Должен признаться в говноедстве. Я терпел это дерьмище от книги к книге. Думал что вот оно, ещё чуть-чуть и гениальный сюжет захлестнет меня своим откровением. Свяжет всю это пиздашню в единый узел. Но чуда не случилось и теперь я на диком подрыве анончики. Просто сижу и не понимаю зачем? Зачем я угробил столько времени на это.
>>262034171 Да причём тут обложка. Она тут для того, чтобы понятно было про что мы говорим. Тут дело в том что вся серия книг это душная графомания. С натяжкой могу признать что первая книга была более-менее. Именно из-за неё и фильма я и начал читать. Но такой блядь фрустрации я ещё не испытывал.
>>262034926 Ну может то, что это топорная дичь? Сюжет постоянно стагнирует. Я чуть фейспалмом себе еблет не пробил от того что золотой путь тирана свёлся к тантрической ебле шаболд из рассеяния. Это тупо кринж.
>>262035032 Из космической тематики? Ну я Солярис конечно же читал. А вообще я любитель классической прозы. Но вот, потянуло на syfy. И получил такое что и хуй знает как люди это в здравом уме это читают.
>>262035061 Тантрическая ебля по сути только инструмент власти, а шаболды нужны лишь как дикая ветвь бене гессерит. Суть в том что с гессеритками провернули тот же трюк, что и они проворачивали с домами лансраада - их размножали, выводили и в итоге скрестили, чтобы вывести сверхшаболд под конец.
Двачую ОПа, Дюна пиздец душная хуета, как и Гиперион и его продолжения. И раз уж тут такой тред не могу не упомянуть трилогию МЕТРО, ох, ебать, вот это 10/10 по шкале графоманства.
>>262035202 А раскрытие персонажей? Это же просто ебаный стыд. Три четверти затиралось про кхолу. В итоге он ничего не сделал. Зато Майлз Тег (дед 300 лет блядь) стал квисац хадерахом вопреки всякого здравого смысла. Я просто молчу как ебано это было описано и как рвано подано.
>>262035142 Дюна - сайфай только по первычным признакам, типа будущее, космос и околонаучные выкладки. Но в части сай у герберта не достаёт таланта. Дюна это философская фантастика, типа а что было бы обладай один человек абсолютным видением будущего? Как он будет жить, что делать? Как повлияет на общество? Что станет с обществом? И прочая такая хуета.
Вообще сайфай часто проёбывается с сюжетом, потому что суть жанра выдумать такую фантастическую фичу чтобы все охуели от новизны и неожиданности и как-то прикрутить туда сюжет. Дюна уже с трудом может оказать такой эффект тупо потому, что оттуда всё пиздят, а потом пиздят у тех кто спиздил, отчего она выглядит охуеть как не оригинально. Тебе я рекомендую сайфай не трогать вообще ибо в поисках хорошего сюжета придётся перелопатить кучу говна, хоть и признанного, потому что признают это говно не за сюжет. В Солярисе присутствует какая-никакая драма, мб поэтому тебе как-то зашло. Стругачи небось зайдут только не Улитка на склоне, потому что будешь читать в оригинале ну и потому что это не хардовый сайфай .
>>262034023 (OP) Прост никого не ебёт твоё мнение и всякие страдания, это не показатель, мало ли кому что не нравится Не нравится не читай, тебя заставляет кто-то?
>>262035438 Я как-то шире смотрю на понятие философии. Как ещё назвать загоны типа "а давайте рассмотрим человека и человечество ещё раз"? Алсо, философией я назвал всякую историко-социологическую хуету, типа что будет с религией, оранжевые библии там всякие, внедрения мифов гессеритками и т.п. То есть то, что можно назвать фантастикой, но не в научно-техническом плане. >недосказанной тупой хуйни Сериал лост посмотри, лел.
>>262035618 Ага, червь постоянно затирал про человечество. Про его будущее. Про его великие цели. В итоге всё человечество представленно кучей вонючих бедуинов, судьба которых вообще ни в одной книге не рассматривалась. Все эти джигады и прочие события в обществе тусуют где-то на переферии и об этом можно только догадываться. Вот и всё.
