>>261301614 (OP) В чем Профит акции, если скажем сейчас я могу купить вместо бумажек, настоящую квартиру в новостройке, а через год её продать, наварив с 2,5 мультов 700–800 к
>>261302510 Ты акцию продашь за секунды, а квартиру за сколько за овер долго. Плюс инфляция сожрет твои рубли и повышение цен то на то и выйдет. Это как купить солярис 5 лет назад за 700к и продать его сейчас за миллион-полтора и хвалится, что заработал. А ничего что все выросло, ты же не бензином питаешься
>>261301614 (OP) Поясни хули все покраснело в конце года? Надолго пидец или потом опять попрет? Есть ли смысл вкладываться в ебаный Китай, пока он на дне или ебаным коммунякам лучше не доверять? Есть ли смысл вкатываться в непонятную хуйню типа Coinbase? Правда ли, что сраный Вирджин - ебанный пузырь и по факту акция должна стоить 5?
Напишу тут несколько правил, которые выработал за 6 лет на фондовом рынке: 1. Инвестиции не сделают тебя богатым, они помогут не просрать деньги из-за инфляции и вознаградят за риск. 2. Доходность фондового рынка нужно мерить в сегодняшних ценах - вычитать инфляцию. 3. Никто не знает, как будет вести себя рынок в будущем, поэтому 100% инфы о том, в какие акции стоит вкладываться на будущее - это всего лишь угадывание, никто из так называемых финансовых гуру на ютубе не несет никакой репутационной ответственности за свои охуительные истории. 4.Вся информация, доступная в слухах и новостях, уже заложена в цену акций, поэтому не нужно пытаться выбирать позиции, основываясь на инфоповодах 5. Единственный способ не проебать свои деньги на большом отрезке времени - это вкладываться в весь рынок.
Так что, если вам удалось значительно преумножить свое состояние на рынке акций, подумайте еще раз - скилл это или удача. 99%, что удача.
>>261305633 За год не скажу так как торгую внутри дня. Начинал с 200 долл, сейчас с этих примерно долл 70к где-то за 8 месяцев. Индикатор на трейдингвью показывает, где купить где продать. Сам долго искал день много выкинул (считай что обучение прошел), но этого стоило. Индюк платный, но зато можно не трястись каждый месяц и не переживать, что какая-та акция упала из-за какой-то революции. Купил седня завтра продал плюс 5% за день. Для кого-то сказака, но хули сидите сами не ищете блять))
>>261306170 Короче, в целом понятно, кто-то с супер скиллами делает индюка, по сигналам от которого покупаем/продаем (без кредитного плеча же?) Торгуешь криптой? Витком? На бинансе?
>>261306729 Ну да в принципе) По началу с плечом, так как 200 долл не жалко было потерять в итоге плюс. Но сейчас ясен пень без плеча, да и в стакан не зальют такую большую сумму. В этом и прикол и акциями и криптой
Хуя тут 300 кк/нсек господа с Волк стрит. Внимание вопрос: куда вложить 700 рублей? Я тут последний хуй без соли доедаю, готов стать миллиардером филантропом маргиналом сойбoйем
>>261308891 Да неар тоже собирал, тоже на минутках скальпирую по стратегии. Ну я только в активный рынок лезу, когда есть волатильность. Пробои не беру, давно выше минутного графика не лез.
>>261312702 После того, что произошло в Казахстане (у меня там тянка живет (жила)), пора валить братцы кролики, а без денег никуда. Вот вам шанс вот и думаете
Ты видел, какие комиссии у Казначейского говна от ВТБ? Вычти от средней доходности облигаций в нем, вычти налог на купоны и ахуей от того, что такой процент можно иметь на банковском вкладе/накопительном счете.
>>261305652 Разумные мысли и практически никаких комментов от "мамкиных инвесторов". Я бы еще добавил, что необходимо иметь вышку экономиста или финансиста - это то же самое, как высшее техническое для программиста, те фундаментальные знания, без которых трейдер является полоумной мартышкой, изучившей термины, но не понимающей сути процессов, в которые он лезет со своими деньгами.
Ну и, разумеется, никакого вкладывания реальных денег в первые 3-4 месяца, а то и полугода с начала освоения рынка. Сначала - просто изучение целевого сектора, действующих на нем компаний, поиск лучших источников свежей аналитики, делать прогнозы на развитие отдельных компаний и сверять их с тем, что реально происходит через месяц-два с этими компаниями. Так человек хотя бы может понять: стоит ли ему вообще лезть в эту сферу или лучше выбрать что-то другое. И это, разумеется, явно лучше, чем бежать вкладывать все деньги. Напоминаю, что 95% от тех, кто поспешно полез на рынок рассовывать бабки в надежде стать через год миллионером, в итоге эти бабки потеряли частично или полностью.
>>261324119 А вот это уже пост реального инвестора. Большую часть треда, как я понимаю, мы наблюдали театр одного актера - дебила ОПа, который на самом деле пытается тут впарить свою "торговую систему". Таких бля скринов натаскал, из 200 баксов 70к зелени сделал за год лол - прямо как Форрест Гамп, который в год создания Эппл купил целую пачку ее акций лол.
>>261325782 Ты не понял. Не может быть доходность с 200 баксов до 70к грина. Это чисто физически невозможно на современном рынке. Вот о чем был мой пост. О том, что ОП - просто дешевый торгаш с трейдингвью (впрочем, он сам спалил себя в самом начале треда), который пытается тут собрать лохов, а потом своей "пастве" впарить индикатор или торговую систему, сделанную им на коленке. А если "адепты" начнут прогорать, то он тут же начнет визжать про РИСКИ и неумение "адептов" их рассчитывать. Короче, наебалово в чистом виде.
