Анончики, как думаете, можно ли было спасти Шестую Армию Вермахта из Сталинградского котла?
Она же уже в январе превратилась в голодную замерзающую толпу. Кстати, Геринг заверил, что будет кидать с помощью Люфтваффе не менее 300 тонн груза для окруженцев, но в реальности до немцев доходило ~ треть от этого количества.
>>260589132 (OP) Отводить как только посыпались румыны Другой вопрос, что готовилась операция по деблокации (https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Винтергевиттер»), а геринг гарантировал снабжение по воздушному мосту и подобное уже было с Демянским котолом, который и снабжали, и деблокировали, но там совсем другой уровень
>>260589132 (OP) Нет. К осени 1942 немец был уже не тот. У них была операция по попытке деблокирования. И даже вполне успешная для начала. Но и они посыпались в бесконенчыных степях Поволжья.
16 января 1943 года аэродром >>260589392 >>260589319 «Питомник» заняли наши войска. Свыше 300 самолетов, 17 тысяч единиц техники располагались ровными квадратами и шпалерами, как огромный город. То, что увидели наши разведчики на аэродроме, хорошо описано в книге «160 страниц из солдатского дневника» одного из участников этих событий Мансура Абдулина:
«Сколько жив буду, не забыть мне то аэродромное поле в Питомнике. Фашисты свезли сюда своих раненых, но эвакуировать в Германию их не успели. Раненые погибали, замерзая на запорошенном снегом бетоне.
Некоторые из них ползли по аэродромному полю, опираясь на руки, с которых уже отвалились пальцы. Смотрит на меня тускнеющими глазами немец, у которого носа практически нет и лицо отморожено, худой и обросший, у которого еще не смерзся мозг и еще еле-еле бьется сердце. Вынести не могу, как мучается человек, взглядом вымаливая пулю, но добить его не поднимается рука.
Один наш солдат так же испуганно, как я, смотрит в глаза немцу, стоящему на четвереньках. Оба смотрят то в глаза друг другу, то на пистолет, который в руках у солдата. Немец даже кивнуть не может, настолько закоченел. Глазами моргнул: «Да…» Солдат выстрелил ему в висок. Немец уже мертвый, а не падает – настолько смерзся. Стоит на четвереньках, как козлина, и из пробитой головы не идет кровь...»
>>260589510 РАБОТАЕШЬ В КРУПНОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ В ШТУГРАРТЕ @ У ТЕБЯ ХОРОШИЙ ДОМ, ДЕТИ, ВНУКИ @ ВОБЩЕМ, СОСТОЯВШАЯСЯ ЖИЗНЬ @ ДО СИХ ПОР ПРОСЫПАЕШЬСЯ С КРИКОМ, КОГДА СНИТСЯ, ЧТО В САНИТАРНОМ ЮНКЕРСЕ БОЛЬШЕ НЕТ МЕСТ
>>260589596 Вообще, Сталинград лишь часть похода за кавказской нефтью. Тогда никаких месторождений в Сибири ещё не открыли, весь керосин и бензин был из бакинских месторождений, взяли бы Кавказ - и СССР всё. А Сталинград был важен логистически - ж/д, речные пути снабжения. Признать провал такого плана нелегко, вот и надеялись стабилизировать. >>260589667 Тут наша деза на высоте была
>>260590129 Единственное позиционное сражение ВМВ было именно в районе Ржев-Вязьма. Этакий Верден. И не сосали, а обескровили 4 и 9 полевую армию вермахта, из-за чего и под Курском не получилось. А после Курска у немцев кончились стратегические операции такого масштаба.
>>260590206 Если бы мгновенно попытались бросить всё тяжёлое вооружение, уходили бы в максимальной спешке и, возможно, оставили бы умирать тех, кто прикрывал бы отступление + навстречу бы им вышли войска - да, в теории могли бы. Но в первые дни окружения ситуация не казалась настолько катастрофической, чтобы идти на столь отчаянные меры.
>>260589132 (OP) К сожалению нет. Когда во главе стоит ебнутый дегенерат реваншист с манямирком непобедимости и превосходства (гитлер, пыня и подобные) - никаких шансов нет. Конец всегда один. Какой был для нацистской германии, такой же будет для чекистской РФ.
Да ну, проебланить такое количество техники и пехоты на твоих флангах... Конечно понимаю, что спустя век почти все ясно видно со стороны, но бля, всё же....
>>260590286 >И не сосали, а обескровили 4 и 9 полевую армию вермахта Это как обосрать себе штаны, а потом сказать "ну тебе же противно нюхать запах говна, значит я подебил". Пиздец блядь, делают же такие высеры, а потом удивляются "а почему все говорят что совок победил зерг рашем?" Да потому что ты как дебил оправдываешь зерг раш, где мы втупую проебали десятки тысяч солдат. Нет чтобы сказать - "да, обосрались, но сделали полезные выводы". Сам же и закрепляешь в массовом сознании мысль о том, что совки могли только закидывать мясом и выдавать это за победу.
Думаю успех немцев летом 42го, как и успех советов зимой 43го заключается в громадном оперативном просторе, это же донские и волжские степи. Там по сути обороняющимся негде особо закрепится, одни маневры и охваты со стороны противника...
>>260590450 А что ж не вспоминаешь Мюнхен, взять и подарить Гитлеру Чехию, один из промышленных центров Европы? Там одних только танков было на 2 танковых корпуса. Или 1939, помогли Польше, выполнили союзнические обязательства. Или 1940 - когда томми побежали эвакуироваться, бросив братушек-французов
>>260590645 Ты даун? Ты шизик? Ты чё несёшь вообще? Нить разговора: -А чё мы под Ржевом обосрались? -Мы не обосрались, мы победили их посох своей жопой -Это называется не "победить", а "быть выебанным" -РЯЯЯЯ А ВОТ В ЧЕХИЯ А ВОТ ПОЛЬША А ВОТ ДЮНКЕРК Чё к чему вообще? Или ты просто лахтинец на спецзадании, истории не знаешь и решил рандомные набросы из методички вкинуть?
>>260590733 Ага, сдавать всё, начиная с 1935 года, кинуть Эфиопию, когда напали итальянцы, а потом тыкать в русский зерграш пальцем, дикари. Выполни Англия и Франция свои же договоры - ничего этого не было бы
>>260590904 Значит, лахтинец. Жаль, я надеялся у вас праздничные дни нерабочие. Надеюсь, что тебе хотя бы платят по ТК в двойном размере нет я соврал, я надеюсь что тебя выгнали работать только с обещанием отгула в будущем
>>260590811 > Выполни Англия и Франция свои же договоры - ничего этого не было бы А может надо было грамотную оборону в 41-м налаживать, а не сваливать свои проебы на союзников?
>>260590747 Да ты дегенрат, как я погляжу. Была операция "Кремль" по дезинформации, чтоб создать впечатление, что наступление на Москву - приоритет. А от Ржева самый короткий путь. Ещё раз: это было не одно, а цепочка позиционных сражений. Почитай про тот же Верден, потери 1 млн за 5 км продвижения.
>>260591001 Надо было. Машина времени есть? Нет? НУ а хули тогда? Объективно, Гитлеру надо было ещё в 1940 додавить Англию, а он отменил "Морского льва" и начал на Восток.
>>260591014 >Была операция "Кремль" по дезинформации, чтоб создать впечатление, что наступление на Москву - приоритет. А от Ржева самый короткий путь. Ещё раз: это было не одно, а цепочка позиционных сражений. Цепочка позиционных сражений в которых ни одна поставленная задача не была выполнена и во время которых мы понесли колоссальные потери значительно превышающие потери противника. Где тут подеба, ты можешь сказать? Inb4: >ну мы могли позволить убивать своих мальчишек, а немцы нет))) Об этом я и сказал изначально, когда написал, что ты оправдываешь зерг раш. >Почитай про тот же Верден, потери 1 млн за 5 км продвижения. В том-то и дело сын тупорылой блядины, что Верден - символ бессмысленной мясорубки где впустую перемололи миллион жизней и никто не пытается оправдывать это как ты сейчас оправдываешь Ржев.
