>>261216262 А это значит, что они более влиятельные. А это значит, что могут забрать мою тянку, ведь тянки глупые, руководствуясь палеокортексом выбирают богатых. А это значит, что "элита" забирает мою тянку, а я не могу с этим ничего сделать
>>261216484 >А зачем? Потому, что есть элита. А это значит, что они более влиятельные. А это значит, что могут забрать мою тянку, ведь тянки глупые, руководствуясь палеокортексом выбирают богатых. А это значит, что "элита" забирает мою тянку, а я не могу с этим ничего сделать
>>261216595 А я хочу силой мысли ложки ломать, вроде бы люди начинают понимать что их хотелки ничего не значат без действий в возрасте трех лет, где твое развитие зашло в тупик?
>>261216743 Есть элита. А это значит, что они более влиятельные. А это значит, что могут забрать мою тянку, ведь тянки глупые, руководствуясь палеокортексом выбирают богатых. А это значит, что "элита" забирает мою тянку, а я не могу с этим ничего сделать
Ты решил опустить руки и смотреть как твою тян ебет элита?
>>261216798 С такими новостями я думаю скоро грядет революция
>>261216179 Что правильного. срыночник? родился чел в богатой семье открыл бизнес и набирает на работу за 15к в мес а те родиилсь нищими и идут работать иначе сдохнут с голову. что правлиьно. адавай поясняй хуесос
>>261217267 Пользу обществу принесёт именно тот, кто открыл бизнес и набирает на работу людей, а не чмондели которые ничего не умея идут работать за 15к
>>261217181 Стань ИПшником, пиздуй на вахту, выучи языки программирования, свали из Рашки в успешную страну и работай там. Выбора так то дохуя на самом деле.
>>261216883 ТНН ващет.Но, даже если бы у меня была тня, то мне было бы интересно, нахуя обычнотянка сдалась каком-то "илитарию". У него там гарем из топ сучек, а тут какая-то средняя училка или кассирша из пятёрочки. Вот прям спят и видят, как у Сычева тянку увести
>>261217267 >умный человек накапливает богатство чтобы его дети приумножали деньги и жили в комфорте >тупое стекломойное быдло тратит деньги в МММ и его дети едут в 6 утра в забитой вонючей маршрутке на завод Не вижу ничего неправильного
>>261216231 Конечно можно стать, никто не спорит, но разве правильно когда два одинаковых ребенка со старта получают разные условия? Где тут правильное распределение?
>>261217336 отлично. значит пользу приносит открывший. значит этого хуесоса можно просто расчленить+все у него отобрать и на отобранное открыть свой бизенс и приносить пользу обществу. без вопросов.
Философия левачья - это обвинить весь мир вокруг в своих бедах и завидовать без перерыва. Родился в небогатой семье - виноваты дети богатых, ничего не поделать. Ушла тянка - это она тупая, падкая на деньги, ничего не поделать. Друг детства поднялся - уебок, которому подфартило, ничего не поделать. Не хотят брать никуда кроме как охранником или кассиром - заговор капиталистов, ничего не поделать. Говоришь о выученной аутотренингом беспомощности левацкого говна - на этот случай заготовлены боевые папки картинок про то, какой ты промытый, лакей капитала и вообще классовый враг. Даже не тратьте время на споры с этими людьми. Это худшие люди, которые убеждены, что достойная оплата за работу - это наебалово, миром правит класс капиталистов. Они не потратят ни минуты времени на повышение квалификации, но могут часами спорить по заезженному алгоритму. Зачем с ними спорить? Вы теряете свое время, а взамен получите бесконечные оправдания, почему они в говне, и почему мир до безобразия несправедлив.
>>261216072 Родился в богатой семье - сторчался или вложился в ммм Родился в бедной - заработал Вообще ни о чем не говорит
>Врач получает 9к. Пиздец, согласен >Инсташлюха 150000к От внешки зависит, у них там своя иерархия. Обычные тян почти нихуя не получают, когда элитные да, собирают все сливки
Чтобы заработать нужно имеешь уникальные навыки. Чем ценнее ты как специалист - тем выше зп. Мне кажется это правильным.
>>261217695 Окей. Мой совет работает только в правовых государствах. Хотя, если ты говоришь про эту страну, то я придерживаюсь мнения Потапенко- у нас не капитализм, а неофеодализм. Так что да. твой сценарий имеет место быть, но ты всегда можешь продолжать рвать очко, а деньги на взятки не бесконечны.
>>261217817 Ну, технически ты прав, но путаешь следствие и причину. Дело в том, что за зависть и нытьё им дают бонусы и деньги. Сколько там миллиардов уже выделено на гендерстади? Сколько раз поднимали пособие не белым? Сколько раз поднимался вопрос о компенсации чёрным их годы рабства? Так что вот.
>>261217336 Гвоздь в стенку забил ты или жена которая дала тебе гвозди и молоток? Гвозди смогли бы сами по себе забиться в стену без твоего участия? А смог бы ты забить гвоздь в стену без участия жены?
>>261218037 Ну а на что ты рассчитывал, когда устраивался говночистом? Что тебя в хуй поцелуют за то, что ты homo sapiens? Повышай квалификацию, становись незаменимым, требуй повышения.
>>261217955 виноват тем что родился. збс. 10/10 будто у него выбор блять был и в пизуд мамки договор засунули (выродитесь в пидерахии в семье стекломоев) и он подпись хуяк.
>>261215692 (OP) При любых существовавших режимах так, только еще хуже, всякие сословия, касты, рабство и прочее (при социализме элита это номенклатура). Капитализм же это единственная система где у тебя хотя бы есть малый шанс достичь успеха без лизожепства, лжи и торговли честью.
>>261218210 Так пусть самоубьется, раз жизнь ему не нравится. Лол. Нахуя нищие рожают - загадка человечества. Проблемы бедных это проблемы только бедных, нормальным людям на их проблемы должно быть похуй.
>>261218054 >Сколько там миллиардов уже выделено на гендерстади? Не уверен, что США такие программы спонсирует. Гендерстадис выгодны институтам, ведь можно преподавать буквально хуйню, которую твиттерские левочки потянут мозгами, а получать оплату как за нормальную специальность. В итоге левацкое говно также в долгах за учебу, а вуз при деньгах, и не приходится профессоров искать.
>>261218089 Никто никому ничего не отдает. Вы с работодателем подписываете контракт, где ты предоставляешь услуги (стояние на кассе, допустим), а тебе предлагают 20к, так как эту работу готовы делать студенты живя на мамкиной шее Каждая сторона может согласиться или отказаться на поставленные условия
>>261218226 >Капитализм же это единственная система где у тебя хотя бы есть малый шанс достичь успеха без лизожепства, лжи и торговли честью. Наоборот. Только эти и достигают успеха
>>261217902 А что с ними не так? Они перевоспитываются, трудятся на благо общества, получают зарплату и образование, культурно развиваются остоваясь частью общества и будучи максимально социализированными. Они такие же люди просто временно ущемленные в правах. Да и сомневаюсь что при коммунизме будет хоть 1/100 того количества тюрьм что мы имеем сейчас, так как корень преступности (социальное и экономическое неравенство) будет уничтожен. Скорее это будет больше похоже на психологические профилактории, нужно будет выяснить причину асчоциального поведкния человека и решить что можно сделать для ее устранения.
>>261215692 (OP) Во-первых, элита не прилетела из космоса, текущие миллиардеры - результат успешного труда нескольких поколений, около сотни лет непрерывной работы. Так что ты не сможешь стать миллиардером, если не родился в семье миллионеров, но вполне сможешь основать семью миллионеров. Во-вторых, среднему классу(не пынинскому, настоящему) вполне доступны 99.99% благ человечества, и им вполне реально стать даже из грязи уровня пынинского среднего класса.
>>261218341 Мне нравятся такие идеи. Идеи анархо-коммунизма. Только вот один вопрос.
Бакунин был куколдом. Его тян два раза залетала не от него, а он прощал ее, ведь запретить ей он ничего не мог, он ведь анархист.
Ведь по принципам анархизма запрещать никто ничего никому не может. А значит запретить моей тянке сосать чужой хуй я тоже не могу. А значит все анархисты куколды как и бакунин.
>>261218453 Двач-медач, вот у меня почему-то раны вокруг рта… — Так ты ж ешь с ножа. Ложку попробуй. — Ложкоблядь закукарекала. Ложкой мне неудобно. — Тогда йодом помажь, лалка.
— Двач, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно. — Потому что ты ножом суп ешь? Ложкой ешь. — Ложкобляди не нужны! Бамп! Еще варианты? Бамп! — Ну отхлебни из тарелки тогда. — Ебанутые...
— Двач, почему на меня в ресторане так странно поглядывают? — Потому что ты с ножа ешь! — Каждый раз одно и то же, что за дебильные анонимусы. А другого объяснения нет? — Может и есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой. — Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни. — Да все с тобой нормально, просто возьми ложку, когда принесут суп. - ПРОСТО! аххахахах! ПРОСТО! Ахуительная история. Угу. ПРОСТО блять. Спасибо, идиоты, за совет, блять.
— Двач, двач! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это? — Чем суп ел, дебилушка? — Ножом, конечно. — А ложку не пробовал взять? — Почему анонимусы так безжалостны ко мне, а еще двач-помогач?! Это невыносимо! — Ложку взять не пробовал? — Нет! — А что тебе помешало? — Я не хочу об этом говорить. Всё. Тред закрыт. САЖИ ТРЕДУ САЖИ. Вайп!
— Знал бы ты, двач, как я хочу макарошек! — У каждого своя судьба. — Как ты думаешь, анон, когда-нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного. — Так свари макарон, возьми вилку и ешь. — Да? Хорошо, я подумаю.
— Двач, и как люди манную кашу едят и не режутся? — Ложкой, блять!! — А чего ты ругаешься сразу? Я ж нормально спросил...
>>261218353 Банальный кейс долбоеба - вкатываешься в ойти, настраиваешь майнинг ферму, инвестируешь в акции, нфт, крипту. Все, к 30-40 годам у тебя финансовая свобода. Ни на каком этапе ты не делал того, что я выше описал. И таких вариантов сотни.
>>261215692 (OP) Так ничего не делать. А что ты можешь? Совершай то, что тебе по силам. Я так думаю. В теории. На практике я и это не делаю. Не знаю почему, но это вопрос десятый, что говорится.
>>261215692 (OP) >МЕНЯ ПУГАЕТ КАПИТАЛИЗМ И ЕГО МОНОПОЛИЯ > >Это же пиздец. Как выжывать в условиях капитализма и его монополии. Если что бы ты не делал, все равно не будешь так богат как "элита"? А коммунизм тебя не пугает?