>>262035590 Если он вкурил, что тлейлаксу превратили своих женщин в машины генетического конструирования, то реально умный вопрос. Насчёт последней цитаты, забавно что Герберт совершенно не способен в детские персонажи. Дети которые есть в книге либо обладают знаниями взрослых, так как унаследовали память, и ведут себя соответствующим образом, либо представляют из себя нечто невразумительное.
>>262035731 >человечество представленно кучей вонючих бедуинов лолчто >события в обществе тусуют где-то на переферии Суть философии, бро. Извлекать знания о мире на пустом месте силой рассуждений. Меня тоже это всегда забавляло.
>>262035761 Дети там просто пафосные уёбки. Та и вообще в книге полно пустой напыщенности. > что тлейлаксу превратили своих женщин в машины Коткретно в этом вопросе ничего умного не было. Он просто спросил про тней. А то что потом они стали догадываться что их аксалотли это их бабы, ну за четырнадцать тысячилетий или сколько там всё это длилось, можно было бы и раньше догадаться, лол.
>>262035858 > лолчто Разве не так? Сколько страниц посвящено джихаду? А сколько страниц посвяцено батлериану? Фримены вообще получили пизды от Атрейдесов столько раз что кроме как геноцидом это и не назовёшь... Но всему этому уделено мало времени. Судьба народа уж точно тут хуй знает на каком месте.
Ну и вообще само предзнание - полная хуйня. Я надеялся что это будет чем-то похожим на демана лапласа. Но когда началась чесотка памятью прошлых жизней сестёр, стало ясно что это вообще и не фантастика а второсортное фентези.
>>262035871 >Он просто спросил про тней Просто спросил? Он же не двачер, просто про тней спрашивать, явно что-то начал понимать.
Ладно, суть в том, что одни и те же книги разные люди воспринимают по разному и каждый находит что-то своё. Мне было интересно. Возможно я там сам много чего додумывал, но это не важно. Эмоциональный отклик в целом положительный хоть и не без фейспалмов местами. А ты хотел читать говно и видел только говно. А может дело вообще в шляпном переводе твоей версии. Попробуй навернуть детективов, там тебе и умные персонажи и сюжет и драма.
меня в детективах всегда измляло, почему там дохуя умные люди ради бабла убийства планируют. С их мозгами они могли бы пирамидоз-схематоз какой-нибудь провернуть и намного мощнее озолотится, даже не нарушая закон (если мозги свои применят).
Джва раза начинал читать Дюну и оба раза бросал на половине первой книге. Не заходит и всё тут.
Из космоопер читал джва раза Гипперион. Вот это годнота для меня. Но, только первая книга. Вторая скучнее. Все эти истории паломников офигительные. Особенно история отца Дюре и про Рахиль.
Вангую, что когда руки телевизионщиков дотянутся о экранизации, получится говно. А мог бы быть офигенный мини-сериал. По серии на каждую историю.
>>262034854 Задний план готика+небоскребы пендоские Средний арнуво+жилище насекомых+кора дерева. Куча домов это гипертрофированный тип застройки в одной из азиатский стран. Шмот ребят на первом плане это модифицированный пикрил. (хуйня которая разделяет задний и средний планы - стандартная дамба)
>>262036495 А хуй знает. Видимо в судьбе ордина Бене Гессерит, только у них нет никакой логической цели. Если раньше они хотели Квисац-Ходераха, то теперь они хотят поесть говна, отпиздить шлюх из рассеяния и видимо не допустить больше никакого Квисац-Хадерахизма.
>>262034023 (OP) Если ты рассматриваешь весь цикл, то ты изначально обосрался, т.к. только первая книга в почёте. В ней всё хорошо: читается приятно, персонажи описаны неплохо, их развитие зависит от событий, нехарактерных для себя действий не делают, личность на 180 градусов не рвёт, события логичные и последовательные, завязка отличная, развязка удовлетворительная, после которой не требуется продолжения. А все остальные книги всегда считались сомнительными, те которые сынок дописывал можно в печь сразу кидать.