Представляю, будь погром жив и стань в своем РНГ каким-нибудь Герингом, также будет давать обещания снабжать окружённую НАТО российскую армию под Киевом грузами
>>260591130 Если бы в 1935, хотя бы в 1936, то обошлось бы европейской войной Англия и Франция vs Рейх. После Мюнхена всё, Мировая. Если бы Англия и Франция весной заключили договор с СССР, то и пакта Молотов-Риббентроп не случился бы. Так в чём суть обвинений. Не Советы это начали
>>260591224 >Верден - символ бессмысленной мясорубки Война вообще бессмысленна, в чём суть твоих претензий? 1942 был самым тяжёлым и страшным, дальше пошёл перелом
>>260591380 Это натурально самое жалкое, что ты мог выдавить из себя, не считая, пожалуй, "пук" и "хрю". >>260591387 Не умели. Если читать историю отдельно взятых сражений - всегда одно и то же, немецкая артиллерия утюжит только в путь, советская занята посох пойми чем либо же подавлена немецкой артой. Вплоть до 42 года включительно, дальше уже начали исправляться более-менее, спасибо лендлизовской взрывчатке и не только ей, конечно, просто захотел совочкам сделать бабах жопы.
>>260589132 (OP) > Анончики, как думаете, можно ли было спасти Шестую Армию Вермахта из Сталинградского котла? Конечно же нет. Гитлер решил пойти вабанк, время буквально играло против него. Он надеялся своими молниеносными атаками по быстрому выйти из катки, а в затяжную войну Германия в принципе не была способна.
Всё уже было понятно в 42-43м, что Гермаха соснёт, вопрос был только в том как соснёт, Гитлер выбрал полный заглот в надежде отстоять захваченное, никаких мыслей о контратаках тогда уже не было. Под конец войны он уже от инъекций метамфетамина и нервяков походу крышей поехал.
>>260591231 Тактика удара по пустому мешку: выкапывается ложная линия обороны, где держится 25-30% сил, основная оборона дальше. Ложная линия удерживает первые атаки, при основной артподготовке отходит на главную линию. Прорвавшиеся танки жгутся на основной, наступление выгорает.
>>260591467 >в чём суть твоих претензий? Хуя ты как съехать пытаешься. Но я напомню, в чём суть моих претензий: моя претензия в том, что долбаёб оправдывает обсёр под Ржевом выдавая его за успех. >>260591484 Русский, конечно. >>260591534 Скинь если можешь, хочу попроигрывать.
>>260591527 Всё было ясно ещё в 41-м, когда начали проебываться по срокам и Битва за Москву началась уже зимой что ли. Просто Вермахт ещё тешил себя иллюзиями, а совки ещё не научились не сосать.
>>260591435 Жопой слушаешь, ответственности не снимаю. Там картина была: танки и люфтваффе сосредоточены на Западе против Англии, на Востоке немецкие войска копают оборону. А потом все эти части с запада погрузили на поезда и через 3-4 дня всё.
>>260589132 (OP) Хуй знает. Но совершенно точно своей антисемитской политикой, Германия проебала возможность создания атомной бомбы и по сути "подарила" ядерные программы Англии и США, куда съебали ядерщики-евреи, ядерщики из опозиции и просто учёные ядерщики которым эта гестаповечеринка не нравилась.
Так шо американцы очень благодарны Гитлеру за мировое господство и ядерное оружие.
>>260591518 Ясен посох очковал, но решил ва-банк идти. Французики вот себя очкошниками поставили, Великая Армия встала раком и смазала линию ональных губ Мажино вазелином. Так что изи победа дала буст к боевому духу.
>>260591645 Есть то ли анекдот, то ли правда: перед вынесение приговора Геринг был какой-то помятый, кто-то из советской делегации так и сказал, а товарищь ответил: Ничего, отвисится
А вообще, по поводу первых проёбов - "средний" опыт дойческой армии был выше, чем "средний" опыт советской, поскольку на тот момент в СССР хорошо так почистили армию. Это уже во время войны Гитлер решил подчищать свои ряды, пока советская армия навёрстывала проёбанный опыт.
Согласен, помните, как Гитлер Манштейна дропнул? А ведь когда немцы вывели своих окруженцев из Консульского котла, Манштейн применил уроки Сталинграда.
>>260589132 (OP) > Анончики, как думаете, можно ли было спасти Шестую Армию Вермахта из Сталинградского котла? Да, не открывать второй фронт. Если бы гитла захватил Европу и добил бриташек, срыня не рискнул бы наносить удар в псину.
>>260591800 Да во Франции тех времён вообще пиздец был. Лодка там так шаталась, что им нужен был свой Сталин. В армии большинство вообще дебилы дебилами, законсервировались, а на шум от фадекватов вроде Спаржи не обращали внимания, хотя под его командованием более-менее лягуханы отбивались. Вон, у французов свой Колобанов есть.
>>260592012 Ты ещё про бельгийцев почитай, форт Эбен-Эмаэль, как казармы построили перед орудиями башен, когда пришло срочное сообщение о нападение начали неспешно их разбирать, это ж подотчётное имущество, всё надо на склад, прилетели десентники на планёрах и заложили взрывчатку прямо на купола башен
>>260589132 (OP) > Анончики, как думаете, можно ли было спасти Шестую Армию Вермахта из Сталинградского котла? Конечно. Нужно было посох забить на это Сралинрад, но Гитлер хотел отдрочить себе, типа город Сралена захватил и можно было троллить грузина этим. Гитлер вообще был йобнутый, хоть и с харизмой.
>>260592284 Ну да. Хотя, лидер рексистов Дегрель - редкий противник, к которому можно проявить уважение. Пошёл после этого в качестве рядового (хотя ему предлагали офицерство) да и к тому же пережил восточную мясорубку. Вот только то, что он "хотел повторить" - как-то слишком.
>>260592457 А в Голландиинабрали добровольцев аж на дивизию "Недерланд" (23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская) и бригаду "Ландштурм Недерланд", так англичане из антифа сколотили тоже бригаду принцессы Ирэны. Так и гасили друг друга травокуры
>>260592702 Ну, бля, среди голландских сопроттвленцев был и голландский принц Бернард. Мужик вообще лютый был, в НСДАП вступал, видимо, по пьяне, а как протрезвел - послал нахуй.
Смешнее с Фегеляйном получилось: женился на сестре Евы Браун, поэтому все двери открывал сапогом, под него сколотили кавалерийскую бригаду СС, которая не воевала, а устраивала жуть в тылу, потом съебался в Берлин шаркать по паркетам, но в апреле 1945 даже Гиммлер предал великогерманского фюрера, Фегеляйна нашли на какой-то левой квартире с какой-то бабой, которая выпрыгнула в окно и растворилась в ночи, а самого Фегеляйна поставили к стенке
Чёто пьяный взгрустнул, столько людей погибли зазря, прадед полковник прошёл всю Европу никогда о войне не говорил, а сейчас работаю в общепите смотрю на 14 летнюю пизду которая постоянно ходит с надутым ебальником и жалуется на жизнь, хотя по сути всё хорошо у неё типичные подростковые заёбы: бросил парень, нет бабок на какую то игрушку, мать кричит за оценки так и хочется встряхнуть и рассказать то, как бывает тяжело людям, хотя и сам понимаю что сравнивать совсем не правильно и тупо, другое время и другие люди.
>>260590351 Гитлер с молодости терпеть не мог прусских офицеров и военную школу, поэтому и отдавал ебнутые приказы вопреки советам генералов. Начальные успехи войны убедили его в его правоте. Пыня же наоборот принятие важных решений отдает профессионалам, так что твое сравнение некорректно. План по отжатию крыма не пыня писал например, да и папочка с планом захвата хрюкраины тоже наверняка лежит в столе на всякий случай.
