>>260582823 (OP) 1–4 даже отвечать не буду, лень разбираться какой бред ты там себе навыдумывал По 5 и 6: Молекулы соединились таким образом, чтобы наиболее эффективно рассеивать тепло. Просто следуя законам термодинамики. Отсюда и появилась первая прото жизнь. Читай: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0895717794901880
>>260582823 (OP) >все это чисто случайно Чисто случайно вышло так, что в Землю въебалась Тея, добавив ей значительно больше массы и создав Луну из ошметков. Луна это необычно большой спутник для такой планеты как Земля, она стабилизирует Землю, заставляя её всегда находиться под определенным наклоном, что стабилизирует климат. Наличие Луны в небе бесценно для развития сельского хозяйства, учета времени, астрономии и т.д. Земля практически оптимального размера для разумной жизни. Будь она меньше, она была бы холоднее, меньше было бы ресурсов и т.д. Будь она чуть больше, мы не смогли бы её покинуть вообще, используя химические ракеты. И так еле можем.
Короче очень многое должно было совпать, как совпало. Мы в правильной зоне галактики, Солнце правильной массы, остальные планеты в правильных местах. Но, если бы всего этого не было, скорее всего и нас бы здесь не было, и никто бы не спрашивал, почему так. В млечном пути 400 миллиардов звезд (это дохуя), а галактик во вселенной еще больше.
>>260583003 Конечно нет! Слава Всевышнему, Создателю, Творцу! Возблагодарим его за то, что он создал законы термодинамики, чтобы анон мог сидеть и пердеть на Двачике! Слава ему! Слава!
>>260583003 В этой вселенной они всегда были. Есть гипотеза, что вселенные проходят что-то типа эволюциии и естественного отбора, где механизм отбора это гравитационный коллапс вселенной в черную дыру, а критерий отбора – количество черных дыр во вселенной. Так совпало, что физические законы, в том числе законы термодинамики, благоприятные для создания черных дыр, благоприятны и для существования нас. Статья: https://iopscience.iop.org/article/10.1088/0264-9381/9/1/016
>>260583160 > Конечно нет! Слава Всевышнему, Создателю, Творцу! Возблагодарим его за то, что он создал законы термодинамики, чтобы анон мог сидеть и пердеть на Двачике! Слава ему! Слава!
Ты, видимо, думал, что ворвёшься сюда и всех поставишь на место своим важным мнением, но когда тебе сунули то, что выше твоего понимания, ты просто разорвал себе жопу от внезапного понимания ущербности своей позиции?
> 1. Из ничего внезапно чистым рандомом вспукнула частица Нет. "Ничего" никогда не было. Космос не имеет субстанциональнольного начала, только формальное.
> 2. Каким-то образом ее свойства перевернулись из нуля в бесконечность Нет. Всякая космическая динамика потенциальна.
> 3. Вместо того чтобы сразу же после возникновения аннигилироваться как в таком случае делают рандомные частицы, она не сделала этого Она не возникала.
> 4. В итоге получилась вечная и бесконечная вселенная, при этом не хаотичная, а с точными и четкими законами физики Вечная и бесконечная вселенная никогда не получалась, а была всегда. Законы физики — в твоей голове.
> 5. Через миллиарды лет на далекой планете из кучи рандомной химической херни также рандомно появилась молекула со свойством саморепликации Не биолог. Дальше минус.
> 6. Молекула не только самореплицировалась, но и самосовершенствовалась
> 7. Через еще миллиарды лет появился человек, который может летать в космос и познавать тайны вселенной Почти/не может.
> И еще раз, все это чисто случайно, без какого-то либо вмешательства и логических > противоречий? Все правильно понял? Да.
>>260583321 Шрёдингер тоже не был биологом, но объяснил механизм возникновения жизни через термодинамику довольно убедительно. Там собственно биологом быть и не надо. РНК-мир был очень примитивный.
>>260582823 (OP) В целом все так, но ты забыл добавить умопомрачительное, неебически огромное, пиздос какое большое количество ВРЕМЕНИ которое все эти невероятные события происходили. Когда речь идёт о ТАКИХ промежутках времени тут за нехуй на посох чё то с чем то может случайно случится. А когда ты применяешь к этим событиям, упоминая их в таком фривольном списке, чуть ли не человеческие рамки времени, сравнимые с продолжительностью жизни человека, конечно все выглядит странно и тяжело представить.
>>260582823 (OP) Ну если поверхностно, убер-упрощенно и с позиции тупого быдла, то да, ты правильно понял. Но это теория. А значит, это положение, которое, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, максимально точно объясняет и умеет предсказывать наблюдаемые явления. Может появиться другая теория, или уточниться эта, или дополниться.
>>260582823 (OP) >Правильно ли я понимаю, что: > >1. Из ничего внезапно чистым рандомом вспукнула частица > >2. Каким-то образом ее свойства перевернулись из нуля в бесконечность > >3. Вместо того чтобы сразу же после возникновения аннигилироваться как в таком случае делают рандомные частицы, она не сделала этого > >4. В итоге получилась вечная и бесконечная вселенная, при этом не хаотичная, а с точными и четкими законами физики > >5. Через миллиарды лет на далекой планете из кучи рандомной химической херни также рандомно появилась молекула со свойством саморепликации > >6. Молекула не только самореплицировалась, но и самосовершенствовалась > >7. Через еще миллиарды лет появился человек, который может летать в космос и познавать тайны вселенной > >И еще раз, все это чисто случайно, без какого-то либо вмешательства и логических >противоречий? Все правильно понял? > да, всё так, ебать
>>260583321 >Нет. "Ничего" никогда не было. Космос не имеет субстанциональнольного начала, только формальное. Очень громкое заявление. Доказывать его, конечно, ты не будешь
Если за космос принять окружающее нас пространство, то оно как раз таки имеет начало: это следующее состояние за сингулярностью, которая была источником всего
>>260583725 >наиболее хорошо Охуенный маневп, конечно. А границу, где еще не охуенно хорошо и где уже достаточно согласуется, определяют, конечно сами теоретики, хо-хо-хо
>>260583518 >до сих пор постоянно появляется не известно >Эффект Казимира Но у него есть математическое объяснение. аналитическое продолжение дзета-функции в –1
>>260583650 >Доказывать его, конечно, ты не будешь Это доказывается очень просто. "Ничто" быть не может. Если космос обладает началом, то за ним находится лишь иной порядок, но не ничто. Ничто концептуально нет. Существующее ничто как предначало — фонетический онанизм.
> Если за космос принять окружающее нас пространство, то оно как раз таки имеет начало: это следующее состояние за сингулярностью, которая была источником всего Сингулярность — формальная организация космических процессов. До этой точки космос просто пребывал в ином состоянии.
>>260583761 >где еще не охуенно хорошо и где уже достаточно согласуется Так по сравнению с другими такими моделями, шиз. Что ты предлагаешь как альтернативу? Религиозные бредни необразованного долбоеба?
>>260582823 (OP) если вместо того, чтобы размышлять, люди просто посмотрят вокруг себя, то они увидят, что в действительности смысл жизни совсем не так темен. Он заключается в познании. Вся жизнь, всеми ее фактами, событиями и случайностями, волнениями и влечениями, всегда приводит нас к познанию чего-нибудь. Весь жизненный опыт есть познание. Самая сильная эмоция человека -- это стремление к неизвестному. Даже в любви, как мы видим, самое сильное влечение, которому приносится в жертву все остальное, это влечение к неизвестному, к новому.
>>260583809 Можешь почитать фрагменты и анализы Парменида и Мелисса, если тебе надо разжёвывать это подробнее. Если до космоса было ничто, значит, до космоса ничего не было — космос как концепция всего, что есть, сущего был всегда. Простейшая мысль.
>>260583812 > >Это доказывается очень просто > >Высирает какую-то жидкую софистскую дичь Знать слово "софистика" и не знать аргументацию элеатов. До чего зумеры дошли-то...
>>260583211 Природа всегда старается украсить себя, не быть собой. Таков фундаментальный закон её жизни. Она всё время облачается, то и дело меняет свои одеяния, постоянно вертится перед зеркалом, глядит на себя со всех сторон, восхищается собой - а затем снова одевается и раздевается.
Её действия зачастую представляются нам случайными и бесцельными, потому что мы стараемся приписать им какой-то утилитарный смысл. Однако на самом деле нет ничего более далёкого от намерений природы, чем работа ради какой-то 'пользы'. Польза достигается лишь попутно, при случае. А то, что можно считать постоянным и намеренным - это тенденция к декоративности, бесконечные переодевания, непрекращающийся маскарад, в котором живёт природа.
>>260583832 вообще, опуская содержание твоей статьи, подозрительно, что науковеры просто щепотку современных открытий добавляют в свои мифы появления вселенной.
появляются механизмы, появляется бог спинозы. появляется теория эволюции, появляется эволюция физических законов. появляется принцип неопределённости, появляется антропный принцип. появляется компьютер, появляется мультивселенная.
каждый раз вот каждый мы просто присобачиваем вообще всё, что можно. после восьмой итерации такие, как ты, воспринимаются скептически.