ОПчинский, что не так с Дюной? Думаю проблема в том что ты ее слишком поздно прочитал, и получил от нее не то что хотел, Дюна это не совсем про космос как бэ. Когда мне было 12 лет я тоже пытался читать Дюну, подозреваю что это было ТО издание с ебейшим совковым переводом, мне совершенно не зашло, потом второй раз взялся в 26, и очень понравилось. Если ты думаешь что Дюна затянутая, то попробуй Колесо Времени
>>262036592 Ну и не надо забывать, что у Герберта была личная ферма грибов (он её начал вроде как раз перед писаниной дюны) и на первую книгу пошло вдохновление, а дальше уже деградация, как и у всех остальных торчков.
>>262036640 Тут рассказывают про кхолу, носятся с ним всю книгу. А потом он идёт нахуй. Появляется имба чел и выпизживает в одно рыло кучу имбовых шлюх из рассеяния. Просто потому что ему анус прозондировали.
>>262034819 Тащемта, он к Сионе влечения не испытывал. А свести её хотел с Дунканом. Очередным. Если ты про сестру, то её звали Ганима. Они с Лето это обсуждали, и пришли к выводу, что вариант с зачатием друг от друга это крайняя мера, и им очень не хочется на неё идти. Как известно, им и не пришлось. Уже став червем, Лето выдал её за парня из бывшего императорского дома Корино. Уже тысячи лет спустя башар рыбословш будет их потомком, о чем Лето и скажет ей. Алсо, Капитул я так и не осилил. После Еретиков я крепко выпал в осадок и бросил. Первые три книги - топчик, а вот дальше пошла какая-то дичь.
>>262036652 Это вопросы к сынку скорее, когда читаешь последние 3 книги как то понятно что он у бати посмотрел в дневнике, годные моменты и идеи, а что сочинил в своем воспаленном мозге
>>262036890 А почему не шкваркнуть один раз по городу из далека лучемётом и аракин улетает на татуин. И всё чётко, даже кооам не возмутится, ведь ядерное оружие не применялось!
Дюна, имхо, ближе к фентези, чем к НФ. Тут тебе и неебические пророчества, путешествия по всему пространству-времени у себя в голове, Лето Второй, прыгающий в конце "Детей" под сто метров, и вторичная роль технологий на фоне пространных и порой водянистых (кек) рассуждений. Да и космоса для космооперы тут то не так и много. Странно, но мне это нравится. Сейчас читаю Бога-Императора в переводе Анваера.
>>262036948 Он просто сидел-сидел, потом такой хлоп: обмажусь ка я песчаными форелями! Никаких предпосылок этому не было. Взял и сделал. И поскакал. Хуйня? Хуйня!
>>262035409 >обладай один человек абсолютным видением будущего
Так у него не было "абсолютного видения будущего". По крайней мере внутри сюжета первой книги, его вангования упоминались только тогда когда это было выгодно для продвижения сюжета․ А как снова нужно было нажимать на сюжетные тормоза, он снова входил в временное углубление или как там эти места перевели на русский, и видение будущего снова закрывалось для него, чтобы он мог наделать глупостей и не убить напряжение.
Я это не к тому, что дюна как худлит не имеет исторической или культовой ценности, а скорее просто в ответ на твой пост.
>>262037477 Да и хуй бы с ней. Вопервых она мерзость. Во вторых сам Пол знать не знал что табор разъебали. И кстати да, какого хуя алия потом попадает под власть барона если ей должны быть доступны только женские персонажи. Ну короче херберт обосрался как мог.
>>262036584 Анон, у меня идентичная ситуация. Сейчас, в 28, хоть что-то понимаю, а тогда вообще мрак был. Это не в старом переводе конденскостюм называли стильсьют?
>>262034023 (OP) Вся научная фантастика такая. Автор целиком и полностью погружается в проработку мира и придумывание его интересных особенностей, забивая хуй на все остальное.
