Здесь сначала познакомлю с группой А, её историей. А потом познакомлю с лучшими автомобилями. Вчерашний тред вы загадили без меня и не сохранили на плаву.
Группа А появилась в ралли вместе с группой Б в 1982 году взамен старым группам. Это была всеобщая замена спортивной унификации автомобилей.
Группа А в ралли - это модифицированые серийные автомобили. Совсем стандартные также выступали в ралли, для этого была создана группа N.
До закрытия группы Б в 1987 году группа А оставалась в тени этой самой группы Б. Некоторые автомобили группы А усоверешенствовались под регламент группы Б, как Audi 80 с пика 2, например.
Стоит напомнить, что именно благодаря раллийной группе А появились дорожные версии раллийных автомобилей, так хорошо нам известных. Я не буду утомлять количеством обязательных выпущенных автомобилей. Но Subaru и Mitsubishi продолжили их выпускать даже после смены регламента в 1997 году.
>>260694465 (OP) Бампать, увы, нечем, но я с радостью послушаю ОПа, да и просто подрочу на пикрилейтеды. В прошлом ездил на четырёхвальной пик1 с МКПП. Ясно, что стоковой версии очень далеко до заряженной раллийной. Но даже в стоке богоподобна. Кстати, в ралли же участвовали и купе-версии такого кузова, не?
>>260694678 Так вот, после отмены группы Б, FIA решила принять правила группы А как основные. Напоминаю, что в группе есть и свои классы A8, A7, A6 и т.д. Напоминаю также, что группа А - это модернизированные серийные автомобили. То есть, чтобы иметь в ралли автомобиль с двигателем 2.0, турбонаддувом и полным приводом, надо иметь аналогичный серийный с двигателем 2.0, наддувом и полном приводом в определённом количестве. При этом, FIA не захотела просто ограничить мощность автомобилей группы Б 300 л.с., как она это сделала у автомобилей группы А. Она именно хотела ввести серийные автомобили в чемпионат мира. И по странному совпадению, которое кажется странным и четырёхкратному чемпиону мира Юхе Канкуннену, единственная серийная машина, подходящая для ралли, оказалась у Лянчи. Была ещё и Мазда, но у команды был крайне малый опыт участия в ралли.
>>260694882 Купе были с 1997 года, после отмены регламента группы А.
>>260695108 Это обеспечило чемпионство Лянчи на годы вперёд.
У Форда был тяжеленный Sierra XR без наддува, но на полном приводе. И был туринговый Cosworth RS с наддувом, очень управляемый на асфальте, но на заднем приводе.
У Ауди оказались тяжеленная 200, если я не ошибаюсь, родственница 200 из Trans Am. И была маломощная Coupe B2 без наддува.
>>260695108 >Была ещё и Мазда, но у команды был крайне малый опыт участия в ралли. Кстати, а вот как раллийный комитет относился к использованию роторных двигателей в Маздах? Знаю, что в F1 команду за их использование буквально задушили, слишком боялись конкуренции.
>>260695230 У Рено были слабые 11 с турбодвигателем 1.4 и без полного привода. У Тойоты и Ниссана и вовсе тяжёлые и неуправляемые на гравии заднеприводные купе. В Пежо вообще плюнули на ралли, не желая выпускать заряженные серийные автомобили.
Чтобы создать конкурентный автомобиль, требовалось время. Тем временем, побеждали Лянчи.
А теперь я начну знакомить с чемпионскими автомобилями. Чемпионаты 1987-1992 выиграл Lancia.
И первыи автомобилем был Lancia Delta HF 4WD. Обращу внимание, что Integrale в названии ещё не было. Минимальная масса всех автомобилей A8 с 1993 года была 1230 кг. До этого она была чуть меньше. Мощность ограничивалась 300 л.с., но ограничивалась диаметром шайбы, через которую наддув хуярил воздух. Поэтому, как я понимаю, мощность могла быть и больше при соблюдении диаметра ШАЁБОЧКИ.
На этой Дельте был двигатель с наддувом мощностью 240 л.с., был полный привод.
>>260695683 Мошность достигала и 260 л.с., но в 1988 году машину привели в порядок, согласно нормам группы А и требованиям серийности, и мощность упала до 240 л.с.
Но в том же году создали новую машину. Это была Lancia Delta HF Integrale. Если кто знает насчёт значений названий HF и Integrale, то внесите ясность. Всё, что известно мне, что мощность была уже 280-295 л.с.
