Вы же понимаете, что весь антисталинизм и вся перестроечная пропаганда работает по принципу педоистерии и средневекового кликушества? Т. е. сначала облыжно обвиняем кого-нибудь в чем-то чудовищном, а потом затыкаем ему рот истерическими воплями: "как вообще можно слушать ТАКУЮ мразь??? Нелюдей надо убивать, нельзя позволять им даже раскрывать рта!!!"
>>261208406 (OP) Комми это натуральные людоеды, которые сами в этом сознались. Даже вот у тебя на пике людоедские идеи типа разделения общества на классы и порабощения. Хотя мы видим что в цивилизованных странах уровень жизни рабочих всегда был и остаётся выше чем в совке/СНГ.
То есть экспериментально доказано что эти идеи ложны и приводят к печальным последствиям.
Но количество шизиков, которые наяривают на коммунизм/сталинизм не только не уменьшается но и растёт, вот где парадокс.
>>261209189 >Даже вот у тебя на пике людоедские идеи типа разделения общества на классы Общество к моменту начала диктатуры пролетариата УЖЕ разделено на классы, естественным ходом истории. Задача диктатура пролетариата - построить бесклассовое общество. >и порабощения А почему не поедания обмазанных фекалиями трупов? Вкинул аффективно-заряженный кликушеский импульс про "порабощение" и рад, да? Типа, быдло бессознательно индуцируется твоим аффектом и присоединится к хейту коммунизма?
>>261208406 (OP) Никакой достойный профессионал не причислит себя к пролам. Люди, называющие себя пролетариатом - говно и им предначертано сосать по жизни, если дать им хоть кроху власти - в говне сосать будут все, включая простых честных работников и профессионалов.
>>261209413>>261209413 >Общество к моменту начала диктатуры пролетариата УЖЕ разделено на классы, естественным ходом истории.
И вот комми делает первый ход, и как всегда это пиздеж вперемешку с пропагандой.
Никакого разделения на классы нет и быть не может, потому что человек может одновременно находиться в нескольких таких "классах" и обобщить людей только классовой логикой не получится. Например условный Вася Токарь может быть владельцем акций предприятия и теперь в его целях процветание предприятия, потому что чем больше оно заработает, тем больше будут Васины дивиденды. А ещё Вася может вкатиться в it и стать 300 кк/наносеком, ну и к какому классу принадлежит Вася?
>Задача диктатура пролетариата - построить бесклассовое общество.
Оно и так бесклассовое. А как показывает историческая практика замены одной диктатуры на другую недостаточно чтобы хоть как-то улучшить жизнь граждан. Как правило приходят ещё более людоедские режимы чем были.
>и порабощения А почему не поедания обмазанных фекалиями трупов?
Потому что про то, о чем ты говоришь это попытка нелепостью преуменьшить тяжесть преступления, а про порабощение это
>>261210436 >Например условный Вася Токарь может быть владельцем акций предприятия и теперь в его целях процветание предприятия Простой вопрос: Вася Токарь может обеспечивать себе средства к существованию одними лишь акциями, не ходя на работу? 99.9% таких Васей - нет, а на дивиденты могут разве что лишь пачку сигарет себе купить раз в месяц. То, о чем ты говоришь - один из способов классовой борьбы, замазывания в глазах пролетариата разницы между классами с помощью таких трюков. >А как показывает историческая практика замены одной диктатуры на другую недостаточно чтобы хоть как-то улучшить жизнь граждан. Как правило приходят ещё более людоедские режимы чем были. Ну, например, после революции резко увеличился уровень грамотности и снизилась продолжительность рабочего дня, так что ты уже неправ. Классическая тактика плюмодебилов - либо тупая, бесхитростная ложь, либо субъективное восприятие чего-либо подается как факт ("Сталин омерзителен - это факт!"). >Потому что про то, о чем ты говоришь это попытка нелепостью преуменьшить тяжесть преступления, а про порабощение это Так не было порабощения. Не занимайся клеветой.
>>261208406 (OP) Сталин редиска ещё та устроил вполне империалистическую борьбу за власть в партии, вместо совместной постройки коммунизма. Не надо ассоциировать Джугашвили с коммунизмом, пожалуйста, он не при делах. Дело даже не в репрессиях носивший довольно спорный характер. Дело в Троцком, Скворцове, Рыкове, Дыбенко и прочих товарищах, которые ВНЕЗАПНО оказались и не товарищами вовсе, а точнее в их насильственной смерти.
>>261211115 Ладно, классовые враги внутри большевистской партии, которые маскируются под коммунистов, чтобы развалить партию изнутри и реставрировать коммунизм - это все глупые параноидальные выдумки Сталина. Но в 80-х именно это и произошло - люди во главе партии, называющие себя коммунистами, инициировали Перестройку, очернение истории СССР и в итоге реставрировали капитализм. Как ты сопоставляешь эти два момента?
>>261211382 > называющие себя коммунистами Попытки сделать коммунизм кончились со смертью Троцкого. Всё что дальше - обычное государство с затянутыми гайками на рынке и развитой социалочкой.
>>261211902 Затянутые гайки на рынке - это НЭП. Он завершился еще до смерти Троцкого. Какой после НЭПа и после раскулачивания был рыночек? Кто именно был частным владельцем средств производства?
>>261210821 Аноним 11/01/22 Втр 21:20:49 №26121082113 261210436 (You) >Например условный Вася Токарь может быть владельцем акций предприятия и теперь в его целях процветание предприятия
>Простой вопрос: Вася Токарь может обеспечивать себе средства к существованию одними лишь акциями, не ходя на работу?
У нас вопрос о классах и принципиальной возможности их образования в комми логике. А не о пассивном доходе, который к стати при коммунизме принципиально невозможен. Ты говоришь, что общество разделено на классы, когда это очевидно не так.
>А как показывает историческая практика замены одной диктатуры на другую недостаточно чтобы хоть как-то улучшить жизнь граждан. Как правило приходят ещё более людоедские режимы чем были.
>Ну, например, после революции резко увеличился уровень грамотности и снизилась продолжительность рабочего дня,
Как и в других странах где не было революции. Значит ли это, что грамотность достижение революции или всё-таки 20 век-век всеобщего наступления грамотности? Твои аргументы находятся примерно на уровне:
>до Пыни у нас не было интернета, при Пыне провели, скажем спасибо Пыне за интернет, что мягко говоря не так.
так что ты уже неправ.
>но ты не представил аргументов этого.
Классическая тактика плюмодебилов - либо тупая, бесхитростная ложь, либо субъективное восприятие чего-либо подается как факт ("Сталин омерзителен - это факт!").
Ты несёшь какую-то хуйню, я такого не писал.
>не было порабощения. Не занимайся клеветой.
Да? Миллионы людей принужденные к рабскому труду в ГУЛАГе это не порабощение? А работа крестьян за "трудодни"?
>>261212054 Есть деньги и торговля значит есть рыночек. Частная собственность или групповая - вообще похуй. >был рыночек? Хуёвый рыночек, с попыткой усидеть на двух стульях оставив концепцию оплаты труда как мотивации к деятельности, но при этом введя планирование экономики.
>>261212430 >Ты говоришь, что общество разделено на классы, когда это очевидно не так Миллионы крутят гайки на заводах и это единственный источник их существования, единицы лопаются с жиру и ничего не делают, но классов нет. Ах, ну да, если гречневый Вася купит акцию своего предприятия, которая будет приносит ему 0.01 рубля в год, то он уже станет почти что Кабан Кабанычем и это доказывает отсутствие классов.
>>261213294 Твое "доказательство" отрицания классов точно такое же, как если бы я фактом существования метисов доказывал отсутствие белой и черной рас как таковых.
>>261213049 >Миллионы крутят гайки на заводах и это единственный источник их существования,
Ну зачем ты пиздишь? Зачем? Есть те кто крутит гайки, есть те кто пишет программы, есть те, кого заебало крутить гайки, они купили станок и Двигаются сами. Есть управленцы, есть консультанты. И ещё много интересных профессий которые к стати были невозможны при комми.
>единицы лопаются с жиру и ничего не делают, но классов нет.
Вообще-то довольно много людей зарабатывает неплохие деньги и естественно все по разному, есть конечно и богатые, но это хорошо.
>Ах, ну да, если гречневый Вася купит акцию своего предприятия, которая будет приносит ему 0.01 рубля в год, то он уже станет почти что Кабан Кабанычем и это доказывает отсутствие классов.