Помню читал в детстве Беляева, кажется звезду КЭЦ, и там в самом начале автор такой "ща ебанем любовную линию, драму, хуе-мое". А потом вообще забыл про свою линию, и просто описывал устройство космической станции до конца книги. Фантасты не драматурги в основном, а декораторы, поэтому сразу имей прицел на это, если ищешь книги из жанра.
>>262034023 (OP) тоже думаю что в плане сюжета Лора прорабоотки мира Дюна - хуита на хуите. Но вот сам сеттинг очень крутой: песчанаая планета, шай хулуды, фримены, затягивает. Но в плане всего остального - хуита на хуите.
То же самое чувство. А ещё есть Гиперион. Не так распиарен, но почитатели есть. Если первую книгу с горем пополам можно осилить, то от второй можно погибнуть с вывихом челюсти. И кстати про золотой компас туда же, или как он там называется.
>>262036617 ну как бы потому что он выдающийся человек, гений который перееграл червя (сами то они не смогли), алсо дункан дохуя прокаченый человек со всех строн, аналогов его нет во вселенной, алсо все догадывались что в дункана червем заложено что то, на момент когда вторглись шлюхи, для бене гессерит стало очевидно что не все так однозначно в правлении червя.
>>262040436 Лол, а зачем вообще шлюхи вторглись? Этому есть логическое объяснение? И что это у них за супер способность такая: полное подчинение через еблю....
>>262040938 там же сказано, кто то там к ним вторгся, их кто то там разъебал и они втопили по тапкам, когда заходили в нашу часть вселенной напоролись на какую то колонию тлейлаксу и нашли чаны и у фемок бомбануло, увидели что тут какие то черви пидоры живут, которые не могут оказать сопротивление, и вообще тут патриархат, решили все разъебать и захватить. Сам герберт не успел написать кто там фемок разъебал, но героям понятно что это нечто и к ним приедет.
>>262042726 ну похож он на путина, но это лицо для людей, для обывателей, по существу он наоборот вычищал из человека рак, который человечество само в себя и заложило.
>>262045747 вычищал терпильность, выученную беспомощность, соцдарвинизм, вот это все. Если вспомнить как отпечатолось в исторической памяти человека джихад машин. По факту пристукнуть человека который замышляется норма и обязанность ЛЮБОГО, вне зависимости от его статуса и положения. Помимо нравственного перевоспитания человека, червь отложил в памяти человечества еще более мощный негативный отпечаток. После правления червя, любой человек просто обязан пристукнуть человека который замыслил тиранию, точно так же как с машинами. Вроде как он сам этого говорил, ненависть и проклятие атрейдесов, сквозь века это не неприятное последствие, это одна из целей которую он хочет достигнуть.
>>262046702 нее, там есть прямые пруфы что он боролся против этого. На него были постоянно покушения, в том числе дункан регулярно пытался его убить, если бы он хотел затерпить всех человеков, он бы не оживлял айдахо, а ген повстанцев и борцунов вычеркнул из генофонда человека, это не говоря от том что для него не секрет кто и где его собирается убить, круг заговорщиков. Он позволил себя убить потому что: он достиг целей, он разыграл партию в будущем, человечество с ним живым не достигнет успеха, его смерть усилит негативный исторический отпечаток (типа человеки пытались свегнуть тирана 10 000 лет, и достигли успеха, и ты не должен опускать руки).
>>262034023 (OP) Когда вышли с сеанса, ехала с таксистом, тот спросил на что ходили. Ну и поговорили насчет дюны, с другом вынесли вердикт "насрали бы в кашу режиссеру", а таксист оказывается читал, дал нам краткий пересказ чего там было и это еще хуже чем в фильме
>>262046882 тупой аргумент, 1) сталин не был червем, 2) дюна вымышленная вселенная, в которой герберт общается с читателем о философии 3) сталин спорная личность строго говоря после смерти сталина никто и не должен был начать истреблять диктаторов.