>>260582823 (OP) Нет, ты ничего не понял Ты описал лишь одну из бесконечно возможного числа теорий возникновения вселенной Вполне возможно мы можем жить в матрице, либо нас создал какой то бог, может быть что угодно
>>260583933 а зная английский ты можешь рассуждать о вселенной? я вот немецкий знаю, ай ладно, скрыл тред, можешь не отвечать. здесь количество малолеток самоуверенных просто зашкаливает. твоя молодость всегда возьмёт своё, так забирай ничего.
>>260583890 >я английского не знаю Нахуй ты лезешь в эти темы тогда? Иди детское шампанское допивай. >>260583844 >Что ты этим хотел сказать Пикрелейтед. Объясняет причины всего только религия, телеология и т.д. Физика это про абстрактные модели, которые согласуются с действительностью через эксперименты.
>>260583970 >появляется антропный принцип. Ты не читал даже абстракт. Данная статья как раз и предлагается как альтернатива антропному принципу. То, что там предложено, хотя бы можно экспериментально подтвердить или опровергнуть.
>>260584023 >Объясняет причины всего только религия, телеология и т.д. Но ведь религия ничего не объясняет. Если говоришь о классическом христианстве, то один из базовых постулатов, это: Пути господни неисповедимы. Где именно тут объяснение?
>>260582823 (OP) >4. В итоге получилась вечная и бесконечная вселенная, при этом не хаотичная, а с точными и четкими законами физики че несет долбаеб посмотрите, не смей постить это где то кроме двача тебя засмеют нахуй
>>260583469 > Но это теория. А значит, это положение, которое, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, максимально точно объясняет и умеет предсказывать наблюдаемые явления. У веруна сейчас шаблоны порвет зачем ты так
>>260584020 Опровергаю: твои рассуждения ограничены законами нашей вселенной (рассуждения Парменида, кстати, тоже). Ты просто не можешь строить рассуждения о том, что "находится" "вне" нашей вселенной
>>260584134 Конечно недостаточное, хо-хо-хо. Во-первых, буквально это читать нельзя, так как рассуждения идут о находящихся вне нашего понимания явлениях
>>260582823 (OP) Двачую. А еще микроб стал рыбкой, рыбка вылезла из воды, стала обезьяной, а потом обезьяна обратно залезла в воду и стала дельфином. Все так и было.
>>260584147 >Ты просто не можешь строить рассуждения о том, что "находится" "вне" нашей вселенной Элеаты как раз предлагают детям не пытаться строить суждения о том, о чем построить суждение невозможно. Смекаешь? Мы находимся в дискуссии. Если мы хотим, чтобы она случилась продуктивной, придется оперировать тем инструментарием, который доступен нам. Возможно, наша логика не работает не то /за пределами вселенной/, но и нашего вида. Однако, мы же все здесь? Поэтому ссылка на то, что ваш аргумент не аргумент, потому что аргумент не работает за пределами космоса — не аргумент, хех.
>>260582823 (OP) 1. Вселенский Долбоеб, живущий в пяти измерениях развел в чашке Петри какую-то жижу 2. Научившись осознавать себя жижа стала искать разумный замысел своего существования 3. Не придумав ничего лучше жижа стала поклоняться своим влажным фантазиям 4. Вселенского Долбоеба давно аннигилировали более высокоразвитые сущности, живущие в 6-ти измерениях 5. Чашка и жижей отправлена на помойку в седьмом. >И еще раз, все это чисто случайно, без какого-то либо вмешательства и логических >противоречий? Все правильно понял? Ты предаешь себе слишком большое значение, чел, как и всему происходящему вокруг. Даже если всю окружающую поеботу кто-то там создал, вовсе не значит, что замысел слишком разумный, либо вообще были разумные планы на этот счет. Возможно эта Вселенная вообще побочный продукт какого-то более грандиозного пука, не больше
>>260584353 >Мы находимся в дискуссии Сначала ты утверждал, что ты легко можешь доказать свое утверждение, а теперь мы уже в дискуссии находимся. Нет, все же давай вернемся к самому началу: я сообщаю тебе, что ты не можешь рассуждать о том, что находится за пределами твоего понимания (даже более: пределами теоретической его досягаемости). То есть, рассуждать, конечно, можешь, но скорее всего это будет что-то на уровне религии, которую нам предлогают
>>260584122 Я вообще заметил, что большинство этих ыкспертов, высокомерно рассуждающих о слабостях современной науки, даже, блять, не понимают что такое ТЕОРИЯ.
>>260582823 (OP) А как тебе такое Илон Маск: сверхпродвинутая цивилизация создаёт сферу Дайсона, направляет хуеву кучу энергии в точку, создаёт сингулярность, параллельно программируя законы физики в создаваемой вселенной и пока она формируется, закидывает туда наночастицы с программой развития в такую же сверхцивилизацию. Проходит 14 с хуем млрд. лет в этой вселенной, появляется ОП со своим дебильным мнением. Иновселенняне это наблюдают и дико лоллируют.
>>260584507 > >Мы находимся в дискуссии > Сначала ты утверждал, что ты легко можешь доказать свое утверждение, а теперь мы уже в дискуссии находимся. Ты долбоеб?
>Нет, все же давай вернемся к самому началу: я сообщаю тебе, что ты не можешь рассуждать о том, что находится за пределами твоего понимания Поэтому мы заключим то, что ищо укладывается в пределы нашего пониманиякак ты эти пределы, правда, определяешь своим пониманием — вопрос открытый. И уж того более, как ты можешь своим пониманием заключить, что что-то вообще за его пределами есть, лол. И это что, укладывающееся в наши пределы, чтобы не плодить какие-то сказочные сущности, вроде субстанционального ничто — аргумент Парменида, ведь он отсекает все попытки заглянуть туда, куда нельзя, ведь всякая попытка такого случается фонетическим онанизмом, красивым и не очень набором букаф.
>>260582899 >Молекулы соединились >чтобы наиболее эффективно рассеивать тепло То есть у молекулы есть функция самосознания и оценка собственной эффективности ? Ты хочешь сказать, что мутации это осознанный, а не случайный процесс ?
>>260582823 (OP) > И еще раз, все это чисто случайно, без какого-то либо вмешательства и логических > противоречий? Все правильно понял? Еще раз. Ты говоришь о вероятности уже случившегося события. Всё правильно понял? Каждый день происходят события, вероятность которых стремится к нулю.
Если бы было по другому, то ты бы задавал тот же самый вопрос. Почему именно так, а не иначе? А почему иначе, а не так?
>>260582823 (OP) >5. Через миллиарды лет на далекой планете из кучи рандомной химической херни также рандомно появилась молекула со свойством саморепликации
>>260584822 >есть функция самосознания и оценка собственной эффективности Нет. Законы термодинамики их заставили соединиться таким образом. У пчел есть сознание? Вроде нет. Почему у них соты тогда имеют оптимальную с точки зрения физики гексагональную форму? И это ты еще устройство муравейников не видел.
>>260584822 > >Молекулы соединились > >чтобы наиболее эффективно рассеивать тепло > То есть у молекулы есть функция самосознания и оценка собственной эффективности ? Ты хочешь сказать, что мутации это осознанный, а не случайный процесс ? А почему брошенный камень летит по параболе? У него что, есть функция самосознания? Ты хочешь сказать, что гравитация это осознанный, а не случайный процесс?
>>260583881 Почему мнения каких то древних хуесосов вообще имеют какой то вес в этом вопросе? Если что то контринтуитивно и 1500 лет назад до этого не додумались то все теперь?
>>260585885 И бесконечное количество практически не отличающихся друг от друга вариантов Войны и Мира. Где-то опечатка, где-то слова переставлены местами.
>>260582823 (OP) Прикольно как в таких цепочках специально и лицемерно самозанижается уровень верунства у автора. По-любому же оп полноценно верит в наблюдающего за ним каждую секунду бытия бога, но тред создаёт с такими вопросами типа его на самом деле волнует только то, как мир появился(самое нахуй никому не понятное и потому неинтересное говно), а не всё остальное.
>1. Из ничего внезапно чистым рандомом вспукнула частица из точки >2. Каким-то образом ее свойства перевернулись из нуля в бесконечность что блять? нет никакой бесконечности >3. Вместо того чтобы сразу же после возникновения аннигилироваться как в таком случае делают рандомные частицы, она не сделала этого кто там у тебя аннигилируется, какие рандомные частицы? про закон сохранения энергии слышал? >4. В итоге получилась вечная и бесконечная вселенная, при этом не хаотичная, а с точными и четкими законами физики Какая вечная, какая бесконечная? Забудь эти слова >5. Через миллиарды лет на далекой планете из кучи рандомной химической херни также рандомно появилась молекула со свойством саморепликации Нет, "химической херни" участвовало не так уж много >6. Молекула не только самореплицировалась, но и самосовершенствовалась Нет, в начале первое, потом второе для нового образца >7. Через еще миллиарды лет появился человек, который может летать в космос и познавать тайны вселенной Ну хз, дружище, я в космос не летал >И еще раз, все это чисто случайно, без какого-то либо вмешательства и логических противоречий? Все правильно понял? А какие вмешательства нужны? На каком этапе тебе не хватило ботинка барина божьей руки?