>>260593228 ДЕДА ПОМНИШЬ ПЛОХО - ОН ВЕРНУЛСЯ С ЗАПАДНОГО ФРОНА ОТРАВЛЕННЫЙ ХЛОРОМ И УМЕР ОТ АСТМЫ @ ПОМНИШЬ ТОЛЬКО, КАК ОН НОЧАМИ КРИЧАЛ "ГАЗЫ!" И ПРЯТАЛСЯ ПОД КРОВАТЬ ОТ АРТОБСТРЕЛА @ ОТЕЦ ТОЖЕ ВЕРНУЛСЯ ИЗ ФРАНЦИИ @ О ВОЙНЕ ВСПОМИНАТЬ НЕ ЛЮБИЛ, ЛИШЬ РАЗ В ГОДУ НАЛИВАЛ БУРБОН, ДОСТАВАЛ ПОЖЕЛТЕВШИЕ ФОТОГРАФИИ С МОЛОДЫМИ ПАРНЯМИ В ФОРМЕ И МОЛЧАЛ @ ПО НОЧАМ ОН ТОЖЕ КРИЧАЛ, ТРЕБОВАЛ БРОНЕБОЙНЫЕ И НАВОДИЛ ПОД БАШНЮ @ ТЫ ПРОПОЛЗ НА БРЮХЕ МАЛЯРИЙНЫЕ ДЖУНГЛИ С ОГНЕМЁТОМ ЗА СПИНОЙ @ И ТЫ ТОЖЕ КРИЧИШЬ, КОГДА СНЯТСЯ КРЫСИНЫЕ НОРЫ @ СЫН ТОЖЕ ПРОДОЛЖИЛ ДИНАСТИЮ @ НО СОВЕТОВ НЕТ УЖЕ ПОЧТИ 10 ЛЕТ, ВСЁ ВРОДЕ СПОКОЙНО @ ВКЛЮЧАЕШЬ ТЕЛЕВИЗОР ПОСМОТРЕТЬ БЕЙСБОЛ @ НА ЭКРАНЕ ОБРУШИВАЕТСЯ ПЕРВАЯ БАШНЯ
>>260593228 Правильнее было бы не дидов вспомнить, а показать, что прямо сейчас в мире (предотвратимый!) пиздец происходит с множеством вооруженных конфликтов, смертельными болезнями и голодом.
>>260589132 (OP) Геббельс пидорас, вместо того чтоб сказать что они в плен попадюли, сказал что вся армия погибла и похоронную музыку на радио поставил. Пожалей ихних матерей, йозик.
Так их армия и так в плену погибла. 90 000 в плен, домой вернулись то ли 5000, то ли 10 000. Они уже все к моменту плена были больными обмороженными дистрофиками, выжили самые крепкие. Ну и офицеристые и кто согласился работать с советами, как Паулюс, на радио речи против Гитлера толкать.
>>260589132 (OP) >можно ли было спасти Шестую Армию Вермахта из Сталинградского котла? Нет. Союзники сделали все что бы выиграть эту битву. Одной только техники по лендлизу было отправлено по 3 единицы на одного солдата
>>260589132 (OP) Историк и коллекционер военно-исторических миниатюр ВМВ в тренде
На самом деле если почитать план манштейна и действия по факту паулюса, то получается, что действуя по манштейну они выбрались бы запросто но паулюс косячнул, не по плану стал действовать, решил не просто выбраться, а еще контратаковать его можно понять, так как не забывайте, там в генералитете царило пижонство, все аристократы сраные же, и было западло что поймали тебя в клещи! да еще самого создателя плана "барбаросса"!! манштейн как увидел, что не по плану действует паулюс то материл его последними словами, и даже с боями отходить не стал, а тупо вез войска, такая генеральская пощечина выскочке задавайте если что интересует, сам был в сталинграде 3 раза, почти все источники изучил
>>260590286 >>260591014 Лол, каждый раз проигрываю с этого отчаянного маняврирования для опрадания этого жесткого обсера Жукова. Да-да, отвлекающие атаки, хо-хо-хо, в которых участвует больше сил, чем в самом Марсе. Причем в ходе этих "отвлекающих" атак совки умудрились даже в окружение корпусами попадать, хо-хо-хо, вот это отвлечение так отвлечение. Самим не смешно с этого пиздежа?
>>260589132 (OP) Ебанутые, что вы тут обсуждаете? Сталинград нельзя было оставить, т.к. тогда в окружение попали бы все силы на Кавказе. 6-я армия просто прикрывала отход основных сил Вермахта на южном участке фронта.
вот последнее рабочее место паулюса в подвале универмага интересный момент, что универмаг находится в 300 метрах от дома павлова, а этот дом плацдарм советов на берегу Волги был! >>260597885 нет, в этой операции гитла дал полный карт бланш манштейну, так как от итога зависело вступление в войну против ссср японии, турции и финляндии (да да они тогда не воевали с ссср неожиданно!) пауль хотел выйти и остановиться в районе калача, и контратаковать, пополнившись свежими войсками, там был огромный плацдарм еще с летних боев, кстати потом войска оттуда отойдут к харькову, где наши встанут почти на 3 месяца
>>260598301 А хули тут думать? Этот "историк" просто ограниченный долбоеб. Слушай только меня: вклад союзников не решающий, но очень большой. Без них война длилась бы гораздо дольше, года до 1947, пока Советы, потеряв 50 млн человек, не заключили бы мир с немцами, отдав им Прибалтику и Украину.
>>260598301 я думаю, что англичане принимали участие В БОМБЕЖКЕ СТАЛИНГРАДА! да да, количество вылетов и самолетов в день ада 23 августа не сходится с фактическим наличием, свидетельства самолетов без опозновательных знаков, зажигательные бомбы, которых у немцев не было, а были только у англии и сша, радиоперехваты итп вызывают вопросы 1 лендлиз немного помог,с грузовиками особенно, а так в сумме 4% от всего производства ссср 2 англия получила лендлиза в 3 раза больше 3 перелом был в конце ноября 1941, когда лендлиза еще не было толком и кстати морозов еще не было 4 вот фото элеватора сталинграда, его оборона продолжалась почти неделю, в глубоком тылу, окруженный всем и обстреливаемый и стрелкового, пушек, танков, самолетов и не только выдержали советские бойцы, а еще и сбежали млять из него и к нашим ушли!
>>260598612 харьков как взяли после катастрофы в 1942 так и не отпускали пока советы не подвезли тяжелую артиллерию >>260598798 универмаг стоит рядом с площадью "павших борцов в гражданскую войну" а дом павлова перед площадью 9 января вообще город сам по себе ооооочень длинный под 100км а после бомбежки в августе 42 95% зданий было разрушено! и война шла за оставшиеся здания грубо говоря
>>260598774 >я думаю, что англичане принимали участие В БОМБЕЖКЕ СТАЛИНГРАДА Принимали но не совсем так как ты написал, англичане принимали непосредственное участие в сталинградской битве, у советов не было столько обученных пилотов и техники что бы разгромить окруженных немцев, английские ассы внесли основной урон окруженной армии паулюса после чего те сдались
>>260598774 Проиграл с этого знатока истории. Как обычно, дефолтный набор свокодрочера, 4% из опрадашек совкового чиновника, "немного помогли грузовики", "ряяя, а в британию еще больше отправили!". Для полного комбо не хватает еще нытья, что даже заставили что-то оплачивать из лендлиза. Объясняю клоуну, ленд лизом совок закрывал очень много критичных позиций в производстве, без которых его армии приходилось бы воевать буквально палками. например даже несмотря на активные поставки по лендлизу взрывчатых веществ трети всех использованных, советская артиллерия до конца войны испытывала снарядный голод и выстреливала значительно меньше снарядов, чем немецкая или американская. Или аллюминий и авиационный бензин, за счет которого советская авиация могла хоть как-то на равных воевать с немецкой. Или медикаменты и антибиотики, без которых процент вылеченных раненных был бы куда меньше. Или та же тушенка и шоколад с сахаром, поставки которых позволяли не опасаться голода и высвободить больше людей на другие производства. Или радиостанции, с которыми вообще была очень большая беда в войсках. Или телефонный кабель, или вагоны, которые в самом союзе в годы войны почти не производились. Или ботинки, без которыз солдат не сможет ходить. Ну и конечно же автотранспорт. Мало того, что его поставили в огромных количествах, так он еще и был большей частью лучше советских образцов. А знаешь, что было бы без него, даже если опустить все проблемы со всем остальным, вроде взрывчатки и металлов? Без него СА не смогла бы проводить те самые операции 43-45 годов с глубокими наступлениями в сотни километров в глубину. Все наступления захлебывались уже на отдалении в несколько десятков километров от жд путей, тупо из-за недостатка подвоза. Более того, значительно снижалась маневренность войск, куда сложнее было бы проводить сосредоточения войск. Кстати еще сюда же бтры, которых сам союз почти не производил. А все это, что я описал - это снижение потерь своих войск, причем очень значительное снижение. Хочешь погадать, сколько бы погибло советских солдат без всех этих вещей? Но вы продолжайте дальше верить, что ленд лиз почти ни на что не влиял, ведь так куда проще и спокойнее жить, хо-хо-хо.