Какие нахуй системы? Я бы в жизни не доверился такой хуйне, слепленной птушником где-нибудь в деревне Костромской области. Верить подобной хуйне - все равно что доверительное управление, когда ты передаешь собственный капитал некоему рандомному и неизвестному тебе чудику в надежде, что он окажется по уровню профессионализма Уорреном Баффетом и сделает тебя миллионером.
Ну и вообще я бы сейчас в принципе не полез на рынок с живыми деньгами - сейчас мировую экономику лихорадит пиздец как, а сам мир топчется на грани войны. С учетом этих факторов риски на большинстве рынков растут экспоненциально, плюс высокая степень неопределенности. Даже самый опытный аналитик не сможет предсказать будущее экономики и рынков хотя бы месяца на 3 вперед.
Пример - тот же Казахстан, в котором пожар революции разгорелся дня за 2 и в итоге обрушил котировки бетховена. И таких примеров масса. А смысл один: если есть деньги, то сейчас самый надежный вариант их хранения - на депозите в баксах или под матрасом. И только полный идиот сейчас на всю котлету будет закупать акции компаний, о которых он толком не знает. А чтобы нормально их изучить - ему необходимо изучить и постоянно мониторить рынок, на которых они работают, изучать все отчеты этих компаний, их конкурентов, инвестиционную атмосферу в данной отрасли и стране, быть в курсе крупных перестановок в руководстве, мониторить различные слухи и любые касающиеся этой компании новости - и большую часть этих операций надо делать практически постоянно. Только тогда инвестор сможет учуять проблемы до того, как эти проблемы обрушат котировки. Но все это - тяжкий и рутинный труд, на который тут способны далеко не все. Всем хочется срубить бабла по-быстрому и чтобы не сильно заморачиваться при этом.
>>261326425 >Ты не понял. Не может быть доходность с 200 баксов до 70к грина. Это чисто физически невозможно на современном рынке. Да не может, но от 10-15% годовых я думаю вполне реально, на долгий срок это очень круто.
>>261326551 И то что рынок часто колбасит не так уж и страшно и если у тебя портфель из топ тир компаний и гос облигаций, за 3+ лет оно точно даст профит.
>>261326425 Пример про казахстан - это про то, как заработать, а не потерять. Отличный способ получить свои +5 +10 процентов на восстановлении кз котировок
>>261326828 Это да, по факту риск есть только один, чтобы Вова не перегнул палку и не получил полное отключение от свифта, ну чтобы страна не развалилась к хуям, а все остальное только хороший бонус если ты условный кодер с постоянным потоком денег и у тебя минимум трат.
>>261326828 А теперь прикинь, сколько опытных трейдеров и инвесторов реально потеряли на этом. Это я писал к тому, что сейчас без дядюшки-инсайдера играть - практически чистая лотерея. Потому что основная черта большинства спекулянтов - страх, алчность и высокая подверженность панике. Была такая великолепная книжка на эту тему - "Мозг ящера". Там очень доходчиво была описана их психология. Если начнется (а он начнется) пиздец на рынках - они в первые же часы сольют все высокорисковые активы, потому что будут видеть, что ТО ЖЕ САМОЕ ДЕЛАЮТ ДРУГИЕ, а мамкины инвесторы вряд ли успеют даже при своих остаться и тупо потеряют большую часть денег на подобных перепадах.
>>261327059 Ну давай расскажи когда индекс не отрос на длинной дистанции. Ты что на последние деньги покупаешь ценные бумаги? Это же средство скинуть лишний кеш, его же тупо некуда девать.
>>261326551 >>261326425 ОП написал, что 6 лет торгует. Вообще скальпинг для новичка не подходит. Самая выгодная стратегия для начинающего трейдера, взять сумму, которую не жалко потерять, покупать и держать несколько лет.
Сложность в том, что покупать необходимо на глобальном дне, а определять его необходимо на дневных-недельных-месячных таймфреймах, когда долгое время цена снижалась, по-полгода, год.
И учитывате момент, что укрипты и фонды разная специфика.
Также важный момент это психология, рынком упрявляют жадность и страх. Большинство новичков, психологически не могут долго пережидать падение, продают с убытком и не могут долго сидеть а растущей позиции, продают с небольшим профитом.
>>261336342 Че несешо блять какие нахуй несколько лет. Надо брать здесь и сейчас. Шортить хуиту потому что чмохи очень сильно начинают падать из-за блм лгбт хуйни.
имеет смысл вкатываться с суммы в 150к? Знаний и представления о том что и как - нихуя, но покрасноглазить во всякие там дрючки с графиками и новостями любитель и не за деньги, так что хочется думать что со временем разобраться получится
>>261345680 Вкатился в рашн-ВДО 3 месяца назад, раскидал 1кк по 25 эмитентам. Жопа от страха возможного дефолта слегка подгарает, но стабильные 10к купонов (после налогов) настоящими деньгами каждый месяц, хорошо так остужают и делают приятно. Ньюфагам и нищим категорически не рекомендуется, бумерам с железными яйцами и обеспеченным пацанам почему бы и нет.
>>261345871 та ну почему, как раз-таки облигации - один из самых лучших способов инвеста для начинающих РНН-щиков (главное смотреть на рейтинг). Также, диверсифицировать портфель и не париться особо, лутая купоны.
