>>262285987 (OP) Ничего-ничего, сейчас пыня ебнет рубль окончательно, и за буханку хлеба от айти-боярина, получающего в евро, раскулачивать подставишь свой анус.
Схуяли я, человек потративший 10+ лет на самообразование, универ и работу за копейки по меркам айти, для того чтобы прийти к хотя бы не нищенской зп (4.5к евро), должен тебя, маньку необразованную, кормить?
>>262286243 Гоммунист тебя не поймёт. Гоммунисту лишь бы украсть, своровать, обмануть, ничего не делая получать деньги заставив работать кого-то вместо себя.
>>262286270 Говно, когда это приозойдет никто не будет подставлять свой анус под какого-то убогого хряка, бессмысленно клацающего по 15 часо в день своими сардельками, а тебя. Ты не несешь никакой пользы обществу и в жопу уже ебать будут за тебя. Постарайся смириться с этим.
>>262286270 Скорее завтра запретит российским галерам брать иностранные заказы. Рынок труда сократится в трое, а кого не уволят - потеряют вдвое в зп. Верхняя по амбициям треть уедет, средняя будет работать за ползп, остальные вернутся в пятерочку кассирами.
>>262286270 Надеюсь ты понимаешь что когда экономика уйдёт в жопу ты от этого вообще удовольствия не получишь? Вместо интернетных раскулачивателей на их место вернуться старые добрые бритоголовые парни, что в данный момент не отсвечивают и просто ходят в качалку каждый день, и им очень нужны будут деньги, которых у тебя окажется неожиданно много по их меркам, и однажды, узнав об этом, они придут к тебе домой. Дальнейшие события думаю понятны.
Разница на самом деле больше, ведь в общей статистике есть начальство в госах и крупном бизнесе, куда обычному работнику без блата просто не дослужиться. У нас на госслужбе например самый низший блатной начальник с 5 годами стажа получал в 2 раза больше(50к) самого высокооплачиваемого линейного сотрудника с 20 годами стажа(25к). А сколько получают менеджеры сберов, депутаты, деканы даже в самых задрипанных говновузах вообще можно охуеть.
Анус свой раскулачь мелочь красножопая. Рынок всегда будет плодить неоправданно высокооплачиваемые сферы, идешь и вкатываешься а не ноешь. IT тоже вымрет рано или поздно, но время еще есть.
>>262286270 вот хуже красноперых ебанатов только вот эти псевдоэлитарии (ирл джун-мидл по 8 часов в день закрывающий баги) Мы обычные наемные рабочие хуярящие по клавишам.
>>262286754 Юриспруденция(адвокатура). Не сказать что им мало платят сегодня но там такая ебическая конкуренция, что цены снизились. Это если говорить про умственный труд.
>>262286777 Действительно странно что многие бомбят с якобы высоких зарплат программистов. Даже 300 000 рублей в переводе на доллары - сущие копейки, что при условиях жизни в какой-то Москве или Питере такая сумма съедается где-то за месяц-полтора. Лучше бы майнеров с перекупами ебали, вот эти действительно гребут неоправданно огромные суммы в ущерб другим.
>>262286754 Плюс достоверно знаю в начале 2000х фотошоп трудяги ( цветокорректоры и иже с ними) получали оче хорошо, к концу 20х уже каждая макака на ютубе научилась.
>>262286829 Нотариусы самые ебаные из ебаных. Ничего особо не делая имеют как минимум сто тысяч в неделю за банальные услуги. Самое смешное что само государство вынуждает ими пользоваться.
>>262286905 Ну бомбят то именно то что вроде тот же рабочий класс, 8 часов пашущий на дядю, почему-то оценивается этим же дядей дороже чем вася который гайки крутит.
>>262286829 Сравнил хуй с пальцем. В адвокатуру охуеешь пробираться. Да и тут был челик адвокат, тотально нищий. Там без кумовства никуда. У меня из 10 знакомых людей с корочкой юриста и работающих по спецухе только один норм получает в ск. Но он блатной, у него батя едрос. Сравни с программистами где за полугода до двух лет вката любой сможет с улицы лутать 50к. А через 2 года опыта 100. Причем в мухосрани с медианкой в 25к.