>>261215692 (OP) Наоборот капитализм нам всем дал равные шансы, которые были невероятны и недоступны раньше! Криптомиллионеры, например. Или умнейшие ребята, которые создают стартапы, компании в игровой и сфере IT, которые потом выходят на IPO с многомиллиардными капитализациями. Или доступ к свободной торговле на фондовых рынках по всему миру. А? Ну где и когда такое было возможно, что анон сидя в пердях под Самарой с телефона может становиться акционером самых крутых компаний Гонконга, Австралии, США, Южной Америки и всех других стран. Богатеть вместе с ними и зарабатывать буквально миллиарды.
>>261215692 (OP) ну а что ты хочешь, есть страны и беднее ты вот няшками богат, а капитализм тут не причем! при ленине тоже бы жевал польскую стенку если бы не образовался до 300килокопеек в хвiлiну
>>261218604 Один знакомый делал сервера для майнкрафта, пол ляма с школьников фармил, потом с друзьями какой-то сервис замутил ща бохатый. Это, конечно, вариант сложнее и уже не актуальный.
>>261217942 > Чтобы заработать нужно имеешь уникальные навыки. Чем ценнее ты как специалист - тем выше зп. Мне кажется это правильным. Мантры для быдла
>>261218673 Я не оп, но с чего я должен бояться общественноэкономической формации главной целью которой является всесторонее не ограниченное развитие каждого человека? Это же вроде как хорошо.
>>261215692 (OP) >что бы ты не делал, все равно не будешь так богат как "элита" Шизы, при чём тут капитализм? Требуйте отмены института наследования, раз такие завистливые маньки.
Ценнее для капиталиста. Сколько великих философов ты знаешь на большой зп? А учителей? А самое интересное что зарплату специалистам платит капиталист, а вот он не получает зарплаты, он получает прибыль.
У срынкодибилов стокгольмский синдром, они думают что если будут насасывать барину то он расщедрится и подкинет деньжат на покушать или может даже в порядке исключения наиболее расторопного хуесоса примут в узкий круг 1%.
Нет ребятки, никогда такого не будет с вами.
Коммунизм обещает счастье для всех, а капиталисты морочат голову чтобы за ваш счёт жить препиваючи.
>>261215692 (OP) > Если что бы ты не делал, все равно не будешь так богат как "элита"? А достаток капиталистического среднего класса тебя не устраивает и вот прям кровь из носу нужны яхты с пентхаусами?
>>261218892 Конешно не избежен, этот 1%, которому принадлежит 99% всего, всех ресурсов, денег, а концитрация стольких денег в одних руках теряет вообще их смысл и превращает их в абсолютную власть, и будут распределять ресурсы по социальному рейтингу, бгг, по социальному рейтингу в кибергулаге
>>261218912 Кто? Маньки, которые боятся повышения попросить? Маньки, которые боятся поменять место работы, что бы барина своего не "предать" за зп побольше и условия поприятней? Маньки которые не могут осилить повышение квалификации хотя бы? Или открыть кооператив рабочий? Что смешно, ты даже не пишешь "раскулачим". Ты пишешь "раскулачат". Ты знаешь, что пока кто-то за тебя этого не сделает, сам ты нихуя не сможешь. Ты будешь жить в системе, которую ненавидишь, пока кто-то не сделает систему, которая тебе нравится за тебя. Ты ни на что не способен и ничтожен, как и 99.99% коммунистов. На столько ничтожен, что даже не способен "самоорганизоваться с другими рабочими", что по твоей идеологии, ты легко можешь дедать. И именно по-этому коммунизма никогда не будет - люди-амёбы никогда ничего не сделают, а активным и сильным людям более импонирует капитализм, в котором они прекрасно развиваются.
>>261219284 То о чем пиздит фреска не было реализовано. Он пиздел про рай на земле, а на кубе такого не было. И кстати, почему экономика кубы после прихода че скатилась в говнище?
>>261219303 Есть Элита. А это значит, что они более влиятельные. А это значит, что могут забрать мою тянку, ведь тянки глупые, руководствуясь палеокортексом выбирают богатых. А это значит, что "элита" забирает мою тянку, а я не могу с этим ничего сделать
>>261219321 Король франции в средние века концентрировал в своих руках 30 000 рыцарей на конях в доспехах и с большими мечами и копьями. Ну и где он со своим феодализмом?
>>261216072 >Врач получает 9к >Инсташлюха 150000к Врачу платит работодатель, инста-, веб- и онлифанс-шлюхам платит врач, инженер, учитель труда, автослесарь из своего кармана. То есть вебкам шлюха получает ровно столько, сколько готовы ей заплатить зрители. Всё честно и справедливо. Она не забирает долю у эксплуатируемых бедолаг-работяг, не ворует их из бюджета, не получает их махинациями при строительстве мостов и домов. А те, кто ей переводят, сами вольны распоряжаться своими средствами. Если бы они не хотели, они бы не скидывали ей бабло. Им ведь не пистолет у виска приставили.
>>261218840 нихуя у тебя манямир. и все будут богатыми. ты школьник или анальник 300к наносек? даже если убить всех бедных. кто работать будет? все же предприниматели. кто потреблять будет все и делать прибыль? вскоре, останутся опять 10-15% чедов и остальные кабаньчики илита пойдут вьебывать зп 15к. и опять колесо дало оборот.
>>261219463 проблема в том что у врачей нет своего аналога твича или патреона чтобы зарабатывать, на одних только стримах медосмотров тянок или операций или вскрытий в морге можно было бы неплохо зарабатывать
>>261219439 Епт, с таким отношением к тянкам она просто к васяну от тебя уйдет. Ты дурак штоль. Ну съебет и съебет, другую найдешь. Не будет у тебя норм отношений, пока ты боишься ее потерять, особенно по такой ебанутой причине
>>261219237 Что бы быть в 1% нужно иметь 760к долларов не наличкой, в состоянии, тоесть стоимость имущество тоже учитывается. На пенсию у нас выходят в 65, начинают работать +- в 20 - это 45 лет стажа. Тоесть в среднем в месяц тебе надо либо откладывать, либо вкладывать, либо покупать имущества на 1400 долларов, что вполне реализуемо даже в россии для многих профессий, в том числе для профессий рабочего класса никак не связанных с ведением бизнесса. В чём причина твоего воя не очень понятно.
>>261219439 >ведь тянки глупые, руководствуясь палеокортексом выбирают богатых В одной книге вековой давности есть хорошая строчка: «Он люто её и дарил ей цветы, а она любила другого и давала ему деньги». Тян запросись уйдёт от тебя-олигарха к слесарю Петровичу, если он будет давать ей то, что ей нужно. И это нужное отнюдь не деньги.
>>261219708 1% в мире ты имеешь ввиду? Ну ты учти, что минимум половина населения земли тупо бомжи без копейки индусы пакистанцы нигеры в африке итд, еще половина живет от зп до зп или закредитована (тупо состояние в минусе, лол) даже в швитой.
так что в реальности чтобы в 1% попасть нужно куда больше деняк. и вообще помимо деняк нужно положение в обществе, у ютубера могут быть пара тройка миллионов или у криптоинвестора, только вот тов. майор отнимет в один миг а даже если не отнимет, их можно разве что на пиво спустить. чтобы быть в 1% нужно быть топ силовиком, сидеть во власти, или владеть средствами производства хотябы уровня среднего бизнеса
760к это скорее обычный средний житель страны первого мира, имеющий жильё. такх полмиллиарда
>>261219116 >Ценнее для капиталиста. Еще бы ты знал, что ценность субъективна для каждого человека. И оттого что ты до седьмого пота готов крутить гайки или чистить говно, ты нужнее не стал, и все еще хуже чем школьник, который прошел курс по администрированию сетей и попрактиковался в виртуальной машине. >Сколько великих философов ты знаешь на большой зп? А сколько им заказчик готов платить? Философ предлагает востребованную услугу или производит востребованный продукт? Нет. Писателям тоже приходилось писать беллетристику чтобы не сдохнуть с голода. В одном только праведном совке, который должен был устранить недостатки капитализма классиков русской литературы причисляли к безработным и классовым врагам. >А учителей? А учителем я могу быть, просто закончив школу на 5 по какому-то предмету. Школьная программа - это кал, не понимаю, за что тут деньги платить должны. Если тебе чтобы объяснить программу 10 класса надо быть 11-классником, - в чем ценность такой профессии, учитывая, что в школу все должны ходить? Ну а остальные учителя достойно зарабатывают. В говне только учителя в общеобразовательных учреждениях.
>>261219116 Так и есть, люди, которые сидят и говорят за жизнь (филосовствуют) не нужны в компаниях. Учителя в дс хорошо получают, вне снг хорошо получают, не понял к чему это
>>261219116 Очередной высер марксоида. Самые высокие зарплаты в США как раз таки у самых хардовых спецов. У врачей. Причем с ахуенным таким отрывом от остальных профессий.
>>261219937 >Ценность Для капиталистов абсолютно обьективна - это постоянно возрастающая прибыль. Если твой труд ценнее в свете получения прибыли то тебе и достанется "косточка помясистей". Но суть не изменится ты все та же собака на поводке хозяина. Собственно дальше по тексту ты подтверждаешь мои слова. Остается вопрос: "Нам, простым наемным рабочим действительно нужна такая система?"
>>261219991 >На первом месте среди стран по числу долларовых миллионеров находятся США — за 2020 год их число в стране выросло на 11,3% и достигло 6,575 млн человек.
тоесть 2% от населения, получается даже в топ 2% нужно в 10 раз больше бабок чем 760к
>В 2020 году в мире насчитывалось 20,8 млн человек
0/26% населения земли.
почему защитники капитала такие тупые и не умеют считать?
>>261220376 а че не правильнова? все правильно - из криптоколонии выкачивается сырье, деньги, мозги, остается мусор и балласт и вертухаи из числа компрадорский элитки и карманной оппозиции сидят на хозяйстве пристроив диточек на запад
>>261216883 Дело в том, что революции делают элиты. >>261218892 Вот такой коммунизм готовят к 2030. И раскулачивать будут так называемый средний класс, а кто в него попадёт шлюхи вебкамщицы, или ваши криптомиллионеры, айтишники с блохерами или россиянские олигархи, или все кто кричит что капитализм это збсь и можно заработать, это неважно.
блять как же заебали пидорашкиснкую феодальную бандисткую помойку называть капитализмом. где вы прочитали или какой взрослый дядя вам так насрал в бошку? я не понимаю. ну где тут капитализм? это даже не тот капитализм, от которого срал с подливой к. маркс 150 лет назад.