Спустя долгий промежуток времени, в 1992 году, вышла Lancia Delta HF Integrale Evoluzione. Она успела показать себя в 1992 году. И на ней неплохо ездили даже частные команды в 1993 году после ухода заводской команды Lancia.
>>260696173 А вот Toyota Celica ST205 GT4 хоть и помогла Тойоте завоевать чемпионский титул в конце 1994 года, но больше прославилась нарушением технического регламента Тойотой на этих машинах в последующем и жёсткими санкциями FIA.
Было бы несправедливым обрйти вниманием другие удачные автомобили группы А, те автомобили, которые хоть и не привели производителей к чемпионскому титулу, но показывали достойные результаты.
И начну я с Volkswagen Golf 2 GTI.
Восьмиклапанная версия показывала достойные для подобных машин результаты ещё во времена группы Б. Она имела передний привод, массу 920 кг и двигатель 1.8 170 л.с.
16- клапанный Гольф и вовсе показал 3 место на ралли Португалии, обойдя многие полноприводные автомобили с турбонаддувом класса А8. Он имел передний привод, массу 920 - 960 кг, двигатель 1.8 195 л.с.
Совершенно неожиданно хотелось бы отметить FIAT Uno Turbo. Он имел передний привод и дохлый двихатель 1.3 Турбо. При этом неплохо для подобных машин приезжал в различных ралли 1986 года.
Машина была невероятно тяжёлой, 1250 - 1400 кг, длинной и весьма неповоротливой. Двигатель 2.2 турбо развивал лишь 240 л.с. Но зато был полный привод, отличные пилоты и команда. Благодаря ним, Audi 200, Audi Coupe Quattro B2 Audi занял 2 место на чемпионате мира 1987 года, уступив только Лянче.
>>260696840 А вот Audi Coupe B2 Quattro Type 85 группы А также внесли свой вклад в успехи 1987 года. На них очень любили ездить финны и вне заводской команды.
У машины не было наддува. Двигатель 2.2 выдавал лишь 210-220 л.с. Но машина была полноприводная и весьма управляемая. Масса 1050 - 1200 кг.
Однозначно, надо упомянуть Renault 11 Turbo. Автомобиль младшего класса весьма достойно конкурировал с более мощными и полноприводными автомобилями вплоть до изменения турбокоэффициента FIA. Он отлично управлялся на асфальте.
Первая версия имела передний привод и массу 900 кг. Двигатель 1.4 турбо развивал 185 л.с.
Поздняя версия 1987 года C375 сохранила характеристики.
Нельзя не упомянуть и переднеприводный Opel Kadett E. На пике первенец 1.8, который очень достойно ездил в эпоху группы Б среди более быстрых машин. Мощность при этом была 180 л.с.
После были и версии 2.0 GSI, одна такая заняла даже 3 место на ралли Новой Зеландии в отсутствии достойных конкурентов. 16- клапанная версия развивала 220 л.с. А дорожная версия 150 л.с. Этот двигатель устанавливался в Астру F, Вектру C, Калибру и даже ВАЗ 2110.
Ford Sierra XR имел атмосферный двигатель 2.8 - 2.9 л Мощность развивал лишь 220 л.с. Имел полный привод и весьма большую массу на тот момент 1200 кг. Автомобиль был плохо сбалансирован, но нёс миссию протянуть в борьбе с Лянчами до появления нормального автомобиля.
>>260697762 А вот я сейчас и рассказываю о всех трёх раллийных Сьеррах.
На помощь неповоротливой XR пришла туринговая заднеприводная турбосьерра. Она уже ездила, но ставку на неё сделали чуть позже. И среди успехов - 1 место на асфальтовом ралли Корсики. Машина была очень управляема на асфальте и имела массу 1140 - 1180 л.с.
А вот Escort Cosworth с короткой базой и отличными пилотами обеспечил все шансы помочь Форду получить чемпионский титул. Но команда Форд, как всегда, этим шансом не воспользовалась. Неорганизованность команды Форд преследует её вне зависимости от руководителей.
>>260698154 Кстати, в ралли ездили, помимо автомобилей группы А класса A8, серийные автомобили без 4 фар, переднеприводные RS2000 без наддува двух поколений и отличимые автомобили регламента 1997 года WRC.