>>262286881 А до этого как в девяностых будет десятилетие запугивать население, да так что трупы можно будет трактором загребать. Майнеры, торгаши, программисты, стримеры, блоггеры и прочие явно пойдут первыми в расход как самые наименее защищённые
>>262285987 (OP) Обкекался с вопроса. Тут нечего раскулачивать, и я объясню, почему: 1. Такие зп у компаний, поставляющих услуги за рубеж по дешевке. При этом стоимость программиста российского меньше стоимости такого же в сша либо почти доходит до неё, в то время как в самом сша программисты получают меньше рабочего класса. То есть на самом деле средняя зп программиста это средняя зп в европе и сша, то есть дело не в программистах. 3. Компании, работающие с российским рынком, такие же нищенки по зп. У меня вот компания обслуживает ру-сегмент, и получаю я ~30к за должность тимлида. Для норм специалиста 30к это не зп, потому нормальные люди ливают, компания решает вопрос тем, что затыкает дыры полными новичками, не знающими основ программирования. Вот у меня в команде три тела, два полных новичка и один смог в азы пхп и js, ходит помогает новичкам кек. А я же на должности тимлида даже ооп хуёво знаю, т.е. я возможно даже на миддла собес не пройду, и мной тоже закрыли дыру по факту. Зато коллеги, ушедшие в фирму, ебашащую на запад, получают 70к+
>>262286996 Так и кого же блядь он предлагает раскулачить? Че то я вижу что горят не с it корпораций, а с обычных работяг которые ПОКА получают больше чем долнжы.
>>262287026 Скажу тебе по секрету что теплые места с 300к+ не бесконечный ресурс. И чем дальше тем ожесточеннее конкуренция, и кумовство в it тоже есть, но не по родству как соц.институту
>>262286909 Так в начале нулевых пользователей было на два порядка меньше. Да и фотошоперов было нужно в сотни раз меньше чем сейчас макак. А тут хочешь сотыгу. Садишься дрочишь год фронт/бек/ мобилки. Работаешь год за соротыгу. Потом апаешься в другую контору до сотыги. Где такое хоть когда то было? Причем можно стать даже за сорок и из мухосрани в 10к населения. Разве что путь до сотыги займет не два года, а три.
>>262286923 Если сейчас это редкость, то в условиях вторых лихих девяностых к ним будут буквально по очереди заходить с интервалом между нападениями в виде транспортных проблем бандосов. Если каких-то торгашей ещё крышевать будут, то майнеры с вероятностью процентов 90 будут просто в лес уезжать не возвращаясь. Так как с них заберут битки и видюху, а большей ценности они не представляют.
>>262286994 Отличие бритых от силовиков в том, что бритому можно сломать ноги прыгнув из-за угла и никто по его заяве делать ничего не будет, а найти рандомного чела бритому не получится.
>>262287168 Так блядь этих it макак сейчас в инкубаторахуниверах уже сотни тысяч готовят. Маменьки и папеньки нынешних зумеров тоже слышали о том что пагхамисты много получают.
>>262286270 ДВАЧУЮ. Сам начал работать эникеем за 18к 9 лет назад, просто с детства хотел работать с компьютерами. А для вкатунов - не обязательно в программирование лезть, есть же дохуя ойти вакансий. Вот например скрин вакансии в нашей конторе, ищем младшего linux сисадмина (через год перейдет в старшие админи, там зп от 140 + доплата за ночные смены + 20к). В требованиях нет ничего, только базово знать немного линукс (настроить сеть, ходить по папкам), дальше сами всему научим.
>>262285987 (OP) Если ты думаешь что только они бабки зарабатывают, советую никогда никого не нанимать ремонтировать тебе технику, делать ремонты, обращаться ко всяким психотерапевтам и ко врачам в нормальных клиниках.
>>262287206 Блядь охуенный аргумент, на заводе ты тоже можешь крутить гайки только часа 2 из 8ми, тут уже дело в мотивации. Те кто получают 200+ работают по 6-10 часов в день и гору ответственности. Маня, работодатели тоже не идиоты, труд оценивается соотвественно.
>>262287151 Чел получить сотыгу за два года это реально. Бывает и больше. А сотыга это даже в москвоблядии норм деньги для обычного смертного. У меня кореша по диким связям пристроили бухгалтером в дочку газпрома, ему пришлось переехать в москву. Так вот он до сотыги шел в 2 раза дольше, чем другой приятель, вкатившийся в реакт и оставшийся в мухосрани.
>>262287307 100к - реальный вкат не спорю с нуля. Но если думаешь что рынок сидит и ждет подпивасного васяна который посмотрел 4 часа курсов на курснейм, ты глубоко ошибаешься. Вкат без знакомств очень труден, знаю по опыту многих знакомых джунов.
>>262287206 А они не выебываются, ты чисто физически не можешь напряжённо больше чем 4 часа в день напряжённо думать. Поэтому прям код программисты в среднем 3-4 часа в день и пишут, остальное время это какие нибудь юниттесты с документацией
>>262287209 Только в условиях двадцатых после того как менты опять уйдут нифига не делать и корумпируються они будут иметь всё фичи современных полицаев, с разницей в том что в отличии от них им похуй кого валить и зачем. Ну средний нормис максимум со шпаной будет встречаться, где ещё можно разрулить, но людьми при бабле уже будут заниматься совсем другие люди. Тут тебе и взрывы машин и ночные нападения на дома и вооруженный рейдерский захват.
