться ему.
Мудрые слова. В отношении религии они тоже распространяются?
Способность изучать различные учения, противоречащие устоявшейся картине мира - это прерогатива человека, сильного духом, обладающего самоидентификацией и способного оценивать информацию, которая поступает к нему в мозг. Как думаешь, сколько таких людей на всё человечество?
>Говорят, лучший способ избавиться от соблазна - поддаться ему.
Пусть все пососут и никто не уйдёт обиженным!
>Как поверить?
Ин. 10:10
На наше "Я" очень много всего влияет. Я не знаю, про каких верующих пишешь ты, но православные как раз таки обретают свободу, во всех смысла, когда обретают веру.
Само собой, это же Ошо сказал, а он точно в этом разбирается.
Свободу от всего, кроме небесного тирана.
>Само собой, это же Ошо сказал, а он точно в этом разбирается.
А за что не любят Ошо? Я пару цитат его читал, вполне здравые мысли. Знаю, что секта у него какая-то была, но без особых подробностей.
>Как думаешь, сколько таких людей на всё человечество?
Думаю, что их порядочное количество. Но лишь малая часть из них имеют свободу озвучивать свои мысли открыто.
>православные как раз таки обретают свободу
Свобода есть только в истине.
В догматических религиях нет свободы.
>кроме небесного тирана.
Какая еще тирания? Что ты несешь вообще?
Адекват в треде.
>>260548955
Тирания христианского бога, очевидно же.
Потому что ты так сказал?
Посмотри сериал
https://youtu.be/hBLS_OM6Puk
Какая свобода в привязке себя к какому-либо религиозному течению? Это наоборот, несвобода. Возможно, под свободой ты имеешь в виду снятие с себя ответственности за формирование своего мировоззрения?
В чем тирании заключается, можешь рассказать?
Понять, что есть конфессии, которые не враждебны науке. Протестантизм, Ислам, Иудаизм, возможно ещё другие ветви христианства. Ньютон, Бор, Эйншиейн были верующими.
Согласно христианскому учению, бог создал мир таким, что в нём необратимо появилось зло, и использует это зло для того, чтобы неявно склонять человека к поклонению ему.
>Согласно христианскому учению
Еще что расскажешь, лжец?
Бог не создал мир? В мире не появилось зло? В чём ложь?
>Потому что ты так сказал?
Ин. 8:32
...и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
>и использует это зло для того, чтобы неявно склонять человека к поклонению ему.
Это глупость даже с атеистической точки зрения. Если бы Богу нужны были безвольные болванчики, то он сразу бы и создал людей такими.
>использует это зло для того, чтобы неявно склонять человека к поклонению ему.
Где в Библии говорится об этом? В каких строках?
А они и есть безвольные болванчики. Своими действиями бог предрешил судьбу всего своего творения, причем, поскольку он всеведущ - сделал это сознательно и намеренно.
>В догматических религиях нет свободы.
>...и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Так есть или нет? Определись уже.
> > Обрести внутренний покой, уменьшить страх неминуемой смерти, проще смирятся с потерей близких
Что из итого нельзя сделать без религии?
У большинства около верующих все это в разы хуже, чем у меня, полнейшего атеиста
В Библии говорится о том, что демоны искушают и соблазняют человека, и что поддавшийся этим соблазнам человек, если не раскается и не прибегнет к богу, будет обречен на вечные мучения.
Я ТЕБЕ СУКА ПИДОР ПИЗДЫ ДАМ ГОВНЮК.
Ну ты пишешь чушь, просто выдумываешь что то от себя, и будто я должен твои бредни опровергать.
Где это говорится? В каких строках?
Цитируй, анон. Цитируй точно, с указанием строки.
>Эта фраза из Евангелие от Иоанна (глава 8, стр. 32) стала девизом американского ЦРУ (центральное разведовательное управление)
>чушь
В чем заключается чушь?
>>260549811
А если не процитирую, то это значит, что христианство не признаёт демонов, раскаяние и божественное прощение? Со мной твоя демагогия не прокатит.
Искушение Христа (лат. Vade retro, Satana — «отойди от меня, Сатана») — описанное в Новом Завете искушение Дьяволом Иисуса Христа во время его сорокадневного поста в пустыне, куда он удалился после своего крещения. В христианстве искушение Христа трактуется как одно из доказательств двух природ в Иисусе, а уязвление им Дьявола — как пример должной борьбы с силами зла и результат благодатных плодов крещения[1].
>А если не процитирую, то это значит
А если не процитируешь - это значит твоя позиция транслирует не позицию христианства, а какое-то твоё личное понимание.
И за твои самодельные трактовки христианство ответственности не несёт.
Сам придумал - сам и разбирайся.
Так. Хорошо.
И где там сказано про то, что человек, проигравший битву демонам будет осуждён на вечные мучения?
>ибо, кто кем побеждён, тот тому и раб.
Ты раб пороков, животных инстинктов, других людей, это как минимум. Ну чтобы быть честными, вряд ли ты праведник и пишешь такое, да? Я точно такой же, грешный и несчастный.
Я не знаю, что там за религии у тебя, но в православии свобода выбора. Даже сраный змей Еву не заставлял плод жрать, это был ее осознанный выбор. У людей есть свобода воли, Господь создал нас такими. Обретая веру и помощь Господа, ты имеешь шанс освободиться от всех пороков, все что гнет тебя и мучает, ты обретаешь свободу и покой.
>Так есть или нет? Определись уже.
Если б Христос говорил нечто вроде:
"И познаете догматы, и догматы сделают вас свободными"
или
"И будут духовники ваши - светочем и маяком вашим"
или
"Церковь ваш пастырь".
То есть.
Иначе - нет.
>Ты раб пороков, животных инстинктов, других людей
Нет. Потому что границы всему этому я определяю сам, а не религия определяет их за меня.
>доказательств двух природ в Иисусе
Странно, но Христос об этом молчит.
Возможно, потому что это.. неважно?
Каким стать, долбоеб? Сейчас светская власть отделена от церковной, можно библию не зубрить. Придурок, если ты увлекаешься средними веками, то должен знать причины, по которым одни писания считались священными, а другие нет. А изучишь Сумму теологии Фомы Аквинского - возверуешь до небывалого охуевания.
Василий Великий святитель
Толкование на группу стихов: Мф: 25: 46-46
<...> Так, Господь то решительно говорит, что «пойдут сии в муку вечную», то отсылает иных «в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41), а в другом месте именует «геенну огненную» и присовокупляет: «где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:47-48); и еще древле о некоторых предрек чрез пророка, что «червь их не умрет, и огонь их не угаснет» (Ис. 66:24); потому, если при таком числе подобных свидетельств, находящихся во многих местах богодухновенного Писания, многие еще, как бы забыв о всех подобных изречениях и определениях Господних, обещают себе конец мучению, чтобы свободнее отваживаться на грех, то сие, конечно, есть одна из козней диавольских. Ибо если будет когда-нибудь конец вечному мучению, то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не позволяем себе помыслить сего о жизни, то какое основание полагать конец вечному мучению, когда при том и другом одинаково находится приложение «вечный»? Идут «сии», сказано, «в муку вечную, а праведники в жизнь вечную»
>Сейчас светская власть отделена от церковной, можно библию не зубрить.