>>260599763 там все связано с бакинской нефтью, англичане глаз на нее положили еще до войны на самом деле цель паулюса была не захватить сталинград! да да, а перерезать сплавку по Волге барж с нефтепродуктами итп, это типа суэцкого канала было и они перерезали путь, выполнив приказ, но паулюс же создатель барбаросса, которая обосралосса в 1941 и ему надо было отыграться, вот и решил город с именем сталина взять, ну гитлер ему и подмахнул. там вообще игра подковерная большая была, генералы все живые, а не тупые пешки, хотя должны быть тупыми исполнителям и самые лучше генералы это такие по итогу ( например макензен, манштейн, чуйков, малиновский) нефтесиндикат, это огромное предприятие возле сталинграде было, 23 августа строго было запрещено бомбить его, и так случилось, только осенью когда окружение прояснилось его резко разбомбили, от неожиданности чуйков пишет в дневнике, что охренели все, у них штаб был под нефтехранилащами и они все время думали, что пустые раз никто не бомбит, а оказалось там были наполовину заполнены
>>260600579 не рвись, уже все давно изучено и твои кукареканья не прокатят еще раз 1 - коренной перелом был в ноября 1941, когда остановили гитлу, никакого лендлиза не было 2 - бритаха получила в 3 раза больше помощи и никак не помогло ей 3 - за ленд-ЛИЗ платили, а не гуманитаркой получали хо-хо-хо 4 - объемы все подсчитаны 10 раз, итог 4% от необходимости
бонус - советская армия была самой соверменной во многом без всякой помощи, это и шоссейные скоростные танки, автоматические винтовки!, реактивные системы залпового огня "катюша", угловая броня т-34, тяжелые буксирные трактора итп конечно были и недосдачи по грузовикам, по самолетам, но и план был готовности к войне на 1942 год кроме того основная причина первых неудач - генеральный план войны, малой кровью на чужой земле
1 - дом павлова, на самом деле взводом руководил лейтенантов афанасьев, но получил ранение когда отбили основную атаку и захватили дом, за старшего оставили сержанта павлова был и рядом второй дом-близнец, дом щаболтного, но ему повезло меньше и разбомбили под фундамент
2 - тот самый универмаг, слева видно вход в подвал
они находятся рядом друг с другом в самом центре сталинграда почему так? вариант, что бомбить не будут боясь задеть своих
>>260601120 играл неплохая, особенно в элеваторе крутяк, прям очень достоверно 1 - мельница гергардта. часто путают с домом павлова, хот он находится напротив. эта мельница на гидронасосах была поэтому нет ветряных лопастей и не работала еще до войны! там был склад 2 - подвал универмага, вот тут и бегали палюсу и последний ублюдки фашисты 3 - сам универмаг по направлению к дому павлова
бонус - сейчас площадь 9 января, называется площадь ленина так как там стоит самый большой памятник Ленину в России!!!
>>260601342 1 - поэтмоу и была блокада, а не разрушение под ноль как планировал бесноватый 2 - крым был далеко в тылу нацисто-фашистов 3 - потмоу что был реванш, так как союзнички отказались открывать второй фронт в европе 4 - ржев был отвлекающим маневром для окружения под сталинградом и сковывал значительные силы фашиков
пойми кореннйо перелом означает провал блицкрига, планировались закончить к сентябрю если что но под москвой не просто уперлись, но и контратаковали советы и все встало интересный момент гитла выпустил в то время ПРИКАЗ НЕ ШАГУ НАЗАД! да да еще задолго до сталинского
Не, неуютно стало. Появилась пидораха стекломойная с этим ''наш'', ''наши''. Вот это всё приторно-фанатичное благоговение выдает просто флюродроссящего совку пиздабола. Тред можно закрывать. Д
>>260600828 > коренной перелом был в ноября 1941, когда остановили гитлу Лол, вот именно, что просто остановили. Ни о какой победе речь и не шла, просто появился шанс не слить всухую после разъеба лета-осени 41. Какой-никакой перелом возник уже под конец 42 вместе с Сталинградом, да и то, даже тогда всем уже стало ясно, что война будет длиться еще несколько лет минимум и никаких "малой кровью на их земле" не будет в ближайшем будущем. >бритаха получила в 3 раза больше помощи и никак не помогло ей Африка, Италия, Персия, Средиземноморье, Атлантика, Северное море. Ты вообще в курсе, что на немецкие подлодки для войны в Алтантике уходило больше 90% всего металла, на который могли бы клепать так любимые тобой танчики? В курсе о бомбардировках Германии Британией и США, которые мало того, что уничтожали германскую промку, так еще и стягивали на себя средства пво и люфтваффе, которые могли бы вместо этого громить советские ввс? Но все это конечно "ниважно", ведь кляты союзники, которых сами совки активно угрожали стереть с лица земли ранее в 30-х, не спешили бросаться на смерть, спасая их. >за ленд-ЛИЗ платили, а не гуманитаркой получали Да, платили. При этом не платили за уничтоженную технику, за возвращенную технику, более того, из 12,7 миллиардов СССР выплатило всего 722 миллиона. Ох, вот жеж разбойники, прям слов нет! >объемы все подсчитаны 10 раз, итог 4% от необходимости нет дурачок, эти 4% - это послевоенное совковое сравнение объемов поставок с ввп всего СССР, а вот уже по критичным позициям я тебе озвучил цифры клоун. Более того, сам этот подсчет вызывает сомнения и есть цифры в 9, 19.8 процентов. А про конкретные цифры можешь почитать тут https://topwar.ru/159699-lend-liz-po-pravde.html посмотришь как у тебя там гениальная очественная промышленность закрывала все потребности РККА, хо-хо-хо. >советская армия была самой соверменной во многом без всякой помощи, это и шоссейные скоростные танки, автоматические винтовки!, реактивные системы залпового огня "катюша", угловая броня т-34, тяжелые буксирные трактора итп конечно были и недосдачи по грузовикам, по самолетам, но и план был готовности к войне на 1942 год Ключевое слово - была. Все это вооружение было проебано в 41 и СССР пришлось срочно восстанавливать все это, в том числе и за счет поставок ленд лиза. Более того, из-за чисток и долбоебизма руководства, очень большая часть всего этого снаряжения оказалась непригодна в условиях реального военного времени, яркий пример - так обожаемые вами танки, у которых в начале войны большая часть потерь - это поломки, из-за которых техника была банально брошена. Вот так и получается, что сильная на бумаге армия оказалась небоеспособной херней, которую пришлось экстренно переделывать и усовершенствовать.
Не, коренной перелом — это полный переход инициативы к тебе от врага. Теперь именно ты наступаешь и диктуешь правила Под Сталинградом так и вышло. Точнее именно под Курском это проявилось во всей красе.
>>260601719 >Отвлекающий маневр >В операции Уран, главном ударе по словам совков, участвует 18.4 % всех войск РККА и 19.9% ее танков >в отвлекающем маневре участвует 33% всех войск РККА и 46% всех танков. Да-да, пизди больше про отвлекающий удар, может тебе даже поверят.
>>260602010 вообще почитайте его переписки с генералитетом, такая истеричка) я заметил когда генералы начинают играть в политику то все идет наперекосяк >>260602014 1 - хо-хо-хо перелом и есть остановка и контратака или у тебя перелом это флаг над рейхстагом? хо-хо-хо 2 - африканская кампания не имела смысла, после падения европы было подавлено все что только можно, ловля в атлантике как ловля рыбы удочкой так же не играла роли, в италии не было боевых действий до 1943, бомбардировки городов так же бессмысленны из-за сети подземных заводов фашистов, металла хватало на все, на гитлу работала вся европа и даже сша до 1944 продавал нефть через португалию и испанию в германию, шведы вообще не прекращшали торговать, не говоря про банк швейцарии где в соседних кабинетах сидели представители германии и англии 3 - ааа уже все-таки платили? гуд гуд. сша после приема техники обратно под пресс пускали прямо в порту, так как подсадили на заказы пол мира. и за ленд лиз расплатились полностью, последний транш в 2009 если я не ошибаюсь 4 - нет, дурачок, 4% это обющепринятая и 10 раз проверенная посчитанная цифра, можешь хоть усраться но больше 4% не смогли поставить 5 - конечно закрывала, еще до войны были подготовлены площадки под заводы в тылу, мы не просто силой выиграли, мы их еще передумали и экономически выиграли. даже в 1943 году на науку уходило 10% бюджета ссср! 6 - все было модернизировано и увеличено. да так, что даже фашики стали брать на вооружение, появились и гефеверы автоматические и ослы реактивные и пантера с наклонной броней итп факты показывают, что где советская часть была оснащена по списку то давала отпор отличный, самый яркий пример сталинград где прибыли полностью укомплектованные дивизии сибирские и дальневосточные и вынесли гитлу фашики напали летом 1941 когда была перегруппировка сил на западном фронте и некомплект был в более половине частей, одни уехали другие не приехали, ну и сама тактика быстрой войны неудачна оказалась, быстро сообразили набив шишки и под москвой уже была тактика большого фронта и многоэшелонированной обороной
бонус - кстати, мало кто знает, что Родина-Мать одна из 3 скульптур общего ансамбля первая стоит в магнитогорске - там выковали меч победы вторая мать - в сталинграде меч победы подняли третья в берлине воин-освободитель - там меч победы был опущен
>>260602482 ну так под москвой и была КОНТР-АТАКА, инициатива перешла впервые там под сталинградом развилась и окончательно перешла, а то так и до берлина дойти можно хо-хо-хо >>260602819 цифры другие, но что тебя удивляет? на севере 2 группы армий у фашиков были, там была москва и ленинград, там массы стояли >>260603200 точняк, подзабыл уже, был там 5 лет назад в последний раз
Да не, не перешла инициатива тогда. Неужели операция "Охота на дроф" Манштейна — это советская инициатива? Неужели катастрофа 1942го — это советская инициатива?