Вот точно так, как адаптированные туринговые Сьерры добивались успехов на асфальтовых ралли, побеждая Лянчи, так и туринговые M3 E30 добивались успехов на асфальтовых ралли, побеждая Лянчи. Лучшее достижение - 1 место на ралли Корсики. При этом у BMW не было заводской команды и звёздного состава пилотов.
Автомобиль имел задний привод, отличную управляемость на асфальте, массу 1025 кг, двигатель 2.3 280 - 300 л.с.
После отмены группы Б, у Пежо остались раллийные автомобили группы А младших классов, они появлялись. Было множество автомобилей 205, 309, были 106 и даже 405. Но самым удачным оказался Peugeot 205 GTi 1.9 1987 года. Он имел массу лишь 875 кг, передний привод и атмосферный двигатель 1.9 мощностью лишь 175 л.с. И вот, на Монте-Карло 1988 года, соревнуясь с заводскими монстрами под 300 л.с. с наддувом и полным приводом, Жан- Пьер Бале приехал третьим. Что интересно, команда Пежо по ходу ралли прочувствовала положение и попыталась сделать всё, чтобы Жан-Пьер приехал под их заводскими флагами. Но тот послал их в сраку.
Toyota Celica ST165 GT4 была одной из самых удачных в противостоянии с Лянчей. Да, Тойота догнала Лянчу. Но не обогнала. Эта машина привела Сайнса к чемпионскому титулу 1990 года. Или же Сайнс приехал первым вопреки Тойоте. Я думаю, они дополняли друг друга. Просто у команды не хватило опыты и других звёздных пилотов для того, чтобы опередить-таки Лянчу до их ухода.
А сейчас надо бы вспомнить так любимый финнами Mitsubishi Galant E39A VR4. Явно самый удачный автомобиль Mitsubishi до середины 90-х. Заменил заднеприводный Starion. Galant имел полный привод и турбодвигатель 2.0 280 - 300 л.с. Первые Лансеры хоть и были короче, но не могли повторить успех Галанта.
Менее успешный, чем Galant, но весьма неплохой автомобиль Subaru Legacy BC RS. Автомобиль имел полный привод, турбонаддув и был намного успешнее предшественника Leone.
>>260699563 Да, и гонял он с середины 80-х и года так до 2019, правда уже на Дакаре. Но в ралли был опасен с 1988 по 2003 год точно. Даже безумные финны охуевали от его вождения.
>>260702168 Закончилось из-за большого количества технических проблем. Заводской команды не было. Лучшее достижение - 2 место на Сан Ремо. Всё бы ничего, да 1 место у Renault 5 с жвигатнлем 1.4 Турбо.
>>260702900 Там из погибших были пилоты середнячки. Атиллио Беттега и Генри Тойвонен никогда не были сильнейшими или чемпионами мира. Единственное, это чемпион мира 1981 года Ари Ватаннен травмировался и выбыл из ралли на время.
>>260702999 >В 1987 году пилоты из группы Б перешли в группу А. Получается они стали инцелами? Почему никто не взбунтавался, когда омежки уничтожали группу Б? Были ли Чады, которые решили, что лучше уйти из ралли, чем стать куколдом из группы А?
>>260703500 Насчёт пилотов не знаю, но команда Пежо ушла из ралли, оставив маленькую часть команды. Они всегда считали, что раллийный автомобиль не должен иметь ничего общего с дорожным.
>>260704405 С этого года регламент автомобилей такой : 1.6 турбо 380 л.с. + электродвигатель 35 л.с. Какая-то путаница с использованием этого электродвигателя. Последние лет 5 шло соревнование заводской команды Hyundai с частными командами Toyota и M-Sport. Дважды победу одерживала Hyundai. Ралли переживает плохие времена. Один чемпионский титул у эстонца Тянака в 2019 году, остальные у Ожье с 2013 года, кажется. В 2020 году победу почти одержал британец Эванс Эльфин.
>>260704405 Курс взят на производство специальных партий автомобилей для ралли R5 WRC я рассказал : 1.6 турбо + электродвигатель полный привод R5 младших чемпионатов 1.6 турбо полный привод, мощность скромнее около 280 л.с. WRC 2 проходит вроже как с такими машинами R4 сейчас - тупо готовые комплекты FIA, к которым частники приделывают любые кузова. Полный привод, 1.6 турбо 265 л.с. R3 - монопривод, 1.6 атмосферник около 250 л.с. Есть и турбо R3T R2 - то же, но около 185 л.с, более серийный R1 - ещё дохлее WRC3 проходит вроде как с R2 и R3 RGT Cup - кубок автомобилей Гран туризмо в ралли. Там монопривод и имеет значение отношение мощности к массе, мощность как таковая не регламентируется.