Кхм, это где такое имеется?
>Василий Великий святитель
>Толкование
Иисус проповедовал крестьянам, простым и необразованным людям. Тебе не нужно ничье толкование.
В России церковь не обладает государственной властью.
Так толсто, что даже тонко.
Всё это есть в госдеповской Википедии, чуждой человеку из снг
Ипостасное соединение (ипостасный союз, от греч. ὑπόστασις — основа, ипостась) — техническое, диофизитское понятие в христианской теологии и христологии, служащее для объяснения богочеловечности Иисуса Христа. В католицизме и православии ипостасное соединение рассматривается как несмешивающееся сочетание божественной и человеческой природы Христа в одной ипостаси. В протестантизме существуют различные взгляды на ипостасное соединение. Древневосточные церкви, за исключением Ассирийской церкви Востока[1], придерживаются мнения о единой природе Христа (полного соединения божественного и человеческого начал)[2].
Ну да, у нас же церковь инквизицию проводит против еретиков в 2022 году.
Анон, снимаю свою шляпу пред тобою.
Ты меня уел. Без сарказма.
Именно из-за таких вещей я не являюсь практикующим христианином. Ибо чувствую сердцем, что Господу не нужны сковородки и котлы, Он не садист и не извращенец. Он наш любящий отец. Суровый, но любящий.
Ему нахуй не сдалось пытать грешников и наслаждаться пытками.
Это бред.
Нет никаких вечных мук. Любым мукам есть конец, и из любой точки возможен возврат к Господу.
Если Христос об этом не упоминает, значит это неважно.
Забыл подписаться.
>>260550097-кун
У тебя свобода выбора, можешь быть рабом греха, можешь быть работа Господа, либо же другом Господа. Это все зависит от тебя.
>Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
Евангелие от Иоанна 15:15 — Ин 15:15:
Писание учит как стать свободным от всех грехов. Стараясь удалиться от греха ты становишься человеком свободным. В принципе человеком, а не животным потакающим своим низменным позывам и инстинктам, от которых потом сам и страдаешь.
Возможно, что в начале пути ты будешь делать что то из страха перед Богом, а потом и до любви дойдешь. Потому что ты раб, который не знает всего, но изучая библию далее ты станешь и другом и сыном, если конечно духовно будешь расти и искренне станешь другом, а не чрез призму гордыни. Вера в Бога это радость, это спасение. Тебя ничто не обременяет, ты радуешься и живешь.
Если Христос об этом не упоминает, значит это неважно.
>>260550829
>Ну да, у нас же церковь инквизицию проводит против еретиков в 2022 году.
У католической церкви - трюлик баксов во владении. Тут без смычки с гос-вом никуда.
Ты подменяешь понятия. Право собственности у церкви - это одно, а власть - другое. В руках католической церкви нет ни законодательной, ни исполнительной, ни судебной власти.
Ну по буддизму ад не вечен, а всего лишь не только лишь все, очень мало кто может стать человеком от туда
Блаженство пробуждённого состояния, нирвана, — согласно буддизму, доступно всем существам; при этом в ортодоксальном буддизме считается, что для достижения нирваны необходимо вначале родиться человеком[13]. Подчеркивая эту всеобщую доступность, а также учитывая очень малый шанс родиться человеком, равный вероятности того, что «черепаха, плавающая в глубинах мирового океана, вынырнув на поверхность, сразу же попадёт головой в отверстие единственного деревянного круга, кем-то брошенного в океан», буддизм рекомендует людям в своей жизни[13]:
(с точки зрения хинаяны) достигнуть пробуждения (нирваны) для себя или
(с точки зрения махаяны) вначале достигнуть пробуждения самостоятельно, а затем окончательно освободить всех остальных существ от страдания.
Конечно, так же он не упоминает о том, что двачевать, дрочить жопу или есть людей так же не важно для человека, потому что это слишком естественно.
>Потому что границы всему этому я определяю сам
Гордыня говорит в тебя, брат. Это лукавый ведет тебя на погибель. Классическое ЭЭЭ ЛЕЕ ТЫ ДАВАЙ ОДИН ПРИХОДИ, МЫ ТОЖЕ ОДНИ ПРИДЕМ. С верой в Бога, церковью Его, ты обретаешь помощь. Ты не один, ты не должен быть один, ты всегда можешь обратиться к Создателю. Тебя всеми правдами и неправдами дух злой будет пытаться оставить тебя одного, а потом погубить. Что гордыня, что всякими А ВОТ ПОПЫ ТО ТАМ В ЦЕРКВИ ВИДАЛИ ЧЕ? НА МЕРСЕДЕСАХ ЕХДЯТ. Да чем угодно, тысячи причин, против тебя само зло, сама суть лжи.
Загляни внутрь себя, прими правду, что ты просто один из миллиардов жалких и грешных людей, ты не нитакойкаквсе, ничего сам ты не сможешь сделать, ни курить бросить, ни фапать, не говоря уже о пороках и грехах страшнее.
Новости почитай.
Там у США кстати госдолг увеличился, снова Россия одержала очередную победу на ними.
Это потому что наша духовность духовнее, чем их духовность.
>это ты сам придумал, что в христианстве есть концепции демонов, покаяния и божественного прощения
Понимаю.
Если цитируешь меня - цитируй меня точно, будь любезен.
Ведь я не говорил тех слов, которые ты мне сейчас приписываешь.
О, свободовольный шизик. Долго же тебя не было.
>У тебя свобода выбора
Свободы выбора не существует, принципиально не может существовать ни в детерминированном (предопределенном), ни в хаотичном (неопределенном) мире. Более того, за твоей "свободой выбора" не стоит никакой концепции, никакого определения - это просто два слова, пустых, незначимых, это даже костылём назвать стыдно.
Я понимаю, что вместо дискуссии ты пытаешься вилять жопой и избегать контакта, однако ты не можешь отрицать, что у слов есть смысл, и что смысл твоих слов я передал максимально точно.
Да ты и сам-то сынок - пустой и незначимый. Тебя и самого-то даже и костылём-то назвать стыдно.
Как скажешь.
Вся суть христианина - стоит чуть надавить и он уже не то что не может свою позицию защитить, а даже собственный пост придумать в ответ, взамен воруя слова оппонента.
Нет, это не правда.
Ты выбрал именно тот смысл, который я не говорил и не имел в виду.
Я отрицаю конкретно идею о котлах, сковородках и вечном мучении.
Господу это не нужно.
Получается, ты не православный христианин.
Вся суть атеиста - стоит чуть надавить и он уже не то что не может свою позицию защитить, а даже собственный пост придумать в ответ, взамен воруя слова оппонента.
Всё верно. Вот здесь я об этом говорил - (>>260550874)
Хорошо, но тогда каково твоё представление о Боге? Что есть Бог для тебя?
Жизнь должна припечь твой избалованный пердак. Тогда и перекрестишься, как жид Хован после сизо.