>>261345871 насчет дефолта я читал..но, в целом, он, вроде как, маловероятен..ибо облигации учитывают имущество организации и тд, + с кредиторами организация расплачивается в первую очередь и тд. Да и когда читал по рискам, сам дефолт и что тебе не выплатят облигу - редко где упоминается. Из опыта (полгода) , максимум что может произойти - это организация захочет досрочно выкупить твои облигации или часть их (выкупили так примерно половину стоимости у двух, сразу же вкинул в другие) - что не страшно, в целом. Ещё, привлекает облига в далларах и евро, но там старт - 1к$, что не особо осилю..да и лучше диверсифицированный портфель в рублях, чем одна облигация в далларах, как по мне.
>>261346063 >та ну почему Пушто рашн-ВДО - это быдло в мире рашн-бизнеса, которых и банки частенько не кредитуют. Но это хорошо компенсируется доходностью в 12...15% годовых и стабильностью/предсказуемостью купонов. Сможет ли нюфаня принять то, что быдлос деньги может и не вернуть?
Если мы говорим о надёжных гос/корп облигах, то там и доходность сильно ниже, сопоставимая с обычными безрисковыми вкладами-копилками.
>>261346212 Зелёный. Средняя купонная доходность портфеля 12,88%. Дальше сам посчитаешь.
>>261346212 почему не может? Там, в среднем, облигации могут быть по 10-12% годовых. Вкинув 1кк будешь иметь 110к, допустим, в год, минус налог = 95 700 на год, примерно. Разделив на 12 = 7 975 руб в месяц. Может, он написал примерно и вкинул чуть больше ляма и имеет свои 10к в месяц.
>>261301614 (OP) Так это всё хуйня. Процент из профиля в пульсе скинь чтобы понятно было что ты не пиздабол. Может ты пришел парой удачных покупок хвастаться, а до этого всё депо слил на какой-нибудь TAL или CLOV как я.
Вот например вкинул сотку в дефай фарминг мемного щиткойна в начале месяца. Выискиваю такие варианты и складирую в них свои шекели, прибыль вывожу и запихиваю в другую такую возможность. Еще биткойн майню, часть откладываю часть заливаю в такое говно. На хлебушек хватает.
Я правильно понимаю, что для участия нужно идти в банк и открывать брокерский счёт? Есть ли минимальная сумма для такого счёта, или можно хоть со 100 рублями начинать? Сколько стоит обслуживание счёта?
>>261346697 >>261346729 Думал тоже открыть, но вовремя остановился. Что там реально такой пиздец с этими комиссиями и закрыть его нельзя тупо в приложении мобильном?
>>261346697 >>261346729 Хуй знает, анон, на какую хуергу ты подписался, но комиссия на пике. Тариф самостоятельный без абонентской платы и прочей пидерсии. Но , повторюсь, приложение говно говна.
>>261346787 В пару кликов открывается из приложения банка. Если конечно твой банк занимается этими. Хотя только ленивый не стрежот капусту с лохов. Так что с вероятностью овер9к твой банк занимается брокерским обслуживанием и ты можешь открыть себе брокерский счёт. Да хоть с нулем открывай.
>>261301614 (OP) Я смотрю все через приложения всяких банков покупают акции. А разве не настолько же это небезопасно, как хранить у того же банка деньги на вкладе? В плане того что банк при любой экономической неурядице произведет пиздинг средств?
>>261347010 Расскажи об этом, когда кэш сделает -4% А твои бумаги полетет в тар тары и ты успеешь зафиксировать -60%. Ты скажешь, я чё лох, что ли до -60% убытки держать? А я тебе отвечу. Ты просыпаешься утром, а торговая сессия начинается со спредом -30%, ты такой да хуйня какая то, ща откатиться и скину. А оно катится до -45%. Ты думаешь, что день хуевый, и не может же вечно падать, и щас отрастает и так и ждёт до -60%. Ты просто чмо залетное, которые в рынок вошло в бычьем рынке и ни хуя не знаешь о инвестициях. Экономист
>>261346960 >>261347000 >>261347033 >>261347073 Посоны, нахуя в ОБЛИГАХ задрачивать квик? Он нужен только что бы в первичке учувствовать. Лимитную заявку можно и в кривой приложухе выставить.
>>261347135 Ты можешь хоть по телефону заявки выставлять. Как тебе удобней. Просто аноны жалуются, что у каких то брокеров приложения удобней, а где то лучше. (Некоторые могут не работать время от времени). А Квик это уже проверенный временем терминал.
>>261347281 чел, если рассматривать ОБЛИГАЦИИ - это как, грубо говоря, даёшь организациям разным в долг, а они тебе возвращают с процентом. Видишь что-то общее со ставками на спорт? лол
>>261347281 Есть, в ставках на спорт тебя ебут целенаправленно, на бирже ты сам себя наебешь. >>261347304 Историю сделок, можешь показать анонам? Что бы мы от завести сдохли.
>>261347462 Хз, но это пока единственный брокер в КЗ, где без пердолинга можно в приложении зарегаться. Сейчас то конечно я осознал все их недостатки, но когда только начинал был наивен и глуп. Самое хуевое, что эти мудаки не хотят прикручивать конвертацию в валюте для торговле не местной бирже в баксах http://kaseglobal.kase.kz/, а чтобы там пополнить счет, нужно блять пиздовать в банк и делать перевод денежкой, охуеть блять. Были деньги прикупить АТ Т как раз на самом дне за 22 бакса, но из такой хуйни с конвертацией возиться не хотелось, а комиссия у брокера на сделку была 8 баксов и меня чет жаба приперла и плюс это ебля с налоговой, а при работе с местной биржей с налоговой ебаться не надо было бы. Вот так вот.
>>261348053 да и, можно же не всё бабло с купонов тратить на просирание бабла на ЖЫЗНЬ, а часть вкидывать обратно в облигу, и уже будет сложный процентик, ситуация уже будет лучше.