>>262285987 (OP) Я сварщиком в месяц имею как ваши программисты. Работаю только на себя. Но зимой не ищу заказы, зимой чисто отдыхаю. Еду в Подмосквье, вешаю таблички в разных СНТ - сварочные работы. Прибуду через час после заказа.". Заказов всегда полно. На даче людям всегда что то подварить надо. Но я и цены не заламываю.
>>262287373 Чел ну у джуна есть шанс проебланить и остаться надолго на соротыге. Пусть шанс апнуться до сотки сейчас 40%, с напрлывом вкатунов будет 20%. А обычный линейный офисный работник/бюджетник/работяга вырваться из вилки в 20-40к в мухосрани и 50-100 в дс имеет шанс в пару процентов если он порвет очко и звезды слягутся.
>>262287373 > 100к - реальный вкат не спорю с нуля. Но если думаешь что рынок сидит и ждет подпивасного васяна который посмотрел 4 часа курсов на курснейм, ты глубоко ошибаешься. Вкат без знакомств очень труден, знаю по опыту многих знакомых джунов.
Хуйню не неси.
Любой, у кого есть вышка техническая, вкатывается без напряга с бесплатных курсов всяких от ойтиконтор.
Вот без вышки уже сложнее, нужно чето уметь, чтобы тебя взяли.
>>262287507 Вот кстати да. К сожалению на мем веку правление Путина закончится. Я бы его в обще обесмертил, он же все под себя подточил, везде своих людей поставил, даже в армии. Грызня будет после его смерти просто пиздец.
>>262287520 у сечиных и ротенбергов уже есть личные армии. в случае пиздеца они их только наростят. а что есть у анальника с зп всего в 3-5 раз больше заводчанина? Айфон, криптокошелек и счет в тинькофф инвестициях?
>>262287397 Люди при бабле просто уедут, либо найдут крышу, либо сами станут крышей. Настоящие программисты это умные люди которые могут преуспеть и в криминальной среде. >ночные нападения на дома Как это было с криптоинвесторами или майнерами которых грабили ксивовики скорее всего, да? Значит будут умнее, заведут счета в банках других стран. >вооруженный рейдерский захват. А что потом с этим делать? ИТ бизнесом надо уметь управлять, там не получится приказывать и думать что сделают. Возьми, например Т-Платформу которая развалилась после захвата. Если это аутсорс, то на той стороне сидят люди которые просто разорвут контракт. Почему, например, все ИТ-бизнесмены которые работают по гос. заказам не могут работать в реальном бизнесе? >взрывы машин С какой целью?
>>262287509 В бухгалтериях и офисах большая часть усталости формируется из-за того что постоянно ебут мозги. Сама по себе работа не сложная, однако когда необходимо получить от кого-то информацию (обычно это женщина) начинаются вопли аря, я над этим работала и тебе уже готовенькое выложить? А не охуел ли ты часом и тебе вместо того чтобы эффективно работать приходиться идти и выпрашивать у кого-нибудь более адекватного сканы документов и прочее чтобы просто повторить работу тупой пизды. И это при том что на тебе ещё и дополнительно висит задача завязанная на эту информацию. Вот даже я в пятницу вместо того чтобы нормально писать и регистрировать недостающие договора проебал пол дня на поиск информации по уже готовым и зарегистрированным из-за того что пизда не хочет чтобы я "выехал на её труда".
>>262287580 А вот и манявкатун палится. Всем поебать на твою вышку, вот ну совсем. Да иметь ее как галочку - неплохо, возможно ты не совсем еблан и умеешь делать то тебе говорят, но это 80ый фактор при приеме.
>>262287728 >Настоящие математики это умные люди которые могут преуспеть и в криминальной среде. Только на одного Бориса Березовского было десяток чуть не сдохших с голоду академиков и тысяча докторов и кандидатов физ мат наук.
>>262287879 Ты не прав и тут. Те, кто хотел рисковать и зарабатывать, сумели это сделать и вышли в крупный бизнес. Тут надо только характер иметь специфический и переступить через себя несколько раз.
>>262287611 Вот кстати да, там как бы третья чеченская не началась после смерти Пу. По-сути всё государство завязано на одного конкретного человека и при этом у него даже приемника как такового нет. Одна смерть и страну парализует минимум лет на 5-8 пока новый не сможет всё на себя завязать. И самое хреновое будет если зумеры выберут сойбоя без характера, харизмы и властности.
Ты хочешь стать ойтиблядью -> пиздуешь в местную крупную контору на курсы-стажировку со своей технической вышкой(без нее тебя туда тупо не возьмут) -> месяца 4 по вечерам учишься -> работаешь.
Щас в 2/3 вакансиях у джунов пишут про требование вышки.
>>262288014 Маня, ещё раз. Ты хочешь стать ойтиблядью -> пиздуешь самообучаться -> пиздуешь в местную крупную контору на курсы-стажировку (со своими петпроджектами в гитхабе) -> месяца 4 по вечерам учишься -> работаешь.