Наверное самый простой способ столкнуться с неизбежным предсказанием. Если так интересно, то поиграй с огнём.
>>260552838
Ребенок, ты просто высрался канцеляритом и парой "умных" терминов, которых ты наверняка нахватался у псевдонаучных блогеров, типа Маргинала, которого здесь форсят. Если ты хочешь на таком "уровне" дискуссировать, тогда пройди на форум какой, где обсуждают труды какого нибудь Плантинги, где настоящая академическая логика, всюду математические формулы. Мы здесь делимся своим личным опытом и ощущениями.
Я прочитал Отче Наш, и помолился Господу Богу, чтобы меня не отчислили из университета. И меня не отчислили из университета, у меня есть сейчас еще шанс. Но я не крещеный, нужно будет поставить свечу или просто оставить пожертвование рпц
>И меня не отчислили из университета, у меня есть сейчас еще шанс.
А мне права не дали. Я вьебался в конус и меня зарубили. Бог не помог значит хоть я просил
Зачем тебе верить?
Уйти в мирок фантазий?
Чувствовать себя защищенным в этом мироздании со стороны создателя мироздания?
Каким стать?
Ты ведь их не знаешь. Мракобесие то еще было.
Какой сочный бабах. Но ты неправильно интерпретировал мои слова, ребенок. Я прекрасно понимаю что такие как ты любят закрыться в манямирке "личного опыта", отрицая всё, что не соответствует манямирку, и именно поэтому я здесь - чтобы вытащить тебе подобных из манямирка, не всех конечно, а тех, кто еще не безнадежен, подробно объяснив им, почему манямирок далёк от объективной реальности.
Я скажу тебе так. Я интуитивно чувствую, что христианство довольно правильно описывает Господа.
Но когда они начинают пугать людей средневековыми пугалами - чертями с вилами, сожжением заживо, сковородами...
Это бред и шиза.
Давайте ещё расскажем, что Всесильный Создатель вселенной лично пиздит каждого грешника бейсбольной битой по ебалу.
Господь не Тесак Марцинкевич, Господь не поехавшее шизло.
У тебя неверное понимание молитв.
Молитвы - они про духовное, а не про материальный мир.
Значит ты просто дурак, если думаешь, что академическая терминология придаст твоим постам "авторитета" и чем то выделит на фоне остальных бредней в треде. Можешь еще раз задетектить батхерт в моем посте, если это даст хоть чуть чуть значимости твоему высеру.
Лoл, я всего лишь пришел и сказал "небо синее, а трава зелёная", а ты уже напридумывал себе каких-то попыток придать авторитет и еще невесть чего. Прости, что я так сильно задел тебя, но истина сурова.
>Я интуитивно чувствую, что христианство довольно правильно описывает Господа.
Удваиваю. "Душа по природе христианка." Я поэтому рекомендовал ананасам выше самим изучать и читать библию, а не слушать кого либо в религиозных спорах.
В христианстве действительно есть немало фрагментов истины, но лично я не вижу логики в христианском восприятии Бога. На мой взгляд, оно в корне неверно, если мыслить с позиции поиска той самой первопричины, всемогущей и всеобъемлющей сущности.
А как ты представляешь, что есть что то очень хорошее, что заслуживают люди, которые в течении жизни страдали и пытались быть людьми.
А есть что то очень плохое, что заслуживают люди, которые отрицали всё, жили как хотели, были злы и мучали других.
То есть, всех надо взять и простить? Какой смысл тогда в добре и зле, если можно делать что угодно и за это тебе ничего не будет? Ведь всегда проще убить, отобрать, ограбить, чем быть смиренным, кротким и терпеливым.
А если ты скажешь, зачем тогда создавать зло и добро, я не знаю зачем, но если бы все было переопределено, мы не имели бы никакого выбора, то смысла вообще никакого не было бы, суть боты какие то и бездушные игрушки получаемся. Нет в нас ни красоты, ни жизни тогда. А когда ты сам, через любовь, даже не из страха, приходишь к добродетелям, это и есть суть жизни.
Так то пути Господа неисповедимы и Он очень милостив, но в библии есть и такое - "Я устал миловать". Нас, честно говоря, даже наказывать не нужно, мы сами творим ад на земле и сами себя наказываем, а перед лицом вечности, после смерти, за все мерзости с каждого спросят. Ты сам ответить себе, что ты можешь взять в вечность вместе с собой? Букет мерзости? Чтобы тебя простили, а другие страдающие, терпеливые и униженные порадовались за тебя? Ты сам, по справедливости, не примешь ли наказание, за все зло и глупость твою?
Так и почему? Интересно...
Он слишком персонифицирован. Слишком ярко выражены в нём те или иные личностные черты, желания, предпочтения. Создается впечатление, что он не всё, а нечто конкретное.
Верую, но не в бога
Ясно. Если что католики доказывали Бога и его атрибуты по аналогии, а не буквально что Бог в том же смысле личность или разум как человек, ну например актуальный спор между персоналистами и томистами. Так что можно верить в Бога, который выводится через аргументы и думать что это Яхве и Христос.
точнее атрибутов как таковых в итоге и нет, то есть все что считается атрибутами это и есть сам Бог.
>>260555526
Да, вот только если мыслить в таком разрезе, то получается, что Бог ограничен. Иными словами - есть то, что не Бог, что не вяжется с безграничностью.
>>260555279
Вы мало изучали просто, до сих пор ведутся споры трактования той же книги апокалипсиса.
Люди посвящают вере всю жизнь, изучают множество языком, в том числе мертвых, получают академическИЕ образованиЯ, изучают и переводят религиозные труды, чтобы по крупицам добраться до истины. Как Феофан Затворник тот же, к примеру. А вы, пускай даже один раз, прочли библию и можете судить, что истинно, что нельзя и что есть Бог? Самим не страшно от этого?
> То есть, всех надо взять и простить?
Искупление, искренее перед сами собой, за него прощение.
>эх, тёмные мы, маленькие, нельзя нам туда лезть, барину виднее, барин пущай за нас думает, у нас-то думалка не выросла
Самоунижение - это путь в никуда. Всегда следует стремиться вверх изо всех сил.
Допустим, а те, кто не покаялся, вообще никак даже, даже не неискренне, и мразью были всю жизнь, их куда? В рай потом?
Нет, т.к. все что существует - реальность, но без чистой реальности - Бога ничего не может существовать. Бог поддерживает все актуальное, и все это существовало в нем как потенциалы, которые он был волен реализовать.
Мимо, т.к. я ему вопрос задал уже в плоскости естественной теологии, а не откровения.
Ты меня неправильно понял. Я полностью согласен, что самому нужно изучать. Меня просто пугают ваши утверждения, особенно о сути Бога, это вообще немыслимо.
Я же так и написал, что вы мало изучали просто, а не слыш смерд, ты то куда лезешь.
На следующий круг
В моём %не совсем моём, так как оно почерпнуто извне, но оказалось для меня наиболее близким и логичным%% понимании Бог - и есть реальность. От самого верха и до самого низа, всё, что существует - это и есть частицы Бога. Хотя, учитывая устоявшееся восприятие Бога как определенную сущность, это может показаться путаницей.