>>261348198 чел, я клал хуй на всё это ваше образование и прочее, тем более в институтах, колледжах и тд, тем более в СНГ (мимо 4 года на IT вышке, ушёл на последнем курсе - та еще какашка). Я действую по опыту, если опыт положителен - делаю так дальше, отрицателен - шлю это говно нахуй.
>>261347988 Облигации еле отбивают инфляцию. А тот же КЕГОК например выплачивал дивами 7-10% от цена акции, плюс цена акции стабильно растет, да и будет расти. Тому что без электроэнергии никуда, а тут еще и атомную станцию собираются строить.
>>261348275 Чувак, ты НЕ ЗАРАБАТЫВАЕШЬ не этих облигациях с сегодняшней инфляцией. Ты просто НЕ ТЕРЯЕШЬ. Т.е ты заработал свои 12%, а машины при этом выросли тоже на 12%. Та же ситуация с продуктами и недвигой.
>>261348388 тем более смотри. Растёт недвига, да? Почему на недвигу % по ипотеке меньше? Чисто технически, я могу вложить бабло в облигации 2-3кк, получать свои 20-30к в месяц и оплачивать с этого ипотеку. Что в таком случаешь напишешь?
>>261348323 >цена акции стабильно растет, да и будет расти И ты такой сейчас пруфаешь свой школьный портфель, который СТАБИЛЬНО РАСТЁТ. Дохуя вас таких, пульсян, которые яхты покупают по графикам прошлых лет.
>>261348388 Я сейчас в Экселе посчитал, с одной стороны Анон прав. Допустим у тебя доход равен инфляции. Ты можешь на проценты жрать. Да же с учётом комиссий. Только этот хуй не учел риски. Хлеб то будет стабильно дорожать на процент инфляции, а вот оьлиги не гарантируют доходности.
>>261348654 хто тебе там не гарантирует доходности, лол? По облигациям расписан каждый купон и дата, и дата, когда она заканчивается и организация выкупает у тебя облигацию, лоол?
>>261348503 я проебался лишь в том, что вовремя не продал этот фонд ебаный. Он стоил 2800 что ль..подскочил до 3150 (сейчас 2300) сук(99 А в остальном - около дела, планирую инвест только в облигу.
>>261348654 Алсо добавлю. Такие инвестиции с меньшей доходностью инфляции. Это по сути замедление трат. Те если бы ты тупо тратил, без инвестирование, ты бы их потратил за 10 лет, а если жрешь с купонов, то ты их прожрешь за 30. Короче инвестиции уровня /б. >>261348760 Тащемта верно мыслишь. Вот есть у тебя два стула. Ынвестировать или купить вещь. Вещь подорожает на процент инфляции, а твои инвестиции могут принести доход, а могут убыток. Если цель сохранить покупательную способность, ты можешь неся риски и в меньшая ликвидность, а возможно неся убытки (вещь удешевляется с временем владения), посчитав это все модн оприныть верное экономическое решение - максимально выгодно сохранить деньги. Те купить хуйню и потом ее продать и это может быть гораздо выгодней. Вы же ньюфаги ничего не понимающие в экономике.
>>261348518 Ты путаешь понятия. Взяв квартиру однажды, ты фиксанул ее цену и выплачиваешь ровно ее. Т.е стоимость купленной тобой квартиры для тебя не увеличивается. Но если тебе изначально не хватает на квартиру, то тебе и никогда не хватит на нее, ибо она будет дорожать +- на ту же сумму, что и твой доход, а то и больше. >>261348654 Если ты жрешь на проценты, то однажды обнаружишь, что процентов перестало хватать на жратву. Т.е с 500 рублями в 2007 ты мог закупиться очень не слабо, то сейчас ты максимум на день затаришься и то это будет крайне сомнительное хрючево.
>>261348911 Нет не смущает. Что бы быть рнн надо грамотно управлять людьми и качественно оценивать этих людей. Все рнн господину либо именно этим и занимаются, либо проживают капиталы поколений.
>>261348955 Нет >>261348975 >Не хватит Именно. Но за счёт дохода, пусть и отрицательного за счёт инфляции, ты все равно сможешь жрать дольше, чем если бы тупо сразу начал жрать.
Напоминаю мамкиным спекулянтам: Подведены итоги конкурса "Лучший частный инвестор" (ЛЧИ), который ежегодно проводит Московская биржа (завершён 16 декабря). За призы от 150 тыс. до 1 млн рублей в этот раз поборолись более чем 26 тыс. участников.
За 3 месяца получили доходность: ✔️ Свыше 15% - 5% ✔️ От 0% до 15% - 28% ✔️ Ниже 2% - 75% ✔️ Ниже 0% - 67% ✔️ Разброс доходностей от -100% до +1350%. ✔️ Общий результат - минус почти 240 млн руб!
>>261301614 (OP) Посоны, я полный ноль в теме инвестирования. Очень хочу пассивный доход от 15 до 20к хотя бы, чисто на пожрать. Реально ли это сделать нищуку с 35к зп? Сколько придётся выкупить акций и на какую сумму? Реально ли всё это или наёб? Сумма дивидентных выплат не бывает фиксированной?
>>261301614 (OP) При покупке паев можно уйти в минус и ахуенно задолжать? Была прохладная, когда нефть упала и инвесторы были должны какие-то невъебенные тучи денег.