>>260582823 (OP) БАЗА ТРЕДА: • 99% современной "науки" - левацкая пропаганда и еврейские сказки для лохов, верящих в догмы о шарообразности земного шара и происхождении людей от шимпанзе
• никакого коронавируса нет, это просто иное обозначение вируса гриппа, придуманное большой фармой
• видеоигры реально уничтожают мозг подростка и приводят к шутингам, как и любые ненормальные формы досуга, будь то порно, сериалы, музыка и т.п.
• все так называемые "экологические проблемы" придуманы, вера в них зиждется на непонимании места человека в природе
• любой вменяемый человек поддерживает жёсткий контроль над собой и своими желаниями со стороны правительства и общества, это и делает человека человеком
• детей необходимо с раннего детства готовить жить в невыносимых условиях, только так формируется устойчивая личность
• 92% людей не умеют постоять за себя, слабовольны и глупы и формируют глупое безвольное общество
• книги - бумажный мусор, чтение в больших количествах не нужно адекватному человеку и даже вредит, а вырубка лесов для печати новой макулатуры только уничтожает планету
• женщины невероятно просты, найти подход можно к любой существующей женщине на планете
>1,2 Блять, ты перед тем как задавать такие вопросы общую теорию относительности хотя бы почитал. Не было точки блять, было бесконечно малое время и много скорости энергии, изменяющиеся в малую скорость например сейчас. Пиздец вы необучаемые. >3,4 да блять время сука было медленнее чем сейчас и соответственно расширение пространства ну и энергия всего была высока >5,6,7 Генокод штука пиздец какая нестабильная особенно для маленьких структур поэтому создать программируемый вирус и чтоб эта программа не просралась через месяц почти нереально
>1. Из ничего внезапно чистым рандомом вспукнула частица До нее была другая вселенная которая схлопнулась в сингулярность, начальной точки нет, вселенная схлопывалась и расширялась бесконечно >4. В итоге получилась вечная и бесконечная вселенная, при этом не хаотичная, а с точными и четкими законами физики Во вселенных в которых были другие законы не родился славик который срет на двощ >5. Через миллиарды лет на далекой планете из кучи рандомной химической херни также рандомно появилась молекула со свойством саморепликации Появлялись и другие но они не выжили >6. Молекула не только самореплицировалась, но и самосовершенствовалась Потому что другие вымерли >7. Через еще миллиарды лет появился человек, который может летать в космос и познавать тайны вселенной Почему нет? Рандом же, появись ты на альфа центавре и выглядев зеленым дилдо такой же вопрос задавал
>>260582823 (OP) >1. Из ничего внезапно чистым рандомом вспукнула частица Думаю тут уже можно было закончить. Тред в принципе хороший, но ты написал с избытком.
Поражает что вместо пустоты или отсутствия хаоса и чистой частицы появился рандом. В первую очередь нужно ответить на этот вопрос. Потому-что строительство из рандома это дело плевое, но не ясно как вообще получить такой рандом, а тем более откуда, что кажется нерешаемая задача.
Надеюсь гении двача еще не обоссали тебя как это обычно бывает от бессилия. Счас почитаю.
>>260588478 +++ Вопрос в том как попасть в "райские" места и защититься от "адских" Кайфовать вечно в собственной вселенной без проблем и насилия с полной защитой от "варпа" мммм От одной такой мысли я прихожу в восторг и депрессия отступает.
Анончики представьте что все можно сделать как надо и прожить идеальную жизнь? Вечную, с самого начала, чтоб никаких проблем и только радость и удовольствия 24/7, никакой травли в школе, никаких конфликтов, всегда солнце и тепло и так ближайший миллиард лет, а потом на другие планетки >>260590777
Хотя, возможно, жизнь на Земле появилась из-за того, что Инженер в море поебался с дурой одной и малафья полилась. Ну и там хуе-мое, белки, аминокислоты, вот это все.
>>260582823 (OP) >1. Из ничего внезапно чистым рандомом вспукнула частица В квантовой физике это явление называется квантовая флуктуация. Частицы могут появляться и исчезать когда угодно в любых местах. Рандом - иллюзия. Любое такое событие можно задать с помощью формулы.
>7. Через еще миллиарды лет появился человек, который может летать в космос и познавать тайны вселенной Существует бесконечное множество вселенных, поэтоу ничего удивительного в том, что в одной из них возник человек нет.
>>260591363 >Существует бесконечное множество вселенных, поэтоу ничего удивительного в том, что в одной из них возник человек нет. И если есть бессмертная душа то все твои версии связаны и в итоге все умрут кроме тебя, а ты живешь в той версии где ты будешь жить вечно. Прилетят инопланетяне и сделают Коммунизм. Или изобретут элексир бессмертия.
>>260582823 (OP) 4, 5, 6, 7: Ты не понимаешь одного тонкого, но все объясняющего момента: эти события с одной стороны случайны, но с другой стороны они закономерны для результата, который вышел в итоге.
Попробую с простого: Допустим у нас есть, для простоты, очень много кубиков со 100 грянями(d100). Мы рандомим планеты в нашей вселенной, и по правилам нашей вселенной, для появления на них жизни и наблюдателя должно выпасть 100, все остальные будут пустыми. И вот мы покидали кубики, и у нас есть сектор нашей вселенной, где очень много разных планет, и только одна 100, на которой стала возможна жизнь и появился наблюдатель. И глупый наблюдатель, глянув вокруг может сделать вывод: "О боже! Наша планета так уникальна! Такая маленькая вероятность, что она бы образовалась! (это правда) Скорее всего это кто-то специально все так настроил или сделал ее для нас!". Но, как я надеюсь ты уже понял: никто для них ничего специально не подбирал и не настраивал, просто по законам их вселенной, обитаемой планетой могла стать только планета 100, которая, благодаря большому количеству бросков этих кубиков где-то все таки выпала(и даже не раз, но это не важно в данном случае). Они думают, что это для них кто-то все специально настроил, но правда в том, что они просто не могли бы существовать на любой другой планете, которая не соответствует 100, их там просто нет, они там не появились.
Если бы 100 ни разу бы не выпал - никого бы в этой вселенной не было, и мы бы перекинулили кубики еще раз, для следующий вселенной, пока там не выпала бы планета со 100. Это просто закономерность: даже если есть шанс 1 к бесконечности - этот шанс все равно рано или поздно выпадет, если у нас будет достаточно попыток для этого.
------------ Теперь можно ближе к конкретике: >4. В итоге получилась вечная и бесконечная вселенная, при этом не хаотичная, а с точными и четкими законами физики
Получилась вселенная, в которой возможно наше существование. Если бы она была бы чуть другой - нас бы в этой вселенной бы не было. Мы можем жить только в такой вселенной, и ни в какой другой. Это значит, что МЫ ОБРЕЧЕНЫ ВИДЕТЬ ТОЛЬКО ЭТОТ ВАРИАНТ ВСЕЛЕННОЙ, в других вселенных мы просто не появляемся, но не все доходят до этой мысли. Касаемо того, как этот рандом мог бы сработать, как минимум 2 варианта: -мультивселенные, которых очень много или которых бесконечно, и каждые генерируются со своими параметрами. Из их числа просто сгенерировалась одна или бесконечное множество вселенных где мы можем жить(и еще больше тех, где не можем). -Наша вселенная одна, но она проходит цикл: взрыв-расширение-сжатие до точки-новый взрыв, при котором меняются параметры вселенной. До этого момента всегда получались вселенные, где параметры выпадали неподходящими. Но попыток будет бесконечное количество, и вот, в один из разов все сгенерировалось случайным образом так, что наше возникновение стало возможным.
5, 6, 7: все тоже самое - раз мы существуем, то это было возможно. На куче планет ничего не получилось, но в нашем случае получилось. Не потому, что наш случай особенный, а просто потому, что рандом должен был где-то выпасть с успехом, и он выпал. Мы появились. Только в таком месте и при таких процессах, где могли появиться, и никак иначе.
>>260591687 >Прилетят инопланетяне и сделают Коммунизм. Необязательно. Может обработки информации во вселенной ведется через иллюзию наблюдения не одним человеком, а сразу всеми живыми существами.
>>260582823 (OP) >Из ничего внезапно чистым рандомом вспукнула частица
Кто же тебе ответит на этот вопрос. Что было первопричиной всего? Как из ничего появилось что-то? В каком то моменте логической цепочки есть ловушка, в которую попадает всяких, кто размышляет об этом. И скорее всего эта ловушка находится в начале рассуждения.
>>260582823 (OP) Там вообще эти теории возникновения чистое фентези. Там недавно чуть чуть постоянную планка поправили, так 90% из них сразу в утиль полетело. Чтобы вы понимали насколько это невразумительный бред - до сих пор нету точной модели солнца, хотя эта звезда под боком и её изучают не одну сотню лет, даже зонды отправляли близко недавно. Когда заходит речь о банальной гравитационной модели солнечной системы гении не могут построить её до сих пор так чтобы не осталось лишней массы на десяток планет. О какой блин возникновении вселенной речь вообще? Это фантазии шизиков из сотен догадок, которые не значат в реальности ничего. Мы даже не знаем что за цивилизации 10к лет назад на самой Земле жили, потому что следов уже не осталось.