Это то же самое что сказать, раз наступление американцев в Хюртгенском лесу встало осенью 1944го, то инициатива автоматом перешла к Германии?
>>260604053 неужели крах операции блицкрига это немецкая инициатива? неужели крах тайфуна это немецкая инициатива? это тоже самое если цели операции не достигнуты в срок и противник организует контратаку то инициатива переходит к противнику
>>260605186 в 3 раза больше чем в ссср а еще зачем немцы выпустили на 10 миллионов стрелковки больше чем надо? все страны выпустили равномерно солдатам
>>260605644 очевидно, разминирование >>260606128 а вот снегурочка карта фашиков это пик их преступлений, со стороны выглядит масштабно, но если копать это великан на глиняных ногах
>>260603301 >перелом и есть остановка и контратака или у тебя перелом это флаг над рейхстагом? Перелом - это смена инициативы. До осени 42 года инициатива была именно за немцами, они выбирали направления главных ударов. >африканская кампания не имела смысла Ебать ты долбаеб конечно, просто овощ. Поясняю дебилу. Африканская кампания - это Суэц, нефть Арабии и персия, через которую шел так отрицаемый тобой ленд лиз. Напомнить, как была нужна немцам нефть, или сам догадаешься? >ловля в атлантике как ловля рыбы удочкой так же не играла роли Ой-ой, и снова совковый военный гений. так не нужна, что аж немцы спамили своими волчьими стаями до конца войны, вот жеж дебилы. >в италии не было боевых действий до 1943 В это время совки все еще даже до своих не границ не дошли, а союзники уже переносили действия на территорию стран Оси. Более того, что вы так любите забывать про операцию Торч, которая проводилась паралелльно Урану и оттянула на себя дохуя немецких резервов? >бомбардировки городов так же бессмысленны из-за сети подземных заводов фашистов Идиот, думаешь немцы сразу заводы под землей строили? Им делать по твоему было нефиг? Подземные заводы - это именно следствие всех бомбардировок, из-за чего немцам вместо выпуска продукции приходилось закапываться в землю, теряя при этом еще и эффективность. Более того, диван ты наш, ты вообще в курсе, что заводы зависят от наземных коммуникаций, и без них они попросту не смогут работать? А желедорожные узлы тоже бомбились союзниками. >металла хватало на все Долбаеб х2. Так хватало, что в танках к 43 были проблемы с легантами, а качество брони неуклонно падало? Качественного металла 100% хватало ни одной стране в принципе, а из чугуна ты можешь выпустить только совсем уж бесполезные утюги. >на гитлу работала вся европа и даже сша до 1944 продавал нефть через португалию и испанию в германию, шведы вообще не прекращшали торговать Так же, как СССР до 41? Или это другое? >ааа уже все-таки платили? Ты долбаеб? Где я отрицал платежи, клоун? Платят в мире политики за все, просто у совков почему то с этого жопа горит, когда их самих заставляли платить. А вот увозить золото из Испании почему то они не стыдились, хо-хо-хо. >сша после приема техники обратно под пресс пускали прямо в порту, так как подсадили на заказы пол мира. имеешь в виду помгли половине мира? И что такого в том, что они пускали ее под пресс? Знаешь ли металл денег стоит, а они не коммуняки, чтоб складировать бесполезное в послевоенных условиях снаряжение ради просто так. >нет, дурачок, 4% это обющепринятая и 10 раз проверенная посчитанная цифра Клоунич, 4% - это цифра от председателя ГосПлана, сказанная им в 47 году в условиях Холодной Войны. Большинство современных историков оспаривают ее, кроме разве что урапатритов квасных и люителей совка. С учкетом объема лендлиза в 12 млрд долларов, то он составил от всего ввп СССР за 41-45 19.6% , и это только если оперировать официальными данными о ввп СССР. >конечно закрывала, еще до войны были подготовлены площадки под заводы в тылу, мы не просто силой выиграли, мы их еще передумали и экономически выиграли. так закрывала, что нефтяная промышленность СССР в 1941 году работала неудовлетворительно и на год войны могла обеспечить потребность Наркомата Обороны по авиационному бензину лишь на 26,6%, дизельному топливу – на 67,5%, по авиационным маслам – всего лишь на 11,1% . Лол, да уж, такую хуйню спиздануть это уметь надо. >все было модернизировано и увеличено Открою тебе секрет, что модернизировались все страны в ходе войны, это вообще не достижение СССР. А вот факт проеба всей твоей современнейшей армии в 41 - такое только у Франции разве что можно найти. >да так, что даже фашики стали брать на вооружение, появились и гефеверы автоматические и ослы реактивные и пантера с наклонной броней итп И снова открою тебе секрет, дурачок, буквально все страны в ходе войны да и до нее заимствовали кучу изобретений. например, так обожаемый тобой СССР начал применять сварку для сборки танков лишь после изучения трофейных немецких образцов, а командирские приборы с ломающимися прицелами в СССР стали использовать после изучения немецких танков. >показывают, что где советская часть была оснащена по списку то давала отпор отличный, самый яркий пример сталинград где прибыли полностью укомплектованные дивизии сибирские и дальневосточные и вынесли гитлу В оборонительных боях в подготовленном к обороне городе смогли выйти к коэффициенту потерь 1:1. Но да, это явно лучше чем в начале немецкого наступления, когда даже и такого не было. >фашики напали летом 1941 когда была перегруппировка сил на западном фронте и некомплект был в более половине частей, одни уехали другие не приехали, ну и сама тактика быстрой войны неудачна оказалась Это называется обосрались. И напомнить основную причину некомплекта частей в 41, сообенно командного состава или сам догадаешься? > мало кто знает, что Родина-Мать одна из 3 скульптур общего ансамбля Ты заебал, эти "секретные" факты я знал еще в 9 классе когда так же как ты был квасным ура-патриотом и неиронично читал Старикова.
>>260589132 (OP) Нет, нечем было. Только с оголением гигантских кусков фронта в других местах, что привело бы к еще более худшим последствиям. Почитай Манштейна, он достаточно хорошо описал, при каких условиях можно было спасти, но только исходя из известной немцам ситуации. О размерах резервов РККА у них было очень смутное представление и в первый год войны, это хорошо прослеживается в реакции высших офицеров на то, как за каждой прорванной линией обороны оказывается следующая. А во второй год стало еще хуже.
>>260607064 не, анон, почитай ты манштейна, выйти они могли запросто, но паулюс не захотел просто уходить, думал переиграет всех ну и переиграл хо-хо-хо
>>260607064 > О размерах резервов РККА у вермахта было сапостовимое количесто насиление с совком, почему они не могли всех под ружье подставить? вместо этого пустили румын прикрывать тылы которые обосрались
>>260589132 (OP) Ох уж эта вечная традиция двача, сопротивляться за форму армани, не осознавая что ты бы первый уехал на высокотехнологичное производство мыла (немецкое качество!).
Кстати, операция Торч. А была ещё операция Хаски во время Курска, точно не помню. Немцы тогда Лейбштандарт вроде с дуги в Италию отправили. Что как бы тоже говорит...