>>262287728 Машины конкурентов обычно взрывают или выебистых личностей с которыми договориться проблематично. Бабки ты можешь хранить где угодно, только само то своё тело и тела близких тебе людей ты спрятать не сможешь. Есть конечно вариант сьебать за границу, он собственно и единственный рабочий, но если ты на момент вторых девяностых по какой-то причине останешься в России сам понимаешь что под пытками ты выдашь всю инфу и сам же переведёшь деньги на нужные счёта. Ну и айтишники у бандитов свои будут и там люди навряд будут долго жить так как знать будут ну слишком много.
>>262287953 Ну вот у меня одного дядю убили за его попытку зарабатывать, а другой только пальцев лишился от взрыва, но тот скорее всего сам кого то валил, легализовался и был какое-то время уважаемым человеком, пока его пару лет назад не подсидели, чуть не посадили и не выкинули на мороз. А батя мой просто работал и сосал хуй.
>>262288130 > Маня, ещё раз. > Ты хочешь стать ойтиблядью -> пиздуешь самообучаться -> пиздуешь в местную крупную контору на курсы-стажировку (со своими петпроджектами в гитхабе) -> месяца 4 по вечерам учишься -> работаешь.
Покажи мне крупную айти контору, где набирают васянов с улицы, может я чего не знал. Я и процентов 90 моих знакомых и коллег вкатывались на 3-4 курсе универа через стажировки для студентов.
>>262287988 Хуйню несешь. Никогда не было ни в бухгалтерах, ни в юристах медом намазано. Откуда в массовых частях этих профессии были деньги? Бухгалтер в газпроме это один бухгалтер из ста. Нотариус или дорогой адвокат это один юрист из 20.
>>262288186 Новый президент возможн не будет башлять Кадырову 325 млрд руб, а будет столько же, сколько и всем регионам. Кадыров обидится и скажет что выйдет из федерации.
>>262288224 ДА НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ! Студенты пограмисты вкатываются в IT, вот это новость. Я это и не отрицал, дебик. Поясняю еще раз: вышка = плюсик, но не гарантия. У меня блядь коллег с образованием в других сферах жопой жуй. Вариант вката с таким бекграундом я тебе пояснил выше.
>>262288257 >Программистов стало слишком много Слишком много для чего? У меня в компании платят 200к за помощь в привлечении программиста. Только не говорит, что это все только потому, что их стало слишком много
>>262288304 Он навряд выйдет, но после его смерти клановая грызня начнется и хз кого выберут в итоге. Если президентом будет сойбой то пиздец во всех нацреспубликах будет.
>>262288337 Так много стало вкатунов, а не стабильных мидлов. Рано или поздно предложения мидлов-плавунцов станет выше спроса, это неотвратимый процесс.
>>262288304 Новый президент это будет высшая едросня, типа собакина, володина или мишустина. или кто там будет в топ-20 на момент смерти пыни. И они так же будут идти по линии партии. Персонализм пынинского режима преувеличен. Как и после смерти джугашвили режим не шелохнется.
>>262288337 Ну так уже сошлись что 200-300 к это не особо много и учитывая то что всё программисты работают на Европу/Америку в большинстве своём рынок перенасыщен. И в дальнейшем ЗП программистов будет уменьшаться до уровня каких-нибудь бухгалтеров среднего звена.
>>262288136 >конкурентов обычно взрывают Мы же говорим не про конкурентов, а про захват бизнеса, а эффективно ИТ бизнесом управлять сложно поэтому захват это самая хервоая идея. >Бабки ты можешь хранить где угодно Материнская компания может находится не в РФ и деньги могут не заходить в РФ. Можно часть средств держать в РБ, можно на счетах своих компаний в европе. Мы про кого говорим, про простого программиста с 4-8к$ в месяц на удалёнке? >Ну и айтишники у бандитов свои будут и там люди навряд будут долго жить так как знать будут ну слишком много. Никто к ним не пойдёт или будет как с видео из ФСИН, только с деньгами и компроматом, а сам чел осядет во франции или ещё где.
>>262288474 Естественно растет, но он не бесконечен. Но матки струячат и зумеров которые видят где хорошо платят с каждым годом все больше, сегодня им 16 завтра 22 и он твой конкурент.
>>262288566 >но он не бесконечен Как и программисты + порог вката таков, что многие даже до джуна не могут допрыгнуть
>>262288631 >Плюс сфера очень подвижная к автоматизации процесса Вот тут примеры нужны. Пока никаких особых автоматизаций, кроме CI не вижу, да и те породили целую новую отрасль с девопсами
>>262288146 >за его попытку зарабатывать Чем они занимались? >назад не подсидели, чуть не посадили и не выкинули на мороз. Надо было с умом использовать своё положение и иметь пути отхода.