Доказывает отсутствие классов принципиальное присутствие одного и того же человека в разных классах. К стати про Акции опять пиздишь. Если бы рабочий купил акций Теслы при выходе на ipo на 300 баксов, имел бы сейчас денег на квартиру. Вопрос не в том что это невозможно, а в том что он этого не хочет.
>>261214120 >Если бы рабочий купил акций Теслы при выходе на ipo на 300 баксов, имел бы сейчас денег на квартиру. А если бы ты намайнил битки в 2009-м, то был бы сейчас мультимиллионером. Почему ты этого не сделал? А еще можно купить лотерейный билет с правильным номером и сказочно разбогатеть. Просто люди ленятся, не хотят, не начинают с себя.
>>261214877 Спускающий половину заработка на инфоцыган, ты?
Мне даже лень пояснять тебе, что для вката в эти фонды требуется начальный капитал, который пролетарий не может позволить себе по тысяче разных причин. И мне лень пояснять тебе, что теоретическая возможность это одно, а на практике будут тысячи барьеров для рабочего. Впрочем, у тебя субъективный идеализм, ты отрицаешь объективную действительно, раз есть какая-то теоретическая возможность, значит, она обязательно должна сбыться.
>>261213049 Т.е если Вася купит парочку станов, наймет Петровича сварщиком и будет так-же иметь свои 50 тысяч в месяц, то он останется в классе пролетариев, ведь он же не с жиру бесится. А вот 300к наносек, работащий на Яндекс-то точно прол, ведь работает на дядю.
>>261215820 А ты-то почему не вкатился? Ну, и конечно, у этого Джуна была крепкая материальная база за спиной - квартирка своя, 100500 связей за счет блатных родителей - все то, что ты считаешь имеющимся "по умолчанию".
>>261208406 (OP) Привет. Ты точно готов говорить по этой теме? Ответь мне с галкой ОП и выставь свой основной тезис. Я отвечу тебя с максимальными пруфами и настолько корректно, насколько смогу.
>>261215962 >Ну, и конечно, у этого Джуна была крепкая материальная база за спиной - квартирка своя, 100500 связей за счет блатных родителей - все то, что ты считаешь имеющимся "по умолчанию".
Лол, внезапно из всего. что ты перечислил у него была только наследная квартирка в южных ебенях, которую он сдавал за 8к в 2016 году. Но ты продолжай верить в блатных родителей.
>>261216135 >которую он сдавал за 8к в 2016 году Это уже крепкое материальное подспорье, освобождающее немалое количество свободного времени, которое можно тратить на саморазвитие в разных областях. А у гречи изнуряющий труд, после которого ничего уже не хочется делать. Да, теоретически после работы он может саморазвиваться, но на практике ресурс организма конечен, а жена и дети тоже занимают кучу ресурсов. Но ты же отрицаешь влияние материальной среды, сейчас ты скажешь, что титаническим напряжением воли он все равно может вкатиться в 300к-наносеки.
>>261208406 (OP) > >Вы же понимаете, что весь антисталинизм и вся перестроечная пропаганда работает по принципу педоистерии и средневекового кликушества? Т. е. сначала облыжно обвиняем кого-нибудь в чем-то чудовищном, а потом затыкаем ему рот истерическими воплями: "как вообще можно слушать ТАКУЮ мразь??? Нелюдей надо убивать, нельзя позволять им даже раскрывать рта!!!"
>>261216284 У гречи была возможность изучить во врем школы. А у друга комната в Москве сжирала больше денег, чем эти 8к. Да, основную часть скилов он смог получить сидя у себя в ебенях. но довкатывался он уже в ДС.
>>261216399 Так ты хочешь обсудить мероприятия, в результате которых жизнь некоторых людей рабочего класса либо прервалась, либо стала хуже насильственным путём и ты придерживаешься позиции, что это было на благо этого класса? Если да, то мне бы хотелось твоё виденье как именно он был оправдан. Жить стали лучше/сознание куда-то поменялось или как там чего.
Как можно ненавидеть абстрактную, невозможно в жизни, идею? Коммунизм прекрасен. Как прекрасна идея христианского рая. Но столь же реален на этой планете. Адекватный человек это понимает, и строителей "рая на земле" воспринимает как шизофреников или восторженных мечтателей, не выросших ещё из сказок про молочные реки и кисельные берега.
>>261216269 Вася будет мелкой буржуазией. С одной стороны, скорее всего он будет сам заниматься трудовой деятельностью, что будет сближать его с Петей, а с другой стороны, он будет стремиться изменить это положение дел, расшириться, нанять наемного управляющего, чтобы самому вообще ничего не делать и тупо жировать на прибавочную стоимость. Он будет воплощать в себе две противоположные классовые тенденции. Так что с точки зрения Пети это будет такой мутноватый коллега-кабанчик, который иногда может быть его союзником, но ненадежным и всегда готовым переметнутся на сторону кабанчиков пожирнее (которые уж точно однозначные враги Пети).
>>261216657 Потому что при попытках воплотить эту идею в жизнь было убито дохера людей? Потому что последствия этого пиздеца до сих пор держат нас за яйца и приносят пиздец в этот мир?
>>261216735 > Потому что при попытках воплотить эту идею в жизнь было убито дохера людей? Потому что примерно двадцать попыток закончились кровавым пиздецом, голодом, репрессии, бесправием граждан, стравливанием народов, бессмысленным людскими жертвами. >Потому что последствия этого пиздеца до сих пор держат нас за яйца и приносят пиздец в этот мир? Да, примерно поэтому.
>>261216734 >чтобы самому вообще ничего не делать и тупо жировать на прибавочную стоимость
И получит он это только тогда, когда создаст предприятие которые даст работу сотням. а может и тысячам пролов, предприяттие которые будет выпусакть продукцию которая действительно нужна обществу. за такое можно и жировать.
>>261216586 Был оправдан тем, что эти мероприятия предотвратили контрреволюцию, закончившуюся бы неисчислимыми страданиями для рабочего класса, что мы видели и видим на примере РФ. Рабочий с точки зрения марксизма не какой-то там святой, с которого нужно сдувать пылинки. Если рабочий совершает преступления, то он должен понести за это наказание.
>>261216952 >И получит он это только тогда, когда создаст предприятие которые даст работу сотням. а может и тысячам пролов, предприяттие которые будет выпусакть продукцию которая действительно нужна обществу. за такое можно и жировать.
>>261208406 (OP) Да но вся разница в том что США признают свои ошибки и выплачивают пособия тем японцам которых асадили в лагеря а СССР просто тупо расстреливают тех пытается об это говорить. Обоссал тебя в очередной раз
>>261216952 Ну если я захвачу оазис в пустыне, потом начну продавать из него воду, и еще за получаемые от продажи деньги найму охранников, кассиров, носильщиков - я типа благодетель, который создал предприятие, выпускающее нужную людям продукцию, и еще дал людям рабочие места?
>>261217075 Неожиданно да. Вот именно тут я с тобой согласен. С точки зрения удержания строя (и власти) такие меры были оправданы. Боюсь тут не случится спора. А вот с точки зрения самих рабочих и населения страны- нет не оправдан. Как и любые действия, приводящие к убийствам населения. С точки зрения гуманизма, очевидно.
>>261208406 (OP) Совков не любят, потому что они защищают репрессии. Ну реально, каким нужно быть говномесом тупоголовым, чтобы защищать убийства соотечественников и более того, топить за это. Это худшая политическая программа из всех, что я когда либо слышал. Но тупые совки даже этого не понимают. Они реально не понимают, что убивать людей - плохо.
>>261216952 Замечательно - горстка людей захватила себе монопольную возможность создавать рабочие места и теперь жирует за счет этой возможности, при этом выставляя спекуляцию рабочими местами как невиданную благодетельность? Только вот без этой горстки кабанчиков люди сами могут создавать для самих себя рабочие места, на намного более выгодных для себя условиях, что и показал пример СССР.
>>261217075 >Был оправдан тем, что эти мероприятия предотвратили контрреволюцию, закончившуюся бы неисчислимыми страданиями для рабочего класса, что мы видели и видим на примере РФ. Я напоминаю что красножопые взяли власть перебив, перестреляв и перевешав всех оппонентов, беря в заложники семьи, пытая всех кто был против красной чумы или даже неугодных своих. После этого красная гниль запретила все партии кроме собственной, сгноила население голодом и начала очередной террор.
После этого какие-то пуки про «кукарек контррева!11 будит плоха!11» воспринимаются как визги душевнобольного.
>>261217253 На твой взгляд заводы в кап. странах существовали всегда, как оазисы в пустыне?