>>260589132 (OP) Было если бы немцы не ждали пока совки с голодухи загнутся, а регулярно бы накрывали город бомбардировками, что бы камня на камень не осталось, как амеры в своё время Дрезден сравняли с говном.
>>260607775 у них не было стратегических бомбардировщиков, мани в верховном командование думали что захватят совок за полгода и она не понадобится, так они бы и ебанули заводы эвакуированые за урал
Ты про Ленинград что ли? Вообще странно, что его не разъебали, как Сталинград. У нас трудовик говорил, что все якобы благодарю сильному зенитному заградительному огню Балтийского флота, поэтому немцы не могли нормально бомбить. Окей. А что с артиллерией? Неужели с Кронштадта тоже контрбатарейный огонь вели? Есть же директива Гитлера, что город не нужен вообще. Неужели нельзя было все это подавить, это же не еба флот и не еба форты.
>>260607341 Менее эффективная экономика. Гораздо больше квалифицированных рабочих требовалось для выпуска того же объема продукции. Например для сварки брони совок применял автоматы, которыми могла управлять и баба без подготовки, а в германии - только опытные сварщики вручную. И так во всем. Замена на остарбайтеров шла уже от безысходности. Пассионарный % населения стран-сателлитов был почти полностью истреблен на первых этапах войны, а массово там никто воевать не хотел, нормально держать фронт могли только немцы. И под ружье всех, кого только можно, они на самом деле поставили, можешь не сомневаться. Только немножко винтовок не хватало. Одна каркано на троих - это история про немцев конца 44- начала 45го.
>>260589667 Немецкая разведка разницу между 300 и 3000 самолётами у англичан не заметила, а ты спрашиваешь. Если что, они Гитлеру обещали, что СССР не сможет обеспечить больше 120 дивизий (у совка было 900 к концу войны и 150 ещё в 41)
>>260608058 Ну так город огромный, сука. Ты ебанешься с обычных пушек его с землей сравнивать. Снаряды по твоему из земли растут? Нацики подумали, что с голодухи сами все рипнутся.
сильно сказано. это скорее пропагандистский прием, для духа поднятия. десктаь город не только не садется, так еще и оружие поставляет на фронта, но в реальности клепали че попало, на коленке.
>>260608774 С финнами прикольно вышло. Помню, видел плакат немецкий, точнее табличку с посланием для финнов. Там было написано типо: "Благодарим за полное отсутствие боевого товарищества". Это времена т.н. "Лапландской войны", когда Финляндия пошла против Германии, потому что первый начал хавать Союз.
>>260607123 Найс, еще один порватый квасной патриот, которому сложна. Вот из-за таких как ты я и перестал вообще желать ассоциировать себя с патриотами. Вы неспособны к нормальному рациональному анализу происходящего, постоянно используя только удобные для вашего манямирка факты и отбрасывая все остальное. Плюю на вас, жалких мясных мешков, управляемых гормонами.
>>260609000 Это кстати тоже тот еще мем. Совки отчаянно пытаются оправдать Зимнюю тем, что мол финны все равно рано или поздно напали бы, но по факту на стороне Оси финны выступили лишь из-за этой Зимней войны и даже не смотря на это не вели себя очень пассивно. Так что Зимняя мало того, что была тем еще стратегическим проебом, так еще и политически был тот еще обсер.
>>260590354 Разведка немцев собственные руки могла проебланить, настолько она плоха была. Зачастую деза была точнее, чем данные разведки, из-за чего британцы очень сильно охуели после войны
>>260609720 Вот я и говорю, пока такие хоре-патриоты будут составлять большинство - будете сосать. Потеряли десятки тысяч человек в бездарнейше организованном наступлении, затем вследствие этого потеряли еще больше ленинградцев в блокаде, которая была прямым следствием Зимней и еще потом в наступательных сотню с лишним - но подебили. Вы буквально готовы оправдывать любую хуйню, которая была сделана, лишь бы не дай бог не пришлось признавать проеб. Вы не учитесь на уроках истории а просто греете свой манямирок, тьфу блять.
>>260610140 глупый, если бы не зимняя война, то ленинград бы вязли в 1941 и сравняли с землей, а всех жителей убили, так как граница аккурат по финке проходила, а так отодвинули, для этого и затевали все
>>260591099 К концу морского льва больше 80% боевых самолётов люфтваффе было в ремонте. Вообще, боеспособность люфтваффе после битвы за Британию упала на 70% и так никогда и не восстановилась - у немцев очень плохо было с логистикой обслуживания авиации.
К тому же финны не стали переходить старую советско-финскую границу, хотя могли бы, верно? И тогда Ленинграду бы ещё хуже стало, т.к. порты на Ладоге были бы захвачены. Но финны не стали этого делать.
>>260610229 Долбоебыч, открою тебе секрет, но так то Финляндия вообще то тяготела к Британии и с Нацисткой Германией начала сотрудничать лишь после Зимней войны. Более того, сами немцы в пакте отдали Финку в зону влияния СССР, так что до Зимней ни о каком союзничестве между Финляндией и Германией речи не шло. Но гениальный товарищ Сталин своей Зимней войной и присоединением прибалтов показал, что шансов сохранить независимость у финки практически нет без помощи кого-то еще и им пришлось идти на союз с Германией. Без Зимней войны никто бы и не стал наступать на Ленинград с севера, понимаешь, маня? >>260610297 Прекращай тупостью троллить, клован, я тоже так могу. Советские войска оказываются совершают тупейшие проебы , ого, срыв покровов, спешите видеть.
После твоего плакатика у меня перед глазами фото разъебанных советских колонн в финских лесах и трупы советских солдат, которые финны использовали в качестве указательных столбов.
>>260610501 >финны были врагами союза Имеешь в виду советский союз всячески грозился захватить финку, а они этого не хотели? Да уж, вот враги то! >>260610505 Долбоеб, Финляндия начала сотрудничать с Нацисткой Германией только после Зимней войны, до нее они не хотели иметь дел ни с ними, ни с СССР.
>>260610665 > финские боги войны не умирали и в лесах не замерзали, миллиард убитых красноармейцев финским снайпером лично Возвращаемся в реальность: линию маннергейма сравняли с землей, танковые колонны шли в направлении Хельсинки
>>260610733 Нечего возразить - пытается кидать картиночки. Ты же блять вообще нихуя не шаришь ни в одной теме, про которую пиздишь, тупо транслирую картиночки с википедии и советских учебников. У тебя вон и Финляндия сотрудничала оказывается с Германией до 1940, и союзники вообще не важны. А если хочешь картиночек подебы - держи. Как говорится, угадай где кто.
>>260610803 Вообще то открою тебе секрет врагами мы стали только после того, как сначала пытались свергнуть их правительство, а потом попытались военным путем присоеденить их. Да-да, вспомниай марионеточной правителство, созданное в начале Зимней войны, про которое потом советская сторона быстренько забыла. До этого Финляндия была в общем то благодушно настроена к России, так как именно мы дали им по факту государственность.
>>260611060 да какое это имеет значение из за чего хо-хо-хо. главное на момент когда все готовились к генеральной драке, мы были врагами и с этим надо было что то делать. союз между прочим предлагал все миром порешать, дипломатией.
>>260589132 (OP) Даже взятие сталинграда и москвы ничего бы для немцев не решило. Геринг так аовсе от фюрера открестился под конец. Всё его окружение знало что гитлер спятил. Воюет на два фронта, ещё и с говно-союзниками, в то время как у врагов в союзе вся планета. Слали им оливье а не помощь, потому что для них европу не проебать было важнее. С союзниками хоть договориться можно попробовать. С дикими иванами говорить бесполезно.
>>260611152 Да, в политике друзей не бывает и все друг другу волки, но это не означает, что надо творить хуйню ради хуйни, а потом эту хуйню еще и оправдывать. После Тартусского мирного договора у Финки не было особых претензий к СССР и вступать в войну с ним просто так она бы не стала, они ж не дебилы. А насчет переговоров - изначальные требования в 90 км границы и базы уже были невыполнимы для финки. По факту они должны были отдать свою основную полосу укреплений на границе с СССР, что само по себе уже пахло скверно, и кроме того давали СССР базы на своей территории, что противоречило их планам оставтаться в нейтралитете в грядущей магезаварушке и поэтому онри пытались выторговать у СССР более удобные для себя условия. А потом неожиданно произошел тот самый артосбтрел, который очень уж по постановке похож на инцидент с Полшей в 39 и началась война.