>>261220230 >Для капиталистов абсолютно обьективна - это постоянно возрастающая прибыль. Предприниматель реагирует на стимулы рынка. А спрос - это множество запросов на услугу или товар, ценность которого каждый потребитель оценивает субъективно. Блядь, стакан воды в городе ты можешь бесплатно получить, а в пустыне ты будешь готов отдать за него все банкноты, которые у тебя в штанах замялись. >Если твой труд ценнее в свете получения прибыли Если он кому-то нужен, да. А если ты умеешь хуем гвозди забивать - то нахуй ты нужен? >Но суть не изменится ты все та же собака на поводке хозяина. Уволься, стань фрилансером. Инвестируй деньги и съебывай на пенсию в 40 лет или же позволь своим детям обеспеченное детство, чтобы им не пришлось быть "собаками на поводке у хозяина". Раз твои родители не озаботились этим, - это можешь начать делать ты. Вперед! >Остается вопрос: "Нам, простым наемным рабочим действительно нужна такая система?" А вы, работяги, - это кто? Голоса в твоей голове? Если нет, - то по какому моральному праву ты задаешь вопросы от всего множества рабочих, и почему ты лишаешь остальных рабочих субъектности? если ты вообще сам рабочий, лол. Я, вот, сам никогда не нанимал никого, а только работал как обычный работяга, и я в рот ебал грязноштанную теорию, потому что я знаю, что стану жить хуже и беднее после воплощения всех этих фантазий ирл.
Смотря какой капитализм. Если западного образца, или, тем более, смешанный с социализмом, как в странах Скандинавии, то это - очень неплохая формация. А социализм и коммунизм в классическом понимании - утопия, стоит это понимать.
Давайте выделим несколько моментов. Говорите с чем не согласны и где кабанчик наебывает 1. Бизнесмены разоряются, они не могут как работник гарантированно получать зп и рискуют всеми средствами, которые вложили в бизнес 2. Они не могут как государство заставить тебя работать на себя, люди сами к ним идут 3. Они пытаются сделать так, чтобы все сотрудники от них не разбежались к конкурентам, так как если условия его труда хуже чем у других, то его пошлют, он разорится если оплата труда хуже чем у других, то его пошлют, он разорится *если работникам не нравится ебало начальника, они в любой момент могут уйти 4. Они создают товар, на который есть спрос на рынке Святые люди же
>>261220771 да, все что ты не вкурил и не выкупил - все говно и капитализм. а то, что при развитом капитализме социализма больше, чем в ебучем совке так это другое.
>>261220922 >1. Бизнесмены разоряются, они не могут как работник гарантированно получать зп и рискуют всеми средствами, которые вложили в бизнес
не путай лохов прочитавших "богатый бедный папа" и кабанчиков, кабанчики свои средства не вкладывают а берут кредиты под залог бизнеса или привлекают лохов-инвесторов с подскока
>2. Они не могут как государство заставить тебя работать на себя, люди сами к ним идут
так же как рыба идет в сети а алкаши идут в КрасноеБелое
>3. Они пытаются сделать так, чтобы все сотрудники от них не разбежались к конкурентам
они добазариваются с "партнерами" чтобы совместно держать низкие зарплаты, и делят рынки по сговору чтобы спускать деньги не на конкуренцию и зарплаты работягам а на кокаин шлюх и яхты
>4. Они создают товар, на который есть спрос на рынке
они формируют спрос агресивной рекламой и реселят продукцию с таобао
>>261221146 >не путай лохов прочитавших "богатый бедный папа" и кабанчиков, кабанчики свои средства не вкладывают а берут кредиты под залог бизнеса или привлекают лохов-инвесторов с подскока У тебя просто ахуенное представление об экономики.
>>261221146 >не путай лохов прочитавших "богатый бедный папа" и кабанчиков, кабанчики свои средства не вкладывают а берут кредиты под залог бизнеса или привлекают лохов-инвесторов с подскока У тебя просто ахуенное представление об экономики.
>>261220922 Соглы по всем пунктам. Правда есть мелкая хуита, как градообразующие предприятия (привет, совочек) и единственно доступная работа в мухосранске, но это опять таки проблемы наследия комми.
>>261220850 Потому что я знаю что его не хватит. Я уже давным давно считал, и в тредах постил, если прям сейчас трансформировать капитализацию(не реальные деньги и имущество, а капитализацию) всех компаний из s&p 500 - выйдет 4500 долларов единоразовой выплаты каждому. Это полтора года жизни с продовольственным обеспечением путинского среднего класса. Это знаменитый коммунизм?
>>261220731 >Спрос Это абсолютно объективная величина, а вот предложение это то что задает цену на рынке. Ни кто не станет платить целое состояние (которого у тебя скорее всего нет) за стакан воды в пустыне если в ней проложен вожопровод и налажено качественное водоснабжение. Напомни нам нужно напоить людей или заработать деньги?
>Кому это нужно Нам нужно развивать уровень музыкальной культуры в обществе или нам нужно рубить бабло с помощью "моргенштернов"? В первом варианте нужно делать достояния мировой музыки общедоступными, а развитие второго варианта тебе известно.
>Уволься и стань фрилансером Кто будет за меня комуналку плотить и продуктами обеспечивать пока я не вкачусь во фриланс?
>Лишаю рабочих субьективности У пролетариата одна цель и одни цепи. То что ты живешь хорошо продавая свою способность к труду не значит что так будет всегда, рано или поздно ты тоже попадешь под сокращение и окажешься в очереди за пособием. Тогда-то твой желудок победит телевизор, а пока топи за что хочешь, мне тебя убеждать не зачем, ты сам к нам прийдешь.
>>261221146 >привлекают лохов-инвесторов с подскока Так, они ничем не рискуют, если их бизнес провалится или рискуют? Почему бы не наёбывать таких лошков и не сваливать в египет на их деньги?
>так же как рыба идет в сети а алкаши идут в КрасноеБелое То есть лучше было бы их насильно загонять на конкретную работу без права смены деятельности? Как бы ты не бухтел про алкашей и рыбу, любой рабочий может уволиться. У него есть такое право и возможность. При благословенной СССР ты привязан к конкретному работодателю. Не нравится сосать хуи на заводе- можешь сосать хуи в любом другом месте. Не будешь сосать- плоти налог на тунеядство.
>чтобы совместно держать низкие зарплаты О, ты узнал о картельных сговорах. Это действительно плохо. Как и любая другая монополия. А теперь вопрос: если монополия на ЗП это плохо, то почему ты думаешь, что монополия государства это хорошо?
>они формируют спрос агресивной рекламой и реселят продукцию с таобао Интересно. Какая там реклама у хлеба? А у помидор? Капусты? ПК? А сколько раз ты лично поддавшись агрессивной рекламе тампаксов бежал их себе покупать? Не принижай интеллектуальные способности людей.
>>261221452 >Фашизм — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма и соответствующая диктаторская форма правления с жесткой регламентацией общества и экономики. >Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Как идеология может быть приравнена к экономической модели? Ты совсем еблан?
>>261221146 >берут кредиты Если бизнес разоряется, то кредит надо выплачивать. А там проценты набегают, еще больший риск. Инвесторы знают риск своего вложения и потенциальную окупаемость, их тоже никто не заставляет. Скорее всего классических наебщик не найдет инвесторов >так же как рыба идет в сети а алкаши идут в КрасноеБелое Разверни мысль >они добазариваются с "партнерами" Почему не могут добазариться чтобы программистам платили 10к в месяц? Может потому что со всеми в мире не договоришься? >они формируют спрос агресивной рекламой и реселят продукцию с таобао Тебя с пистолетом у виска заставляют купить дилдак или ты сам за ним идешь? Профит с ресейла довольно низких и окупается закупками товара оптом. Если ты не продашь 20000 дилдаков, то проебешь деньги
>>261215692 (OP) Я за либерализм и капитализм, но в другом формате. С нормальной экономикой, что бы на какой-бы скилл ты не выучился, получал нормальную зарплату, страховку, что бы не беспокоился что завтра будет нечего жрать или тебя сократят, что бы коррупция была на низком уровне, процветал трансгуманизм. Что бы можно было хотя бы накопить себе на жильё с зарплаты. Однако, я так полагаю дело совсем не в режиме, а в духовной составляющей общества. Когда мы сами отойдем от модели поведения, спиздить что плохо лежит, сосед пидарас купил новую машину, моя хата с краю, срать на улице, тогда можно будет построить здоровое и функционирующее общество. Коммунизм считаю утопией, причём несправедливой по факту и человечество не сможет его достичь, потому что урод в семье всегда будет. Представьте ситуацию, один пинает хуи, а другой работает в поле лица и получают они оба одинаковые ресурсы. И тут мы приходим либо к модели СССР где его нужно мотивировать, через тоталитаризм и преследования со стороны закона, либо пусть каждый получает по способности, что приводит нас к капитализму.
>>261221689 >Почему бы не наёбывать таких лошков и не сваливать в египет на их деньги?
литерали то, чем занимаются половина кабанчиков снг
>насильно загонять
насильно заставляешь учиться в школе, насильно требуешь получить образование по вкусу и талантам, насильно распределяешь по способностям на пожизненный найм с гарантией карьерного роста , обеспечения, и пенсии, прям совок япония
>монополия
монополия не хорошо и не плохо, это инструмент, как кухонный нож, можно использовать для наживы меньшинства, а можно для обеспечения блага большинства. про рао еэс и рост цен на жкх например изучи тему
>>261221611 Разрешите доебаться. Предложение- объективная величина. А спрос субъективная. Именно поэтому когда-то были очень популярны спинеры, а сейчас никто их и не помнит. Сделать спинер всегда стоит конкретной фиксированной суммы (+пибыль). а вот хочет его кто-то купить или нет уже хер знает. От человека зависит и от трендов.
>>261221784 >Разверни мысль Он говорит, что если рабы не будут работать, то сдохнут от голода. Выбора нет, ибо работа-необходимость. Очевидно. Не автор того поста.
>>261221841 Это лишь фантазии. Пока суть системы (получение постоянно возрастающей прибыли) не изменится все самые благие начинания неизбежно скатятся к тому самому увеличению прибыли (сокращение издержек, максимализация ресурсов в как можно более узком кругу лиц, олигархат, международные монополии)
не один нормальный бизнесмен за свои нихуя не делает, всегда привлекаются либо предоплаты от клиентов либо партнерские деньги либо инвестиции либо кредиты, база. за свои бизнес мутит только лох.
> рыба алкаши
безысходность толкает людей работать за гроши, высокооплачиваемых рабочих мест чисто физически не хватит на 100% работяг, вот и приходится рабствовать на кабанчика чтобы прокормить себя и семью
>прогромизды
так это типичная зарплата наносека в индии например, а скоро и везде в мире. уже сейчас от джуна требуют навыки сеньора и испытательный срок за еду.
>дилдак
пропаганда пидарства через двач, в итоге идут закупаться спермотоксикозники, не знали бы о сисси фетишах не покупали бы дилдаки и чулочки, а просто дрочили на голивудских актрис как раньше
>>261222033 >пропаганда пидарства через двач, в итоге идут закупаться спермотоксикозники, не знали бы о сисси фетишах не покупали бы дилдаки и чулочки, а просто дрочили на голивудских актрис как раньше
>>261215692 (OP) Ты может и не будешь, зато большой шанс что твои внуки будут. Все нынешние богачи это дети менее, но всё же обеспеченных родителей, а они в свою очередь дети ещё менее обеспеченных родителей. Эффект накапливается, благо передача наследства в большинстве случаев налогом не облагается, потому что это и есть наша животная сущность: сделать детей, и постараться их обучить ли обеспечить лучше чем мы.