>>260592372 Ловушка в том что начало и конец просто иллюзия человеческого мышления, этакая линейка без которой у мозга дизориентация. Он просто не в состоянии представить бесконечное перетекание одних процессов в другие.
Это короче касательно почему законы физики именно такие законы физики и почему вселенная такая. Ничего из ничего не было - мультивселенная в некоторым смысле тоже трансцендентная внепространственно вневременная НЁХ.
PS: Ничто не мешало Абсолютно Всемогущему Создателю замутить и такое, изи делается с такими то абилочками.
>>260582823 (OP) Правильно ли я понимаю, что: 1. Всех давно уже заебало, как рандомные чуваки или боты спукивают научпоп треды 2. Каким-то сука образом вас нихуя не мониторят 3. Вместо того, чтобы пилить нормальные и интересные треды связанные с наукой вы занимаетесь , только тем что толкете оливье в ступе 4. В итоге пуканы горят как у людей интеллектуальных, так и у среднего Ивана город Тверь 5. Через дохуя лет на архиваче откопают это оливье и скажут, слава Путину у нас этого говна нет, или я по крайней мере на это очень сильно надеюсь 6. Мудак какую хуйню пишешь, сука, хоть бы ИИ норм взял бы 7. И как же вас много развелось, даже картинки однотипные, это же уже никому нахуй не интересно
И еще раз, съебись пожалуйста, оставь борду аниме девочкам или норм науке. Или тебе платят мудила чат ботовская? Чтопопало городишь, ей богу!?
>>260582823 (OP) >В итоге получилась вечная и бесконечная вселенная, при этом не хаотичная, а с точными и четкими законами физики Хотелось бы уточнить, что она кажется точной и чёткой только тебе потому что ты учился этому на физике в классе. На самом деле она просто такая, так вот вышло. Ты даже не видишь её настоящую, твой перцептивный опыт это ограниченная оптика лысой обезьяны. Во всём остальном прав. мимо верующий
>>260592763 > > мультивселенная в некоторым смысле тоже трансцендентная внепространственно вневременная НЁХ. И чем это принципиально отличается от боженьки?
>>260593603 Вселенная не одна есть другие. Не бывает ничего в единственном экземпляре. А все "традиционное" иссккусство - это на самом деле есть перформанс, растянутый на сотни лет.
>>260593517 Если под правилами ты имеешь в виду физические законы, то существует бесконечное множество вселенных или математических систем. Для существования математической системы не нужно ее создание. Математическая система существует всегда и сама по себе.
>>260593504 >если можно быть атеистом и верить в бога Извини, анон, я похмельный сильно задумался над твоими словами и немного порвался. Ну, даже не знаю, потому что в отличие от бога я не могу создать камень который не смогу поднять.
>>260593576 Я думаю Бог не вмешивается потому что он хочет чтобы атеисты возникли и сделали все как надо. Я сам 100% атеист но верю в Бога, который создал вселенную максимально замаскировав ее под случайность чтобы не было однозначного ответа и интеллект развивался задавая вопросы о жизни.
>>260592918 Ну этот мог заставить себя быть предвечно вечным, забесконечно безграничным и вообще вертеть любой логикой и понятием как захочет. Абсолютное Всемогущество же.
>>260593517 Ну у тебя либо вселенные это какие-то однообразные структуры, без каких-либо вариаций и изменений на протяжении итераций(но это не наш случай, ибо мы есть), либо все таки есть компонент, который приводит к случайным вариантам физических постоянных в момент возникновения.
>>260582823 (OP) Пока не известно как это работает, но проводят эксперименты с адронным коллайдером, именно благодаря этому получится получить полноценный ответ как все произошло
>>260593820 Зачем? Если бы я был Богом, то создал себе свою изолированную вселенную где бы все было заебись для всех, но при этом можно быть обывателем. Ходил бы в детский сад и имел мозг ребенка - дети самые счастливые.
>>260582823 (OP) Бог это как создатель нейросети. Он вручную не конструировал форму каждого обьекта. Он просто создал механизмы и условия эволюции, по которым организмы изменялись. И у него все перематывается в ускоренном режиме.
>>260593916 Можно типа бесконечное количество уровней могущества иметь. Одному возможность гасить и зажигать звезды уже для примитивов как Бог выглядишь. Другой на изи формирует пространственно временные континуумы и для него что зажигатель звезд что обычный смертный двачер - существа не сильно различные относительно ЕГО могущества, а третий уже херачит йоба трансцендентные иерархии из мета мультивселенных. Тот уже реально на абстрактного Бога попахивает. А четвертый уже ебическая йоба нёх, которая архитектит смыслы, концепции, понятия и прочую максимально абстрактную дичь и уже в своем могуществе настолько преисполнился что относительно него все что ниже на уровне не отличимом от элементарных частиц по могуществу настолько у него качественное йоба превосходство. А у пятого нахуй Абсолютное Всемогущество тот вообще истинно Бог уже, во всяком случае если захочет в данный момент чтоб существовали концепции Бог, Истина, Всемогущество, Реальность и все остальное в общем то. Может и захотеть все переделать с нуля нахрен начиная от самого смысла концепций.
>>260594276 Так почему именно всегда заставляют в Христианского Бога верить и именно Библию читать? Почему надо именно так. Если поидее такому сверхсуществу ничего не стоит не испытывать привязанностей к какому то конкретному конструкту истины? Нахуя молиться и прочее?
>>260594449 Это тоже самое что спрашивать "нахуя голосовать за единую Россию и говорить что европа загнивает". Здесь сеттинг настроенный на умеренную, а в прошлом даже крайне активную эскалацию конфликта и резни. Коллективному псионическому фону человеческой цивилизации по каким то причинам очень доставляли десятки тысячелетий конфликтов, и походу нравится чувствовать боль и прочее. Тут видать куча разумных шизиков и мазохистом которым этот пиздец по кайфу. Так что сеттинг удовлетворяет потребности. Вон много кому почему то нравится превозмогать кучу игор на лютом хардкоре в пиздец мрачном и депрессивном сеттинге, с реальностью так же.
На самом деле ничего не мешает вообще не следовать никаким методичкам и иметь личные предпочтения и при этом сохранять пиздатый мирный антураж. Таких мирозданий тоже вероятно дохера и больше, но местным больше вставляют конфликты и резня, условный "мирный креатив с бессмертием и неуязвимостью скучно и не интересно". Мне по каким то причинам это тоже все вставляет видать, поэтому я и здесь страдаю от всякой хуйни.
>>260594449 Культурная традиция, во-первых, во-вторых богословы всех авраамических религий многие века формулировали Бога и всё связанное с божественностью. Можешь в что-нибудь другое верить или ни во что не верить если хочешь, в 2021 тебя никто не осудит.
>>260594840 Смотря как Абсолют решил. Мог например сформировать концепцию "Всё есть Одно", тогда посути любой образ смыслов и концепций - любое существо и прочее были бы Единым Богом. А мог сформировать концепцию "Всё есть Разное" - тогда каждое существо может быть уникальным и может быть много существ самого разного уровня могущества и многие могли бы изолироваться в собственных мирах. Могло бы даже возникнуть бесконечное количество Богов владеющих Абсолютным Всемогуществом, многие могли бы создать свою Абсолютную Истины и убедить свою интерпретацию Абсолюта что вот конкретно каждый из них Единственный Истинный Бог и что нет иных Богов, кроме Него. Ну и прочее.
>>260595040 Самое интересное возникает когда силой Абсолютного Всемогущества заставляют существовать противоречащие друг другу истины одновременно ломаю логику. Можно вызвать крайне странные штуки.
>>260595118 Да или например Мультивселенная существовавшая всегда, являющаяся полностью самостоятельным конечным ансамблям, описываемая условной "сверхтеорией Всего", не нуждающаяся в Трансцендентном творческом акте и при этом совершенно точно никогда не создаваемая оным - при этом все же является творческим актом и существует по метафизическим законам, которые совершенно точно не могут существовать в данном мироздании и их существование абсолютно не допустимо, но они есть блин.
>>260595235 О ты тот анон из абсолютотреда. У меня есть вопрос. Если абсолют имеет абсолютную силу, то есть ли у этой силы и может ли быть минимальная частичка? Или абсолютная сила неделима и абсолютна?
Тащмто происходящий пиздец человеческий мозг не может воспринять. Здесь не употребимы категории начала или конца, это всё равно что пытаться смотреть на 10д объект, умея видеть лишь проекцию 3д на 2д.
>>260595235 Возможно кстати из за этого и возникает часть инцидентов с наркотой, шизами, экстрасенсами, верунами и прочее. Часть народу наглючивает на метафизику и они чет типа видят, но этого на самом деле нет и никогда не было и им показалось, но при этом все же "было", но "не было" и возникает "критическая ошибка" и в итоге все в дурке и у материалистов тоже крыша течет.