Спорить с балтийскими нацистами не имеет смысла, нужно делать как деды, деды - расстреливают, еврей пытается предотвратить расправу. Еврею плюс в карму, но и у дедов весомые аргументы.
>>260611498 Комунизм и нацизм вместе правят европой?! Это как чистый арийский немец делает европу няшной, а иван поливает её одновременно аёдрами своего ГОВНА Война была не избежна. В рашке победило оливье, оливье там и осталось. В проигравшей гермашке сейчас всё няшно и сильнейшая экономика.
И прежде чем хрюкнуть о беженцах, пойди ахмеду куски засохшего кала на жопе вылежи начисто.
Кстати еще один проеб политки властей СССР - нахуячив себе кучу врагов в лице тех же приебалтов они так и не начали проводить политик русификации населения, используя тупейшую систему нац республик. Сука, тупо наступили на те же грабли, что и РИ с Польщей а такой шанс был задавить эту кучку говна, но цари играли в либерализм. По итогу вместо цельного госудасртва получили кучку нацреспублик, объединенных лишь силой.
>>260612248 Давай тогда поговорим про проигравшую итальяшку, или про проигравшую испашку. Фашня типа тебя почему-то всегда в пример сраную гермашку приводит, но при этом отказывается замечать, что чехи при союзе производили нанопиздоходы, а при ЕЭшке производят гэнгбэнги.
>>260612377 Пошли воевать, потом был заключен Тартусский договор и после этого претензий они больше не выдвигали. К 1939 в Финке никто не планировал с СССР воевать, а надеялся в нейтралитет уйти..
>>260612371 Ты толсти да не перетолщивай. Нацисткая партия ещё далеко до войны гоняла по берлину красножопых. Комунисты и сталин хоть и хотели дружить, но мало кто хотел дружить с орками и их комунизмом немытым. Так что даже если договорились бы а ненападении а они договорились и начали бы делить европу а они начали то один из петухов клюнул бы другого первым. первым клюнул нацисткий петух
>>260612506 Пидорашина, скажи быстренько без гугла, чем фашизм от нацизма отличаеться. И почему тебя ебёт что производят где то там чехи? Сам то в сверхпаперепердежаве что производишь кроме дани чечне и леса для китайца и его кошачей жЫна.
>>260612639 А оборонительные линии строят для наступлений? А я то не знал, вот это открытия! Или по твоему они должны были на слово поверить СССР, имея перед глазами пример Закавказской республики? Нейтралитет должен быть с кулаками, знаешь ли.
А вот к чему готовился СССР, клепая в нереальных масштабах шоссейные танки - вот это вопрос.
>>260612788 Ну как ты это себе представляешь?! Весь мир всегда воюет ибо у каждого свои интересы. Всегда что то делят, и даже исламисты с исламистами воюют, ибо одни понимают религию так, а другие по другому. Предлагаешь всем взятся за руки, выкурить косячёк, и запеть? Вот потому движение хиппи не имело успеха нигде. Ибо пели пока действие косяка не кончалось..
>>260612535 Э, снегурочка, давно уже фина раскрыли архивы, воевать-то они были не против, там как раз штабные игры проводили из расчёта нступать на Петрозаводск например. У них вообще весь высший командный состав был из выходцев из отдельного егерьского батальона, который в ПМВ воевал за Германию
>>260612835 Что, ответить нечего? А по танкам - расскажешь, для чего нужны колесные танки с малой проходимостью, броней, но с большой скоростью по твердым дорогам, при условии того, что в самом СССР как раз большая часть дорожной сети малопригодна для них? Правда, справедливости ради, к 1941 они явно осознали всю тупизну идеи и начали вводить в производству куда более адекватные танки той же Т серии. >>260613001 Найс тупостью траллишь, клован. Выпущен 1 пробный образец. А теперь БТ БТ2 - 620 БТ5 - 1800 БТ7 - 4800 Действительно одно и то же.
>>260613184 Я кстати заметил, что ты ловко проигнорировал первую часть моего поста об Испании и Италии. Может быть объяснишь испанцам и итальянцам, как охуенно они живут в Испании и Италии?
>>260613310 Mань, так это ты тупой, во всех документах о танках тех лет проходит идея о низком ресурсе гусениц, колёсный ход его экономил и всё, такого количества тяжёлых тягачей таскать танки просто небыло, воевать на колёсах никто и не думал, даже средние бронавтомобили БА-6 и 10 штатно комплектовались резино-металлическими лентами оверолл
>>260613437 Ну вот и подумай нахуя его в СССР клепали в таких количествах. >>260613493 Выше по треду один из ваших клованов уже юзал этот термин, вот тут >>260600828 Так почему бы мне тоже не использовать его?
Нахуя гитлер полез воевать вообще? Его первая мировая ничему не научила? Он же сам бомбил с вильгельма, который хотел быстренько францию нагнуть, а в итоге влез в четырёхлетнюю мясорубку на два фронта.
>>260601496 Самый большой памятник Ленину не на площади Ленина, а врозле первого шлюза в Красноармейском районе, монумент Ленину, что тоже в Волгограде.
>>260589132 (OP) Нет, нельзя. Если бы Монштейн пошел Паулюсу на встречу, то с обоих флангов на него навалились бы сталинские фронты и куковали бы они в котле уже 2ем. О чем пишут умалишенные выше я хз, они видимо карты ни разу в жизни не видели. К 43году РККА уже вполне себе научилась у вермахта воевать. Единственный способ не оказаться в этом котле состоял в том, что не идти на волгу вообще. Но Гитлер был неприклонен. И 6ой армии была борода уже в момент решения Гитлера.
>>260613581 По итогу все основные транспортировки танков осуществлялись по жд, а его узкие гусеницы значительно резали маневренность по бездорожью. Хотя ладно, на самом деле тейк про роль БТшек я просто так вкинул, сам в эту херню не верю, вот что СССР если бы гермашка не напала, сам бы на нее напал - эт да, но не раньше 42.
>>260589132 (OP) >Анончики, как думаете, можно ли было спасти Шестую Армию Вермахта из Сталинградского котла? Нет, потому что к моменту окружения у немцев не осталось резервов, которыми можно было бы разорвать кольцо. Снабжать такую группировку по воздуху и тогда, и сейчас нереально, это был душеспасительный пиздёж с самого начала.
Алсо, зачем их спасать? Хорошо же лежат. Где-то в этой куче лежит несостоявшийся хозяин твоих деда и бабки.
>>260613818 > Его первая мировая ничему не научила Сильно самоуверенным стал. Решил что он не просто канцлер или там фюрер, а уже считай БОГ. К тому же он понял, что СССР не выступит на стороне Германии, мем с Молотовым в Берлине тоже внес свою лепту. Но он все же понимал, что война на 2 фронта это пиздец. А теперь зацени ебальник Гитлера, когда ему сообщили, что теперь еще и война с США началась из за япошек.
Т-27 - гусеницы Т-38 - гусеницы Т-40 - гусеницы Т-26 - гусеницы Т-28 - гусеницы Т-35 - гусеницы И только БТ-колёсно-гусеничный Ай блэт, агрессоры, автострадные танки, мчащиеся к Ла-Маншу Погодите, дайте воды попить, а то мочи не хватит
>>260614118 Ток у кв и 34 еще и броня была противопушечная и орудие 76 мм, при этом по уделке та же 34 его еще и уделывала. Ну и если не ошибаюсь, то кампания с Халхин Голом проводилась в сухое время, когда проблемы распутицы на стояло.