>>260555960
Что же в них пугающего? Познание строится на экспериментах. Если ничего не делать, то нельзя ничего узнать и понять. Мысленные эксперименты необходимы, как и всякого рода догадки и предположения - это есть механизм познания. Когда человек со всех сторон закрывается устоявшимися догмами и отказывается экспериментировать с окружающим миром, тогда процесс познания прекращается.
>На следующий круг
Допустим, а праведников потом вместе с ними, чтобы их снова мучали пока необучаемые не поймут?
Очнись, это базис тысячелетний традиции, а ты тут в ужас впадаешь. Что тебя именно пугает?!
Ахаха, так у тебя Бог сложный получается, если состоит из частей, вообще то Бог чистый, актуальный, простой.
Таким образом ты ограничиваешь его, придавая ему некие определенные характеристики. Например, "чистый". Что значит чистый? И если Бог "чистый", значит всё, что "грязное" - не его часть?
>это базис тысячелетний традиции
По моему даже язычники себе такого не позволяли.
Они не пересекаются там так просто
Где там?
На той стороне. Сюда приходят не просто так, а с некой миссией, которую дают, или выбирают сами. Добрые добрую, злые злую, пытающиеся спастись - сапсение. Кто-то исполняет долг, кого-то выбирают и отправляют. Разное бывает.
Сейчас меня обосрут. Почитай Блаватскую, её учение (там много литературы, включая письма). Я много чего читал, но пришел к теософии.
> Как стать таким же?
Тест № 1 Передвижение предметов «Истинно говорю вам: „Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда“, и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас» (Матфея, 17:20).
Испытуемый должен будет подвинуть кучу песка (ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ) весом 1 тонна на 1 метр силой веры.
Тест № 2 «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;» Марка 16:16-17.
Испытуемый должен будет набросать коротенькое эссе на тему «Почему я уверовал» на языке, рандомно выбранном из всех мировых с помощью лототрона.
Тест № 3 Продолжение предыдущей цитаты «будут брать змей» Марка 16:18.
Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.
Тест № 4 Продолжение предыдущей цитаты «и если что смертоносное выпьют, не повредит им» Марка 16:18.
Испытуемый должен выпить рандомный смертельный яд и закусить мышьяком.
Тест № 5 самый легкий «возложат руки на больных, и они будут здоровы» Марка 16:18.
Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.
Это откуда у тебя такая интересная информация?
принёс пасту из сф, надеюсь, анон, что переводил её, не будет зол на меня.
Ты не думаешь позитивно, чувак. Конечно Импи защищает нас. Давно ты последний раз видел бесчинствующего демона варпа? Вот то-то же.
Недостаток чего-то, хотя бы близкого к пруфу, не останавливает ни одну из существующих религий.
Чтобы загнать что-то, ты должен сыграть на врождённых качествах человеческих душ.
Существующие религии говорят людям, что те слабы и грешны.
Ты скажи, что они благословенны и могущественны.
Укажи им на великие творения рук человеческих. Напомни, какие чудеса мы можем создавать, объединив усилия.
Учи их братству и единству, а не разобщённости.
Учи их силе и гордости, а не стыду за свою человеческую природу.
Покажи им небо и свет миллионов звёзд. Открой их предназначение.
Идти среди звёзд и укрощать их.
Ради Императора, хранящего нас - всегда.
Просто скажи им то, что они страстно хотят услышать. То, во что они в глубине своих душ всегда верили.
Религии нашего мира используют страх, чтобы порабощать своих жертв. Просто берут то, что естественно, и объявляют это злым или греховным.
Иисус говорит, что ты грешен без надежды на прощение, но в том нет твоей вины.
Император говорит - гордись.
Ты - человек, идеал тела и духа.
Ничто в мире не сравнится с тобой.
Любить, радоваться, злиться и даже ненавидеть - значит быть верным своей природе.
Быть человеком.
Христианство предлагает тебе стыд. Император - гордость за то, кто ты есть.
Аллах ждёт простого послушания, но что он даёт взамен?
Ничего, кроме покоя своей плети до тех пор, пока мы проявляем почтение.
Император просит верности, но только в его деле, в деле всего человечества - в построении лучшего будущего.
За это будущее он отдал всё.
Чем для своих последователей пожертвовал Аллах??
А эти индийцы и буддисты!
Они говорят нам, что мир есть страдание.
Что отказаться от надежд и желаний - лучшее, на что может надеяться человек.
Ложь. В каждом слове.
Будущее человечества - это звёзды. Это единство под всеми небесами, это созерцание чудес вселенной, лежащих перед ним. В каждом из нас есть нечто особенное. Искра жизни, радости и счастья. Человеческая душа, чистая и неосквернимая. Она сияет ярче, чем миллиард факелов во тьме, изгоняя прочь мрак неверия и уныния.
Никогда не слушай тех, кто говорит, будто жизнь есть страдание, а существование наше бессмысленно. На этом пути ждут лишь безумие и упадок.
Я несу вам, братья, послание, которые сейчас нужно больше, чем когда-либо. Суть этого послания проста, но оно должно быть услышано в каждом уголке земного шара, должно эхом отразиться от высочайших гор и тёмных пучин океанов.
Мы ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
У нас есть ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
МЫ БРАТЬЯ! Все мы.
Забудьте свои мелкие войны и разногласия ради борьбы, ждущей нас впереди - против Вселенной, увидевшей наше величие, и в своём ужасе стремящейся уничтожить нас.
Мы можем объединиться, ибо Император показал нам путь вперёд.
Свободные от лжи фальшивых пророков, от ревнивых врунов, служащих умирающим богам, объединённые ради великой цели, что ждёт впереди.
Я знаю некоторых, для кого этих слов будет недостаточно. Страх и сомнение лежат тяжким грузом на их сердцах и душах. Это я говорю для них. Император смотрит за всеми. Он с нами каждое мгновение. Его сила - это наша сила. Ограждающая нас. Защищающая нас, пока мы свершаем Его святой труд. Смерть не имеет власти над слугами Императора, и когда мы умрём, мы встанем на страже у его трона, оберегая лучший мир, который помогли создать. Чего ещё желать человеку?
Позволь открыть тебе мои мечты, брат. Я мечтаю об ужасном Оке, о вместилище самого страшного зла, и я улыбаюсь. Ты спрашиваешь "Почему"? Потому что в этой всепоглощающей тьме я вижу звезду. Звезду более яркую, чем любая другая. Она растёт, и когда она растёт, тьма увядает. Звезда зовёт на бой. И тогда я вижу их. Сначала - ангелов. Верных душ, марширующих в унисон. И с каждым сделанным ими шагом демоны всё громче кричат в агонии. Потом я вижу Его армии. Его Космодесант. Его Инквизицию. Его Имперскую Гвардию. Объединённую мощь всего человечества, где живые идут вперёд рука об руку с мёртвыми. Затем я вижу самих Тёмных богов. И знаете что? Они в ужасе. Помните, чему нас учил Император: мы человечество, и ничто не может даже надеяться нас остановить.