>>260595332 Может если принять химические соединения определенные. Но может случится бедтрип. И вот этот бедтрип это как примерно РЕАЛЬНО выглядит ТОЛЬКО ОДНА наша планета Земля.
>>260595317 При некоторых вариантах реализации сетинга, вообще может быть что то вроде "Абсолют перестал быть абсолютом и здесь и сейчас существует только одна вселенная состоящая из одного кварка в суперпозиции с йобалионом координат и состояний, а больше ничего нет не будет и никогда не было, но это только пока.
Возможны варианты реализации возможности запихнуть "админские права на аспекты Абсолютного Всёмогущества" в любую сущность. Но так же и возможны случаи реализации Абсолютного Всёмогущества только у одной сверхсущности.
>>260595317 Бог максимально чист и прост в том смысле, что не состоит из частей , даже метафизических, но имеет в себе все потенциалы/возможности, будучи чисто актуальным. Он по сути сама чистая безусловная реальность/бытие, а наблюдаемые нами вещи это реализация его потенциала.
>>260582823 (OP) Вероблядок не знаком с концепцией теории? Никто точно не знает и никогда не узнает. Можно только догадываться на основании имеющейся сейчас информации, либо довольствоваться объяснением уровня ну это там разумный бох зделол бля буду не пижжу пруфов не будет дай денех на храм.
По каким то причинам в истинном смысле мы почему то не хотим иметь йоба могущество и почему то хотим сычевать в этой долбильне и страдать от законом физики от бед с башкой, от проблем с собственным существованием и все прочее. И нам почему то нравятся долбанные конфликты. Нам типа не приятно от этого и даже горит пукан, но при этом в истинном смысле как то не достаточно сильно из - за чего смотрим на пиздец снова и снова, пока наконец то по настоящему не заебет этот вариант гейплея без читов и имбы.
>>260595733 Но у нас есть живая психика и воображение, фантазия. Мы можем нарисовать что-то. Кто-то другой может взять наши эскизы и создать уже 3D модель, третие лица могут сделать анимацию и примитивный ИИ, а кто-то вообще создаст симуляцию 1 к 1. Если что-то можно представить - то это возможно. Проблема верующих что они, парадоксально не хотят говорить о аде и сатане, и если ад придет на Землю это они будут виновны. Так как в бесконечном бытии возможно все.
>>260595915 Кстати эта аналогия с играми лишь один из вариантов концептуального сравнения. Возможно механизм естества устроен неизмеримо сложнее и учитывает куда более сложные концепции определения реальности и места в ней. Так что гарантий понимания нетс..
>>260595844 Есть стабильные и защищенные места в этом океане хаоса. Нужно стремится туда. Хорошо еще что ты не родился животным. Так хоть можешь мечтать и вообразить место где, возможно будешь защищен от "ада". В детстве мне почему то лет с 5-6 до 11-12 была такая мысль интуитивная - если я буду держать в голове плохие события, если я буду о них помнить то они не произойдут. Хз откуда это. Было сильное ощущение что если время от времени представлять себе как я умираю или случается пожар или меня грабят - то этого не произойдет.
>>260595867 > если ад придет на Землю это они будут виновны. Так как в бесконечном бытии возможно все. Правильно ли я понимаю, что это веруны строят кибергулаг прямо сейчас?
>>260595733 > Никто точно и никогда не Разбрасываться маняутверждениями это не научный метод. Вряд ли кто-то, кроме Него знает, что точно будет дальше.
>>260596052 Я не могу сказать что я страдаю. Но меня пугает что я мог бы быть на месте других. У меня хорошие жизнь и здоровье. Но почему? Почему я не родился коровой на скотоферме? Или девочкой-лесбиянкой в Афганистане?
>>260596062 Нет, почитай что такое ад в богословской традиции, и строят его не веруны, хотя и с реди них есть те кто отдаляются от Бога. Ад - это состояние максимального удаления от Божественного присутствия, и это состояние ты сам приобретаешь своими делами, по аналогии когда ты суешь пальцы в разетку, то ты сам себя убиваешь, так и тут, когда насилуешь и убиваешь дитя, то ты сам себя в ад загоняешь, а не Бог, и тем более не верующие. Мимо классический теист
>>260596214 Но вообще я шизик немного и анон не простой, на дваче 11 лет и признаюсь честно между нами что мысли мне такие приходили прожить "хардкорную жизнь" на грани выживания ради потехи. Но больше я бы хотел попасть в стабильные и защищенные места где есть какая-то определенность, это не шикарные места, но как минимум при желании там можно оставаться сколько захочешь.
>>260596346 Оппоненты свободной воли заявляют что свободной воли нет потому что существует много убийц и насильников, которые не выбирали ими быть потому что они детерменированны биологией и социумом. Но я как атеист вполне допускаю свободу воли так как преступник стоит перед выбором даже после преступления: быть преступником, или быть преступником и +1 "хорошее" дело. И если он выбирает второе то сразу же выбор меняется на: убийца с одним хорошим делом и убийца с двумя. И опять можно выбирать. Можно сделать только одно хорошее дело, но оно тебя перетянет так сильно, как не перетянут уже тысяча хороших дел, когда это превращается в привычку.
>>260596597 И как же он выбирает? Где та точка бифуркации где насильник делает выбор? Почему его выбор не детрминирован устройством нервной системы и прошлым опытом? Потому что он подумал? А почему его мысли не детерминированны?
>>260596758 А почему я джва года назад чуть решил не уебать себя об мороз, а спустя 5 часов передумал и отодвинул границу возможных ркн на ГОРАЗДО более трудные ситуации? Каким механизмом нейросети это объяснить?
>>260582823 (OP) > при этом не хаотичная, а с точными и четкими законами физики Ты нашу хаотичную вселенную каким то хуем называешь четкой и точной. > рандомной химической херни также рандомно появилась молекула со свойством саморепликации Не рандомная херня, а определенные вещества, окей. > Молекула не только самореплицировалась, но и самосовершенствовалась Ну а это уже чисто математика, те молекулы которые не могли в саморепликацию здохли в пизду, а те которые могли стали нами.
>>260596925 Нет, это другое, это уже четкий детерменизм >>260596974 Если бы он умер, то он не смог бы наблюдать за реальностью. Просто так смерть не может произойти. Должен значит быть "переход" а не обычная смерть. Мы видим "обычную" смерть только у других, но не у себя.
Пиздато было бы если бы работало. Можно так посычевать несколько дней попробовать субъективно для себя триггернуть климатическую катастрофу с ебовой жарой посреди ебенячьего дубака в середине зимы. (Для кучи реальностей я ЗАМЕРЗНУ НАСМЕРТЬ как куча пидорах из новостей.)
>>260597075 >На самом деле да я хотел триггернуть реальность или же Бога на вмешательство И "реальность" вмешалась - ты не умер, пока что. Если будешь слишком часто пробовать то станешь скептиком - это тоже "часть защиты"
>>260582823 (OP) Богоблядок раз за разом приносит протухлый копипаст, получает струю мочи в ебало и начинает всё по новому кругу. Воистину, тупее него лишь те, кто поддерживают эту специальную олимпиаду
>>260596597 Если все в итоге детерминировано и определяется синапсами в мозгу, а они внешними и внутренними причинами, например корпускулами еще глубже, то тогда все в итоге предопределено большим взрывом. Например, если ты ударил машу по голове - Большой взрыв, захотел пельмешек а не курочки - большой взрыв, поступать на филфак? - Большой взрыв. Убил человека - большой взрыв, ты родственник жертвы и чувствуешь несправедливость и требуешь наказания - большой взрыв. Что то тут не так.
>>260597169 Для этого эксперимента придется раздется и лечь спать в сугроб, в прошлый раз ты скорее всего в одежде шел поэтому держало средний вариант, но с вероятностью в 99.99% ты забоишься и не поверишь что это сработает. Данному процессу энергетически выгоднее реализовать этот сценарий, чем реально устраивать йоба суперциклон или аномальную солнечную активность, чтоб греть дохера сотен квадратных километров среды и при этим не уебать ураганным ветром и пидорвать интернет в порашке на месяца чтоб не вызвать у тебя ебовые депрессию что увеличит вероятностью ркн.
>>260597282 Большой взрыв можно заменить на появление вселенной, поскольку большой взрыв это гипотеза, а существование вселенной эмпирически понятный факт. В остальном да, так и есть. Что не так? Ничем не хуже мультивёрса, веры в бога или там ещё какого-нибудь солипсизма. Принципиально недоказумая концепция устройства мира.
>>260588869 >• все так называемые "экологические проблемы" придуманы, вера в них зиждется на непонимании места человека в природе
>• книги - бумажный мусор, чтение в больших количествах не нужно адекватному человеку и даже вредит, а вырубка лесов для печати новой макулатуры только уничтожает планету
>>260597396 Бля, у меня были такие же мысли, но не смог их написать или сформулировать как это работает. Квантовое бессмертие это сорт оф солипсизм, но оно не требует наличие лишь одного сознания, сознания просто могут быть разьеденены и соеденены как в серверном лобби кооперативной игры. Вот это очень очень указывает на то что мир может быть симуляцией. Спроси почему ты не умер в утробе матери и... вот это меня беспокоит больше того что будет после смерти.