>>262288406 вот чел, совсем долбоеб вкатился в жаба интерпрайз через епам 5 лет назад https://www.youtube.com/watch?v=iM445BnBhpw Сейчас сложнее конечно. Раньше через курсы устраивали всех, кто их мог закончить. А сейчас в лучшем случае треть. Но остальные смогут в галеры попроще просто на хх устроиться. Меня например в 2 говноконторы уже давали офер на 40 и на 60к. Но я ебал, хочу в большой галере работать с процессами и хуе мое. В Рога и Копыта пойду только в конце года, если сосну по всем фронтам и не возьмут в нормальную фирму.
>>262288703 Про CI согласен, но ведь ты же понимаешь что неотвратим процесс генерации кода, тот же copilot. Да это первые звоночки больше похожие на пердеж, но колокол зазвонит.
>>262288729 Которого ебнули в торговле был обычным кабанчиком барыжащим. Который смог подняться околоохранными услугами занимался. Про пути отхода хз, он с бедными родственниками(нами) еще в нулевых перестал общаться, через пару лет после того, как поднялся. Что его пидорнули узнал из местных новостей.
>>262288912 >Которого ебнули в торговле был обычным кабанчиком барыжащим. Надо было ёбнуть первым, хуле. Знаки ему наверняка посылали. >Который смог подняться околоохранными услугами занимался. Это полукриминальная сфера которая под РГ заезжает сейчас. Что такое РГ ты должен догадаться.
>>262288998 По факту уже сейчас можно получить код выполняющий определенные требования (input/output). В каком месте это не автоматизация. Грядет время когда нужны будут только системные аналитики, которые будут писать подробные требования и на выходе получать готовый продукт.
>>262288891 По сути никакой автоматизации нет в помине. Есть все больший функционал фреймворков, есть все умелый тулинг. Программеры превращаются в конфигураторов фреймворка и тулинга. Но знаний для этого только больше требуется. Да и требования все выше. Сейчас на фронте даже на средних проектах подавай фронт спа с сср, а на беке микросервисы в облаках. Лет 7 назад такой нахуй никому в голову не приходило кроме фаангов ебаных.
>>262286872 Заткнись, тупая штаносранная хуила! Калмунизм = нацизм, даже хуже. Членин сосал у Сралена и ебал Хрущесрева. Камунисты - поголовно обосранные тупые гниды. Я еще в школе вступил в Юнармию, а теперь мне 18, и я буду в институте (куда поступил по льготам) обоссывать вонючих тупых калмуняк. Дебилоиды не хотят работать, а только ноют. Хер знает, что с вами не так, если я просто в свои 18 уже имею квартиру и русскую машину "Лада Иксрей". Все гоммисранисты - просто убогие дегенераты ахахахахаха
>>262289132 >код на стаковерфлоу даже это в 100 раз сложнее чем то, что делает этот парсер страничек на гитхабе лол
и самый прикол в том, что этот алгоритм научится чему то подобному лет через тысячу, но тогда это будет уже не алгоритм, а настоящий искусственный интеллект неотличимый от человека и это уже совсем другая история кек
>>262289091 Я не могу работать пока мне не дадут косарик. Дай косарик и я пойду работать. >Почему тебе кто-то и что-то должен отдавать? Никто не должен, но для тебя косарик мне дать это как время прохожему на улице подсказать или дорогу до остановки. Ничего не стоит короче. А для меня это значимо.
>>262288723 Не, у меня 50к, но летом у меня уже будет 70к, а через год 110к, потому что я гречневый заводчанин, который идёт по лестнице вверх из-за общения с директорами и получения заочной вышки. Начинал с 1к в день, что выходило в месяц примерно 20к
>>262286293 Я коммунист, и заявляю, что этот долбаеб к нам никакого отношения не имеет. У нас не уравниловка, у нас каждый может взять по потребностям, то что в изобилии, и лишь за способности, получать то, что ограниченно. Не надо путать нас с уравниловкой! А это очередной недокоммунист, который нихуя не хотел учится, хотя у него была возможность а теперь он ноет, что мало платят. Конечно рабочих сейчас не ценят и это печально, однако жаловаться и обвинять в этом програмистов, это долбоебство
>>262285987 (OP) Скоро, анонче, бетховены уже подкрутили, на собесах эту гниль дрочат как сидоровых коз, а потом ебут на галерах как ту люську. Нормальные люди с погромистами дел вообще вне работы стараются не иметь Единственное, за что держаться эти анальники-ноулайферы это зряплаты, но надеюсь что солнцеликий найдёт способ загнать эту сферу под шконарь в этой стране
>>262285987 (OP) Почему харкачеры так помешаны на вайтишниках? Вот вам медианные зарплаты айтишников и финансистов всяких - ну вторые просто ебут первых. И это просто для примера финансистов взял, дохуя областей, где медианные зарплаты сопоставимы или даже выше. И какой-нибудь финансист к старости может пригреть какую-нибудь управляющую должность, может уйти в продажи, бизнес и т. д., а макака, если вовремя не пересядет на менеджера, в среднем после 30 уже нахуй идет - вместо жирного пердящего старого немощного долбоеба, знания которого уже устарели, берут свеженького зумерочка, который выучил все новомодные фреймворчики, обладает большими знаниями и готов работать чуть ли не за еду.