>>261221910 По этому основные бизнесы держатся на витальных потребностях: еда (агрохолдинги), здоровье (фармацевтические компании и частные клиники), крыша над головой (тут уже целая цепочка компаний от индустрильных гигантов тяжелой промышленности до мелких застройщиков) и безопасность (государство как универсальный инструмент правящего класса, страховые и юридические компании)
>>261222033 >так это типичная зарплата наносека в индии например, а скоро и везде в мире. уже сейчас от джуна требуют навыки сеньора и испытательный срок за еду. Вкатывался джуном жабы полтора года назад. Требовали знания java core(синтаксис) и алгоритмов. 3 месяца испытательного срока за 130к, потом зп 150к. В августе сделали внеочередное повышение зп до 180к в большинстве для тех, кто устроился в 4 квартале и по регламенту не проходил на очередное повышение зп в феврале. Сейчас вот будет очередное повышение зп, буду стараться вытянуть до 230к рассказывая о том, какой я охуенный програмист. Тыкаю легаси код. Не банк
>>261222061 А можно просто работать на тех же заводах и распределять блага по потребностям. Зачем делить поле если на нем из года в год можно коллективно выращивать урожай?
>>261222032 Ну вот возьмём европейские страны. Дания, Швейцария, ОАЭ, Германия. Капиталистические страны, но с экономикой, уровнем жизни всё в порядке. Про монополию не знаю насколько это плохо. Олигархат, коррупция и прочие побочки современного человеческого общества в любом случае будут. Но тут вопрос потребностей, самолёты и пароходы может и будут только у элиты, но у обычных граждан могут быть хотя бы базовые ништяки. Тем более, какие можно предложить альтернативы? Социализм с тоталитарным режимом, где можно неправильно пукнуть? Коммунизм утопия. Анархизм в современном мире с его реалиями непродуктивен, если говорить про большую страну и внешнюю политику. Можешь только с друзьями уйти в лес и жить в тяжком труде. Какие альтернативы-то есть? Напоминает битву мочи с говном, а вот здравый капитализм ведёт к счастью населения, а что человеку нужно кроме счастья и развития? Страны примеры с такой моделью, я привёл выше.
>>261222149 У Билл Гейтса мать была элитой, ее родители были элитой и так далее. Вся элита это дети элиты, да посмотри на Россию даже, уже сейчас всякие крупные корпорации уходят под контроль детей нынешнего руководства
>>261222033 >кредиты Ты мой ответ вообще читал? Долги в нормальных странах возвращают, если не работает государство капитализм обвинять бесполезно >толкает людей работать за гроши Если человек хочет улучшить свой уровень жизни, он может в свободное время не пиво пить и на дваче сидеть в свободное время, а изучать нужные на рынке навыки. Если он этого не делает, то видимо не так уж сильно он и хочет денег. Можно хоть криминалом первые деньги сделать и сидеть на них весь год книги читать без работы Либо возьми кредит и организуй бизнес, стань капиталистом, по твоему гайду это выглядит супер просто >испытательный срок за еду Действительно, желающих вкатиться в айти много и все ищут работу, однако не каждый может подняться выше написания Hello world. Как и было сказано, чем ценнее специалист - тем больше денег >пропаганда И что? Если я тебе скажу купить дилдак у такого-то продавца ты его купишь что ли?
>>261215692 (OP) А зачем тебе надо быть богат как элита? Я без подъёба сейчас, существует очень много социальных лифтов до среднего класса в его настоящем понимании, что открывает почти бесконечные возможности для личностности. Твоя же жизнь хуже не становится от того, что есть условный Ротшильд, который в миллиард раз богаче тебя.
>>261222569 Нет. Есть. 23. Мне хватает на жизнь, которую я назвал бы комфортной - съём хорошего нового жилья, покупка колпухтеров приставок себе, подарки белья шмоток тяночке она в принципе на те же суммы и мне дарит, так что хз нужен ли этот пункт, по желанию рестораны, по желанию гуляния с друзьями, раз в год съездить в европу на лыжах покататься. К уровню зарплат других людей имею похуистическое отношение.
>>261222601 Просто послушаю тебя и без задней мысли пойду возьму кредит в банке и куплю банк, а кредит спишу, после этого выдам кредиты всем россиянам чтобы они внесли мне вкладов, под залог вкладов возьму еще кредитов и снова всем раздам, россияне скупят все бизнесы мира, в итоге будет страна начавших с себя и всего добившихся.
>>261222602 Я другой анон. Лично мне нахуй не нужно столько денег. Но вот было бы не плохо если бы этих ебучих паразитов в обществе вообще не было и всем владели и рулили бы рабочие, и все произведённые блага не шли на счета 1% населения планеты, а шло на дело: обеспечение хорошими условиями жизни всех людей, на развитие науки, культуры и создание всякой годноты.
>>261221872 >литерали то, чем занимаются половина кабанчиков снг Очень интересно. То есть в мире существуют люди, которые просто так дают деньги и ничего не требуют назад, на получая никаких гарантий? А можешь показать какую-нибудь статистику? Очень интересно, есть ли за твоими словами какие-то данные или всё лишь твой манямирок.
>насильно заставляешь учиться в школе Ага. Пробелма начинается тогда, когда этот человек хуй клал на свои обязанности- насильно учится- не может не выучиться. Получаем понижение знаний, ведь не выучиться не смогут. Да и в первые слышу, что в японии ОБЯЗАННОСТЬ обучения есть. Есть что-то почитать по этому поводу?
>монополия не хорошо и не плохо Нет. Это всегда плохо. Ты не приведёшь ни одной монополии (даже монополии на насилие), которое может привести к чему-то хорошему.
>>261222602 Проблема в том что такой чел с достатком в сотню раз больше чем у меня будет управлять миром, будет задавать тренды, будет создавать повестку, будет проталкивать исключительно свои интересы. В будущем мировое правительство за крупными айтигигантами, ведь тот же Гугл знает о тебе все, вплоть когда, на что и как ты дрочишь
>>261215692 (OP) Ну так они поколениями преумножали свои богатства. А ты хочешь всего и сразу. Так не бывает.
В любом случае, если есть желание и голова работает, до на комфортную жизнь заработать всегда можно. А все что выше просто цифра больше на счете, от которой ни холодно ни жарко.
>>261222321 Ах, подловил. А как на счёт того, что: https://bankiros.ru/wiki/term/struktura-vvp-rossii-po-otraslam Ты пиздишь и это НЕ основные виды бизнеса. Во вторых, Да. На продукты питания есть некоторый постоянный спрос. Но вот ты рассматриваешь регионы, где люди живут своими огородами и удивляешься, что они, почему-то, отказываются покупать то, что сами производят. Вот диво то чудное? А как же дома? Жильё? Вон, скажем, амиши. Они что-то сами себе живут, даже налоги не плотют. Или монахи. Или люди, которые не покупают, а арендуют жил площади? Почему то их спрос на крышу около 0. Ну а безопасность. Хмм. Ты что имеешь ввиду? Личное орудие самозащиты или родную полицию и армию? Последнее не помню что бы кто-то вообще их покупал. А личное оружие, внезапно, не у всех есть до сих пор. Так что спрос тут тоже очень разный. особенно если рассматривать благополучные регионы и с высокой преступностью.
Сходи почитай какой-нибудь учебник по экономике. как ты не крути, но именно предложение объективно, а спрос субъективен. Именно из спроса рождается предложение, а не наоборот.
>>261222483 >Дания и германия Были промышленными гигантами еще в 19 веке только дания с уклоном в судостроение и все что с ним связано, войны капиталисту не мешают, скорее наоборот для крупного капитала война это игра в которой нет проигравших.
>Швейцария Страна-банк и торговец оружием (не столько самим оружием сколько лицензиями на производство + патенты) с населением меньше Москвы.
>ОАЭ Крупнейшие залежи нефти и личный пульт управления цены за бочку в руках США. Населения все так же меньше чем в Москве.
Какие выводы? Раз уж мы выступаем в роли сырьевого придатка для стран "центра" нам нужно сократить население до уровня той же Москвы и те 11-12 миллионов будут жить хорошо даже те из них кто будут чернорабочимт.
>Плоха ли монополия Смотря в чьих она руках? Если мы говорим про социализм то монополия это хорошо так как все принадлежит обществу, если мы говорим про капитализм то просто представь что бы было с миром если бы все основные энергоресурсы оказались в руках условного США? Олигархат это органичная черта капитала, если ты владеешь "северсталью" то тебе бы очень хотелось бы подправить законодательство в свою пользу, опять таки для максимизации прибыли. >Потребности Они всегда растаут. В чем проблема сделать красивые корабли для людей, в СССР делали шикарные корабли на подводных крыльях и субмарины для подводных экскурсий. Что мешает сделать комфортабельные самолеты для людей? И вообще обеспечить каждому комфортное передвижение из пункта А в пункт Б?
>Тоталитарный Ты знаешь хоть одну не тотолитарную страну? Где власть капиталистов борется на одной арене с коммунистами и феодалами? Нет такого. Власть это всегда диктатура, но не одного человека (такого просто не бывает если он не с криптона) а класса.
Каким образом, по средствам чего капитализм ведет к счастью всего человечества? Почему в Африке со времен колониализма творится такая жопа? Они не люди, не часть человечества?
>>261223203 Не, они просто не понимают, что при социализме- коммунизме это они будут тащить всех на горбу. Начитаются своих вестников фурри, а потом думают, что за 1 забитый болт получат всё и сразу.
>>261222964 Но ведь произведенные блага произведены в том числе из-за того, что кто-то ставил на протяжений многих поколений себе задачу стать охрененно богатым и производить много этих самых благ. У кого-то есть свой, материальный интерес в этом. Если интереса не будет, то будет как с уборкой в общаге - этим занимается тот, кому больше всего надо, а не надо никому.
>>261222498 В том то и дело что разные, кому-то хочется бентли, а мне хочется делику нам не нужно производить их на каждого. Другое дело базовые потребности, они нужны всем без исключения, но мы уже так преуспели в производстве пищи, строительстве домов и массовом образовании что мы можем их обеспечить всем и прямо сейчас.
>>261215692 (OP) Готовьтесь к тому, что в дальнейшем капитал можно будет получить/создать только другим капиталом. "Стоимость" труда будет неуклонно снижаться, практически все вне-капиталовые виды деятельности будут означать "работаю за еду".
На практике это означает полное окукливание элит и разрушение любых соц. лифтов.
С ужасом вижу этот тренд даже в анархической крипте. Участвовали с другом в одном проекте недавно. Я пыхтел-старался целый месяц, делал задания, репосты, статьи, переводы, мемы. Он закинул тупо в пул 1к баксов на месяц и всё, ничего больше не делал. По итогу: я получил около 35к баксов в награду, друг - 90к. Такие дела.