А так, если ты найдешь Оазис со вкусной водой, наладишь производство и доставку бутилированной воды, или проведешь из него водопровод, то да. будешь благодетелем.
>>261217375 Почему наказание ворующего чиновника - это плохо для работяги? Сейчас кабанчики и чинуши воруют миллиардами, их не расстреливают - это очень хорошо для рабочих, да? Ведь гуманно все получается, а это самое главное.
>>261217447 >кабанчики переехали в правительство и кидают в лагеря всех кто не хочет работать на их условиях, а делать что-то самому запрещено СТРАНА РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН
>>261217447 >горстка людей захватила себе монопольную возможность создавать рабочие места и теперь жирует за счет этой возможности, при этом выставляя спекуляцию рабочими местами как невиданную благодетельность?
Лол, тебе что-то мешает нанять другого человека. Вон мамки репетиторов нанимают детям, пиздос монополия.
>Только вот без этой горстки кабанчиков люди сами могут создавать для самих себя рабочие места, на намного более выгодных для себя условиях, что и показал пример СССР.
>>261217597 И нахуя кому-то власть животных которые расстреливают людей по приколу, запрещают свалить в другую страну и запрещают все партии кроме себя? Страна-концлагерь.
>>261217633 Ой, а как там с профессией личнеого шофёра, служанки и прочих служивых при господах в СССР? Ведь они перестали существовать как профессии, да?
>>261217732 Да. я об этом писал во тором абзаце. С точки зрения удержания власти действия оправданы (Сталин удержал власть). С точки зрения гуманизма- не оправданы- умирали люди. Всё просто.
>>261217697 >Литтерали управлялся сворой кабанчиков. А откуда брались эти "кабанчики", с Марса прилетали? Почитай биографии генсеков - узнаешь много интересного.
>>261217826 >Осенью 1929 года поступил в Промышленную академию в Москве, где познакомился со слушательницей Академии Надеждой Аллилуевой, женой И. Сталина (Это знакомство Хрущёв считал счастливым «лотерейным билетом»). В 1930 году был избран секретарём парткома (по инициативе Л. Кагановича). Как секретарь парткома, руководствуясь текущими политическими установками, провёл «чистку» в Академии[20].
Начал читать. уже кекнул. Литерали кабанчик, который всю жизнь на подскоке скакал.
>>261218098 Так а гддее пролетарская сущность? Что Хрущеев кабанчик, который удачно завел связи, что какой нибудь Сечин. Да и смешно тут другое, Хрущев изначально двигалсся по номенкклатурной лестнице, т.е пролом его никак не назвать. Какой нибудь СЕО американской компании, который с младых ноктей в ней работал ничем от него не отличается. А уж буржуй в первом поколении имеет с пролом явно больше общего, так как сначала он сам выполнял труд за который получал деньги.
>>261217808 Отвечу более содержательно. Классовая борьба с установлением диктатуры пролетариата не заканчивается, а принимает более тонкие и более изощренные формы. Если ты принимаешь полезные для рабочего класса решения, а контра в органах шьет тебе статью - значит, в органах завелись враги рабочего класса. Вредители. Значит, рабочий класс прозевал их попадание туда и теперь расплачивается за свое головотяпство. Если рабочий класс остается бдительным, то он своевременно выявляет и обезвреживает таких вредителей. Если рабочий класс ударяется в мещанство и расслабончик, то классовые враги пробираются на важные посты в больших количествах. Причем это диалектический процесс. Прозевал парочку классовых врагов - они получили посты и начали тонко, исподтишка разлагать рабочий класс, дуря ему голову и погружая в мещанство. Рабочий класс поддался этому влиянию, утратил еще несколько пунктов бдительности - пролезло еще больше классовых врагов. Так и происходило в 1953-1991 гг.
>>261218383 Профессиональные управленцы - это неизбежное зло на определенном этапе диктатуры пролетариата, пока рабочий класс не приобрел массовой политической грамоты и навыков управления.
>>261219110 Пока есть резкие отличия в уровнях грамотности среди рабочего класса, приходится концентрировать власть среди небольшого кругеалиц. По мере роста грамотности этот круг лиц расширяется.
>>261217075 В чём провинились 100к людей, объявленных польскими шпионами, находясь при этом за хуеву тучу км от границ оной, при том, что у нищей Польши было не больше тысячи резидентов и ещё пару тысяч завербованных? Чем провинились депортированные до войны немцы и корейцы? Первые веками работали на благо России, а Родина вторых была уже не одно десятилетие под довольно жестокой оккупацией японцев, т.е. им просто не было никакого смысла работать в её интересах.
Хули вы спорите с коммунистом? Он не осознает, что "рабочий класс" (и любой другой) - это множество разных людей, с разной степенью информированности, с разным пониманием мира и разным мышлением. В этом и есть его ошибка - он редукционист, низводящий сложную систему до упрощения в виде классов, которое на практике не работает.
>>261220039 Да, если фашист загнал кучу людей в концлагерь, то у них нет общего интереса освободиться. Ведь они все такие разные, с разным пониманием мира и разным мышлением.
>>261220106 Да, удивительно, но так и есть. Кто-то до лагеря под мостом сычевал, ему и барак - норм. Кто-то уверен, что его случайно загнали по чудовищной ошибке, и скоро выпустят. Кто-то уже подскочил кабанчиком к надзирателю и вкатился в стукачи. Кто-то вообще считает, что концлагеря будут всегда, и следующий только хуже. И так далее.
>>261220221 У народов СССР было право на самоопределение и у республик - право на выход из состава СССР. Это не было пустым словом, т. к., например, финны после революции воспользовались своим правом, самоопределились и вышли. Фактически, Финляндия как страна своим существованием обязана Ленину и 1917-му году. Невероятно кровавый и жестокий концлагерь.
>>261220426 Ты бредишь что ли, шизоид? Какая нахуй Финляндия в составе СССР? Ты про Карело-финскую ССР, которую распустили нахуй, потому что население в Финляндию сбежало?
>>261219371 >В чём провинились 100к людей Шифрин, спок. Провинились в шпионаже. Такие как ты бесплатно предавать пойдут. > находясь при этом за хуеву тучу км от границ оной, при том, что у нищей Польши Лол, вот это правильно. Сачков не виноват, он за туеву хучу км от границы с США. И вообще он благообразный.
>>261220679 Гоблин, ты? Праааально делали, с ними только так и надо, да? Шизоид, блядь, у Польши армия была в миллион человек всего при максимальной мобилизации, их всех надо кормить-поить-одевать, а шпионы и того больше требуют, у ебучих пшеков тупо денег на столько завербованных не хватило бы. Какие же красножопые дегенераты-людоеды, пиздец просто!
>>261220622 Право народов на самоопределение и образование своих государств было принято 15 ноября 1917 года, практически сразу после революции, финны воспользовались этим правом 6 декабря 1917 года. О Финляндии в составе СССР я ничего не говорил, это ты сам домыслил.
>>261218657 >Так и происходило в 1953-1991 гг. Как я проигрываю всегда с того, как коммуняки отчаянно пытаются свалить вину за их обсер с властью на Хруща, всячески выгораживая Сралина. А ведь это именно он окончательно разъебал все робкие зачатки "многопартийности" внутри компартии, если так можно сказать и сконцентрировал всю власть, тем самым регрессировав на 100-200 лет прямо во времена монархий. Результат - дворцовые перевороты Хруща и Брови и медленное очеловечивание партийной системы к более-менее аналогу двухпартийных тех же США или Британии, правда в 00 все опять обнулили и снова вернулись к однопартийному говну без выбора.
>>261221008 Это у тебя фетиш на многопартийность как символ швабодки. У рабочего класса может быть только одна партия. При этом ты смешиваешь привлечение рабочих к управлению с многопартийностью, как будто участие рабочих в управлении непременно требует множества партий, что, разумеется, неверно.
>>261221008 Да если его логике следовать, то получается пролы должны 24/7 врагов народа под кроватью искать, иначе случится реставрация капитализма. Т.е. в идеальном коммунистическом государстве будет всего 20-30 миллионов населения, остальные будут расстреляны как контра и не желающие мыслить не по-мещански(ну там знаете, не рвать жопу на допзанятиях в политкружках ради нихуя, ПРОСТО ходить на работу, получать свою плошку риса и иметь своё спальное место и ванную).
>>261221167 Людей на государственных должностях не так уж много по отношению к населению, рабочий класс вполне может следить за их деятельностью и делать выводы о характере их деятельности.