>>262289096 >>262288998 Макакулечки, тот факт, что сейчас попытки автоматизации кодомакак выглядят скорее смешно, ни о чем не говорит. Недавно нейросеточки не могли собаку от кошки отличить, а теперь видеокамера может опознать в проходящем смотрящем в пол додике гражданина Сычева, который идет себе кодомакакствовать на пыхычке. Автоматизация, аномально быстрое устаревание знаний, фактически такие себе зарплаты на фоне некоторых других областей и прочее - нужно быть долбоебом, чтобы 1) пытаться вайти-вайти в 2022 или 2) уже будучи не молодой кодомакакой, не понимать, что задница-то уже подгорает, и не думать о плане Б.
>>262289810 >за вахту Ебать, ты нашел кого привести в пример канеш, лол. Вахта всегда получала немало из-за северных это раз, да и вот ему другой пример: друг мой работает на нефтянке. Имеет вышку и уже 6 лет стажа и получает по итогу... 160-180к. Где твой бородатый хуй теперь? Ну а если не смотреть на вахту и иных отщепов, то в среднем специалист, особоенно молодой, по стране получает где то 30-50к/мес. Неча вешать тут лапшу на уши, лахтобот
Айти получает норм зп, если он хуярит как проклятый день и ночь, а в редкое свободное время занимается самообразованием - слова человека, который вместе со мной переучивается теперь на другую спецуху после ойти.
>>262290058 > Макакулечки, тот факт, что сейчас попытки автоматизации кодомакак выглядят скорее смешно, ни о чем не говорит Хуя ты софист. Попытки ни о чем не говорят и выводы мы не можем делать. Но далее ты сам делаешь выводы, лол. Таблетки забыл принять?
>>262289593 > Я коммунист, и заявляю, что этот долбаеб к нам никакого отношения не имеет. У нас не уравниловка, у нас каждый может взять по потребностям, то что в изобилии, и лишь за способности, получать то, что ограниченно. Так это обычный капитализм получается. В изобилии у нас что? Воздух?
>>262290346 >отсутствие его у тебя приводит меня в бесконечную радость. Так ты значит мудак просто. Короче отсутствие у меня косарика повергает меня в уныние, а наличие у тебя их большого числа и нежелание отдать один вызывает жгучую злобу. Радуйся, а когда таким как вы будут рёбра ломать уже я порадуюсь.
>>262290058 > аномально быстрое устаревание знаний Если ты о знаниях фреймворках, то они устаревают потому что появляется что т новое. Если о базе программирования, то она уже 50 лет почти как не менялась
Читаю про "охуенные" руснявые зп в 60-70к в ПРОГРАММИРОВАНИИ БЛЯТЬ. Вы там ебанулись джуновскими окладами кичится? 700 бачей это зарплата джуна без опыта в Украине. Через год он на х2 выходит. А вы тут такие получки обсуждаете как цель всей жизни, будучи готовы даже убивать за такое. Пиздос, воистину народ пидор
>>262290058 ты абсолютно не понимаешь о чем говоришь, маня. это как я сейчас буду рассуждать о постройке космического корабля, при этом являясь веб разработчиком
нахуй ты вообще свою пасть открываешь, долбоеб, ты же не понимаешь как все работает в it, а тем более как пишут код, что для этого нужно, какие бывают задачи. бля, просто съеби, старина
>>262291021 Взгляд со стороны. Сам в Харькове живу, и постоянно вижу треды как руснявые ебланы обсуждают как они ВЫМОЛИЛИ у барина 50к Каждый раз смешно становится. Зайди чёль на линкедин(через впн ахахаа) и почитай про наймы девопсов в Украине на 10-12к ДОЛЛАРОВ БЛЯТЬ
>>262290396 - вот она, типичная макака-вкатушка. Господи, какая же она тупорылая. Объясняю дауну на пальцах: из неудач сегодняшних попыток автоматизации нельзя сделать вывод. Я его и не делал. Следите за руками! Мы делаем вывод о скорой или не очень скорой автоматизации из опыта лицезрения развития ML/AI/нейросеточек за последние десятки лет - недавно они нихуя не умели, а теперь алгоритмы компьютерного зрения в камерах на улице, и распознают они не только кошечек и собак, а твое пидорашье ебало. Делается индуктивный вывод из этого эмпирического наблюдения. Понятненько, дцпшник? Ты можешь вскудахнуть: "вреети", "а че проецируешь это на мой говнокод", это твое пидорашье право. Но любой адекватный человек понимает, что автоматизация грядет, и не за год, не за два, но срака у кодомакак уже медленно подгорает.