>>261223441 >Каким образом, по средствам чего капитализм ведет к счастью всего человечества? Почему в Африке со времен колониализма творится такая жопа? Они не люди, не часть человечества? Я не тот анон, но не могу не поделиться: 1. Отсутствие институтов, необходимых для поддержания капитализма. Капитализм не работает при диктатурах и несоблюдаемых законах. Взять туже Зимбабве. Там был диктатор, который спокойно мог взять пару миллионов из налогов ради своих хотелок. Естественно, никакие формы власти не работали. Суды куплены, полиция- банды для охранения конкретного лица. Тут капитализм не может функционировать. Почитай, действительно интересно. 2. Постоянные войны за власть. Классический пример- Либерия. Все в говне, пиздец всему, из развлечение- каннибализм и СПИД. Война каждый день, каждый день новые генералы и армии. Тут вообще экономика не работает. 3. Гос регулирование. ЮАР и её история электрификации. В один прекрасный день было решено забить хуй на белого человека и приобретать уголь только от чёрных поставщиков. На удивление, уголь оказался значительно более плохого качества. В результате пизда электроцентралям, а значит и пизда электричеству. Ограничение конкуренции привело к ухудшению условий жизни. А капитализм- это конкуренция.
Вот такие неприятности в африке. Отмечу, что есть Египет, есть тот же ЮАР, есть другие страны, которые живут вполне себе хорошо. И все они под капиталистами.
>>261223703 Стоимость труда таки не может НАСТОЛЬКО падать. Что бы ты не делал с капиталом, если он не обеспечен товаром, то он бесполезен. Погугли причины девальвации валют.
Начальное образование является обязательным. Младшее и среднее образование является обязательным. Несмотря на то, что старшая школа не является обязательной, её посещают более 96 % школьников Бесплатное высшее образование в стране практически отсутствует. (единственное отличие от софка)
>>261223838 Ты еще на своем веку, думаю, в течение пары десятилетий увидишь введение некоего БОДа для "ненужных" категорий населения - всяких там курьеров, таксистов и пр. Этакий "человек" должен сидеть дома, пить синтетическое пиво, играть в игоры и смотреть одебиливающие шоу на ютубе, а не шатать систему или создавать проблемы в экономике из-за своей некомпетентности.
Нужны будут менты, военные, какие-то адванснутые кодеры шоб все работало, шоумены/аниматоры всех мастей для развлечения масс и элит, бляди и точечные специалисты типа сантехников.
>>261223441 >Каким образом, по средствам чего капитализм ведет к счастью всего человечества? Счастье всего человечества - сказка для коммунистов. На сегодняшний день рыночное устройство экономики лучшее из того что есть. Можешь оспорить это, я готов выслушать примеры стран (хотя бы из истории) без капитализма и как там живется >Почему в Африке со времен колониализма творится такая жопа? Они не люди, не часть человечества? Потому что негры как были неграми до колониализма так и остались. Будешь винить рыночное устройство страны в том, что власть ничего для населения не делает? А благодаря компаниям у местных людей есть возможность работать на них и получать больше чем все их село вместе взятое. тоже не тот анон, которому ты отвечал
>>261224105 Негры, прежде всего, глупые и распиздяйские, как дети, а также страдают от гиперкумовства, склонности к лени и воровству, а также максимально краткосрочному планированию. Своего рода черные гиперхохлы, кек
>>261223386 >ВВП И хули? В США высокий ВВП? А почему там так много бездомных? Статьи дохода РФ просто представь на секунду что станет с экономикой если к нам перестанут поступать нефте-доллары?
>Люди живут огородами Они вьебывают на огородах потому что это хобби или потому что денег ни на что не хватает и они пытаются экономить на чем только могут?
>Потребности и виды бизнеса Попробуй пару дней не удовлетворять одну из своих основных по ребностей, например пожить на улице или не покушать можешь еще попытаться бронхит не лечить. А потом раскажешь что бы ты отдал за их удовлетворение.
>Жилплощадь Амиши - секта ретроградов и природный заповедник на сведем воздухе. Монахи прежле чем уйти в монастырь переписали на церковь все свое имущество, они не владеют ни чем и являются частью машины пропаганды для власти. За аренду ты деньги платишь, попробуй не заплатить и окажешься на улице.
>Полиция и армия Питаются святым духом или твоими налогами?
>Учебники Почитай манифест коммунистической партии для начала.
>>261221611 >Нам нужно развивать уровень музыкальной культуры в обществе или нам нужно рубить бабло с помощью "моргенштернов"? Старина, еще раз. Я не знаю, что нужно тебе и твоим голосам в голове, или от чьего имени ты вещаешь. За "ваш" счет "ваши" хотелки и оплачивайте. Почему я, как другой гражданин, ни о чем с "вами" не договаривавшийся, должен за это платить? Мне, например, до пизды, кто там в тренде щас. А "вы" так настырно пытаешься засунуть свой нос в чужие дела, что это похоже не обсессию. >Кто будет за меня комуналку плотить и продуктами обеспечивать пока я не вкачусь во фриланс? Ты и будешь платить. Ты же хочешь перестать быть "собакой на поводке у хозяина"? И на что ты при этом рассчитывал, что придет добрый Энгельс человек и за свой счет тебе оплатит проживание, пока ты своих целей достигаешь? Закладывай в план или учись параллельно основной работе. Свободу не даруют, - ее забирают. >У пролетариата одна цель и одни цепи Я даже могу сказать, что это за цель. Это повышение зп и улучшение условий труда. Тебе так каждый первый рабочий ответит, только если он не сектант-свидетель коммунизма. А то так можно и мои цели назвать целями всего рабочего класса. Правда, Членин называет такие желания тред-юнионизмом в негативной коннотации, и презирает таких рабочих, называя предателями интересов пролетариата (его интересов, конечно же). >То что ты живешь хорошо продавая свою способность к труду не значит что так будет всегда, рано или поздно ты тоже попадешь под сокращение и окажешься в очереди за пособием. Тыскозал? Я, как человек правых взглядов, рассчитываю только на себя, и ничего не жду от государства или рабочего класса. Моя старость в моих руках. Уже откладываю в биткоинах на старость, а там, может, и более перспективная криптовалюта появится. >Тогда-то твой желудок победит телевизор Телевизора нету. Еда есть. Что не так? Почему еда должна пропасть? >ты сам к нам прийдешь. Ладно :)
>>261223769 >Капитализм не работает при диктатурах 1. Капитализм это общественноэкономическая формация характеризующаяся общественным порядком производства и частным характером присвоения. 2. Любая власть это диктатура.
В либери есть право частной собственности на средства производства? Есть. Значит там капитализм. Он не может работать не правильно, если ты изменишь определение то это будет уже не капитализм.
>>261223577 Проблема в том, что базовые потребности тоже неоднородные. Кому-то нужен особняк, кому-то и халупы однушки хватит. Кому-то надо пожрать хлеба раз в два дня, кому то голубую говядину покрытую золотом.
>>261224307 Ничего не говорили, лол. Пришла армия, захватила землю и приближенные к власти стали феодалами на этой земле. Чтобы даже для тебя дошло, тогда государство = экономика. Сейчас ты можешь предложить лучший метод управления экономикой, но его просто нет
>>261216231 >капитализм дает тебе такие возможности Да хуй тебе. Вот я сделал газировку у себя на кухне в 10000 раз вкуснее чем кока-кола или пепси. Как мне их победить с ней? Разбогатеть с нихуя можно только на каком-то абсолютно новом рыночке и то при этом если ты обычный хуй с горы у тебя это вряд ли получится. Все старые рыночки давно перераспределены.
>>261224774 >Ну тогда нехер жаловаться. Что принесет счастье абсолютно всем, кроме героина? >Мне вообще стоит с тобой продолжать диалог или ты так и будешь зашоренным расистом? Нет, можешь заплакать и рассказать об этом на твиттере >Ага, оздоровительные века работорговли. При рыночке все в выиграше. То есть государства решают прийти к аборигенам и начать торговать с ними, аборигены продают им свое население, государства обменивают их на оружие и другие ништяки, а виновата возможность обмена между ними? Ну и шиза
>>261224944 >Вот я сделал газировку у себя на кухне в 10000 раз вкуснее чем кока-кола или пепси. Как мне их победить с ней? Подумай, как тебе ее продать. Можешь начать с красивой бутылки/упаковки. Как говорится, вид еды тоже влияет на ощущения от ее потребления. Знаешь, почему ты не подумал сам? Потому что ты коммунист. Ты ждешь, когда за тебя все сделают другие, а сам завидуешь тем, кто сделал все сам. С таким настроем понятно, почему все левые в говне и несчастны, а люди прорыночных взглядов всегда в поиске новых идей и возможностей.
>>261224511 >Я Головка от хуя. Я тебе уже говорил, не слушать меня. Сиди, дальше наслаждайся жизнью. Лично на тебя похуй.
>Работай, учись, закладывай Работать кем? Учиться когда? Что закладывать, если у меня есть только то что я заработал?
>Тред-юнионизм Улучшение условий труда и зарплаты это хорошо и очень важно. А можно все настолько улучшить чтобы рабочие сами были хозяевами завода, не ломали шапку перед барином и чтобы все общество работало в их интересах?
>Откладываю в биткойнах Ну тогда мы тебя точно ждем. До встречи в марксистских кружках.
>Теливизор не смотрю Ну ты ведь понимаешь что я имел ввиду масмедиа? Тот же интернет, ютубчик и уютненький. Или ты считаешь что здесь тебя не кормят пропагандой? Или может "правая" прорагандя для тебя совсем не пропаганда?
>>261225075 >Что принесет счастье абсолютно всем, кроме героина? В духе коммунизма. Всеобщее счастье - утилитаристская позиция. А утилитаризм растет из консеквенциализма "цель оправдывает средства". Бесплатный героин всем рабочим.
>>261224730 Я сомневаюсь в том что кто-либо добровольно отказался от вкусной и здоровой пищи. А от особняка слишком много гемороя, представь уборку в нем провести в одну репу.
>>261225278 Ну ты сука на кухне колу себе сделал и узнал, что у тебя пиздатая такая газировка. Какое нахуй производство, зачем ты вообще это слово принес? Либо блядь думай до производства.
>>261225075 >Счастье Обеспечение полного всестороннего развития каждого человека.
>Виноват обмен? Нет, виноват общественный хорактер производства (негры на платнации выращивают хлопок) совмещенный с частным характером присвоения (хлопок-сырец как и доход от его продажи принадлежит хозяину плантации)
>>261224069 >Этакий "человек" должен сидеть дома, пить синтетическое пиво, играть в игоры и смотреть одебиливающие шоу на ютубе А какие подводные? Многие об этом только мечтать могут, получая свои 30 к на говноработе.
>>261225388 Расшифровываю. Никого не привлекает жидкость темного цвета в 5-литровой банке. Привел в пример красивую бутылочку. Бутылочка красивая, к празднику охотнее купят. Попробуют из-за формы товара, оценят и содержание. Если твоя кола действительно так хороша, - проблем не будет. Когда почувствуешь, что много клиентов - расширяешься. По возможности выпускаешь колу в пластике. Все. Теперь люди покупают твою вкусную колу. Но этого не случится, потому что ты фантазер, и никакой вкусной колы у тебя нету.