Мне иногда кажется что меня склонило к мазохизму и гейству чтоб в случае если меня внезано нашвабрят чтоб мне это типа не триггернуло усиления желание селфликвида слишком сильно. Пиздец квантовое бессмертие уровня бэ
>>260597396 >интернет в порашке на месяца чтоб не вызвать у тебя ебовые депрессию что увеличит вероятностью ркн. Еще может мародерство начаться и войны.
>>260597523 Ну нет, есть чувственный опыт, где ты знаешь что ты делаешь вывод, есть компотибилизм, есть либертарианская концепция свободы воли, есть несколько трактовок квантовых эффектов, где есть и индетерминированные концепции.
>>260597396 В моей субъективной интерпретации бытия меня хернуло майсаком был ветер до 40 метров в секунду, хотя это типа хуйня - при таких теоретических ВНЕЗАПНЫХ сдвигах можно вызвать и под сотенку.
>>260597607 Я тоже гей, но люблю только обычный скучный секс без экстрима и вообще довольно скрытный и тихий человек. Возможно симуляция мне подкинула гей ориентацию потому что она на меня повлияла в том смысле что я в большинстве случаев уйду от конфликта.
>>260597600 Я двачепасточку художественную писал на 500 сраниц https://ficbook.net/readfic/9522495 правда это другое вообще, касательно посмертий и квантовых бессмертий у меня есть рассуждение, вот:
> Где мы будем после смерти? Ммм... полно вариантов я же не знаю как эта реальность устроена. Ну вот варианты:
1) Первая ветка - Материалисты правы, ну или почти правы - после смерти гниет мозг и распадается личность, а раз твое сознание это собственно личность и способность осмысленно осознать себя но тебя больше нет.
Возможное облегчение ситуации: раз тебя больше нет то любое течение времени и пространство это нулевой отрезок времени по субъективным ощущениям, так как оных у тебя нет, то есть пока тебя не будет за мгновения пройдут целые эпохи, вселенная сможет миллиарды раз возникнуть большим взрывом и угаснуть всемивозможными способами, если флуктуации законов физики того позволят. Если когда нибудь даже бесчисленные вечности самых разных концепций времени произойдет хоть что то, что сможет заставить тебя осознать себя снова, путь и без личности то до этого момента вся бездна времени пройдет за нулевой отрезок времени по субъективным меркам.
Если же ты все таки будешь видеть черный экран то это означает что ты не прекратил осознавать реальность полностью либо из - за какой то парадоксальной фигни ты существуешь не существуя, не очень то приятный вариант на самом деле, хотя если у тебя все же не будет при этом личности, а ты просто будешь черным экраном то тебе будет пофиг, своеобразная нирвана однако.. Кстати опять же это не отменяет гипотетической возможности того что когда то ты опять осознаешь себя более полноценно. Если же ты не потерял личность и осознаешь себя в пустоте то это вообще какое то бессмертие в пустоте, правда твое сознание относительно быстро угаснет под отсутствием информации если конечно не будет какая то стимуляция непрерывной поддержки мышления, тогда это может быть "вариацией ада".
2) Вторая ветка - Верно представление о нашем существовании, как о флуктуации физических взаимодействий, кучка камней та же самая фундаментальная флуктуация четырех физических взаимодействий, как и ты, просто система человеческого тела и мозга, на хренову куча порядков сложнее, чем структурная система камней, после смерти ты не исчезнешь в небытие, а останешься в этом мире, просто твое сознание и сложность мышления упростится до степени, на что хватает вычислительной мощности хаотичных флуктуаций кучи атомов азотного удобрения, ну по сути станешь на кучу порядков тупее, чем человек, но не исчезнешь совсем. Возможно тебе потом удасться побыть одноклеточными формами жизни или какими нибудь примитивными одноклеточными у них способность к вычислениям повыше будет, может когда нибудь из того что от тебя останется соберется новый разумный индивидуум и ты сможешь осознать себя им, или станешь частью искусственного интеллекта, когда твои атомы будут использованы на углеродные нанотрубки.
Возможное облегчение ситуации: По каким то причинам квантовые особенности сложной самоосознающей структуры привязаны к флуктуациям соответствующей сложности, после смерти ты сможешь себя осознать только за очередного потенциального разумного.
3) Третья ветка - Гипотеза о времени возвращения Пуанкаре или о флуктуативной рекомбинации пространственно временного континуума верна и спустя очень, очень и очень много времени, а именно 10^10^10^10^10^1,1 лет ты заново переживешь свою жизнь в той же самой наблюдаемой вселенной, просто потому что этого времени хватит что бы из хаоса частиц появилась та же самая наблюдаемая область, ну или по крайней мере твое тело с твоей личностью, к сожалению бесконечное переживание свой жизни как то явно не приятно, особенно если нифига не помнишь об этом и не можешь ничего изменить, хотя с учетом того что ты не помнишь это как бы и плюс тоже.
Возможное облегчение ситуации: за счет флуктуативной рекомбинации ты иногда будешь осознавать себя в обстоятельствах не имеющих ничего общего с текущей жизнью или же почти ничего общего и сможешь перепробовать бесчисленное множество вариантов жизни, опять же возможно не обязательно ждать полного восстановления расположения всех частиц в наблюдаемой вселенной для идеального повторения твоей истории, возможно достаточно куда меньше и ты опять же сможешь попробовать кучу вариантов жизни, вплоть до неизмеримо маловероятных вроде того, что бы ощутишь на себе иллюзию
(Это кстати важный ньанс - что это именно иллюзия, настоящее многомирное и квантовое бессмертия работали бы на особенностях физики наблюдателя, а не на просто вероятностях, как тут.) квантового или многомирного бессмертия и сможешь офигенно долго не умирать или даже стать, чем то вроде стабильного больцмановского мозга производящего вычисления за счет флуктуации виртуальных частиц в вакууме, скорее всего ты протянешь так вполне конечный срок, но иногда этот конечный срок будет исчисляться миллиардами лет, а в крайне редких случаях возможно и гуглплексы лет..
4) Четвертая ветка - Многомирное или квантовое бессмертия реальные явления, по каким то причинам осознающий себя наблюдатель, будет обязан наблюдать реальность всегда или как минимум всегда возвращаться к непрерывности наблюдения спустя какое то время. Возможно это будет связано с потерей личности в некоторых моментах, а возможно как минимум фундаментальная основа личности всегда будет сохранена. Что бы с тобой не происходило ты всегда сможешь продолжить себя осознавать где то и когда то ещё. Проблема в том, что обязательным условиям стоит лишь твоя способность наблюдать реальность, а каким именно способом это для реальности не важно. Если ты окажешься в условиях приносящих тебе невыносимые страдания как физические так и ментальные и причем невероятно долго то гхм... "Реальность тебе скажет - ну на совсем тебе умирать нельзя, так как ты должен наблюдать, а то что ты при этом страдаешь, то квантовой физике плевать на то получаешь ли ты удовольствие от наблюдения или нет, ты ДОЛЖЕН существовать ВЕЧНО и все, остальное не важно".
Возможное облегчение ситуации: Некоторые возможные степени выраженности такого вида бессмертия делают вероятными более мягкие сценарии принудительного существования с меньшим количеством потенциальных страданий. Условно выделяю такие степени: - 1. Очень слабая выраженность - ты без проблем можешь умереть как самый обычный человек, абсолютно любым способом, это бессмертие абсолютно никак себя не проявит пока ты наконец то не умрешь, ты просто по каким то причинам пусть и маловероятным продолжишь существование в неопределенном будущем. (Ну там тебя почему то возьмут и заморозят не смотря на то что ты абсолютный бомж и потом таки появятся технологии способные тебя восстановить, или из тебя сделают цифровую копию которая будет способна себя осознать, возможно тебе повезет и ты окажешься в эре сверхразвитой цивилизации где тебя восстановят из шума вселенской энтропии просто потому что они могут. Возможно ты просто родишься заного в другой реальности где событие твоего рождения смещено на несколько десятилетий в будущее и т.п.)
- 2. Слабая выраженность - ты каким то образом всегда будешь избегать сильных повреждений и проживешь аномально долго по человеческим меркам, потом тебе какими то технологиями продлят жизнь на неопределенный срок, а потом возможно превратят в машину из нанитов, хрен знает. Короче причины твоего бессмертия будут довольно легко объяснимы с научной точки зрения, хоть и могут быть достаточно маловероятными, если же ты таки почему то умрешь то тебя ждут события по первому сценарию. Ах да у тебя будут маловероятные причины выжить очень долгий срок, но ничто не мешает иметь кучу заболеваний и мучится от хронических проблем, достаточно лишь что бы ты вообще очень долго жил, а не то что ты хорошо себя чувствовал и жил счастливым.