>>261220956 А какое отношение так называемые белофинны имеют к СССР? При чём тут это ваше право на самоопределение? Они даже не входили в состав Союза, чтобы из него выходить. Что у тебя с логикой и причинно-следственными связями, коммидебил? Правом на самоопределение воспользовалось всё СНГ, когда концлагерь-СыСыСыРеия окончательно сгнил нахуй и не был способен силой давить во всех своих частях всех недовольных.
>>261221267 >рабочий класс вполне может следить за их деятельностью и делать выводы о характере их деятельности Ты охуел что ли, контра ебаная, власть критиковать? Ты кем себя возомнил, блядь? Может тебе ещё депортации народов до войны не нравятся? Это покритиковать хочешь? А ну-ка присоединяйся к ним, раз такой умный!
>>261221162 Нет, это у тебя, дурачок, вера в святую и непогрешимую партию, работающую беззаветно на благо народа. Ты точно такой же маняфантазер, как булкохруст с его царем-батюшкой непогрешимым. А условно двухпартийная система - это, как показывает практика, наиболее легко реализуемые и стабильный институт управления, обеспечивающий стабильное развитие без "перегибов" и освоений целин, которая обеспечивает политическую конкуренцию в рамках законах, позволяя системе не деградировать с нереальной скоростью чисто из-за застоя.
>>261221357 У тебя какой-то тупой дроч на формальности. Почему ты решил, что правом на самоопределение можно пользоваться только в составе Союза, а не в составе только что образованной страны с еще не определившейся структурой?
>>261220921 Ох лол. Кто что требует, хуесос комнатный? Вот Жженова привлекли, так он тоже пиздел что я не я и вретии низаконнааа. А потом выяснилось что он со шпионом общался неоднократно. Вот и все, дауненок. Передал информацию - едешь валить лес. Лол, дегрод думает что все привлеченные за шпионаж это типа Борна с Джеймсом бондом что-то дохуядорогое доооо.
>>261209639 >Я рискую всем прэтому буду получать сверхприбыли купаясь в роскоши в то время как работник будет сосать за мрот выполняя всю самую тяжелую работу, ах да еще социальное государство заберет 2/3 его доходов в виде налогов.
>>261221499 К сожалению, ты фальсифицируешь мою позицию. Партия не святая и не непогрешимая, в партии происходит острая классовая борьба, туда пролезает много враждебных элементов и т. п. Если высшее политическое руководство в стране захватит контра - то она будет действовать в интересах буржуазии и против рабочего класса, независимо от числа партий. Все это будет единая партия буржуазии, формально разделенная на несколько якобы "независимых" партий. То же верно и для диктатуры пролетариата.
>>261208406 (OP) Знаешь раньше я пытался как то переубедить таких как ты. Говорил что это странно топить за идеологию, последователи которой развалили и уничтожили Россию,которая до революции показывала хорошие темпы роста. Во имя которой отбирали собственность у простых крестьян, доводя до голода людей на пустом месте (когда как в Российской империи до смерти от голода никогда не доходило). Эти твари допустили до власти всех убогих, отдали власть на окраинах этническим меньшинствам и придумали им культуру, создав основы для развала страны в будущем. Это ебанные коммунисты своим бездарным управлением довели страну до такого состояния когда перед людьми стоит неироничный выбор за кого воевать за втроженцев которые хотят поработить твой народ или за совков, Всякие локотские республики не из пустого места появились. Они угробили мою страну, допустили пиздец в девяностых, и что самое ужасное: ОНИ СОЗДАЛИ ХОХЛОВ! Короче я никакой эмпатии не испытываю к коммунистам. Они заслуживают только смерти.
>>261221612 Т.е. НКВД каким-то хуем(а я напоминаю, что при товарище Сталине презумпции невиновности не было, показания можно было буквально выбить) поймали больше 100к рандомов, похуярили им ногами по яйцам, да палками по пяткам, а те и сознались во всех смертных грехах, лишь бы перестали? Я правильно понимаю - это так следствие и правосудие работает? Или все эти 100к человек были как Жженов, а бравые НКВДшники обладали третьим глазам и безукоризненно выявляли людей, общавшихся с резидентами и завербованными?
>>261221612 Я вот тоже проиграл с истории Жжёнова. Ладно, предположим, 1 раз ты типа пообщался с иностранным шпионом(атташе это легальный шпион, если что), говоришь что мол случайно, но тебя вроде как зря осудили. Окау, за тебя заступаются. Через какое-то время снова ДВАЖДЫ общаешься с ЭТИМ ЖЕ АТТАШЕ, тебя снова осуждают, а ты до конца жизни утверждаешь, мол что такого-то.
>>261221803 Кто сказал что они рандомы? Ты? Кто сказал что у них выбили показания? Ты? Вот сейчас швабрирование документально подтверждено, значит ли это что все обвиненные в тюрьмах находятся незаконно а показания добыты швабрированием? Ты совсем там от фапа мозгами поплыл, чмоня?
>>261208406 (OP) Я не против Сталина, я против применения сталинских методов. Речь не о миллиардах съеденных лично Сталиным, а об идеологической радикализации общества, об усилении спец служб, о сверхцентрализации общественной жизни (экономику можно). Сейчас не нужно всё это. Народ заебался и так.
>>261221729 О, еще один ваш любимый приемчик - поиск везде классов и соответственно классовых врагов, причем очень удобным способом - все, кто за хорошее - наши, а кто за плохое -"враждебные элементы" особенно смешно, когда такое делают постфактум, мол победили - значит хорошие. Вот на этом вы и погораете всегда, классовое сознание - это вообще довольно эфемерная вещь, которая наблюдается очень условно, в отличии от например нацсознания. А вообще основное "сознание" - это собственное сознание человека, его интересы, он будет всегда ставить свои личные интересы превыше общественных, собственно на этом и строятся все системы сдержек и противовесов, примеро которой являяется двупартийная система, которые за счет траты ресурсов на перекрестный контроль стабилизируют систему в целом.
Файмонвилл был военным атташе посольства США в Москве и находился под наблюдением чекистов. Актер еще был на съемках, а сотрудники НКВД уже знали, что американец обзванивал гостиницы с вопросом, не приезжал ли к ним некий Георгий Жженов. И когда последний вернулся в Москву, он сразу попал в поле наблюдения. Тем более что о знакомстве в поезде НКВД уже проинформировали. Приехав в Москву, на вокзале Жженов столкнулся с Файмонвиллом.Тот предложил актеру свою машину до «Метрополя», где должна была поселиться съемочная группа. Георгий отказался. На следующий день он отправился на вокзал встречать вторую группу артистов и снова увидел Файмонвилла. На сей раз американец уговорил актера поехать в гостиницу в его авто. По дороге презентовал два билета в Большой театр, мол, знакомые не смогут пойти. Дефицит по тем временам страшный! Жженов перед таким соблазном не смог устоять. После спектакля Файмонвилл уговорил нового знакомого поехать к нему домой на ужин. Оказалось, что квартира американца находится в здании посольства. У Файмонвилла Жженов засиделся до глубокой ночи. На следующий день перед отъездом в Ленинград Жженов в знак уважения и благодарности передал охраннику на входе в посольство для Файмонвилла книгу «Невский проспект» Гоголя. Больше своего американского знакомого Георгий никогда не видел. «Кроме тех фактов, о которых я писал выше, я Файмонвиллу сведений, которые можно было бы расценивать как шпионаж, никогда и нигде не давал», – закончил Жженов свое письменное признание. 16 июля Жженова обвинили в шпионаже в пользу американской разведки, преступлении по статье 58-6 УК РСФСР и дали рекомендованный срок, указав считать его с момента ареста. Абсолютно неуиноуатый.
>>261222106 Общественно интерес - это правильно понятый личный интерес. Хитрожопому рвачу, шкурнику и хатаскрайнику это очень сложно понять, но на самом деле это очень просто - не надо срать в общество, в котором живешь. Обманул/подставил/использовал кого-нибудь - сотнями путей тобою же брошенное говнецо вернется тебе.
>>261222359 Общественный интерес - это всего лишь часть личного интереса, желания находится в выгодной для себя среде и обладать ощущением контроля над ситуацией. Причем эта вещь тоже крайне размыта, т.е. например интерес жить в благоустроенной среде двора\улицы\города есть практически у любого жителя и весьма силен, а интерес улучшить жилищные условия старушек из деревни кукуево - уже весьма посредственен и не играет особой роли в жизни, что уж говорить о таких вещах, как благо негров в Африке и тому подобное. Так что этот самый общественный интерес является банальной производной от личного и тем слабее, чем меньше объект интереса касается самого человека, это банально психология, лол. Про кармические говны я молчу, кринж.