Тоже манясказки.
Божественное есть дело Бога, а человеческое — дело «человека». Мое же дело не есть ни божественное, ни человеческое дело; оно не есть ни истина, ни благо, ни право, ни свобода; оно есть лишь мое дело, и это дело не есть общее дело; оно есть дело единственное, как и я сам — Единственный. Мое Я для меня всего дороже!
Тоже глупость. "Я" - есть часть всего сущего, пытаться отгородиться от бытия значит отказать себе в подлинном воссоединении с бесконечным которое, впрочем, все же произойдет вопреки попыткам, но не так и не тогда как хотелось бы.
Мир очень большой и мы тут не в начале времён живём и приходим сюда не просто так, там, сзади есть длинная история пути, который характеризуется душой. Так же там есть и объединения по родам, идеям, стремлениям. Тот мир кишит разнообразными сущностями словно кипящая еда. Есть те кто злой, ненавидит, мстит, проклинает, помогает, спасает, подсказывает, смотрит, сострадает и так далее.
Мы живём в тёмные века фентази мира, мир каким ты его привык видеть лишь тень того каков он на самом деле.
Я не раз сталкивался с предсказаниями, с подсказками от туда.
Все уже давно придумали. Становишься аскетом схимонахом. Купи себе схиму. Подкачайся, отрасти бороду. Прицепи библию в железном переплете себе на пояс, что бы свисала на цепи. У тебя свой путь. Презирай зажравшихся попов. Апофеозом будет твоя речь полностью состоящая из цитат библии. Когда образ будет готов, то отправляйся в поломничество по стране.
Вы уверяете, что Бог, человечество достаточно содержательны и мощны, чтобы быть всем во всем, но я чувствую, что и во мне имеется немало мощи и содержания, что мне не придется жаловаться на собственную «пустоту»; Я — ничто, но не в смысле пустоты, а в смысле творческого ничто; Я — ничто, из которого я сам почерпаю все, как творец- создатель.
> Апофеозом будет твоя речь полностью состоящая из цитат библии
Двачую.
https://www.youtube.com/watch?v=YJJgLSOmZxU
"Бог" и "человечество" - такие же части Абсолюта, как и каждый отдельно взятый человек.
>Я — ничто, но не в смысле пустоты, а в смысле творческого ничто; Я — ничто, из которого я сам почерпаю все, как творец- создатель
Здесь он движется в правильном направлении.
купить схиму? сейчас такое возможно ваще?
Думаю даже через интернет можно заказать сет схимонаха.
Для меня не существует истины, ибо я выше всего ценю самого себя. Даже мое существо, или существо человека, я не ставлю выше себя, — себя, хотя я только «капля в море» и «ничтожный человек».
С верой в бога какая хуйня. Ты либо веришь либо нет.
Так вот. В детстве, допустим, я верил в бога. И жить было проще на самом деле. Родственники что умирали - отправлялись к Богу, я понимал, что когда-нибудь я тоже окажусь с ними и мы вновь встретимся. В общем да.
Потом, лет в 10, то то, то это. Плюс увлечение физикой и литературой. Появилось зерно сомнения. Пытаясь разобраться - я изгнал Бога из своего сердца. Жить стало тяжелей. Смысла нет. Кто умер, тот умер. Хорошие люди - не будут вознаграждены. Плохие - не понесут наказания. В общем. Все хуево.
Лет в 14 я пришел к мысли, что не. Не хуево. Это мы придаем окраску тому, хуево что-то или не хуево. И все это - только у нас в голове. На деле же, все ни хуево и ни заебато. Оно - никак. Все в голове. И за ее приделами - находится мир, который существует сам по себе, не зависит от нас. Он существовал до нас, он будет после нас. А мы - просто взяли щепотку энергии этого мира, чтобы прожить жизнь, а затем вернем все обратно. Как поступать с отведенным временем - решать людям и я - не могу осуждать чужой выбор или чьи-то поступки.
Так к чему я. К тому, что поверить - нельзя. Ты либо веришь, либо нет. Чтобы пустить в свое сердце бога, оно должно быть открыто ему. Чтобы открыть сердце богу, ты должен полюбить его, ибо бог есть любовь. Но чтобы полюбить бога, ты должен полюбить себя и окружающих. Это сложно. Я - не смог, открыть сердце вновь. Мало кто может.
мимо мамкин феласаф
>как поверить
Религиозность - форма субъектности, т.е. специфическая часть твоего "я". Она возникает в результате определенных практик, в твоем случае - молитвенных. Поэтому во-первых, выполняй молитвенное правило, во-вторых смотри в св.отцов, там есть много именно по процессу молитвы - как, на что обращать внимание, какого состояния достигать и все такое. Тебе нужен именно специфический молитвенный опыт. Он и даст искомую религиозность вкупе с ощущением присутствия Бога.
бывают религиозники-атеисты(англикане) а бывает, что просто посреди дороги на тебя снисходит божественное откровение, вспоминаешь о нём всю оставшуюся жизнь.
мне вот наоборот серьёзные религиозные практики заставили усомнитсья в моей вере
Любой каприз за ваши деньги. Просто помни, что просто так ее носить можно, но не стоит. Сначало надо подготовить тело. Ты должен быть сильным, что бы любого еретика уработать одной рукой.
К сету схиманаха обязательно сделать библию в железном переплете. Будет лучше, если ты ее сам перепишешь от руки (желательно чернилами, а не авторучкой) на жесткой толстой бумаге и сделаешь железный переплет или деревянный, а так же цепи для крепления на пояс (лучше сделать что бы библию можно было отстегивать для чтения). Важен сам процесс создания сего артефакта.
Твоя вера словно путь должна провялятся в твоих стремлениях и поступках. Не надо доебываться до людей как Лев против или подобные шизики, что они не правильно живут. Живи правильно сам. Главное не быть мудаком и на тебя буду смотреть как на хорошего городского сумасшедшего.
Всякое бывает. Но внутри православия, допустим, путь обретения религиозности именно такой. Если интересна англиканская церковь или ислам, надо смотреть уже в тамошние тексты.
Ну и от себя добавлю, что уже вопрос выбора, чему придавать более важный статус - религиозному опыту или сомнению.
Даю тебе инфу которая реально поможет тебе в новом году.
Прими Язычество.
Если конкретно Викку.
Найди себе Богиню Покровительницу.
И у тебя реально всё будет заебись, и при жизни и в посмертии с твоей душой. Тебе не надо будет бегать и каяться, ты обретёшь единство духовного и материального, примешь мир как дар.
Считай я дал тебе шанс на реальные изменения.
И более того ты обретёшь прямой опыт, не какую то "веру" саму по себе.
Весь сциентизм и материализм не более чем сугубо христианская болезнь и лечится прямым опытом взаимодействия с Богами, ритуалами, прямым ощущением энергии которая есть во всём мире.
Викканство - это же маняколдунство для мамкиных феечек.