>>260597600 - 3. Средняя выраженность - вот этот сценарий не фига не облегчает ситуацию, а наоборот обещает то ещё адское будущее. Ты можешь даже попробовать самоубиться по каким то причинам, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ ПЫТАТЬСЯ ДЕЛАТЬ ЭТО в мире при такой степени выраженности квантового бессмертия ПОТОМУ ЧТО... Даже если ты окажешься в эпицентре чертового термоядерного взрыва, раскаленный воздух и куча излучения не превратят тебя в атомарную пыль, нет, большая часть вообще туннелирует сквозь тебя, или полетит в другую сторону, но ты можешь очень хорошо прогореть и изнутри и снаружи, но ты не умрешь, питательные вещества всегда будут поступать ко всем твоим важным органам, даже если для этого им придется туннелировать из ближайшей биомассы прямо в твои клетки. То есть ты можешь испытывать дичайшую боль десятки лет после такого, врачи будут крутиться вокруг тебя и ломать голову, а попытка эвтаназии почему то не сработает.. И даже десяток попыток не сработает, через десятки лет возможно появится технология способная дать тебе нормальное не страдающее тело, но возможно придется подождать и пару тысяч лет..
- 4. Высокая выраженность - зависит от обстоятельств, в таком мире ты вероятно отделаешься только легкими повреждениями, а в случае какой то катастрофы вероятно внезапно мутируешь в нечно куда более жизнеспособное, чем обугленный кусок мяса, либо вообще станешь стабильным Больцмановским мозгом, в общем гипотетически куда няшнее чем третий вариант, хотя страдания тут не исключены, на самом деле не исключена такая же агония, как и в третьем, к примеру твое мутировавшее тело способно самостоятельно искать себе ресурсы для выживания и куда успешнее человеческого, но ничто не мешает всем его тканям постоянно испытывать боль из - за криво расположившихся нервных рецепторов и вообще не адекватно сформированной ткани.
- 5. Очень высокая выраженность - в этом мире ты вообще или почти вообще - не будешь получать никаких повреждений, реальность будет идеально обеспечивать твое выживание. В нашем мире точно не работает по крайней мере относительно моего сознания, ибо я точно помню что получал несколько легких повреждений и даже заболевал хренью от которой было сложновато стоять на ногах (вроде как обычный грипп осложненно проходящий, ничего уникального но про него точно не скажешь что это "почти никаких повреждений") >>3299918 5) Пятая ветка - другие физические законы, даже если существование после смерти не возможно в нашей вселенной, возможно из - за особых физических условиях в других вселенных, каким то образом можно продолжить свое существование или начать оное там, либо же когда наша реальность каким то образом принципиально изменит свои свойства из - за какого то катаклизма. Сложно сказать будет ли такое существование хорошим или плохим.
6)Реинкарнация, не из - за того что флуктуация никуда не исчезла полностью, а именно в более метафизическом смысле, может быть из за реальности Открытого индивидуализма или панпсихизма, а может из - за того что гипотеза симуляции реальна и можно отреспавниться, а может потому что "Боженька так сказал". Может быть респавн будет основан на карме или чем то ещё, а может быть просто рандомный, чем то успокоить тут сложно, разве что когда то из - за чего то это мироздание будет разрушено или сильно изменится.
7)Духовное посмертие или сложные структуры, другие планы бытия или что то подобное, может быть основано как на метафизике, так и на гипотезе симуляции, впрочем ничто не мешает одному притворяться за другое. Может быть как нейтральным, так и негативным или позитивным.
- 1. Нейтральное - ну ты умер и теперь существуешь в другом измерении\плане бытия\выбираешь мир для респавна никто тебя не пытает, но и не хвалит. Ты предоставлен сам себе один или с другими таким же, словно бы обычная жизнь только в непривычном месте. Может когда нибудь и это закончится и наступит вторая смерть, а может и "никогда". Хорошо тебе от этого или нет, зависит от тебя, ну или не от тебя если у тебя сохранилось только осознание себя, а личность утеряна при попадании в такое место.
- 2. Негативное - нечто вроде ада или натурально ад, хозяин симуляции или местный господь бог, оказался маньяком или желающим без конца поглощать какую нибудь Бахионь или что то вроде того, что генерится душами когда они страдают или бесконечно ему поклоняются. Совсем плохой вариант если ты оказался в кошмарном мироздании и улучшить свое положение не представляется возможным никаким подлизательством\ дрочкой рандома\ продажей души, все очень плохо если тебя реально никак нельзя полностью уничтожить в таком месте, то есть ты можешь как угодно кого угодно бесить или пытаться попадать в самую экстремальную среду, ты обречен страдать вечно.
Возможное облегчение ситуации: Каким то образом спустя время можно усилится и подавить часть страданий за счет других или что то ещё подобное, но вообще хрень ещё та. В этом мире таки есть что то что может уничтожить и твою духовную сущность, отправив тебя в небытие подобно смерти в мире истинности в материализме, если ты находишь такое и помнишь что то о бесконечном ужасе, рекомендую тут же вскрыться этим девайсом или артефактом, пока тебя не спалили и "не отняли ради твоего же блага" Либо становись превозмогателем и иди убивай Богов и Демонов этого мира, пробираясь на титул нового Бога этого мироздания дабы уничтожить его на совсем или превратить в нечто более нормальное Страдать и ждать когда это мироздание или господствующую власть что то уничтожит из вне или изнутри или изменит. Если какой то процесс НАКОНЕЦТО подарит тебе долгожданное "стирание из реальности" или "абсолютную смерть" (разве что ты каким то образом не начнешь по настоящему любить страдания и не начнешь умудряться получать удовольствие от нескончаемой трансцендентной боли) то по дальнейшему посмертию снова смотри на 1) первую ветку - если верен Материализм. 3 Позитивное - нечто вроде рая или бесконечного блаженства. Так или иначе здесь хорошо по крайней мере на первый взгляд. Эти места могут принести адекватные удовольствия или же наркотическое безумство. А могут быть с подвохом и по сути окажутся вариантами нейтрального посмертия или даже негативного. В таком случае возможные варианты облегчения такие же как и в негативном. В случае наркотического экстаза тебе хорошо, но ты вероятно впадешь в стагнацию и есть вероятность вырождения личности, а ты и не против, или против ну тогда ищи способ уничтожить себя окончательно или жди конца мироздания
8) Качественные иерархии реальностей\бесконечные стены\трансцендентные реальности. Весьма проблематичное мироустройство могущее на разных уровнях содержать в принципе все предыдущие и последующие варианты устройства посмертия. Более того приобретение вроде как даже абсолютного всемогущества на неком уровне с возможностью казалось бы делать ВСЕ вплоть до оперирования логическими парадоксами и создания собственных омнивселенных, может обратиться в могущество не большее чем способен сгенерировать один кварк в ядре нейтронной звезды в более качественной реальности, в случае попадания в жопу в подобном мироздании - это может кончится воистину вечным ожиданием когда же его кто нибудь переделает или уничтожит, потому что эта хрень просто ЗАПРЕДЕЛЬНО БОЛЬШАЯ, САМОДОСТАТОЧНАЯ И СЛОЖНАЯ.
9) Другая логика или сам феномен действительности. Полный беспросветный пиздец ну или очень даже просветный. В данном случае твое существование или его отсутствие может не иметь ничего общего с привычным пониманием смысла данных утверждений, они могут стать одним целым или вообще перестать иметь значение, может появиться совершенно иное описание естества о котором ты никак не можешь помыслить, оно может начать состоять из лютых парадоксов противоречащих самим себе. К чему это приведет... неизвестно.
Так вроде расписал все известные мне варианты с подробностями. Больше вроде не знаю. Какой ждет в нашей реальности хз, но ученые склоняются либо к 1) Материализму, либо к 2) Флуктуациям
>>260582823 (OP) то есть тебе трудно признать что ты результат ебейшего рандома, насколько бы не была мала вероятность ты просто ее результат как и вселеннай, посох знает сколько до успешного выпука вселенной было безуспешных, а может они тоже успешны и всленные другие развернулись в других пространнствах или даже временах.
>>260597905 Это метафизика и философия, так что я не знаю каких ты доказательств хочешь дружок. Да, это неопределенность на микроуровне. Например нестабильный атом урана распадается либо на четное число значений деления либо на четное, это невозможно предсказать, не говоря уже о конкретном числе деления.
>>260582823 (OP) сейчас бы задаваться бесполезными вопросами, ну узнаешь ты ответ, что дальше? Ты же ебантяй который проживает скотскую жизнь, иди работу найди, может снежинка появится, философ хуев. Вообще насрать что откуда появилось. Даже если бог есть, он не будет держать на меня зла, ведь создан я был по его подобию, а значит бог не был раболепным, слепым фанатиков, а существом с критическим мышлением и свободной волей. Быть его фанатиком - оскорблять его самого, а за мой скептицизм в виду недостатков доказательств, он меня простит, ведь он не ебнутый... или ебнутый?
>>260589702 БОГ: [ДАЕТ СВОБОДУ ВОЛИ] @ ЛЮДИ СО СВОБОДОЙ ВОЛИ: [ОТВЕРНУЛИСЬ ОТ БОГА, СОВЕРШАЮТ ГРЕХИ, БУКВАЛЬНО УБИВАЮТ ДРУГ-ДРУГА И САМИ СЕБЯ] @ ТАКЖЕ ЛЮДИ: РЯЯЯЯЯЯЯЯ ПАЧИМУ БАГ НЕ УБИРАЕТ ЗЛОООООО!!!!!