>>262290477 Макакуль, какая нахуй "база программирования", попустись. Давно типичная кодомакака занюхивала компиляторные технологии, архитектуру компьютера, машинно-зависимые языки, вычислительные сети, да даже алгоритмы (нечто сложнее, чем сортировка пузырьком) давно она с этим работала? Разве что в своем мухосранском вузике на лабах, да на собесах клоунских, когда формошлепа спрашивают про переворачивание деревьев. Клоун, не смеши, современное программирование в большинстве своем это про говноязычки и фреймворчики, про сайтики и крудики, а не про кишки. Кишкододиков раз два и обчелся. Ну не смеши, ебанутый. Мы не про эмбеддед и системных программистах говорим (которые и получают зарплату куском хлеба в своем НИИ), а о макаках.
>>262291160 Ого, как аргументативно. Да-да, вкатотуся, я понимаю, манямирок рушится, в бой пошла самая смешная тактика демеджконтроля - пук, врети, тынепынямаешь. Автоматизация невозможна аряя слишком сложнааа тверда и четкаа!! Страшно, да? Ты только вкатываешься, а тут такое. Не трясись, сынок. То ли еще будет. незнающий ничего про IT Java+Spring 200к+
>>262291256 >Взгляд со стороны Со стороны чего? Почему сравниваются только зарплаты? Даже в ебаном спорте есть весовые категории, а тут ты прилетел и начал какие-то взятые непонятно откуда цифры сравнивать. Вот у меня зп 220к + бонусы. Это ни о чем не говорит кроме того какая лично у меня зп. К чему эти сравнения?
>>262291622 Со стороны бело мира на роиссю. > Даже в ебаном спорте есть весовые категории, а тут ты прилетел и начал какие-то взятые непонятно откуда цифры сравнивать Ты в шары долбишься? Я изначально говорил про зарплаты джунов.
>>262291464 > вот она, типичная макака-вкатушка. Господи, какая же она тупорылая Очень аргументированно!
>Ты можешь вскудахнуть: "вреети" Нет, я просто поинтересуюсь где у тебя там логические выводы и каким образом ты ML и программирование сравниваешь вообще
>>262291464 >Давно типичная кодомакака занюхивала компиляторные технологии, архитектуру компьютера, машинно-зависимые языки, вычислительные сети, да даже алгоритмы (нечто сложнее, чем сортировка пузырьком) давно она с этим работала? Разве что в своем мухосранском вузике на лабах, да на собесах клоунских, когда формошлепа спрашивают про переворачивание деревьев. Речь не о том что они там занюхивают, а о том, что база не меняется. И ты с этим вроде как согласился
>>262291622 >Вот у меня зп 220к И конечно тысяча причин по которым не можешь дать 1/220 (блядь, охуеть, 1/220, я максимум 37 получал в жизни) от зарплаты анону на анонимной борде в рамках помощи.
>>262291872 В каком вакууме? Выше по треду появлялись "мидлы" с историями про "хорошие" зп в 70к. Про джунов в зепехой в 20-30. Или ты хочешь сравнения ещё и по технологиям,опыту(может ещё и по УДАЛЁННОСТИ ОТ СТОЛИЦЫ?). Если ты не можешь увидеть тенденции при сравнении it рынков Украины и россии, то извини, но ты дурачок.
>>262287227 Кек, слышали да поздно Уже корка не реляет, а если и реляет то обычно это "математическая специальность" или конкретные 2-3 вуза рашки(мгу, физтех, с натяжкой спбгу), даже итмо ебучее не ценится нихуя, решают навыки и портфолио. Так что вся эта жуткая толпа быдла в айти-вузах как раньше не устраивалась на работу, так и продолжит
>>262287295 >Если ты думаешь что только они бабки зарабатывают, советую никогда никого не нанимать ремонтировать тебе технику, делать ремонты, обращаться ко всяким психотерапевтам и ко врачам в нормальных клиниках. Ты долбаеб. Чтобы стать оплачиваемым врачом нужны годы практики, и то единицы достигают зарплат ойти-вкатунов - они совершенно с нихуя и с нулевыми знаниями получают деньги >>262287237 >Вот например скрин вакансии в нашей конторе, ищем младшего linux сисадмина (через год перейдет в старшие админи, там зп от 140 + доплата за ночные смены + 20к). В требованиях нет ничего, только базово знать немного линукс (настроить сеть, ходить по папкам), дальше сами всему научим.
>>262292050 >В каком вакууме? Если ничего кроме размера зарплат не сравнивается, то это вакуум как он есть. Где сравнение рынка труда, где сравнение конкретных требований к "джуну"?