это кстати причина, почему я перестал верить в основные религии. просто представь себе. вот то, что ты сказал, метод познания бога. и он не гарантирует, что ты его познаешь. он буквально про то, что ты всю жизнь можешь молиться поститься, и всё будет бестолку. ты до последней минуты жизни можешь ждать, что тебе это всё поможет, и не поможет. тут нет такого, что ты три года молился и тут: а теперь всё, этого достаточно. неет, в этом и суть, что нет.
> Найди себе Богиню Покровительницу.
Чел, они дают советы, подсказки, нельзя чтобы кто-то за тебя всё делал. Нельзя брать чужую силу и за счёт неё жить. В моменты трудности просить помощи, но не как ни клянчить, это дурной тон.
Как же насрано у тебя в голове
Нет, будет рассвет и переосмысление
Транс феминист спок. Язычество это вера наших предков а не ебаный соевоэкологичный нью-эйдж
Ты хочешь как ребёнок клянчить ништяки? Ты готов заплатить цену за них? Ты уверен, что выдержишь?
Конечно будет, в фантазиях возможно всё.
>небесный барин - единственный кто может привнести смысл в существование
Многочисленные поколения потомственного холопства плохо сказываются на людях.
>ждать
Не совсем. Тут как с тульпой - сам процесс общения с Богом делает для тебя сущность общения более реальной. Считай это своего рода тренировкой. Если мышцы не растут, значит ты что-то делаешь неправильно или нерегулярно.
Познание - мутная тема, его вообще никто нигде не гарантирует. А вот ощущение присутствия Бога в твоей жизни - другой коленкор. Оно возникнет практически наверняка. Захочешь углубиться, там уже будут свои повороты и один из них, да, про познание того что ты там ощущаешь - это уже мистицизм, штука наполовину состоящая из осмысления и индивидуальных открытий.
И в чем он будет заключаться? Наконец то безопасные наркотики начнут в аптеках продавать?
Я мимокрок, и ништяки я буду брать насколько хватит моей власти.
>маргинальная хуита для нитаких
Отличный способ отправить свою жизнь в утиль. Еще и с виртуальной госпожой, простигосподи.
>>260559562
Понимание законов мироздания == процветающая цивилизация.
Например: закон свободы воли
Ты жертва, ты еда.
Мне плеввть на цивилизацию
Ну вот пришли комуняки освободили людей от поганых церковников ну и от еды заоодно. Что лучше стало когда люди убивали друг друга за жвачку колбасу и гамбургера? Ну покажи мне смысл без космического барина если я лет через 30 обмякну и перестану существовать
>Считай это своего рода тренировкой
я прекрасно понимаю тебя, как атеист, чем больше нейронов захвачены практикой, тем более ярко переживание какой-то категории мышления, которую можно назвать религиозной, но в рамках христианства при распятии первым в рай попал преступник, а апостол иуда, казалось бы, хороший практик, не попал.
Христианство изначально свободу воли продвигало. Однако ты не ответил на вопрос. Мифическое процветание просто возьмет и произойдёт нужно просто церковь запретить я правильно понял?
Твои манямантры тебе не помогут, ты травоядное.
>, а апостол иуда, казалось бы, хороший практик, не попал.
В чем он хороший если он предал бога и даже не покаялся?
>покажи мне смысл
Вот это то о чем я и говорю - ты жаждешь найти своего барина, который даст смысл твоему существованию, даст тебе набор приказов, чтобы ты им следовал. Но суть в том, чтобы самому создать себе смысл жизни. Ментальному холопу этого не дано понять.
Но цивилизации не плевать на тебя. Это как с политикой, как с обществом, ты часть и если ты не вносишь в него свой вклад, оно вносит свой вклад в тебя и диктует тебе как жить. Посмотри на политику в РФ, молчуны всегда создают больше бед чем самые кричащие крикуны.
>>260559750
Нет, просто будет переосмысление прошлых истин, принятие их жизнь с ними. Страна без идеологии всегда слабее таковой с. Посмотри на СССР, РФ слабее его значительно, из-за идеологии, она же вера.
>Но суть в том, чтобы самому создать себе смысл жизни.
Жизнь бессмысленна. Пруф ми вронг а не пукай пастами про начни с себя. Мы пришли из ниоткуда и уйдем вникуда и ничего тут не придумаешь
Твои манянабросы не дадут тебе большую ЗП
>Но цивилизации не плевать на тебя. Это как с политикой, как с обществом, ты часть и если ты не вносишь в него свой вклад, оно вносит свой вклад в тебя и диктует тебе как жить. Посмотри на политику в РФ, молчуны всегда создают больше бед чем самые кричащие крикуны.
Возможно, ты в это искренне веришь, но это не значит, что ты прав. А я для себя прав всегда.
>яскозал, а вот ты в ответ доказывай с пруфами
Хорошая позиция, холоп, но слишком несостоятельная.
Нет, смысл есть изначальный, смысл есть приобритённый. Если его не видишь, значит ты запутался, очистился и тебе предстоит его найти. Ты должен признать себя настоящего, быть с собой честным.
Причем тут идеология пчел? Мы не коммунизм тут строим. И совок развалился именно потому что не верил в свою идеологию. И смысл жизни никакая идеология не дает тем более современная про перенаселение и глобальное потепление и прочую экологичность
Зачем что-то ждать? Надо делать. Поступками и делами человек становится ближе к своему богу.
Познал я данную мысль в общении Сета Рота с членами кружка Крейсау про Даат Ихуд, что создавая свои изобретения они становились ближе к своему богу. И мне она очень понравилась.
Твоя ошибка в том, что ты опираешься только на разум, я же опираюсь прежде всего на интуицию, через которую и даются подсказки в том числе. Твоё упорство в конечном итоге упрётся в действительность, которая поставит тебя перед выбором - изменить своё миропонимание, сгинуть.
Ловко ты меня подцепил (нет). Чувствую твою беспомощность, поэтому даю ещё десять попыток найти тот самый ключик.
>в рамках христианства
Апостолы были такими себе практиками, при первом чихе отвергающие христа, предающие его, спорящие с ним. Строго говоря, они вели себя как стадо раздолбаев - при живом-то боге возле них.
А вообще Библия - текст сплошь метафорический, повествование об Иуде как раз про то что всепрощение всепрощением, но если ты очень хочешь слить свою жизнь в утиль хуевыми поступками - у тебя все получится.
И наоборот, хуевую жизнь вполне можно искупить раскаянием, революционная между прочим мысль. Не формальным "я тут воровал, убивал и ебал гусей, а теперь где тут подписать чтобы мне все простили", а искупление для реально заплутавших и изъебанных изнутри людей сложной судьбы.
Я не ошибаюсь никогда.
Я понял ты просто траль который не может ответить только вставить свои токсичные высеры без привязки к теме
>>260559983
А что я видеть то должен? Покажи мне если видишь
Ты не жил с идеологией, ты мыслишь на основе своих сил, которые иссякают. Ты не можешь отрицать достижений СССР, которые значительно превосходят таковые у РФ. СССР распался потому что его не стали развивать, а просто поверили западной цивилизации, а так же обманули народы внутри.