>>260589132 (OP) Как спасти? Для этого надо было убить Гитлера, который руководил в стиле школоты пересмотревшей вархаммера и считавший что такое прокатит в реальной жизни.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЕРЕГРУППИРОВЫВАТЬСЯ!!! @ НЕ ОТСТУПАТЬ НИ НА ШАГ!!! @ НЕМЕЦЦКЫЙ ДУХ ПРЕОДОЛЕЕТ ДАЖЕ ПРЯМОЕ ПОПОДАНИЕ ЯДЕРНОЙ БОМБЫ!!! @ ОЙ, ПОЧЕМУ СССР ПЕРЕСЁК ГРАНИЦУ? @ ПОХУЙ, СРАЖАЕМСЯ В БЕРЛИНЕ - ИМЕННО ЗДЕСЬ Я ВЫИГРАЮ ВОЙНУ @ НАСТУПЛЕНИЕ ШТЕЙНЕРА ВОССТАНОВИТ ПОРЯДОК @ МОЙ ФЮРЕР... ШТАЙНЕР... ШТАЙНЕР НЕ СМОГ СОБРАТЬ ДОСТАТОЧНО ВОЙСК. ОН НЕ СПОСОБЕН КОНТРАТАКОВАТЬ... @ ВОЙНА ПРОИГРАНА, ПРЕДАТЕЛИ ПОДСТАВИЛИ, ПОЙДУ ЗАСТРЕЛЮСЬ((((
В реальности гениальность фюрера соседствовала с полнейшей неадекватностью и катастрофической некомпетентностью. Он был гениален как оратор. Как политик - неадекватен, хотя благодаря этому на начальных этапах замеса, до 1939го, смог выбить себе профиты. Но как военноначальник он невероятно некомпетентен. Он постоянно менял направления ударов, воротил ненужную хуйню (на захваченных территориях оставалось много солдат вермахта, нафига они там были - хрен знает, они бы пригодились на фронте больше). А ближе к 1944-1945 его тактика превратилась в банальное мясозакидательство, все кто мог держать в руках оружие отправлялись воевать против красной армии.
>>260614732 Ну если про Китай, то что-то сомневаюсь насчет не испытывали проблем. Тот же Лоза в мемурах расказывал про непролазные говна, где застревало вообще все, а у шермана так то уделка чуть чуть больше, чем у БТ.
>>260614978 ТАК, ВЫСАЖИВАЕМСЯ НА ОСТРОВА! @ МАЙН ФЮЛЛЕР, У НАС НЕТ ДЕСАНТНЫХ БАРЖ... @ СРОЧНО ПОСТРОИТЬ! СРОЧНО!!! @ МАЙН ФЮЛЛЕР, ДЕСАНТНЫЕ БАРЖИ ЗИБЕЛЬ ПОСТРОЕНЫ! @ ДЕЛАЙТЕ ИЗ НИХ ПЛАВУЧИИ БАТАРЕИ ПВО И ОТПРАВЛЯЙТЕ В ЧЁРНОЕ МОРЕ! @ НО...
>>260614848 >НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЕРЕГРУППИРОВЫВАТЬСЯ!!! >@ >НЕ ОТСТУПАТЬ НИ НА ШАГ!!! >@ >НЕМЕЦЦКЫЙ ДУХ ПРЕОДОЛЕЕТ ДАЖЕ ПРЯМОЕ ПОПОДАНИЕ ЯДЕРНОЙ БОМБЫ!!! Это уже было, когда ясно было, что борода.
>>260614848 Знаток, если бы он зимой 42 не отдал приказ стоять насмерть от москвы бы их прямо на посох погнали а багратион был бы уже летом,осенью уже немок бы ебали
"...Зимой 1942—1943 года пытался деблокировать армию Паулюса из Сталинградского котла. Операция «Винтергевиттер» закончилась неудачей. 6-я армия была принесена в жертву под Сталинградом потому, что у Манштейна были основания опасаться за сохранность всего южного крыла восточного фронта германской армии. Как непосредственный командир генерала Паулюса, он так и не отдал прямого приказа на выход из окружения 6-й армии. Между тем, 6-я армия сковывала под Сталинградом большие силы Красной Армии, и если бы эти силы были высвобождены, то крах южного крыла был бы вопросом времени. Всю вину за гибель 6-й армии фельдмаршал Манштейн возложил на Гитлера и на нерешительного Паулюса, который так и не взял на себя риск прорыва из котла и оставления Сталинграда без приказа своего командира — Манштейна. Сам Манштейн считал, что польза от прорыва будет минимальной, так как 6-я армия потеряет свою боеспособность и всю технику..."
>>260615894 >Имел репутацию наиболее одарённого стратега в Вермахте и был неформальным лидером немецкого генералитета >Всю вину за гибель 6-й армии фельдмаршал Манштейн возложил на Гитлера и на нерешительного Паулюса
>>260616175 У него же только один фильм, а у того одна роль. Хотя Der Untergang действительно силен. Особенно учитывая, что к тому времени времени Гитлер окончательно поехал даже по наркоманским меркам.
>>260616560 Это же проклятье для актёра, как на роль Ленина утверждали на самом верху и актёр должен был с безупречной рабоче-крестьянской биографией, никаких родственников за границей или белогвардейских есаулов в Гражданскую, а потом этот актёр уже не мог играть плохих или спорных персонажей
>>260617432 Амплуа тоже плохо, как с Николаем Рыбниковым, как начал играть простых работяг (Весна на Заречной улице, Седьмое небо), так других ролей и не давали
>>260620405 Раньше ещё не было графона, и снимать масшабные баталии было очень не просто, с кучей людей, техники, взрывами и т.п. Сейчас с компьютерной графикой можно чего хочешь наснимать, но снимают одно дерьмище какое-то.
Впрочем, Манштейн все правильно сделал. Что представляла из себя шестая армия на тот момент? Это замерзающие зольдатен, голодные, почти небоеспособные.
Ну вот вывел бы он их из котла, неужели эта толпа как то могла бы дать усиление южного фланга Вермахта? Ответ: нет. А вся советская громада, что в кольце держала 6армию стала бы свободной и обрушилась бы на всю группу армий Юг. Хуй знает, поди бы до Курска дело не дошло бы, Совету бы уже по Днепру сплавлялись.
Уроки Сталинграда тем не менее были выучены и пригодились аж в 1944м, зимой когда на Украине попали немцы в Корсуньский котел.
Там тогда насрали на очередной приказа Гитлера о создании котла-крепости, насрали Манштейн и Хубе (который погибнет в катастрофе). В общем они не стали делать из котла укрепленные позиции, а сделали его жидким, немчура всегда шевелилась и двигалась внутри него, советы не могли нащупать направлением прорыва. Плюс Люфтваффе внезапно хорошо срабатало. Но там войск немного попало. Дохуя полегло конечно солдат, но большая часть съебалась. Очевидец писал, что это была просто толпа без оружия и с ужасом в глазах. Зима была мягкая ещё, погода мерзкая.
Позже Гитлер дропнет Манштейна в отставку, а летом союзники высадятся в Нормандии, а немцев уничтожат в Белоруссии. Впрочем, к тому моменту немцев уже вышвырнули из Украины.
>>260610477 >не стали переходить старую советско-финскую границу Вообще-то они стали, но уперлись в капитально сделанный укрепрайон, который не смогли это раз. Второе - ходят упорные слухи, что за переход старой границы Черчилль пообещал перестать их крышевать и, когда разъебут гермашку - отдать финку на разъеб Сталину. В третьих большой процент самих финнов готов был умирать собственно за отжатые в ходе Зимней войны финские земли, но не более того. Главная причина, что не перешли - это диды, мертвой хваткой вцепившиеся в рукояти пулеметов под прикрытием толстенного бетона Карельского УРа
>>260624362 Я вот не понимаю, почему нельзя было в начале войны отвести войска на линию Выборга, там же узкое место типа получается, и концентрация войск была бы выше в 2 раза. Зачем было держать вот так растянутыми войска на границе?
>>260610528 >Финляндия вообще то тяготела к Британии и с Нацисткой Германией начала сотрудничать лишь после Зимней войны После разгрома англо-французских войск в районе Дюнкерка и капитуляции Франции руководство Финляндии взяло ориентацию на сотрудничество с Третьим рейхом. Не к Британии финка тяготела, а к любому сильному союзнику, который сможет против СССР.
>>260624362 двачую. обходил по лесам и болотам в школьные годы КаУР, даже затащил туда еот, читал как его обустраивали, количство гидрологических усилий по заболачиванию и сами сооружения даже спустя 70 лет (это был 2013-2014 год) впечатляли. Как там можно было наступать - посох его знает, поэтому и не наступали.
>>260589132 (OP) Конечно можно было спасити, Гитлеру предлагали различные варианты вывода войск, но он уперся, идея взять город имени Сталина, типичный диктатор, итог закономерен.
>>260589132 (OP) Нахуя? Сталин же там не сидел в отличии от наступления на Москву. Да и сталинизм, гоймунизм и желание палки в жопе сидит в людях, немцы бы вряд ли россиян освободили от этого
>>260624814 Чтобы отодвинуть границу, иначе линия фронта вначале войны проходила бы прямо у Ленинграда и немцы с финнами могли бы его захватить. Как известно этого не произошло, так что очень правильно сделали.