>>261222572 Кстати да, почему совок тратил миллионы рублей по тому курсу на поддерживание всяких манярежимов по всему миру? почему эти деньги не пошли на улучшение жизни народа? тот же афган, по сути Америка спецом спровоцировала совок, чтобы он туда залез, эпичная многоходовочка
>>261222322 Что ты с этим примером носишься, болезный? В 80-е в ЦК признали, что малость обосрались и реабилитировали тех же польских шпионов. Я понимаю, что после Сталина СыСыСыР уже не тот был, по приколу показания нельзя было выбить, равно как и народ по надуманной причине и желанию левой пятки тоже депортировать было нельзя, но это всё ещё Союз.
>>261222511 Причём вполне возможно, что Жжёнов не поддался. То что его пытались вербовать - несомненно. НКВД не телепаты, и возможно переборщили, а возможно и нет. Но актёр необучаемый, сделал совсем неверные выводы из случившегося.
>>261222647 Необучаемый, поинтересуйся, что будет с гражданином США, если он будет болтать с нашим военным атташе например в самолёте, сходит в гости в российское посольство и в театр с ним же потом. У них и за меньшее сажают.
>>261222738 Ты понимаешь, что это в обе стороны работает, недофашист мамкин? Или это у тебя такой Стокгольмский синдром через поколения? Спасибо, товарищи НКВДшники, что прабабку с прадедом не расстреляли, так что ли?
>>261222738 У меня есть репрессированные родственники - высылали их в Сибирь, в Казахстан. Они зла на Сталина не держали и не держат, его портрет висит в квартире до сих пор.
>>261222808 И в Штатах тоже находили по 100к шпионов из маленькой страны в Восточной Европе, после чего их расстреливали? Или всё же заключением ограничивались? Там кста тоже контра к власти пришла, реабилитировали депортированных японцев и даже выплаты им назначили. Прикинь какие лохи?
>>261208406 (OP) > Т. е. сначала облыжно обвиняем кого-нибудь в чем-то чудовищном, а потом затыкаем ему рот истерическими воплями: "как вообще можно слушать ТАКУЮ мразь??? Да никто не затыкает, просто в ответ на обвинение в репрессиях, из под коммунистической шконки доносится визг формы НЕ БЫЛО НИКАКИХ РЕПРЕССИЙ, А ЕСЛИ И БЫЛИ ТО ПРАВИЛЬНО ВСЕХ ПОСТРЕЛЯЛИ И ВООБЩЕ КАПИТАЛИЗМ ЕЩЁ БОЛЬШЕ УБИЛ!
>>261222916 И ты их конечно же с пруфами приведёшь, да? Ты же носишься с одним случаем не потому что он у тебя единственный, а потому что уничтожишь тупых правачков пруфами, да?
>>261222916 Так показывай и доказывай, что там они все виноваты, причем да, решение тройки - это не доказательство, должны быть материалы следствия и полноценное судебное заключение да, клоун, не забывай про презумпцию невиновности. А на данный момент эти самый 100к признаны официально твоей же компартией невиновными, понимаешь, клоун? И, кстати по твоей же логике, те 5к у Пиночета тоже абсолютно честно и справедливо расстреляны или это другое? >>261223020 Лол, давно известно, че тут придумывать >мех, перегибы на местах, тащ Стален не виноват, сложная обстановка, жиды пробрались в НКВД, да и вообще вокруг враги были, прям так и лезли со всех щелей разваливать страну советов!
>>261209413 >Вкинул аффективно-заряженный кликушеский импульс про "порабощение" и рад, да? Натурально твоя же картинка в ОП-посте в первом же предложении вкидывает то же самое, долбоеп
>>261222914 Почему, не лохи. Справедливая компенсация за неудобства. Кстати моим родственникам тоже выплатили компенсацию за дом, который и сейчас есть, в нём сельская школа. Кстати отрицать, что подпольнве организации, ставившие целью свержение советского строя существовали, может только клинический идиот, в свете даже нынешних, слабо открытых данных. >>261222968 Так у нас это, охрана персональных данных и всё такое. Про своих родственников можешь послать запрос, тебе ответят. "Мемориал" поначалу раскрывал дела, а потом слишком неудобно получилось, после смерти Рогинского это быстро прикрыли.
>>261223161 Так это вам бы неплохо доказать, что все были осуждены несправедливо. Конъюнктурные решения антисоветской клики, ставившей задачу демонтаж советского строя - не доказательство.
>>261223161 >жиды пробрались в НКВД Вот это вот кста особенно странно, что старые пердуны, что зумеры из коммунистов что-то в таком духе затирают, из-за чего встаёт вопрос отличия между СыСыСыром и Рейхом, учитывая, что и там и там народы депортировали, да людей за рабов в трудовых лагерях держали.
>>261223195 -Ахаха, миллион увитых евреев лично Гитлером -Это все клевета либерах, холокоста не было -Перегибы СС на местах -Они сам виноваты, среди них были одни уголовники.
>>261223242 >Кстати отрицать, что подпольнве организации, ставившие целью свержение советского строя существовали Открою тебе секрет, такие организации есть в любом строе, это собственно называется оппозиция. Но только почему-то именно в СССР эти "кляти вороги" везде пробрались, напакостили и вообще извратили все. Ты понимаешь как жалко это выглядит, ты буквально любой обсер оправдываешь ими, это уровень ребенка а не взрослого человека. >>261223334 То есть ты признаешь, что ты просто веришь в их виновность, не обладая никакой объективной информацией?И да, блять не тыкая мне снова своим Жженовым, частное != общему
>>261223242 Случаев дохуя, но пруфов не будет, поэтому буду носится с одним-единственным, а если твоим словам про родственников верить, то получается, что ты у нас Жженов, раз только с ним и носишься. >Кстати отрицать, что подпольнве организации, ставившие целью свержение советского строя существовали, может только клинический идиот, в свете даже нынешних, слабо открытых данных. За 5-6 лет до войны? На территории самой СССР? В НКВД уже тогда пробралась контра, раз не смогла оперативно погасить очаги, из-за чего суммарно нахуярили под 700к человек? Или Лесные братья с ОУН-УПА во времени перемещаться умели?
>>261223161 >решение тройки - это не доказательство, должны быть материалы следствия Плюмодебил не в курсе, что никакие тройки не работали по 58 статье - это фантазии и фальшивки Яковлева.
>>261223632 Так отлично, тебе же проще, осталось только добыть и изучить все материалы и на основании этого уже решить о виновности\невиновности каждого конкретного подозреваемого.
>>261223767 Антисоветчики ставят под сомнение участие всех приговоренных к заключениям и казни в антисоветских организациях. Уничтожение оппозиции проводилось в рамках сверхцентрализации государства Сталиным, и кого только в оппозиции не было.
>>261223730 Ну т.е. продолжишь показывать полное отсутсвие стремления к рациональному подходу и скатывание в мещанство? >>261223767 На данный момент репрессированный а) официально признаны невиновными б) в случае недоверия к этому решению они находятся в статусе подозреваемого, т.е. все еще невиноваты. так что прекращай маняврировать и пытаться переложить доказательство на других, ну или просто признай, что ты тупо веришь в их вину без всякого рационального подтверждения.
>>261208406 (OP) Опять левая гниль срет в мозги порриджам. Сколько ресурсов, отобранных у совковых рабов, совок вбухал на подрывную деятельность на западе, чтобы подкупами, шантажом, агитационными пособиями взрастить левацкую профессуру на западе и заразить общество левой шизой. А сколько ресурсов, отобранных у советского скота, совок въебал на поддержание дружественных «освободительных» режимов в черножопых странах с Кубой и Кореей. И все это при совершенно неэффективном управлении, нерациональной командно-административной экономике и дутой отчётности, которой не верили ни в политбюро, ни в цехах. А отобранные ресурсы означают не только пустые полки, в ещё и то, что кто-то так и не дожил до своей очереди на халупу по соц. найму даже нему собственность, ютясь в коммуналке с алкашами и откинувшимися с зоны.
>>261223767 Антисоветчики утверждают, что законы, которые предусматривали репрессии были пиздецово хуёвыми. Они убивали людей из-за их взглядов на мир и политику. Это плохо. Таких законов быть не должно. Доказал.