Был бы такой человек, кто начнет меня бить по рукам, каждый раз, как я пытаюсь что-то доказать помойному, бесполезному, едва живому левачью. Надо купить доску и как Барт расписывать ее фразой "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ" "Я НИКОГДА НЕ БУДУ СПОРИТЬ С ЛЕВАЧЬЕМ В ИНТЕРНЕТЕ"
>>261225699 Я и так развиваюсь, и мне совершенно безразлично развивается ли кто-то другой, а в некоторых случаях я бы предпочёл, чтобы определенные люди не развивались.
>>261225699 Нет, ебал в рот развитие. Я хочу вкусно пожрать, спиздить че-нибудь на работе и поплавать на яхте Усманова. Вот как все это будет, - тогда я буду счастлив.
>>261225724 Сейм только с ватой и праваками. Бесполезно чё-то доказывать безмозглым первобытным животным. Они против всего, что касается цивилизованного мира и социального государства. Им нравится пыня, лугабе и иже с ними, потому что они против ЭЛГЭБЭТЭ И НИГЕРАВ в барнауле. Просто быть популистом, когда в стране буквально табу на всё это. Я бы посмотрел на их ебальники, если бы они каким-то чудесным образом добрались до власти на западе.
Я — графитовый карандаш. Обыкновенный деревянный карандаш, меня знают все мальчики, девочки и взрослые — кто умеет читать и писать.
Письмо для меня — и работа, и развлечение; больше я ничего и не делаю.
Вы спросите, зачем же тогда мне понадобилось писать свою родословную. Ну, во-первых, у меня необычная судьба. А во-вторых, во мне сокрыта тайна, я — намного более непостижимое явление, чем дерево, закат или вспышка молнии. Но, к сожалению, все, кто мною пользуется, воспринимают меня как нечто само собой разумеющееся, как будто бы я совершенно случайно оказался у них под рукой — такой вот карандаш без роду и племени. Как же это высокомерно — считать мое существование банальностью. Это пример глубочайшего заблуждения, слишком долгое пребывание в котором представляет угрозу для человечества. Ведь, как заметил мудрый Честертон: «Мы погибаем от нехватки чуда, а не от нехватки чудес».
Я, Карандаш, хоть и кажусь простым, достоин вашего восхищения и благоговения — и я постараюсь это доказать. В самом деле, если вы сумеете меня понять (хотя нет, нельзя требовать от вас слишком многого), если вы хотя бы узнаете о скрытом во мне чуде, вы сможете вернуть человечеству свободу, которую оно так бесславно теряет.
Я могу преподать вам серьезный урок. И я способен сделать это лучше, чем автомобиль, самолет или посудомоечная машина, — потому что я, как бы это сказать, такой простой на вид.
Простой, говорите? Но только вот ни одна душа на всем белом свете не знает, как меня делают. Фантастика, вам не кажется? Особенно когда понимаешь, что в одних только Штатах ежегодно выпускают около полутора миллиардов нашего брата.
Возьмите меня в руки, рассмотрите хорошенько. Что вы видите? Ничего особенного: немного дерева, лак, маркировка, графитовый стержень, чуть-чуть металла и ластик. Бесчисленные предшественники
Подобно тому как вы затрудняетесь отследить свое происхождение в далеком прошлом, так и мне нелегко назвать вам всех моих предшественников и рассказать о них. Но некоторых я все же представлю, чтобы вы поняли, насколько богатая и сложная у меня родословная.
Мое генеалогическое древо начинается с собственно древа, а если точнее — с кедра с прямыми волокнами, из тех, что растут в Северной Калифорнии и Орегоне. А теперь представьте себе все эти пилы, грузовики, веревки — все инструменты, нужные для того, чтобы заготовить кедровые бревна и доставить их до железной дороги. Подумайте, сколько людей, представляющих бессчетное множество разных профессий, задействовано в этом процессе! Представьте себе, как добывали руду, как выплавляли сталь и превращали ее в пилы, топоры, моторы; как растили пеньку — и постепенно из нее получались тяжелые, прочные веревки; представьте себе поселения лесорубов, их спальни и общие столовые, а еще — готовку и то, откуда взялись продукты. Да над каждой чашкой кофе, дымящейся в руках лесоруба, трудились тысячи безымянных рук!
Бревна затем везут на лесопильный завод. Там их нарезают на небольшие дощечки, длиной в карандаш и шириной меньше четверти дюйма. Затем их сушат в печи и подкрашивают. Зачем? А зачем женщинам румяна? Людям нравится, когда я хорошо выгляжу, им ни к чему мертвенно-бледный карандаш. Затем дощечки покрывают воском и снова сушат. Сколько умелых рук готовило краску, строило печь, обеспечивало тепло, свет и электричество, ремни, двигатели и все, что нужно на заводе? Да-да, среди моих предков встречались и собирающие стружку пылесосы. А еще — строители, которые заливали цемент в плотину гидроэлектростанции, — а откуда, вы думали, берется электричество для завода?
Не стоит забывать и о дальних и близких родственниках, которые развозят 60 вагонов заготовок по всей стране.
Очутившись на карандашной фабрике (где на 4 миллиона долларов построек и оборудования, все благодаря моим экономным родителям), каждая заготовка получает от очень сложной машины по восемь насечек, после чего другая машина укладывает в каждую вторую заготовку грифели, мажет ее клеем и кладет еще одну заготовку сверху — получается этакий графитовый бутерброд. Из такого вот бутерброда станок и вытачивает меня и еще семерых моих братьев.
Мой грифель — штука сложная. Графит производят на Цейлоне. Так разрешите представить вам шахтеров, тех, кто делает инструменты, и производителей бумажных мешков, в которых везут графит, и тех, кто отвечает за веревки, которыми эти мешки связывают, и грузчиков, несущих мешки на корабль, и тех, кто строил корабли. Мои роды принимали даже смотритель маяка и портовый лоцман.
Дальше графит смешивают с глиной из Миссисипи, в которой есть необходимый для очистки гидроксид аммония. Затем добавляют увлажнитель — обычно это сульфинированный жир, то есть животный жир, обработанный серной кислотой. Пройдя через несколько станков, эта смесь принимает вид свежеприготовленного фарша, и эти небольшие полоски потом обрезаются, сушатся и несколько часов обжигаются в печи при температуре около 1000 градусов. Чтобы грифели были крепче и мягче, их обрабатывают горячей смесью, в которую входят канделильский воск из Мексики, твердый парафин и гидрогенизированные природные жиры.
На моем кедровом корпусе шесть слоев лака. А вы знаете, из чего делают лак? Кто бы мог подумать, что к этому причастны изготовители клещевины и касторового масла? А это правда. Я уж не говорю о том, что своим приятным желтым цветом лак обязан труду бессчетного множества рук.
Теперь давайте посмотрим на надпись. Это — пленка, полученная путем нагревания сажи и смол. А как получают смолы, вы знаете? И что такое, скажите-ка, сажа? Мое маленькое металлическое колечко сделано из латуни. Подумайте обо всех, кто добывал медь и цинк, о тех, кто умеет превращать эти дары природы в блестящие листы латуни. Черные кольца на моем ободке — это черный никель. Что это такое, и для чего он служит — кто сумеет сходу ответить? А ведь история о том, почему в середине моего ободка нет черного никеля, займет страницы.
Но настал черед моей гордости, моей короны, которую в обиходе называют неуклюжим словом «ластик», — той моей части, которая нужна человеку, чтобы исправлять сделанные при моем же участии ошибки. Стирание обеспечивается ингредиентом под названием «фактис». Это что-то наподобие резины, и получается оно в результате реакции рапсового масла (ввозимого из голландской Ост-Индии) и хлорида серы. А сама резина, несмотря на всеобщее заблуждение, нужна только для закрепления. А еще, конечно, сюда добавляют вулканизирующие и катализирующие вещества. Пемзу привозят из Италии, а за цвет ластика отвечает сульфид кадмия. Никто не знает
>>261225913 Так кто теперь решится оспорить мое утверждение, что никто на свете не знает, как меня делают? В моем создании участвовали миллионы людей, и мало кто из них о чем-либо подозревал. Вы скажете, что, отыскивая своих родственников на кофейных плантациях Бразилии и среди фермеров всего света, я захожу слишком далеко, что это крайность. Но я буду стоять на своем. Среди этих миллионов нет ни одного человека, даже если речь идет о президенте карандашной фабрики, кто вложил бы в меня больше, чем самую малость, крошечную толику своего знания. С точки зрения технологии вся разница между цейлонским шахтером и орегонским лесорубом заключается лишь в типе ноу-хау. И без шахтера, и без лесоруба уже ничего не получится, так же как и без химика, и без нефтяника — ведь парафин является побочным продуктом бензина.
Невероятно, но факт: ни рабочий-нефтяник, ни химик, ни шахтер, добывающий глину или графит, ни те, кто строит и водит корабли, поезда и грузовики, ни оператор станка, делающего насечку на моем металлическом кольце, ни сам президент компании не делают свою работу потому, что я им нужен. Каждому из них я нужен меньше, чем, пожалуй, даже первокласснику. Среди этих людей есть и те, кто никогда не видел карандаш и понятия не имеет, что с ним делать. Работать их заставляет что-то другое — не я. Наверное, секрет в этом: каждый из этих миллионов понимает, что таким образом может обменять свое умение на нужные ему товары и услуги. Среди этих благ могу быть и я — а могу и не быть. И за этим никто не стоит?
А вот еще более невероятный факт: за всеми бесчисленными действиями, которым я обязан своим существованием, не скрывается ничей замысел, ничья воля. Нет даже намеков на такого диктатора. Вместо этого — труд «невидимой руки». Вот о какой тайне я говорил в начале. Говорят — «только Бог может создать дерево». Почему мы соглашаемся с этими словами? Не потому ли, что понимаем, что сами на это не способны? Да можем ли мы хотя бы описать дерево? Только в общих чертах. Мы можем, например, сказать, что дереву соответствует определенное сочетание молекул. Но есть ли среди людей тот, кто сумел бы даже просто описать молекулярные изменения за весь жизненный цикл дерева? Это сложно себе даже представить, а уж о том, чтобы направлять подобные процессы, и речи нет.
Я, Карандаш, являюсь сложным сплетением чудес: дерева, цинка, меди, графита и так далее. Но к этим чудесам, проявляющимся в Природе, добавляется чудо еще большее: объединение созидательных импульсов множества людей, миллионов ноу-хау, складывающихся в одно целое естественным, спонтанным образом в ответ на человеческие потребности и желания и в отсутствие какого-либо плана. Раз только Бог мог сотворить дерево, я настаиваю, что и меня мог создать только Бог. Человеку не под силу складывать эти миллионы знаний, дающие мне жизнь, как не под силу ему сложить из молекул дерево.