>>261348985 А теперь ту же картинку, но с поправкой на ППС. Хотя, сам скажу - будет около ~ $9к. Как же вы доебали уже в номинале считать. Мы, блядь, в России живем, а не США, блага производим и потребляем за рубли, а не доллары. Доллар США в России и за ее пределами имеет разную покупательскую способность. Дебилы, дебилы, дебилы!
>>261349137 Доллар обычно растет относительно рубля на 5%, что не плохо, но: 1) Тот же вклад в банке с оговорками и условиями но даст тебе от 7% до 9%. 2) Гос облигации РФ и облиги крупнейших российских компаний приносят доход от +/- 8,5% 3) Валюты дешевеют - инфляция в среднем намного меньше чем влияет на стоимость доллара чем рост относительно рубля, но в се таки надо это учитывать. В особенности ввиду того что в последние годы инфляция во всем мире разогналась из-за мер предпринятыми ЦБ стран в связи с пандемией. Валюты богатых стран намного меньше подвержены инфляции и даже иногда дорожают (дефляция, что плохо для самих стран). Однако сейчас не лучшее время что бы хранить налик.
Алсо шортите всё русское говно что у вас есть, потому что кирдык с пыней нахуй всему рашка рын_очку Это ваш последний поезд перед скачками на днище в ближайшие дни Кибератаки на хохлоту уже пошли
>>261349526 Алсо >Не лучшее время для наличка Абсолютно неверно, сейчас лучшее время для наличка. Из рынка надо было выскакивать ещё на хаяк, я теперь готовьтесь на хуях прокатится.
>>261349590 Должником не останешься. Пример: Вложил 100% Снп упал на 10% У тебя осталось 90% Ты в минус не ушел, но уюоток понес.
С нефтью там был прикол, они покупали фьючерсы на поставку нефти. Да сам фьчерч небыл поставояным, а расчетным, но это никак не связано с тем, что они хуев в жопу натолкали.
Есть порядка 2 миллионов, как думаете есть смысл на все покупать акции с хорошими дивидендами? Сколько примерно можно зарабатывать с этих 2 мультов в год?
>>261349888 я просто сам нехуево обжегся на ебаных акциях и не хочу, чтобы другие также обожглись. Акции - ебаное казино, как и фонды, особенно в рублях.
>>261349343 Я ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ ПОКА НЕ ПЕРЕСЧИТАЕТЕ ПО ППС, ШИЗ ТЫ?ВЦ Так и вижу как ты на кассе в пятёрочке скандал устраиваешь с криками АРЯЯЯ ПЕРЕСЧИТАЙТЕ МНЕ ПО ППС ЭТО ПРАВО НАМ ДАЛ ВАДИМ ВАДИМЫЧ!
>>261350129 Ты прав! А чё в реальный рынок не инвестируешь? Тебе эта скудная доходность инструментов устраивает? Да риски н же, но доходность совсем смешная.
>>261350129 Я на торговле битком обжёгся, заходил когда 5к стоил, шортил это говно на битмексе и сделал 50%+ тупо с торгов, а потом меня побрили на 60% лол, я отыгрался в 9/10 от входной суммы и забил нахуй на это дело, хотя и весело было, но я понял что криптой торговать это надо упарывать стимуляторы, биржа ебашит сутками круглыми, это просто безумный стресс нахуй. А сейчас был пик в 67 тысяч и я вышел в фиат. С рын_очком обычных акций всё проще конечно, гораздо проще просчитать взлёты в долгосрочке, просто потому что можно глянуть роадмапу той или иной компании. А вот всякие фин-продукты-идентичные-натуральным я бы не стал вообще трогать, ибо это пиздец и наебалаво как опционы ёбаные.
>>261349243 Это возможно только если брать инструменты в долг у брокера. Тебе это нахуй не нужно. У брокера ВТБ со старта опция эта включена, так что обязательно выключай. Ну и не лезь во фьючерсы и прочую трейдерскую поеботу. Если ты долгосрочный инвестор (а иначе зачем тебе нужен фондовый рынок?), то формируй сбалансированный портфель паев ETF и БПИФ на акции, облигации и металлы.
>>261350386 еще есть мелкощёт тинька, куда я вкатился за подарочными акциями. получил какого-то говна аж на 2к рублей. но там надо было сколько-то денег внести, чтобы продать эти шорты. с тех пор там так и валяется какая-то херня. зато единственный брокерский с полной историей. остальные я переносил между брокерами, потому история покореженная.
Аноны, а на что обращать внимание при выборе брокера, ну кроме как комиссии за сделки? Как там вообще в двух словах процесс покупки/продажи происходит? Т.е. вот есть у меня например брокерский счет, к нему привязан расчетный счет/карта? Какого брокера можете посоветовать? СБ, ВТБ, Тинькофф? Есть ли плюсы от ИСС, кроме как налоговый вычет?
>>261349739 Спасибо. >>261350719 Я бы хотел остаток от зп класть под процент полгода, год. Хз куда. Недавно купил паи через сбер фондов типа илья муромец. По косарю вкинул, чтобы посмотреть как работает.
Плюс открыл брокерский счет обычный и ИИС. Там что-то про налоги. Через пару дней придут доступы в ЛК потыкаю, может закину на S&P если там есть. А больше хуй знает куда. Там еще поборы на каждом шагу: какие-то комиссии за управление и т.д.
>>261349739 Спасибо. >>261350719 Я бы хотел остаток от зп класть под процент полгода, год. Хз куда. Недавно купил паи через сбер фондов типа илья муромец. По косарю вкинул, чтобы посмотреть как работает.
Плюс открыл брокерский счет обычный и ИИС. Там что-то про налоги. Через пару дней придут доступы в ЛК потыкаю, может закину на S&P если там есть. А больше хуй знает куда. Там еще поборы на каждом шагу: какие-то комиссии за управление и т.д.