Идеология даёт не только смысл жизни, но и вектор развития - вперёд к звёздам, построить справедливое общество, вот это чёрное, а это белое, то серое, соответствуй, нет, значит ты не прав, и так далее.
Сейчас миру вообще очень нужна идеология, без неё он разрушается, потому что нету пола и потолка, его никто не определил, а должно.
>поступками и делами
Чтобы отличать хорошее от плохого, собственно. Поступками и делами можно во-первых, делов натворить; во-вторых себя потерять. Сталин был деловым человеком, Иван Грозный был деловым человеком, собственно Пол Пот не хуи пинал.
Алсо, иногда людям "недостаточно себя" для поступков, они в принципе сидят и не могут совершить действие. Им кажется что нужно что-то еще, нужно собраться, нужно специальное время и никакой just do it их не толкает к непосредственному действию. Религия как раз им предлагает такой вот рецепт - обрести религиозную субъектность и действовать через неё.
Ты всего-лишь хохлик
Верь в это, тем интереснее будет поглядеть на тебя после, порадуй.
Снова ошибка, осталось девять попыток, но уверен, что дай я тебе сотню, ты все равно будешь с радостью исполнять мою волю.
Чувствую, что ты так сильно хочешь быть правым, но у тебя не получается, ничего страшного, пытайся, пока я даю тебе утру возможность.
> А что я видеть то должен?
Настоящего себя - я слабый, я не знаю что мне делать, я могу рассчитывать на это, мне нравится это, я не могу побороть это и мне надо найти как побороть, я хочу найти то, что мне нравится, я хочу принять себя, я хочу комфорта, я хочу покоя, я хочу внимания и так далее. Ты настоящий без лжи, какой есть, со всеми недостатками
Скрыл
Я этого и добивался, простачок.
Дело не в моей правоте, а в том, что ты воюешь со вселенной, не слушай меня, упорствуй.
Ты никто, чтобы об этом рассуждать, но я не против, чтобы ты ещё что-нибудь неинтересное высрал.
Поэтому я и говорю, что не нужно быть мудаком ебанным. Геноцид устроить и долбоеб может, а вот что бы народ говорил "Малаца" никто не в состоянии. Поэтому идти схимонахи по правилам церкви ебантяйство. РПЦ гнилая структура, где бог не цель, а инструмент.
В людях пытающихся сделать ГМО жратву, что бы накормить мир и то больше "пути к богу".
>Ты не можешь отрицать достижений СССР,
Достижения СССР многократно перекрываются своими же провалами. И ловко ты конечно переформулировал отказ веры в коммунизм тем что поверили западу. Все корчагины и матросовы убивали и умирали зря,союз развалился, справедливое общество не построили к звездам не полетели да и зачем вообще это нужно.
>Сейчас миру вообще очень нужна идеология, без неё он разрушается,
Ты так переформулировал мой первый пост. Люди убили бога и теперь повсюду нигилистическая деградация. Вообще мне не нравится мысль что смысл жизни в том чтобы каждому обеспечить довольствие и в космос летать
Даже сейчас ты извиваешься от того, что столкнулся с неприятной и неприемлемой для тебя картиной мира. Гнев это первая стадия.
Инженеры СССР создали реакторы полного цикла и тем самым заложили основу текущего и будущего процветания РФ+. Твои визги против ничего не стоят. Только благодаря СССР эти реакторы начали строить даже в США - гугли Билл Гейтс инвестировал бабло в развитие подобных реакторов, иначе зелёная говнетика и откат в 17 век
Со сложными системами все сложно, а государство - сложная система. Вот ты хочешь всем добра, а почему-то умирают миллионы. Даже конченные тираны хотели бы чтобы народ им говорил "Малаца".
Это отдельный вопрос в общем.
>идти в схимонахи по правилам церкви ебантяйство
Не совсем. Монашество во-первых во многом индивидуальная практика, во-вторых даром что формально входит в РПЦ - оно ей во многом противостоит, в третьих даже при хуевой власти можно сделать что-то хорошее. Монах делает себя и настраивает антену для общения с Богом.
>В людях пытающихся сделать ГМО жратву чтобы накормить мир
Только в абсолютных координатах. Для самих этих людей это просто работа. Объяснить им что они делают великое дело довольно сложно: "Да-да, иди нахуй, не мешай". Само по себе это не дает удовлетворения, как ни странно.
Сделать так, чтобы они продолжали делать ГМО жратву и при этом ощущали себя счастливыми и продолжали ее делать - вот задача мирового пролетариата религии в данном конкретном примере. Она про относительные координаты.
>Право собственности у церкви - это одно, а власть - другое.
Первое не защитить без второго. Все т. н. "послания" нацелены на защиту прав зрелой церкви и ее лояльную смычку с гос-вом.
>В руках католической церкви нет ни законодательной, ни исполнительной, ни судебной власти.
Священство имеет огромную власть.
да. в последнюю секунду раскаявшись. но искренне
места как ты говоришь практике тут не то, что нет, а даже не подразумевается.
Ты по совместительству диванный психоаналитик? Вот это я удачно тебя деконструируировал, если так дальше пойдет, то открою треду ещё много твоих сторон. А вообще, дам тебе совет, нужно заходить с козырей и говорить, что проблема в детстве. Когда заинтересуешься и перестаёшь проецировать своё маняотрицание, добиваясь утверждения собственной правоты, напиши мне. Проведу небольшой ликбез по беспроигрышному ведению дискуссий, разумеется не бесплатно.
>То есть, всех надо взять и простить?
Да.
>Какой смысл тогда в добре и зле, если можно делать что угодно и за это тебе ничего не будет?
Смысл жизни - в приближении к Богу. А это достижимо только через рост в любви.
Я и так это знаю. Дальше то что? Что дальше?
Задел я тебя сильно раз ты так отчаянно ставишь себя выше, как павлин.
Живи с этим
Я понял нужно жить чтобы Билл Гейтс/товарищ сталин сказали тебе спасибо.
>Монашество во-первых во многом индивидуальная практика
Будь это полезной практикой, Христос бы ей учил. Но Он не учит нас монашествовать. Он требует нечто иное.
Не могу. Хочу но не получается
Просто принять заслуги прошлого
Что не получается конкретно?
А смысл жизни то какой? От того что я стану славить славного товарища Сталина и его атомные бомбы он появится?
Не вижу смысла жизни вот что. Жить чтобы кушать пельмени и свою письку пихать в женскую меня не вдохновляет
>места тут практике нет
Потому что это малость другая тропинка. Путь к Богу из повседневной рутины немного длиньше, чем путь от осознания "Ёб твою мать что я наделал?!"
В первом случае нужна планомерная работа, потому что чел полагает что жил он правильно, и в общем-то он молодец, ему только вот религии бы не помешало для пущей красоты. Он не собирается отторгать свои поведенческие паттерны и религиозный опыт надо в них втискивать
Во втором случае человек открыт для всего, что предложит ему помощь и какую-то внутреннюю стабильность. Это ультимативная способность кающегося.
>Не вижу смысла жизни вот что.
Притчу о талантах читал?