>>260705484 В национальных ралли продолжают действовать и старые категории. Те же S1600, S2000, NR4, N3, кит кары F2000. Из последнего очень интересные заднеприводные BMW E36 Compact 300 л.с.
>>260696280 В гран туризмо 6, кстати, эта модель, чуть ли не единственная со сделанным салоно, а в описании написано, что была несправедливо дисквалифицирована. Такие вот злопамятные японцы.
>>260706442 Не знаю, но это интересный момент. Больше нигде я подобного взгляда не видел. То есть сделали лучший симулятор гонок на приставке, и такой панч.
Я хочу ограничиться тематическими рамками. Я бы мог создать даже отдельный тред с рассказами о частных командах 90-х Jolly Club, Astra Racing, A.R.T. Engineering, H.F. Grifone. Но большинству это будет непонятно и неинтересно. А на двадцатом посте в тред ворвётся неадекват с вопрошанием о Ситроене, Dirt 2 или его любимой Хачирочки.
>>260707691 Я знаю, что Лансеры 1997 года были подготовлены согласно регламенту группы А. О дальнейших автомобилях мне ничего неизвестно.
>>260707773 Единственный, кто шёл без сходов весь чемпионат, был британец. Он и лидировал. На последнем ралли в Монце он вылетел, вроде бы, смог приехать лишь в жопе. В итоге, чемпионом стал Ожье.
>>260694465 (OP) У меня важнейший вопрос, который периодически мучает меня уже несколько лет. А где, собственно, люди сейчас смотрят на РАЛЛИ? Не бубнёж про итоги заездов, машины, и команды, а сами заезды целиком (как ф1, или ралли кросс, например)? В WRC ведь должны вестись съемки и трансляции, а иначе нахуй это кому-то надо?
>>260708067 Я тебе это говорю. Вся его фича была, что он будучи созданный под группу а, умудрялся успешно бодаться с более продвинутыми авто в виде Тойоты и Субару. 4-5-6 эволюшны, это по сути многораз доведённая модель группы А. В 2000 году, когда стало ясно, что Мицубиси выдохся, Мякинен ушел в Субару. Японцы решили запилить авто под новый регламент, но следующие Эво 7 wrc была крайне неудачная модель. Да и пилоты в команде были так себе, это был Делекур и младший брат Мак рея. По-моему они один раз умудрились на третье место залезть, но больше успехов у Мицубиси не было в чемпионате мира и производитель свернул команду.
>>260708267 Есть трансляции на оф сайте вроде, но там платно всё. Можно ещё вроде как через вкпарашу смотреть, там тематические группы и пацаны сами мутят как то что то. А вообще Башмаков обзоры делает. Правда в этом году вообще небыло ничего. Одни хохлы с комментариями на рутрекере, но лучше уж на гвитом в оригинале смотреть.
>>260708391 >4-5-6 эволюшны, это по сути многораз доведённая модель группы А У меня нет подтверждения информации, что автомобили с 1998 года были полностью регламента группы А. >так себе, это был Делекур и младший брат Мак рея Делекур в своё время ездил отлично
>>260708351 Я хочу смотреть ивенты wrc в прямом эфире, грубо говоря. Вот в том же Ф1 проходит какая-то гонка, и я могу её посмотреть от и до во время проведения. В ралли, понятное дело, формат немного не тот, но что-то ведь должно быть.
Раньше тоже увлекался ралли, но года после 2015 чемпионат стал напоминать дрочку вялого хуя. Заводских команд понт, пилотов хороших и того меньше. Ща как-то интереснее старое смотреть. Заднеприводные авто не могли конкурировать с полноприводными на гравийных ралли. Но зато как эпично та же Сиерра на ралли Финляндии в 1987 ЕМНИП году смотрелась....
>>260711694 Хотелось бы какого-то подтверждения того, что раллийные автомобили Mitsubishi 1998 и позже были именно регламента группы А. Пока я этого не увижу, буду считать это красивой байкой.