>>261214588 >А если бы ты намайнил битки в 2009-м, то был бы сейчас мультимиллионером. Почему ты этого не сделал? >А еще можно купить лотерейный билет с правильным номером и сказочно разбогатеть. Просто люди ленятся, не хотят, не начинают с себя. Может и так, но проблема в том, что коммигнойные режимы обрубают даже такую вероятность вылезти из говна, принудительно втаптывая в говно всех и "уравнивая". Хотя, нет, есть только один способ значительно улучшить свои жизненные условия относительно других граждан при коммирежиме: втереться в партийную верхушку, поподскакивать кабанчиком и стать партократом. Признайся, ты ведь об этом мечтаешь, петух?
>>261223916 Нееет, ты всё врешь! Он хочет стать простым рабочим, чтобы после шараги отправиться осваивать целину/строить дома и инфраструктуру для нацменов в их республиках, где он будет человеком второго сорта, а в начальниках у него будет Мамбет, который глупее пробки, но раз он Мамбет, то он тут главный.
>>261223989 Пиздоболка, не виляй. Совок оказывал огромную поддержку именно левым любого толка, лишь бы расшатать общество. Беглые совки из ГБ ещё в 80е в деталях раскрыли стратегию совка.
>>261224066 Ну в рашке-то у него выбор есть, куда после ВУЗа идти, может хоть в бомжи податься. А вот в СССРии будь добр отбей затраты на образование, пиздуй нацменам помогать уравниваться с русскими. А для безработных - статья.
Какие там подпольные организации-то были? И кем организованы? Замордованным народишкой, что ли? Те до зарплаты рубль занимали, да книжки шкерили в простенках. Какие там организации?
>>261223989 Ох уж эти визги коммигноя. Оставлю тут для публики : Институт общественных наук (при ЦК КПСС) (ИОН) — научно-исследовательское и высшее учебное заведение ЦК КПСС, готовившее кадры для коммунистических и леворадикальных движений несоциалистических стран
Это моё первое сообщение было, друг. Какие виляния? Охлади траханье. СССР был недееспособным государством, которое не могло там где-то кого-то всерьёз спонсировать и, тем более, выращивать. Оно максимум из колхозанов могло гбшников растить, что не очень и трудозатранто.
>>261224312 Я где-то говорил, что абсолютно все нацменовские специалисты - дураки с корками об образовании? У меня у самого со стороны матери одни татары-чуваши, ничего, нефтяниками отличными были, рабочими людьми. А нынешние взялись из передела власти, выходцы из партии, если о крупном бизнесе говорим. А перекупы везде есть, много ума не надо. >>261224245 Я и не спорю, просто в Союзе даже альтернативы не было. Попалась тебя хуёвая работа с дебилом начальником - сиди и страдай, не то пизды получишь.
Да я тебя умоляю. Никаких общественных наук в СССР не существовало. Определённые технологии социального инжиниринга были, конечно, но КГБ могло быть страшным и ужасным только для зашуганного советского обывателя. А что там оно где-то кого-то подготавливало, организовывало революционные подполья, это лoлъ. Революционеры, составившие советскую власть, сами были организованы из этой самой Европы и по уровню профессионализма в организации подрывной деятельностью даже близко не доросли до уровня европейских спецслужб даже к настоящему времени.
>>261223873 Нет, не все признаны невиновными, а среди тех кого признали -большинство дел пересмотрены в период не имеющий к советской власти отношения, либо когда антисоветский поворот уже шёл.
>>261224570 Ну блат появился не при тупом Пыне, а при благом Союзе, из-за чего ты либо дворником хуй сосёшь, либо не выёбываешься и работаешь, где скажут. А не работаешь - статья. И личное дело тоже при малейшем шухере чекистами закрывается.
>>261224636 >Ну блат появился не при тупом Пыне, а при благом Союзе У пориджей вся история с Совка начинается. Про кумовство и протекции при швятом царизме они и не слышали.
>>261224480 >нацменовские специалисты Но ты сказал что туда ехали работать на тупых мамбетов. Вообще, все постсоветские мамбеты превращаются из мамбетов в современного человека литературно за одно поколение, достаточно его привезти в город, даже необязательно в российских или европейский, хоть в свой там Ташкент или Алмату. ДАЖЕ СЕЙЧАС когда всем построение коммунизма похуй. В чём тогда проблема я не понимаю.
>>261224630 В ОП-посте даже намёка на этот вопрос был. Ещё раз. Из чего твой интерес следует? Кто-то в треде какую-то другую страну как положительный пример приводил или что?
>>261224694 >современного человека литературно Ну если современные пориджи, слушающие реп и потребляющие контент с ютуба - это нормальные люди, то ты прав.
>>261208406 (OP) Кого ты под плюмодебилами подрузамеваешь? >...Солженицын... Хуй знает кто это. >В США больше заключенных И? Это страна, построенная рабами и преступниками. Скам нахуй. Так ещё и дружат с жидами. Разбомбить пендосов ядерным огнём. >Концлагеря для японцев в США Вот это хуёво, да. Япончиков и так мало осталось после войны. Да и они сами резали филлипинцев и китаёсов десятками миллионов. К чему приебался? >Ужасный красный террор Сталина Сталин - гений. Он отстроил страну с нуля, после царька омежки. С 8-го места поднял ввп до 2-го. Уничтожил внутренних врагов. Победил в войне. Только он не коммунистом не был нихуя. >Насилие ничем не может быть оправдано. Всё так. Зачем оправдывать только? Норм тема. >красную мразь надо резать Переучивать просто. >Коммунистов надо вешать Да в концлагеря просто ссылать. Убогое учение, равноправия достигнуть невозможно, по определению. Если ты что-то получаешь, то кто-то это теряет. Закон сохранения энергии.
>>261224703 Я просто не видел ни разу за много лет ни одного срача в котором коммунистам противопоставляли хоть что-то кроме добра на лопате. Вот и спрашиваю - какая позиция у хейтеров ссср. Просто хейт ради хейта?
>>261224723 >К примеру капитализм как противопоставление совку - норм? А почему бы и да? В Корее, Японии, США, почти во всех странах Европы люди живут нормально, с машинами и квартирами, с современной бытовой техникой и электроникой, вроде не дохнут с голоду и не отупели до крестьян четырнадцатого века.
>>261224780 Ты не прав в том что туда ехали работать на тупых мамбетов, туда ехали делать мамбетам условиях, в которых они стали бы "нормальными" нацменами. Это, да, доказывается тем, что любого человека можно научить слушать моргенштерна или заставить его выучить математику или Капитал Маркса.
>>261208406 (OP) Это работает в любую сторону, фанатики извращают любую изначальную идею, будь то атеизм, феминизм, демократия, религия и так далее. Эта очевидность ясна каждому внутренне зрелому человеку, как и простая вещь, что все хорошо в меру.
>>261208406 (OP) >при капитализме основная масса людей живет от зп до зп >при коммунизме основная масса так же живет от зп до зп За что и с чем вы боретесь, довены блять?
>>261224914 Туда ехали работать, чтобы Мамбеты вместо бутылки с водой для подтирания жопы получили свои хрущёвки-брежневки, а взамен получали нормальное отношение сквозь зубы, человек из РСФСР мог бы замом начальника, но самим начальником не мог стать в принципе. Плюс не забываем про категории снабжения, с которых в приграничных территориях РСФСР охуевали. У них в городе одни голые кости в магазинах, а в том же КазССР полки чуть ли не ломятся от еды. Таким образом на окраинах взращивали национализм, который по итогу после развала Союза вылился в пиздорез 90-х. Мол всё это сами Мамбеты отстроили и вырастили, а не распределили им из центра как каким-то неполноценным, поэтому надо тупых урусов выселить, желательно на тот свет. И соседей тоже потеснить не помешало бы.
>>261225076 Рынок существует с момента когда одна обезьяна обменяла у другой бананы на кокосы, лол. А совок развалился через 70 лет а по некоторой информации самих гомо советикусов вообще через 20.
>>261208406 (OP) сралина даже свои подельники выкинули из мавзолея, правда не за то что он миллионы русских убил, а за то что жидков ленинских поубивал. Надеюсь, когда-нибудь весь этот красный кал смоют с лица России, а всю коммипетушню осудят как организаторов свержения законной власти, гражданской войны и геноцида.
Русачок был настолько охуевшим, что вынудил ПРОТИВНИКОВ В МИРОВОМ КОНФЛИКТЕ, которые друг друга со сжатыми до крови челюстями ипритом поливали, договориться и физически его устранить, потому что иного сладу с этим "омежкой" просто не было. Дело было сделано ценой разрыва собственных и чужих жоп.