Меня задеть невозможно, я в эту игру вышел победителем и чтоб на вершине априори. Тебя я тоже не принижаю, в этом нет необходимости. Для меня ты просто безликая фишка на игровом поле этого треда, которая делает столько ходов, сколько я выброшу чисел на кубиках, а на каждом поле, на которое ступает заготовлены стандартные шаблоны фраз, которые мне уже давно известны.
Если ты не понял, я и есть вселенная.
Гармония с собой - благодаря этому нахождения того чем будешь жить, заниматься - это касаемо личности
Принятие прошлого как есть, без перегибов в любую сторону, создание общей идеи для страны с вектором в будущее, жизнь общества согласно этой идее и вектору.
Идеология сильнее экономики
>чтоб
Стою
Фикс
Своё мировоззрение хоть напиши
>>260561505
> Меня задеть невозможно
> Фикс
Раз ошибся, то возможно, сама вселенная указала тебе на это, ибо ты дрогнул, как и твоя глупая самонадеянность
Напомню что Его слова нам дошли через его апостолов, а это те еще жуки. Требует Он принять его жертву, тащемта, и способов это сделать больше одного. Тут кто способен на откровение, тот молодец и леденец ему в руки - но мир за пару тысяч лет стал малость сложнее и необычнее, а мы все от религиозного опыта гораздо дальше.
Проблема тиранов в том, что они хотели сесть на все стулья и охватить всю систему, что и дает проебы. Я предлагаю ОПу не становится великим епископом или вторым христом, а человеком добра, что идет по своему пути, где дорога возникает только под ногами идущего.
>в третьих даже при хуевой власти можно сделать что-то хорошее
Я об этом и толкую
>Для самих этих людей это просто работа.
Поэтому я и говорю, что в их работе больше стремлений, чем у чинуши или попа, даже если этот человек это не осознает.
Объяснить им что они делают великое дело довольно сложно
Они не дети малые и прекрасно понимают все перспективы. Для некоторых это даже единственное, что заставляет этим заниматься, ибо ученые в рф нихуя не получают по сравнению с другими. Поэтому когда человек чего-то добивается, то сразу бежит от ебучей тирании, где Илонов Масков сажают на швабры за то что они заказали раствор из китая запрещенный (Вспомнил новость про человека, что изобрел прозрачные солнечные панели, но у нас его хотели набутылить за какую-то посылку и он сбежал и стеклопакеты с розеткой в тоталитарной параше мы не увидим.
>Раз ошибся, то возможно, сама вселенная указала тебе на это, ибо ты дрогнул, как и твоя глупая самонадеянность
Я намеренно сделал ошибку и позволил тебе сделать такой вывод, чтобы ты продолжал пытатья отстаивать свою позицию, но то зерно сомнения, которое я в тебе посеял уже начало в тебе проростать и ничего ты с этим не сделаешь.
А на счёт мировоззрения? Какое мировоззрение может быть у вселенной?
> Я намеренно сделал ошибку
Ты врёшь
Даю тебе возможность в это веритью
>Гармония с собой - благодаря этому нахождения того чем будешь жить
Ага но я спрашивал как смысл найти а ты мне говоришь что будет когда я его найду.
>>260561450
И что я должен был в ней понять? Что я тупой и ленивый?
> веритью
И снова вселенная тебе говорит, что ты не прав, смирись
> Ага но я спрашивал как смысл найти
Всё бросить если можешь и отдохнуть
Ты боишься допустить, что ты не прав, поэтому ишещь логическое обоснование своей правоты, но ты руководствуешься лишь той логикой, которую я тебе дал.
То ошибаешься даже тогда, когда ты прав.
>они понимают все перспективы
Эмоциональная и интеллектуальная сфера разделены непроницаемым барьером. Тащемта анон понимает что его ЕОТ - снежная королева, но перестать страдать по ней не может. Поэтому понимания тут мало, нужен твердый внутренний стержень, умение отличить хорошее от плохого и не озлобиться даже когда вокруг царит ёбаный кавардак.
Я уже молчу про разные эмоциональные ловушки, где человек делающий хорошее дело начинает "играть роль" и "вживаться в нее", превращаясь не то в ублюдка, не то в самолюбивого мудака. В это сложный вопрос, и если рациональный дискурс полагает что здесь "все само собой разумеется", то религиозный видит эту сложность и дает какие-никакие ответы.
>сесть на все стулья
Когда как, подчас даже что-то конкретное починить - уже хаос и кавардак.
>Всё бросить если можешь и отдохнуть
И что произойдёт? На меня снизойдёт откровение?
> логическое
Промазал
Да
Для начала просто ни делай ничего денёк вообще, никакого ПК, общения, действий
А чтт ты понял после такого?
Я дал тебе такие смыслы, слова и значения, в которых ты никогда не разберешься. Ты никогда не будешь прав, потому что правоты для тебя не существует, зато я тебе дал проекцию — иллюзию правоты, поэтому ты меня так долго и развлекаешь
Что я хочу сделать
И что же?
Это личное
Это же детский утренник ты тут аноним и тут все твои друзья
>Тащемта анон понимает что его ЕОТ
ЕОТ в сделку аскетизма не входила. Сам факт пиздостраданий в этом треде моветон.
Гнев пожирает человечность поэтому солидарен.
>эмоциональные ловушки
Духовно и морально слабые люди умудряются и не в такое попадать. Их и цыгане загипнотизируют и в пирамиду деньги понесут и в секту вступят став наложницей какого нибудь бога Кузи, пока их родню растягивают на дыбочке.
Религиозные догматы туда же.
Поэтому забавно слышать, когда атеист может совершить добрый поступок потому что это человечно, пока теистические шизоиды будут сравнивать атеистов чуть ли не с пожирателями детей.
Человек может совершать добрые поступки, потому что это гуманно.
ЕОТ здесь - пример того как понимание не особенно не влияет на эмоции. А люди не рождаются духовно и морально сильными. Они ими становятся, и в условиях когда все идет по пизде - преимущественно сами или посредством церкви. Человек - коллективное существо, как-никак.
>гуманно
Эвтаназия тоже гуманна, и таких точек, где гуманность и добро расходятся больше одной. Все ладушки, пока культура тебе подбрасывает готовые ответы, но вот решение надо принимать тебе самому в уникальной ситуации - и начинается веселье. Человеченое, доброе, гуманное - это шаблоны для пространства очевидных решений, но культура не поставляет способов принимать эти решения потому что переносит их на государство, т.н. ответственных лиц и прочие институции
>теистические шизоиды
Глубинный народ использует христианство как повседневную мифологию, с помощью которой и определяет границы "свой-чужой". Этого нет собственно в христианстве, как и многого, что они туда привносят. Считай их чем-то вроде лаборантов, увлекающихся торсионщиной - выгонять вроде не за что, но такую хуйню городят, хоть святых выноси.
>потому что это гуманно.
Чтт такое гуманно?
Про гуманизм слышал? Если вкратце то не быть мудаком.
В чем профиты не быть мудаком?
Меньше испытываешь гнева и стресса. Мудаков никто не любит. Я не говорю подставлять другую щеку тут лучше подойдет зеркальное отношение.