>>260597905 Я могу простить убийцу своих родных, а могу и не простить. И то и другое с одинаковой легкостью. Я даже не знаю что бы я выбрал. Месть или прощение. Для моего восприятия это равнозначно. А вне моего чувственного восприятия я жить и осознавать не могу.
>>260598331 и? как это опревергает, что все вот это твое регулируется твоими синапсами и нижестоящими корпускулами, а они внутренними и внешними причинами.
>>260598190 >Это метафизика и философия, так что я не знаю каких ты доказательств хочешь дружок. Я тебе ровно то же самое сказал выше в паре постов, приятель. >Да, это неопределенность на микроуровне. Например нестабильный атом урана распадается либо на четное число значений деления либо на четное, это невозможно предсказать, не говоря уже о конкретном числе деления. Не разбираюсь в распаде атома и квантовой хуйне, потому пиздеть не буду, но отмечу что обычно мочёные в таких случаях вводят новую переменную чтоб всё сходилось. Лет через 20 какой-нибудь квантовый эйнштейн порешает как там атом правильно распадается.
>>260598287 У любого греха есть разные точки зрения. У всего есть хорошее и плохое, которое тоже относительно. В таком случае Боженька хотел бы чтобы мы сами это все поняли. Ну вот я понял примерно. Окей. НО я все равно себя считаю атеистом, потому что в моем видении Бог создал Землю и космос, но замаскировал это под эволюцию чтобы мы развивались.
>>260598472 У меня есть иллюзия свободы воли. А иллюзия и фантазия это все таки тоже больше чем полное отсутствие. Я знаю точно что либо свобода воли есть либо она иллюзорна. И действую так как будто она есть в любом случае.
>>260598750 Ну правильно делаешь. Лучше верить в свободу воли, чем завернуться по детерминизму и на дваче жаловаться на судьбу. На бытовом уровне. На уровне обсуждения метафизики детерминизм от этого никуда не исчезнет.
>>260598541 Я хочу сказать если нету научного доказательства - что есть в итоге индукция, а индукция не является безусловно достоверным знанием, то у нас остается только метафизика и логика, где мы можем строить формальные концепции и уже выводить из посылок дедуктивные выводы. Не доверять вообще такому виду знания это мягко говоря не прагрматично. Вот например - метафизический натурализм - есть только материальная реальность, не является научным выводом, тем не мене содержит дыру или проблемы и кучу вопросов в своем основания, каков статус основания в такой натуралистической реальность и т.д.....
>>260583211 Секундлчку, а разве гравитация это не внутреннее свойство вселенной? Если я правльно понимаю, Большой Взрыв произошёл в каждой точке пространства одновременно, после чего в ттечении планковского времени появились первые свлйства вселенной. к тому же, наличие т.н. отбора вселенных кагбе грит, шо есть ккието установленные константы извне. Из этого делаем вывод - либо бесконечная рекурсия, либо разумный замысел.
>>260598979 А что если на самом деле продемонстрировать, что бесконечное прошлое у материальной реальности не может быть, то тогда натурализм подрывается и ему придется принять метафизическую реальность, а?
>>260598957 Если ты имеешь ввиду не постил ли я кучу постов в абсолютаче и не перекатывал ли разок сам тред, то да я это все делал и я именно тот. Если имеешь чет другое то хз.
>>260598923 Будешь ныть от того что ты не праведный и не сидишь с богом, а в этом очке говна, даже если не хочешь и похуй все равно внезапно станет не похуй. С трансцендентным могуществом можно много чего реализовать и в плане мучений.
>>260599388 ну дык правильно, взрыв - планковское время - глюоны/другая поебень. Но остаётся вопрос об аннигиляции, конечном кол-ве вещества (если пространство-время продукт исключительно внутренний, то почему энергия имеет ограничение?) и собственно парадоксе Ферми.
>>260582823 (OP) чел даже сейчас СЕЙЧАС. нельзя нечего сказать о том есть ли бог, как создалась вселенная и так далие.Ты со своим мозгом ебаной обезьяны. Даже близко не в состоянии понять законы вселленной. ДАЖЕ НАША ПЛАНЕ ИСЛЕДОВАНА всего на сколько там процентов 10%. И ты сидишь с ебалом троля и вкидываешь пасты. которые еще 2000 лет назад умерающим детям в пустыне россказывали. ТЕ ЖЕ ЛЮДИ с мозгом ебаной обезьяны но даже без понятия о математике. Росказали тебе эту инфу и ты вырос в таком обществе с такими же обезьянами. НАХУЯ ТЫ ТАКОЙ ТУПОЙ? почему ты не в состоянии понять ГРОМАНДНОСТЬ ВСЕЛЛЕНОЙ? Ты даже не сможешь уместить у себя в башке город в реал тайме. Просчитать 3 хода вперед в шахматах. КАКАЯ ВСЕЛЕННАЯ ДЕД ? ПРОСНИСЬ ТЫ ОБОСРАЛСЯ.
>>260599775 насколько я знаю в актуальной инфляционной модели достаточно в начале одной частицы, которая распадется и наквантует своими флуктуациями все галактики.
>>260601552 Даже если это наслаждение, оно все равно закончится мучением, это просто прием такой: создать впечатление счастья и благополучия, чтобы потом всё отобрать и бросить в невыносимые условия. Наша реальность - ад, вернее, один из его кругов.
>>260601591 Ничего никогда не было, всегда было всё. Вселенная просто стала больше, и в ней смогли произойти физические процессы для которых необходимо пространство.
Посмотри на пикрил как на проекцию сознания, масштабное подобие. После рождения происходит лютое расширение и появление способности мыслить, мышление крутится, создавая новые объекты, сознание растёт потихоньку. Пока не происходит качественный скачок в образе мышления, и сознанию просто не приходится расширяться под давлением нарастающего объёма новой информации, складывающейся из переосмысления известного.
Это лестница, в новом масштабе это будет новый Большой Взрыв, галактики из тёмной материи, и дауны из неё, спорящие о природе Вселенной. И было их бесконечно.
>>260601896 > Даже если это мучение, оно все равно закончится наслаждением, это просто прием такой: создать впечатление несчастья и упадка, чтобы потом всё дать и погрузить в блаженство. Наша реальность - рай, вернее, один из его кругов. Ты понимаешь что оценка зависит от ожиданий? Ты ждёшь от жизни пятьсот эскимо, и горишь от того что получаешь только одно. Но дело в том что и одно это привилегия, читал сказку о золотой рыбке? Старуха горела всегда
>>260603035 > Ничего никогда не было, всегда было всё. И где же тогда видимые следы цивилизаций, которые всегда были? Ну, или по крайней мере были раньше нас.
>>260604230 Невозможно существование бесконечно количество вещей, невозможно существование бесконечного количество линейных причин, в математике актуальная бесконечность не выразима в числе, это просто идея в теории множеств и к реальности никакой ученый не сможет применить актуальную бесконечность. Так что, спок, шиза.
>>260603988 > шиз хотел сказать, что видимая нами вселенная конечна Не, я хочу сказать что мы не видим событий других масштабов, не можем с ними взаимодействовать просто. Как если бы фотон был размером с нашу голову, или пролетал между протонами в атоме как нейтрино
>>260604475 > Невозможно существование бесконечно количество вещей, невозможно существование бесконечного количество линейных причин, в математике актуальная бесконечность не выразима в числе, это просто идея в теории множеств и к реальности никакой ученый не сможет применить актуальную бесконечность. Фрактал https://youtu.be/sbQhgEJuExY
>>260604947 Тёмная материя и энергия намекают на то что это просто другой порядок вообще, а фотон состоит из фотона. В фотоне нет других Вселенных, но они могли бы в нём уместиться
>>260606920 я хочу сказать что например у атома если его разбирать на части ( ядро и электрона), и так далее, то так капать вглубь бесконечно невозможно, то есть должно быть основание, так же как у любого небоскреба должен быть фундамент.
>>260607513 Кварк состоит из физических законов, которые и составляют скелет фрактала. Всё остальное - наброс формы на суть. Представь приведение, на которое накинули простыню. И теперь представь что если сделать простыню площадью х90009000 и швырнуть её над Вселенной, она покроет привидение другого масштаба. Но так как простыня состоит из материи местного масштаба, то она просто пройдёт сквозь привидение большего
>>260583091 Ну, во-первых да, для известной нам формы жизни. Во-вторых, параметры оптимальны потому, что мы просто ее видим, и видим, как на ней зародилась жизнь. На миллиардах других планет жизнь так и не зародилась, и некому задаваться вопросами оптимальности факторов
>>260582823 (OP) >И еще раз, все это чисто случайно, без какого-то либо вмешательства и логических противоречий? ДА.
Забавно что находятся люди, которые считают версию ЧЬЕГО-ТО вмешательства в эти процессы более состоятельной. Это ж пиздец насколько более невероятно и фантастично.
>>260582823 (OP) верун, иди нахуй, ты проебал неск пунктов и неск дпугих в корне хуйня, твой маленькой мохг все равно не способен нихуя понять, сьеби на пикабу ебал мухамеда в очко