Вот что я имел в виду, когда говорил: «Если вы хотя бы узнаете о скрытом во мне чуде, вы сможете вернуть человечеству свободу, которую оно так бесславно теряет». Ведь если вы знаете, что все эти импульсы, эти знания естественным, даже автоматическим образом вступают в творческое и производственное взаимодействие, реагируя на человеческие потребности и спрос, — то есть при отсутствии правительственных или иных принудительных сценариев, — тогда у вас уже есть одна совершенно необходимая для свободы вещь: вера в свободного человека. Без этой веры свободы нет.
Но как только правительство объявляет монополию на какой-то вид деятельности (например на доставку почты), большинству начинает казаться, что по своей свободной воле нормально организовать доставку почты люди уже не смогут. А причина вот в чем: каждый признается сам себе, что он не знает, что надо делать, чтобы почта попадала к адресатам. Он также понимает, что и другие бессильны в этом вопросе. И это совершенно правильный вывод. Ни один человек не обладает достаточными профессиональными навыками, чтобы обеспечить доставку почты в национальном масштабе, точно так же как ни один человек не обладает достаточными знаниями и умением, чтобы сделать карандаш. В итоге получается, что без веры в свободного человека, без осознания того, что миллионы крошечных ноу-хау способны естественным и чудесным образом взаимодействовать в ответ на наши потребности, человек приходит к ошибочному выводу о том, что для доставки почты необходимо правительственное руководство. Многочисленные свидетельства
Если бы я, Карандаш, был единственным свидетельством того, на что способны люди, если бы им была предоставлена свобода, то сомневающиеся были бы правы. Но вот вам другие свидетельства — бесчисленные и неоспоримые.
Взять хотя бы доставку почты — штука несложная по сравнению, например, с производством автомобиля, калькулятора, зерноуборочного комбайна или фрезерного станка и тысяч других вещей. Итак, доставка. Что же, в этой области те люди, которым была предоставлена свобода, творят невообразимое: они переносят человеческие голоса через весь мир меньше чем за секунду; они отправляют в каждый дом в виде движущегося изображения любое событие, как только оно произошло; они доставляют 150 пассажиров из Сиэтла в Балтимор менее чем за четыре часа; они проводят газ из месторождения в Техасе к конфоркам в Нью-Йорке по невероятно низким ценам и безо всяких субсидий; они поставляют каждые четыре фунта нефти из Персидского залива или с нашего Восточного побережья (а это половина кругосветного путешествия) дешевле, чем правительство просит за то, чтобы доставить через дорогу письмо весом в унцию.
Вот какой урок я хотел вам преподать: давайте свободу любым созидательным импульсам. Общество должно просто-напросто научиться жить в гармонии с этой мыслью. От правового аппарата требуется лишь устранить все препятствия на их пути. Пусть эти ноу-хау живут своей жизнью. Верьте, что свободный человек сам откликнется на закон «невидимой руки», — и ваша вера будет вознаграждена. Я, Карандаш, такой простой с виду, предлагаю рассказ о таинстве моего создания в качестве свидетельства того, что эта вера подлинна — как подлинны солнце, дождь, кедры и вся наша земля.
>>261225484 >Обеспечение полного всестороннего развития каждого человека. Почему ты думаешь, что рандомно взятый человек желает развиваться и развитие сделает его счастливым? Субъективная хуйня, пробуй угадать снова что даст всем счастье Кто будет обеспечивать полное развитие каждого человека? Даже одного человека развить недешево >Нет, виноват общественный хорактер производства совмещенный с частным характером присвоения Интересное предположения, объясни почему, напрягись Как по мне появление крупных компаний позволило им уйти с плантаций, где их держало государство за рабов и где получали меньше цента в день в местной валюте, и дало возможность пойти к частным компаниям, где они допустим получают доллар в день. Капитализм и тут помог
>>261225965 >Кто будет обеспечивать полное развитие каждого человека? Даже одного человека развить недешево Бесплатные учителя будут. А бесплатные доктора будут бесплатно у хирургического стола 16 часов корячиться за спасибо. Что же в этой схеме блядь не так, не понимаю.
И эти люди хотят быть в авангарде культурной революции, решать, что есть дегенеративное искусство, а что можно одобрить. Да я даже когда хуй забил на эти диалоги с коммуняками, и то до такого низкого уровня не опускался.
>>261226101 Надо куклоскрипт чтоли настроить, чтобы он на слова "коммунизм", "капитализм", "пролетариат", "Ленин" треды скрывал. Серьезно, я мог бы щас спать, делать физические упражнения или книжку умную почитать, но трачу время на умалишенных. Надеюсь, ты тоже это осознаешь, и как можно быстрее перестанешь реагировать на эти набросы.
>>261226215 >но трачу время на умалишенных. не не, тут одни адекваты собрались. Капитализм это когда ты делаешь товар, и ты потребляешь товар, но деньги с этого всего почему то имеет капиталист.
>>261225965 >Почему Потому что это одна из базовых потребностей, все хотят развиваться. Мы развиваемся с самого рождения
>Дорого Сейчас бы говорить о коммунизме остоваясь с капиталистическим мышлением. Не путай категории.
>Что даст всем Ты сознательно игнорируешь фразу "каждого человека"?
>Индустриальная речолюция дала возможности/освободила Согласен, я ни где и не отрицал этого положительного влияния капитализма, проблема в том что эти негры не были рабами на родине, ни кто из ни не мечтал загнуться на плантации или прозибать в гето. Положительный эффект капитализма не оспорим, но должно ли человечество остановиться на нем? Выгляги в окно, можешь ли ты с увереностью сказать что этот мир идеален и в нем больше нечего поправлять?
>>261225970 социализм не запрещает деньги, социализм это когда крупные средства производства- например какой нибудь большой завод, находится в общественной собственности, а все работающие- получают долю с прибыли. СССР не был социалистической страной, это был Моно- капитализм, в лице государства, и верхушки парт- аппарата.
>>261226471 >СССР не был социалистической страной, это был Моно- капитализм -> >>261224608 >есть право частной собственности на средства производства? Есть. Значит там капитализм
>>261226398 имеется в виду природопользование? Да, при социализме каждый житель страны непременно получает часть дохода от ресурсов, так и есть в некоторых странах, которые позиционируют себя кап.странами. Дихотомия коммунизм/капитализм несколько притянута за уши, всё равно что сравнивать какое дерево лучше- яблоня или груша, зависит от садовника, погоды, ухода и т.п.
>>261226471 >>261226471 >социализм не запрещает деньги, социализм это когда крупные средства производства- например какой нибудь большой завод, находится в общественной собственности, а все работающие- получают долю с прибыли. Крупные производства созданные с использованием частного капитала должны перейти в общественную собственность? А все работающие и так получают долю с прибыли, фиксированную в абсолютном выражении. Если ты имеешь ввиду, что работники должны получать процент от прибыли, то они должны тогда и убытки нести из своего кармана, если предприятие убыточно.
>>261226580 >Дихотомия коммунизм/капитализм несколько притянута за уши, всё равно что сравнивать какое дерево лучше- яблоня или груша, зависит от садовника, погоды, ухода и т.п. Ого, ого. Здравая мысль прозвучала. Оказывается, ценности субъективны для каждого человека. Может так дойдем и до того, что не стоит силой государства навязывать ВСЕМ жить согласно твоим ценностям?
>>261226590 >созданные с использованием множество акционерных обществ являются примером реализации социализма, там капитализация бывает и внешняя в какой то части. Но каждый работник имеет акции. Даже понятие такое есть- Розовые организации. Красные это прям вообще как армия и коммуна. А Розовые- с горизонтальной структурой управления, где ключевые решения принимаются совместно, и нет большой разницы в статусах.
>>261226580 Коммунизм - это общественный характер производства и общественный характер присвоения. Капитализм - это общественный характер производства и частный характер присвоения.
>>261226691 Это не социализм, это особенности организации. Владение акциями не обязательно предполагает участие в принятии решений, более того, оно не всегда предполагает выплату дивидендов.
>>261226731 А мне государство навязывает налоги и запреты. Можно вместе работать на децентрализацию, чтобы каждый жил как ему хочется в разных автономиях.
>>261226653 >навязывать в начале без этого никак, так как капитал имеет вековые традиции, и большую силу. 1, 2 МВ были развязаны капиталистами. Они испугались за потерю власти, и легко уничтожали целые государства и народы. Социализм мирный, но капиталисты так просто- своих позиций не отдают, как показывает история. Легче там где общество более монолитно, более моно-национально. Там любые реформы общественные проходят как по маслу.
>>261226801 Конечно! Коммунизм и говорит об упразднение такого аппарата насилия как государство. При коммунизме не будет стран, границ, налогов и прочего, каждый будет волен жить так как разумеет и каждому будет обеспечено полное всестороннее развитие.
- Когда они пришли за яхтами и дворцами, я молчал: у меня не было яхты. - Когда они пришли за заводами и фабриками, я молчал: у меня не было заводов. - Когда они пришли за крестьянами с двумя коровами, я молчал: у меня нет двух коров. - Когда они пришли за тремя колосками, некому было говорить за меня.
>>261226840 Я, анкап, вынуждено агорист, толкаю идеи, которые будут устраивать и меня и коммунистов - жить отдельно по разным правилам на территории одной страны. Почти как в США или Швейцарии, только с большей автономией.
>>261215692 (OP) Тут выбирай сам при капитализме нормальные аноны со скилами которые могут принести пользу обществу живот хорошо, но безпалезные и слабые аноны коих очень много нищенствуют. Если человечество будет себя вычищать от бесполезного говно то остальные будет жить заебись.
При социализме/комунизме все живут хуево ибо бесполезное говно требует столько же ресурсов сколько и аноны с навыками. Почти всегда начинается с массовых чисток нормально генофонда страны в результате остальное общество начинает жить ещё хуже прежнего
>>261226388 Я уже спать шел, ладно >все хотят развиваться Негры на пособии допустим нет, книжный магазин единственный остался нетронутым при погромах. Дай определение развитию, может я не понимаю тебя >Сейчас бы говорить о коммунизме остоваясь с капиталистическим мышлением Начни строить коммунизм, отказавшись от денег. Могу кинуть свой биткоин адрес. Что я еще могу ответить на это. Кто будет добровольно добывать уголь, чистить туалеты и работать на множестве других мест, где люди работают за деньги, а денег у нас нет? >мир Я считаю, что нужно хотя бы до уровня развитых стран дорасти, а это все капиталистические страны, у нас, допустим, о утопии точно рано пока думать. Даже марксисты вроде говорили, что коммунизм возникнет только в развитых капиталистических странах. Давайте его развивать тогда пока что
>>261226876 >каждый будет волен жить так как разумеет и каждому будет обеспечено полное всестороннее развитие. Ты противоречие не видишь? Кто будет обеспечивать каждому всестороннее развитие и за чей счет, если все вольны жить как хотят, и откажутся обеспечивать такое?
>>261226910 >Утопичная Поэтому вынужденный агорист. >непрактичная Похуй. Свобода превыше всего.