Оп кремлебот сраный Найдите его номер телефона и сдеаноньте через что нибудь Через пробив бота например вот https://t.me/Quick_OSINT_bot?start=444460337 И будем травить этого мудака нахуй
>>261225416 Не совсем понял, почему ты придумываешь соломенные чучела, против которых и воюешь. Хотя вообще-то знаю, коммигною маневрировать некуда. Я сказал только то, что совок - искусственная хуйня и никогда не заменит рынок.
>>261225171 >Мамбеты Демамбетизация республик объясняется ещё и тем, что нужно было делать что-то с ростом национального самосознания и появления национально-освободительных движений там, которые как раз и приобретали русофобский настрой, именно настоящий, культурный, а не политический. И либералы и радикальные левые предлагали мамбетам федеративное устройство и находили там единомышленников среди местных мамбетокоммунистов и мамбетолибералов, черносотенцы там единомышленников не находили, только врагов. Святой царь и черносотенцы всякие националисты могли предложить им только войну и сказки. Хочешь того или нет, эта волна шла по всей планете к тому времени как 200 лет и Российская Империя не исключение. Это первопричина демамбетизации. Не могло быть иного решения.
>>261225260 Хороший аргумент. В этом несомненный плюс. Жаль что теперь чтоб свою конуру получить надо 30 лет в рабстве просидеть. Если конечно не досталось в наследство что-то бесплатно выданное в ссср.
>>261225542 При совке хату получить было тоже не так просто были всякие привилегированные получатели, но ты об этом умалчиваешь алсо хата была не в твоей собственности, а ипотечная становится твоей ты реально дурачок
>>261225345 В китае социалистическом - не отказался. Но причем тут севкор когда я спросил - устраивали ли капиталистические страны геноцид и войны ради экономических интересов?
>>261225234 Огромная проблема и проеб западных стран, что при распаде совка не был проведён Нюрнбергский трибунал над коммигноем. Все красные и прочая левая шелупонь должны были быть публично и официально осуждены. Любая мразь, занимавшая партийную должность от месткома и выше, лишена возможности заниматься гос. службой. Вот тогда это была бы победа над красной чумой. А по итогу недобитая зараза возродится, уже сам запад стал левее некуда. В
>>261225468 Так, ты меня принимаешь за комми, но мне всего лишь интересна позиция противников ссср. То что рынок - говно для обслуживания правящего класса можешь мне не рассказывать. Это очевидно.
Пока я слышал 3 концепции: - ненавижу совок - просто потому что - ненавижу совок - капитализм лучше - ненавижу совок - плановая экономика говно нежизнеспособное.
Про первых ясно, безмозглые хейтеры. Вторые и третьи видимо не видят леса за ёлками
Понятно что жизнь - такая какая есть, но не сказал бы что с развалом ссср наступило благоденствие как в западных странах. Хотя и там не то чтоб идеальное общество будущего.
>>261225719 >Вот тогда это была бы победа над красной чумой. А по итогу недобитая зараза возродится, уже сам запад стал левее некуда. В Порвачку страшна
>>261216236 Ты ошибаешься. Комми развалились лишь здесь, у нас, после того как мы переболели и чуть не сдохли. И то у нас осталось полно этой гнили.
А вот за бугром это уже расцветает обратно. В Германии той же малолетние дебилы открыто требуют "свергнуть капитализм" и раскулачить кого попало. Подобное происходит в Америке. Трагедия в том, что коммиэксперимент показал, что издеваться и превращать даже современное население в рабов ради сверхприбылей МОЖНО. Поэтому все очень хотят догнать и обогнать этот успех. Но осторожно, тихонько, чтобы не спугнуть быдло его зомбируют.
Есть ряд совершенно объективных показателей качества жизни людей в стране, а всё остальное - шелуха для быдла. Смотрим продолжительность жизни, уровень доходов и цен, показатели преступности, болезней, наличие различных свобод и т.д. и понимаем, что совок сосал хуй у более развитого капиталистического запада.
>>261225599 Сколько % инфа? Прям приходила бумажка сверху - Сычев - уёбываешь завтра в читу?
>>261225629 Хату было получить непросто? Хз. Не жил при ссср, но все вокруг живут в непросто полученных нахаляву квартирах. (за исключением тех кто еще выплачивает ипотеку)
>>261225530 >Не могло быть иного решения. И вернуть на Родину всех демамбетизаторов тоже нельзя было, чтобы эти долбоёбы сами в своём чане с говном варились? Вот прям совсем-совсем нельзя?
>>261225719 К моменту распада совка уже никакого трибунала не могло бы быть, потому что совки успели пустить метастазы на западе и он уже был облевачен через университеты и подкупленные сми. Об этом ещё в начале 80х предупреждал Юрий Безменов , беглый советский спай, который очень точно предсказал то, что сейчас творится на западе и в деталях с примерами объяснил, почему все будет именно так в соответсвии с задуманным.
>>261225530 >Святой царь и черносотенцы всякие националисты могли предложить им только войну и сказки. А вот это вообще к чему? Казахские жузы вообще сами напросились под протекцию, чтобы джунгары их не загеноцидили. Какие черносотенцы? Они как раз с царской политики бугуртили, пушто Мамбетов учили первоклассные учителя из столиц, в то время как возле самой столицы ладно если церковь есть, чтобы считать до ста научиться.
Беглый шпион - это тоже ржака. Если шпион убежал из одной страны, он автоматом становится шпионом другой страны. Разумеется, сразу возникает вопрос: а убежал ли он или только инсценировал побег при содействии "своей" разведки, от которой он, якобы, убежал. И если так, то какая из разведок выставила этого шпиона перед журналистами или заставила его подписаться под статьёй или воспоминаниями? И какая тогда цель у этой разведки, если она таким образом, через своего человека, вскрывает какие-то карты?
>>261226249 Ну да, такое всегда случается когда ребенок просит доказать что сказка - сказка. Тем временем у всех, кроме коммидаунов, есть только один вопрос: если сосализм/калмунизм был будущим человечества, то почему он ПРОСТО не сместил собой калпитализм? Калпитализм ПРОСТО взял и появился и ПРОСТО просуществовал всю историю человечества и существует до сих пор, пока совок просто пукнул на 70 лет и обмяк.
>>261226304 А так ли это важно, если то, что он говорит действительно подтверждается? Как кто-то сказал, если Безменов и правда был КГБшник, то об этом мы 100% узнать можем только с документов КГБ. И что, КГБ тебе так и выдаст, мол, да разваливаем запад, чи шо? Есть еще вот это, что говорит о том, что некий персонаж под тем же именем там таки работал. https://news.google.com/newspapers?id=CIllAAAAIBAJ&pg=1460,609932
>>261226341 То есть капитализм - слепящее будущее? То есть концепция капитализма не сверхприбыли в ущерб пролетариата? Заебись когда зарплаты не успевают за инфляцией. Иди нахуй короче.
>То что рынок - говно для обслуживания правящего класса можешь мне не рассказывать.
Да, блядь. Купить пластинки с роцком или диско - это обслуживание правящего класса. Надо запретить и заставить советских провозить Донну Саммер контрабандой в трюмах кораблей, а потом покупать пласт, который в норме стоит три бакса, за половину месячной зарплаты с риском вылета с работы или приседа на сгущёнку.
>А так ли это важно, если то, что он говорит действительно подтверждается?
Ну просто зачем это было сказано? Выходит директор завода и говорит: данный завод будет распродан по частям в ближайшие три года, рабочим не заплатят и они пойдут бомжевать, потому что лично мне поебать. Зачем он это говорит? Он же не псих, вроде.
>>261226532 Это вообще один из ярчайших и опаснейших признаков коммиглиста - упорство в невежестве. Коммихомяк просто абстрагируется от реальности и фактов и продолжает существовать в манямирке, где его религия актуальна.
>>261226593 В смысле зачем? Он это говорит чтобы поднасрать бывшим коллегам и, по-возможности, не допустить падения общества, куда он перебрался. Он не директор завода, а всего лишь один из шох. Пусть даже и на высоком посте. Из совка же и так все кто мог сбегали регулярно. Еще один, кстати, вопрос, к совкогнили, почему население святого режима нужно было удерживать с помощью насилия и угроз.
>>261208406 (OP) >антисталинизм Мы про ебанутого дауна разорившего страну, проебавшего всю первую половину войны, выбравшегося из говна порпажения благодаря ленд лизу, купившего в США заводы на 300 миллиардов долларов, обрекшего стану на голод после войны отказавшись от помощи США и закопавшего в землю пять миллионов русских на каторгах, вместе в генетикой и кибернетикой!