>>261350930 >А теперь ту же картинку, но с поправкой на ППС. Хотя, сам скажу - будет около ~ $9к. Как же вы доебали уже в номинале считать. Мы, блядь, в России живем, а не США, блага производим и потребляем за рубли, а не доллары. Доллар США в России и за ее пределами имеет разную покупательскую способность. Дебилы, дебилы, дебилы! Ага, особенно в крымотреде этой пастой срут, там прямо вакханалия начнётся если просто ППС запостить.
>>261351088 я думаю, что он просто последовал советам тинька, когда вкатился. у меня тоже друзняшки, наслушавшись рекламы на тв, вкатывались, слали все мои советы в хуй, набирали аэрофлотов и прочих втб, а потом сразу уходили набирать эпл и теслу. про w8ben, даже не слышав.
>>261350912 В ИИС пока не лезь. У сбера по крайней мере точно. На мой взгляд особой разницы между брокерами нет. У меня сбер, у невестки втб. Вот за тинькоф не скажу, но вроде тоже без особых подводных. Спроси в профильном треде в бизнесаче.
>>261349526 Глянул график с 1994 и посчитал сам. Вышло где то ~13% годовых за 27 лет. Я не помню откуда брал инфу про 5%, но там цифра была про 30+ лет.
>>261351223 сейчас возможно, когда они вкатывались, не было. один там получил минимальный рост и намылился сразу продавать теслу. подсказал, что можно встрять на лишнюю комиссию.
>>261351113 >Я бы хотел остаток от зп класть под процент полгода, год. Хз куда. Портфельное долгосрочное инвестирование имеет смысл заводить на 3-5 лет и больше. Т.е. копить на пенсию 25 лет, копить на пассивный доход 15 лет, ребенку к 18-летию на топовый вуз и т.п. 7% в банке получишь только если >~30к положишь на полтора года. Иными словали Если ты хочешь понемножку откладывать пол года-год, то не морочь голову и кидай на обычную копилку под 4% годовых.
>>261351236 Я когда последний раз считал около 11% было. Всегда добавляю средний инфляцию бакса 2% (эти 2% я не проверял, ибо я хз как проверить реальную инфляцию бакса, брал инфу из инета) И выходит реальная инфляция 13% рубля.
Так что во всех долгосрочных расчетах закладываю 13%. Разумеется она средняя, от года в год она плясать может очень сильно.
>>261350912 1. комиссия 2. доступные инструменты 3. доступные стаканы в валюте (если есть потребность пополнять валютой или выводить в ней) 4. расходы на депозиторий (сейчас почти у всех нулевые) 5. наличие w8ben (сейчас вроде у всех, но проверить надо) 6. фонды для покупки без комиссии (свои или финекс у ПСБ) 7. возможность торговать через терминалы (мне не нравятся мобильные приложения) 8. качество графиков (мне важно) 9. информация по облигациям (выплаченные купоны, планируемые даты) и акциям (дивы, планируемые дивы) 10. api, если там умеешь в программирование (я там пересчитываю за брокером показатели, чтобы на наёбовали) 11. легкость и комиссии за пополнение (хотя с СБП вроде вопрос снят с повестки) 12. если ИИС тип А и планируешь закрыть с переводом бумаг на брокерку с сохранение ЛДВ, то комисси за перевод 13. дополнительные плюшки (у меня например карта, где кредитный лимит определяется размером бабла на брокерском счете. бывает удобно, если нужна сумма больше чем на текущем счете, а депозиты не хочется трогать и вернешь за грейс период)
>>261301614 (OP) Вкидываю 80% в фонды и 20% в облигации, в чем я не прав? Нихуя делать не нужно и знающие люди сами отберут необходимые акции в фонде за скромный процент.
>>261352362 не открывал. у меня сравнительно недавно появился квал, потому смотрел на российских брокеров с прямым доступом на иностранные биржи, поскольку часто гоняю отдыхать в крым и не хочу ебаться сам ебаться с налогами. вроде из забугорных брокеров 99% инвесторов выбирют IB. самый популярный и хорошо исследованный.
АЛСО. 14. возможность настраивать уведомления (не пользуюсь STOP LOSS/TAKE PROFIT, хотя какие-то понижения или пики все равно поймать бывает интересно)
>>261351963 >Если инвестировать то в портфели и всякие S&P наверно. Если ты хочешь инвестировать пол года и через пол года выйти на такую то сумму, то соси бибу. Рынок хаотичен и ты через пол года-год можешь увидеть у себя отрицательную доходность. Т.е. в такой ситуации ты окажешься перед выбором - зафиксировать убыток, либо сидеть неизвестно сколько в ожидании отскока. Это что касается акций. Ты можешь купить облигации у которых срок погашения как раз пол года-год. Доходность будет выше чем 4%, но все равно меньше чем реальная инфляция. Только вот и геморроя будет больше. И это БЕЗ УЧЕТА НАЛОГА. На купон точно надо будет 13% заплатить (после заполнения справки что ты российский эмитент). В общем кури мануалы: https://quote.rbc.ru/news/article/5fdce6799a79472960f1fc12 https://www.banki.ru/blog/BAY/10702.php?ref=vc.ru
>>261352639 За 1.5 года 14%. Это с учетом того, что я не просто закинул всю сумму полтора года назад и ждал, а регулярно и равномерно докидывал каждый месяц.
>>261352442 а инвестор — это синоним богатея чтоль. если посмотреть на людей из чатов rusetf или ракового ФинИнди, то там норот скорее настроен на экономию, сбережение и реинвестирование дивов/купонов, чем на траты. например в своей конторе, смотрю на рукововодителей разного уровня, большинство ездят на метро, хотя у них есть свои места на парковках. так что это не особо связанные между собой вещи.