>>261226889 Такой метод подойдет для того, чтобы законсервировать текущее состояние страны, так как никто не сможет перетянуть на себя одеяло, но как сама цель звучит странно
Конечно не хотят, точнее у них сейчас более насущеые проблемы, где бы денег взять из нищеты вырваться. О каком развитии там может идти речь. Дай им хороший дом, достойную работу так чтобы один человек мог обеспечить семью работая те же 8 часов и пятидневку, обеспечь тх детям доступ к образованию и гарантируй работу с условиями не хуже чем у их отца и они будут развиваться так же как и все остальные люди.
>Деньги
Нахуя тебе деньги, почем просто не прийти в магазин (если мы говорим про социализм, начальный этап коммунизма) и за свой вклад в общественное производство поосто взять то что тебе хочется? Нахуя усложнять обмен путем введения еще одно товара-костыля в виде денег?
>Надо дорасти Так говорили меньшевики. А в итоге мы стартанули из аграрной РИ в индустриальную сверхдержаву, с предпоследнего места в европе на второе место в мире. Ты можешь желать все что хочешь и топить за кого хочешь. Просто мне хочется что бы люди делали свой выбор осознано, а не по давлением пропаганды. Если ты буржуа, так и продолжай топить за этот строй он сделан специально для тебя (если ты конечно не мелкий буржуа)
>>261227165 >Дай им хороший дом, достойную работу так чтобы один человек мог обеспечить семью работая те же 8 часов и пятидневку, обеспечь тх детям доступ к образованию и гарантируй работу с условиями не хуже чем у их отца и они будут развиваться так же как и все остальные люди. Жители ЮАР с тобой не согласны. >почем просто не прийти в магазин (если мы говорим про социализм, начальный этап коммунизма) и за свой вклад в общественное производство поосто взять то что тебе хочется? Мой вклад равен доходу, всё правильно.
>>261227198 > пынямаете вот когда мамин рантье сдает 3 хаты по доступным ценам, это неправильно и неполезно > нужно чтобы люди жили в бараках до тех пор, пока барин не разрешит Ну и бонусом кривляние от коммидауна.
>>261226953 Ты когда-нибудь получал от кого-нибудь помощь? Мы ведь говорим о будущем о высочайшем уровне развития производственных сил, о таком будущем когда ты сам сможешь сделать для себя все что только захочешь как на йоба-3д-принторе.
Комуняк которые те хаты бесплатно раздавали за счёт работающи сечей которые приносили пользу обществу надо было расстрелять. Согласен если бы не было чертей коммунистов то и дисбаланса такого не было
Калмунизм - это эксплуатация более умных и успешных более глупыми и бездарными. Калмунизм - это отказ от любых собственных амбиций и идей в пользу того, что хочет 51%. Калмунизм - это отказ от личности на благо серой массе. Фактически рабство на благо зависти.
>>261218478 > Да и сомневаюсь что при коммунизме будет хоть 1/100 того количества тюрьм что мы имеем сейчас, так как корень преступности (социальное и экономическое неравенство) будет уничтожен Тем временем "Следствие вели" насчитывает 222 серии. Каждая по 45 минут.
>>261227336 Зато выгнать большуя часть белых, погрузив свою страну в тотальный пиздец - самое то. Негры никогда не виноваты, всегда виновато общество. Негры святые и не могут быть виновны в зверствах, которые совершают
>>261227299 Тю. Ну ясно. Я уж было думал, у тебя есть интересная теория. А так выходит что все будут добрыми и честными, и всё будет хорошо. Так не бывает. Чтобы эта утопия работала, необходимо как-то противодействовать мудакам, зачастую идейным.
>>261227443 Щас бы метаться из коайности в крайность. Или ты считаешь что они совершают зверства именно потому что они негры? Зверства это рассовая черта?
>>261227554 Ты что? Я считаю, что они всегда и во всём полностью невиновны. Они не могут дышать не из-за передозировки фентанилом, а из-за того, что их белые угнетают. Они всегда и во всём просто жертвы обстоятельств, ягнята на заклание
>>261215692 (OP) Каждый раз ору с мантр про плохой капитализм, особенно когда все сводится к тому, что у кого-то жопа горит из-за того, что у других просто больше денег.
>>261227545 Эксцесы могут быть, например психические заболевания, но это уровень статистической погрешности. Коммунистическое общество коайне сознательное, а любое общество хорошо противодействует отклонениям от общепринятых норм. Попробуй заехать в спальный район и начать вести себя в разрез с принятыми общественными нормами и тебе быстро пояснят что ты не прав.
>>261227165 >где бы денег взять из нищеты вырваться Я про тех, которые на пособиях сидят и крэк курят в пендостане, ужасной капиталистической стране. У них и льготные ипотеки, и жирнющие выплаты по welfare и приоритетное зачисление в вузы. Сидят и курят крэк >свой вклад в общественное производство За капчевание на дваче могу взять пол магазина? >А в итоге мы стартанули из аграрной РИ в индустриальную сверхдержаву Это просто не так, РИ была в топе стран по экономике, одна из самых быстро развивающихся. Можешь попробовать оспорить и дать свои данные туда https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Российской_империи#Начало_XX_века >в индустриальную сверхдержаву Откинули развитие страны лет на 15, настолько плохо стало что даже начали исправить ситуацию НЭПом, вернули крепостное право назвав колхозами, а затем с этого дна начался рост при помощи жесткого тоталитарного режима. Это все не обязательно для развития экономики, европейские страны это гарантируют
>>261227665 >Коммунистическое общество коайне сознательное Газетой подтиралось из соображений экологии. Туалетная бумага нинужна, из-за неё деревья погибают
>>261227635 не из за этого. А например потому, что капиталисты- тормозят прогресс, так как общество глубоко несправедливо. И например кто то имеет способности, но не может их применить, так как нет образования или даже мест работы, так как капиталисты например решили что в какой то определенной стране не надо много работников, а надо просто немного людей для выкачки ресурсов. Гугли что колониалисты сделали со странами куда вошли, начиная с Америки. Плох не сам капитализм, а конкретные, костные и зашоренные капиталисты уже в нескольких поколениях, которые ведут скрытую и открытую классовую борьбу. В то время- когда обычный хомяк, этого не замечает и даже не задумывается об этом, настолько сильны заблуждения в обществе.
>>261227717 >стоять коленом на шее Не было такого) На шею никто не давил. >от такого угнетения У уголовника-рецидивиста были все ресурсы для того, чтобы пойти в рехаб, а затем в колледж по квотам. Уголовник-рецидивист выбрал дозу. Предоставившее ему все необходимые ресурсы общество, конечно, невероятно его угнетало, и продолжает угнетать его семью, выплатив компенсацию. Какой ужас, современное рабство
>>261227604 Потому что коммунизма небыло? Или потому что там большая часть серий посвящена лихим 90м? Или может потому что 222 маньяка для ~280 миллионной страны за 70 лет это не много?
>>261227717 Он был под наркотиками, вырывался и пытался сбежать от полиции, которая его задерживала по доказанному преступлению, а затем умер от передоза. Прямо таки черный Иисус, погибший за грехи людей
>>261227777 >Плох не сам капитализм, а конкретные, костные и зашоренные капиталисты уже в нескольких поколениях, которые ведут скрытую и открытую классовую борьбу. В то время- когда обычный хомяк, этого не замечает и даже не задумывается об этом, настолько сильны заблуждения в обществе.
>>261227777 Мантры про классовую борьбу/прогресс/и т.д. начитывай своим левым друзьям, которые придерживаются маргинальной теории из 19 века. И да, а можно уточнить как эти бедные колонии жили до того, как их "поработили" злые колониалисты? Перечитай шапку треда, там буквально ОП писал "все равно не будешь так богат..."
>>261227906 > И да, а можно уточнить как эти бедные колонии жили до того, как их "поработили" злые колониалисты? Это из разряда те пидоры неправил но ебуться, то ли дело наши? Ты же понимаешь что этот вопрос мог задать Гитлер перед нападением на Польшу? Ебаный ты фашист
>>261215692 (OP) >Если что бы ты не делал, все равно не будешь так богат как "элита"? А зачем тебе быть богатым, как элита? Капитализм позволяет тебе разбогатеть достаточно, чтобы закрыть почти все свои хотелки, в отличие от социализма, например.
>>261230716 Ооооооооо, жир потек. Фашисты из вашей братии, левачок, с подключением, фашик злоебучий. Говна наверни вместе с томиком Капитала и гос. монополией на все.
Ну для начало сети по распространению крека в черных районах организовывала ЦРУ, собственно факт широко известный и сами ЦРУ и копы особо этого не скрывают как и тот же вудсток. Во-вторых, что там за выплаты жирнючие? Есть цифры?
>Капчевание
Это труд? Общественно полезный? Вот блогинг другое дело.
>Утверждаю что РИ была аграрной страной >Она была в топе экономик
Да по уровню ВВП в европе она опережала только данию с бенелюксом. Аграрной она была или нет?
>Откинули на 15 лет назад
Чем? Гражданской войной? Это точно была вина большевиков?
>Колхозы = крепостное право
Серьезно? Ты уверен что понимаешь о чем говоришь? Может хоть на вики статью почитаешь жля начала?
>Рост при помощи тоталитаризма
Это как? Поясни откуда взялся тоталитаризм с выборной системой советов и как тоталитаризм обеспечивает индустриальное развитие?
>>261227775 Тот самый суд который посадил МумИю? Тот который фабрикует дела в связке с копами для обеспечения частных тюрьм заключенными? Ну как такому суду можно не верить.
>Уголовник рецедивист не хотел учится Ты на полном серьезе считаешь что такое большое количество людей не получает образование и хорошую работу просто потому что хотят остаться в бедности? Серьезно? Как это работает даже на уровне логики?
>>261215692 (OP) Знай своё место, только и всего. Можешь попытаться поверить сказкам "ты всего можешь добиться", но это сопряжено с большой болью, когда окажется, что всегда не сможешь.
>>261227847 90х воду через телевизор заряжали, не помню чтобы в СССР такое было. Ты кстати родился либерахой или твои взгляды на жизнь и политику менялись со временем?
>>261215692 (OP) Я получаю около 500к в месяц не совсем честно, но плачу с этого налоги и все легально. Да, до элиты мне как до луны, но мне и так комфортно. Капитализм - гуд, его не любят те, кто не смог в нем нормально устроиться.
>>261215692 (OP) >Как выжывать в условиях капитализма и его монополии. Если что бы ты не делал, все равно не будешь так богат как "элита"? Ну если так рассуждать, то при феодализме никогда не будешь богат, как император, при рабстве - как фараон. Смирись, мы человеки простые двуногие мужики ржаные гречневые, наше дело работать за жрат и ебать баб, если дают
>>261225813 Цивилизованный мир это ссылка в Сибирь за "неправильных" предков и расстрельные тройки? Целые деревни польских шпионов, агенты 007 с грудного возраста.