>>261226662 Ты споришь с тем, кто капитализм объективно лучше коммунизма и истеришь по этой теме, да еще и используешь ложные коммитезисы и термины. Аля >концепция капитализма - сверхприбыли в ущерб пролетариата
Вот зачем ты врешь? Ты же коммидебил. Тебе что, стыдно вдруг стало за идеологию? К чему притворяться?
>>261226532 Конечно идеальная система ни разу не была в кризисе и не перемалывала людей как кровавый совок. Почитай гроздья гнева, капиталистическая свинья нахуй вообще трачу время на разговор с методичкой
>>261226602 К счастью их всерьез никто не воспринимает, кроме полумертвых ностальгирующих маргиналов и тупорылых детей, которые в последствии из этого вырастают.
>>261226718 Ты споришь с тем, кто коммунизм объективно лучше капитализма и истеришь по этой теме, да еще и используешь ложные капиталистические тезисы и термины.
>> Вот зачем ты врешь? Ты же коммидебил. Тебе что, стыдно вдруг стало за идеологию? К чему притворяться?
Мимо считаю что капитализм - хуевая система для всего человечества, ввиду кабальности и рабского отношения правящих элит к остальному человечеству.
Ну я не читал, что он там говорит. Сейчас глянул на википедии. Я так понимаю, что он расписал модель работы советских спецслужб по дезинформации и социальному дизориентированию. Хотя, как я уже писал ИТТ, в СССР не было теоретической базы для столь сложной деятельности, потому что через марксизьм этому не научишься, а кроме марксизьма иного гуманитарного знания в СССР не существовало. Так что, ИМХО, это просто шаг с торону демонизации СССР в США и увеличение градуса накала холодной войны.
>>261208406 (OP) Мне похуй. Я просто хочу, чтобы тупые были нищими, а умные были богатыми, всё. При социализме/коммунизме такого не будет, так что я за капитализм.
>>261226850 >Мимо считаю что капитализм - хуевая система для всего человечества, ввиду кабальности и рабского отношения правящих элит к остальному человечеству. Это проблема не капитализма, а правящих элит. При этом вашем совке был не капитализм, а отношение было внезапно намного, намного хуже.
Капитализм как система вообще строго говоря не относится к каким-то элитам. Человек начал торговать потому, что обнаружил, что это взаимовыгодно. Элиты к этому подключились уже позднее, поняв насколько это выгодно, и когда торговый класс сам доставал макушкой до неба, что подрезать приходилось.
>>261226879 Начитывай мантру про превосходство своего говна перед другим Такие как ты дальше носа не видят, мозгарь однобитный. У тебя мир черно белый. Если против капитализма - значит точно совок. Ты сам-то осознаешь ущербность такого мышления?
>>261208406 (OP) Можно просто сделать законодательство как в сша, особенно для России очень подойдёт федеративное устройство.Нахуй тут что-то придумывать, а пролетарских революций по сути никогда и не было, так что можешь продолжать мечтать.
>>261226863 А сколько совки своих же? Плюс голодом заморили?
При том что фашики не далеко ушли от совка, там тот же совок был, только с рыночком, благодаря рыночку они наверное так быстро и поднялись, жратвы у них хватало
>>261226856 >Хотя, как я уже писал ИТТ, в СССР не было теоретической базы для столь сложной деятельности, потому что через марксизьм этому не научишься, а кроме марксизьма иного гуманитарного знания в СССР не существовало. Это ты так написал, а кампании по дезинформации были основной информационной гегемонии совка вообще. Взгляни вокруг, оглянись назад, ты вообще видишь всех этих коммикультистов вокруг? Они и есть жертвы машины пропаганды, пережившей сам совок. Которая в свое время выпустила множество то липовых документов, то громких лозунгов и листовок и прочего говна, не имеющего отношения к реальности.
Ты щас ради того, чтобы отмазаться от обвинения, просто принижаешь святой совок, смешно конечно.
Почему мне кажется, что если бы все сосиалисты/коммиглисты из треда получали бы хотя бы 75к рублей в месяц, то они бы первее всех бы защищали бы рыночек?
>>261209189 Тут ты не совсем прав. Благодаря гулагу в одной стране, в других возникла неиллюзорная угроза наступления его и в них, и знаешь что? С профсоюзами приходилось считаться, на этом все благополучие американского среднего Джо основывалось вплоть до 90-х, хотя подкоп под профсоюзы конечно был сделан ещё в 60-х. Так что не все так однозначно, не дочь офицера.
>>261227148 Потому что так и есть. Мой батя "гражданин СССР" сейчас сидит с лежачей бабкой и говно за ней подтирает. И вместо того, чтобы выходить ее и лечить, сидит и как настоящий коммунист ждет когда она сдохнет, ибо квартира = капитал. Самая большая грызня за имущество только в нищих семьях с совкопитеками на родителях.
Я надеюсь, что в этом треде сидят пиздюки, что не относятся ни к лахте, ни к хуяхте, а просто являются антикомми. Прошу, дочитай. Коммунизм-то это то, что нужно русскому человеку, но его обратная форма, не славянофобская. То есть полная противоположность коммунизму, другая сторона.
>>261228074 Всю историю человечества капитализм доказывает, что он лучше любого искусственного говна. Калмунизм доказал лишь то, что он искусственное говно.
>>261227988 Считаю коммунизм применим, но только как основа об общественном транспорте ибо личный транспорт не нужен. Все остальное земли ,дома , жена должны быть лияной собственностью
>>261228155 Не скажу. Капиталисты как и коммунисты вторгаются в чужие страны. Так что мысли обьёктивно обе идеологий говно и обе идеологий можео сделать хорошими. Хотя лично против коммунизма Вот тут я написал>>261228158
>>261228200 Пиздец даун. Капитализм не идеология, это система и она ПРОСТО берет и работает. А вот в калмунизм можно только верить и то лет 70 от силы.
>>261228158 Личной собственности не должно быть. По крайней мере не надо к ней так привязывать людей и уж тем более потом ебать за это, как сейчас. Русский всегда должен иметь возможность кочевать с одного места на другое. мимо >>261227988
>>261228074 Потому что при капитализме у меня зп 250к рублей я уже к 25 годам купил себе машину и частный дом, а при коммунизме я бы получал 100 рублей, и до 40 лет стоял бы в очереди за однушкой в многоэтажке, а машины у меня никогда бы и не появилось бы.
>>261228423 Ты не понял. Отнимали коммунисты у русских земли, к которым их привязали. Вот у монголов города временные. Они какое-то время поживут в своих юртах (не помню как называется) все вместе на одной земле и после перекочуют. Вот так должно было быть. И последнее у крестьян бы не забрали, отупив их и сделав пролетариатом, если бы те не были закованы, закрыты, прибиты к какому-то жалкому клочку земли.
>>261228350 Люди сами к ней привязываются, ебанашка, это естественная культурная среда. А кто хочет, тот может кочевать сколько угодно. Может быть хватит лезть свиным рылом в чужую собственность?
>>261228158 Мы к вам профессор и вот по какому делу!
Дело в том, что постановлением главного президиума ИК ЦК ВКП от сего года жена больше не ваша личная собственность. Так что ебать ее теперь будем всем домкомом.
Я слишком стар и отстал от прогрессивных мемов, но, разве есть принципиальная разница, допустим, если расстреляли не 1млн человек, а 300000, в угоду идиотских идей? То есть существует какой-то минимум, который можно сгноить и это будет нормально\оправдано, а не так, что то хуйня и то хуйня, дискредитирующая гос-ва?
>>261228704 Какие еще расстрелы в угоду идей? Все просто - кабанчика рабочие пнули под сраку, потом кабанчику дали возможность работать наравне со всеми, но у кабана полыхает и он мутит заговоры с целью вернуть все взад - кабана расстреливают.
>>261208406 (OP) Так Сталин должен же быть героем для плюма, он же настоящий контрреволюционер который вычистил ((их)) с верхушки, начал русификацию, депортацию, империализм, вернцл церковь
>>261221660 Я то тут при чем? Я взял на себя 100 процентов риска значит мне пологается 100 процентов дохода. Тебе - то что было оговорено. Хочешь делить прибыль - покупай акции показывающие разделение риска
>>261211115 Троцкий на всю голову ебанутый русофобный озлобленный омежка-маньяк, кого-кого, а его не жалко как и большую часть красных людоедов, которых съел Коба, на самом деле.