>>261352849 Это все индексные фонды. Там ничего не отбирает. Они покупают то, что есть в индексе и в таких пропорциях, как они представлены в индексе. Другое дело, что тинек и прочие хуеплеты зачастую сами себе изобретают индексы и уже под индекс создают фонд - сорт оф активное управление. Bad Gateway
или там отечественные дивидендные фонды, которые шаманят критерии, а потом собирают портфель случайный образом. я смотрел на https://rusetfs.com/etf/RU000A1036B2 был FIVE gdr, да всплыл. хотя изменения в документах не было. (см скрины) и у контор, которые публикуют операции фонда, я постоянно такую хуйню нахожу.
а какие-то умники, типо тинька вообще забрали расчёт индекса с биржи себе, потому могут дрочить как хотят.
Короче, я немножко прикинул. Облигации эт конечно охуительно, но...Как же душит налог..с каждой блять выплаты купонов. А шоб не платить его, надо открывать ИИС (там вычет типа Б может вернуть уплаченный с них налог) и держать 3+ года, но и купоны хуй выведешь :С ибо это сразу приведет к закрытию ИИС. Блэт, вкидываешь такой 2 ляма в облигу, получаешь с этого 200к рубликов в год (16к в месяц) и с этого бля еще и налоги плати, пиздос, налоги: 26к в год или каждый месяц с 16666руб это 2к рублей налогов :С суууук :С как же душат.
>>261353423 да где оно охуительно? может, сейчас с повышением ставки рефинансирования какие-то новые выпуски перестанут быть бесполезными. какой купон на какой срок вы смотрите?
Я нихуя не понимаю почему ты так рассуждаешь. Это все равно что плакать, что надо тратиться на еду, чтобы утолить чувство голода или все равно что бизнесмен будет ныть, что у него оборот 100кк, а чистой выручки 1кк. Это у тебя неправильный взгляд и "завышенные ожидания", воспринимай налог, как данность.
>>261352442 Так он де шарит во всех этих лосях, медведях и быках. Еба, людям рассказувает, как и чо купить, чо продать, а чо держать. Он бе там не ге дворником хуярит по офесу. Важный такой, в пинжаке. Всегда на телепоне зависает
>>261353423 ты заебал. изучи законодательства разных стран. 1. где есть выплата 13% от размера пополнения ИИС тип А до 400к? 2. где есть освобождение от налога в 13% от все доходности от ИИС тип Б?
сидит ноет про процент от суммы купона. такие же добоёбы в чате фининди как-то договорились до того, что лучше выбирать инструмент с доходностями поменьше, чтобы поменьше заплатить комисси. яебал.
>>261349583 >>261350184 Не знаю, чего бугурчу даже. Абсолютно спокоен за будущее россиюшки, глядя на отечественных кокозиционеров и потуги их улиточных "мозгов" - просто максимально тупорылое недееспособное говно.
>>261353710 технически это не вывод с ИИС. ты даешь распоряжение брокеру зачислять дивы/купоны на брокерский счёт вместо ИИС, а потом с него выводишь. алсо, не все брокеры в это умеют, так что еще один пункт к >>261351817
>>261354776 уже 2 косяка в Тиньке нашёл, в плане инвеста. > Нет графика выплат (хотя даже в сбере есть) > Нет возможности вывода дивов/купонов на счет карты :С
>>261355245 так мне немного надо. Всего-то: - ИИС с возможностью вывода дивов/купонов на счет карты - график платежей - форма W-8BEN, если захочу иностранную облигу. Ну и незаебность всего процесса в целом, типа вывода на карту другого банка и тд.
>>261355245 так мне немного надо. Всего-то: - ИИС с возможностью вывода дивов/купонов на счет карты - график платежей - форма W-8BEN, если захочу иностранную облигу. Ну и незаебность всего процесса в целом, типа вывода на карту другого банка и тд.
>>261355685 >>261355709 я в финам перекатился. там графиков платежей нет, да вообще нихуя нет описательной части. но мне и без надобности, потому что уже привык глядеть на сматрлабе, сибондс и прочих профильных сайтах. из заебности — пришлось к ним в офис подъехать для подписания документов. в остальном заёбов не видно. все решается либо в чате, либо в почте. из минусов: пополнение счета не моментальное, а минут 15-30. приходится иметь дело их недобанком, хотя если веб-морда и колхозный интерфейс не пугает, то в принципе норм. веб-терминал не умеет в валютные стаканы, как следствие не показывает инструменты мосбиржы без рублевого стакана, но я как ебанат через quick сижу, мне фиолетово.
>>261355245 >не бывает так расскажи про заёбы, мне интересно. я долго выбирал, выбрал. с тех пор сколько видел запар с брокерами во всяких чатах и тредах, столько раз радовался своему выбору, что ничего такого нет. начиная от минимальных лотов на иностранных биржах, заканчивая ценой вывода бумаг с иис с сохранением лдв.
>>261301614 (OP) Пару месяцев назад инвестировал косарик в трё хслойную туалетную бумагу зева.
Затарил в фикспрайсе пиздатых бичпакетов, растворимого кофейного говна и жопной бумаги. На кассе выясняется, что упаковка из 6 рулонов стоит 9,99р, вместо 99р. Я, короче, взял, там сразу 16 мешков по 7 упаковок. Тащил домой и боялся, что пизданусь с этой горой жопной бумаги. Вот такие дела, анон.
>>261359728 > >fix price > Нахуя? Или ты по советам инфоциган решил поучавствовать в IPO в надежде на туземун? Да, но по собственной тупости. Решил что вроде тема хорошая, магазины для нищих, нищих меньше не станет, значит надо брать. Хз чому он ебнулся сразу после ipo. Но я на долгую беру. ИИС же.
>>261360142 Анон, IPO - это всегда ебаный рот этого казино, блядь! >Хз чому он ебнулся Пушто бизнес-модель построена на раздувание числа магазинов, а не на привлечении новых клиентов в существующие и/или увеличении среднего чека за счет ассортимента/качества/услуг. Пирамида as is.
>>261360142 > магазины для нищих, нищих меньше не станет С хуя для нищих, там некоторые товары дороже чем в магните и пятёрочке. А то что дешевле зачастую просто хуже по качеству, если речь про какие либо инструменты и прочее не для покушать. Для нищих давно не магазины а марки, аля "каждый день" или "своя цена". В общем как всегда - хуёвый анализ привёл к соотв. результатом. И у меня такое было, но в минус на более чем косарь не уходил.
>>261308891 Аналогично изучаю тему скальпа. Параллельно чото заинтересовался волновой теорией Эллиота. В чате одном читал, мол пиздеж и не работает. Так ли это?
>>261363302 ну а чо тогда. если за прошлый год 40+ по простым инструментам, за текущий 7. вопрос точки входа, но сейчас так себе рыночек. может потом локти кусать будут, что не купили. имхо, вопрос объема сводобных средств, которыми можно рискнуть.
Вы это гадание с построением графиков бросайте. Единственно что там реально - это угадать когда масса таких же гадалок как и вы придут к выводу что "пробивает дно, будет новый график". Но с таким же успехом можно и в лотерею выигрывать. Плюс если вы не находитесь на самой бирже а в жопе мира, то даже при разнице в 1 сек другие игроки рынка успеют нажать нужную кнопку раньше вас, и ставка не сработает. А они могут быть ещё и торговыми ботами.
>>261302510 >если скажем сейчас я могу купить вместо бумажек, настоящую квартиру в новостройке, а через год её продать 13% государству отстегнёшь, инвестор.
>>261363987 в фикспрайсе никогда не был, с удивлением узнал недавно, что находится в одном ТЦ с переком, куда я хожу. какой-то другой сорт людей туда ходит.
>>261366604 я всегда докупаю сбер на таких падениях. он на своем пике является недооцененным, плотит дивы, растёт, развалится не может, а если что-то сильно плохое случится, то из всяких пидорских банков все побегут в зеленый и с ним опять же всё будет хорошо.
>>261368352 так а нахуй ты вообще в эти акции лез? тот же тинь в пределах пары дней пригал много сильнее. да и в целом синусоидных инструментов хватало.
так-то удачи тебе сегодня заработать и свалить) ничего против не имею. а я продолжу хуярить основную сумму денег в фонды на иис тип б, и развлекаться разным чери-пиканьем и стратегиями на брокерках.
>>261365154 На форексе когда-то задрачивал тех онализ. Последнее был Эллиот. Хуита полная. Просто эта ебань удобная тем, что в ретроспективе ахуенно демонстрировать. В принципе, как и весть ТА ахуенен задним числом. В итоге принято решение что ТА в целом хуита. Ща задрачиваю фондовый рынок, пытаюсь в фундаментал. Мультипликаторы, отчеты и вот это вот все. А в итоге покупаю на долгосрок с надеждой, что когда-то онож должно вырости.
>>261366008 Ак можно без оформления в собственность перепродать. Не понмю, как это называется. Да и в целом налог на прибыль один хуй плоти. Продал акцию с профитом - заплоти...
Просто положил в сбер под 7% годовых и гарантированно поднимешь. А акции твои хуйня так как тот же сбер рос с 2015 года и ебнулся туда от куда начинал рост за месяц ,тоесть тебя наебали
>>261301614 (OP) Ебать я проиграл с пидаруснявых нищенок, у вас всем тредом бабла набралось меньше, чем у меня. Бедные, убогие бараны, играющие в бумерские игры для богатых стариков первого мира, и надеющиеся, что добрый дядя позволит унести гигантские цифры аж 20% прибыльности в год. нет
>>261382132 Такие как ты бараны пердели эту хуйню, еще когда я вам советовал покупать перед этим халвингом. Сейчас мне хватит бабла до конца жизни, а тебя завтра ждет новый сеанс полирования очка хозяину.
>>261301614 (OP) Да нахуй, у меня по итогам второго года минус 100к на счету, я ебал этот коронавирус ебаный, печатный станок ебаный, эту ебаную экономику, и всю эту пиздоту сука блядь, я минус не покрою даже налоговым вычетом по ИИС, ёбаная жизнь.
Ебать тут инвесторы собрались Скупили блять майков, аппле, теслу и прочую хуету, которую знает весь мир. Вы как зарабатывать собрались то? Инвестиция это вложение в то, что по вашему выстрелит, а не в то, что уже выстрелило.
>>261383751 Так инвестиции это же про долгосрочное вложение я вот аппле купил >>261383246 на свои копейки у пусть лежат 20-30 лет пока на пенсию не выйду, с кредитами рассчитаюсь через год буду каждый месяц закидывать по 10к и покупать акции техгигантов, лучше в надежное занести, что стабильно растет с минимальными риском.
>>261381908 > унести гигантские цифры аж 20% прибыльности в год Я бы и больше унёс, если бы были бабки. Достаточно было вкинуть в начало пандемии, когда падали все и всё. Да нищенка, даже суки кредит не давали.