Если бы ты был хоть сколько то в теме, то знал бы, что джун/мидл/сеньор - это чистая абстракция и в каждой компании этими понятиями называют часто разных по уровню специалистов. Например, в текущей компании я мидл, но на прошлой работе был сеньором, хотя сейчас зп у меня выше чем тогда. Вот и думай
>>262292105 Ну я понимаю что поебать, но это же реально копейки для них. У тебя время на улице спросят или два рубля на кассе добавить, ты отзовёшься или притворишься что тебя не существует? >>262292130 Хохол отвали. Я не мог учиться по независящим от меня обстоятельствам и скоро пойду ворочать. Мне для этого нужен всего лишь косарик и недели три времени.
>>262285987 (OP) ебать, щас толковых аникеев хуй найдешь! Аникеев блять, понимаешь?! даже образование блять не нужно нахуй а их нет! ТАК в бюджетках еще на эту должность ввели блять, чтобы ВО по профилю. ЭТА ПИЗДЕЕЕЦ!
>>262285987 (OP) Рыночек тебя порешал, мудила. Высокий спрос на ИТ-специалистов породил высокие зарплаты, и то кадров везде дефицит, не считая бесполезных джунов-дегенератов.
>>262292371 Ого, тебе так кажется. А может быть это не копейки потому что для заработка этих денег люди очень много трудились?
Ты только что обесценил труд многих лет человек и искренне удивляешься тому, что тебе никто просто так не дает денег за то, что ты на попке сидишь ровно
>>262292177 > Где сравнение рынка труда Дядь, ты поехавший? > где сравнение конкретных требований к "джуну"? Про изменение оценки сеньйорности от компании к компании можешь мне не рассказывать. Колебания там не в несколько раз. С лида на джуна тебя на том же стеке никто не отправит. > в текущей компании я мидл, но на прошлой работе был сеньором
Скажу понятным для тебя языком " средняя температура по больнице ". Если хочешь углубится в детали - велкоме. Статистика зарплат по технологиям и опыту в Украине собирается, и находится в открытом доступе. Если найдёшь что-то подобное для пидорашки где вроде бы только хедхантер или чаты в телеге, лол то сможешь более наглядно увидеть разницу
>>262292279 Иди бутылки или металл сдавай, чмо безвольное.
>>262290058 >вместо жирного пердящего старого немощного долбоеба, знания которого уже устарели, берут свеженького зумерочка, который выучил все новомодные фреймворчики, обладает большими знаниями и готов работать чуть ли не за еду. Это уже от языка зависит. Например на C# средний возраст программиста составляет 35 лет. Так что никто никуда не идет.
>>262292511 Пошёл нахуй. >>262292506 > может быть это не копейки потому что для заработка этих денег люди очень много трудились? Где связь между этими двумя тезисами и почему я обесцениваю? Я верю что они много трудились, но с хуя ли 1000 рублей это не копейки если у тебя таких бумажек по 220 в месяц? Алсо я тоже много трудился за 18 тысяч в месяц, 10 часов в день таскал мешки с цементом с себя весом и плакал в день полочку. Обьясни почему я трудился меньше чем ты лол.
И прекратить приток валюты в страну? Расскажи как кому-то в РФ вредит, то что аутсорсеры из-за бугра получают евро? С таким же упехом прикрой продажу газа за рубеж.
>>262292589 >Иди бутылки или металл сдавай, чмо безвольное У меня нет бутылок и металла чтобы сдать. Алсо >чмо безвольное Нихуя себе дядь, чё ещё ты мне сообщишь такое чего я о себе не знаю? Может скажешь что я нищук?
>>262285987 (OP) Раскулачивать надо кабанчиков которые платят остальным должностям меньше. У погромистеров большая зарплата, потому что могут работать на заграничных нанимателей из дома, в итоге никакими сговорами в самой стране цены на их труд не осадишь. Можно только форсить приток новых на рынок, чтобы демпинговали. Но такое дело, погромистером каждый стать не может - бОльшая часть людей слишком тупы. Из оставшихся у половины не хватит усидчивости. А у крайней половины с большим шансом есть менее пыльная работка и ценности радикально отличаются от тех которыми мыслит средний кабанчик. В итоге погроммистер как и рисователь и музыкописатель будет востребован и получать заметно выше среднего до тех пор пока машины сами не научатся писать и поддерживать код "под заказ" с нуля до релиза. Только вот когда они научатся человек будет уже не нужен. Можно отключить интернет, чтоб не работали за бугор. Только тогда пизда экономике настанет ещё быстрее чем сейчас.
>>262292498 Двачую. Джунов дохуя, но они нахуй никому не нужны потому что после них всеравно все перепиливать придется или напрягать какого милда чтобы он стоял рядом и пиздил палкой за говнокод, вот только мидлу такое тоже нахуй не всралось, он код пришел писать, а не жопу каким-то соплякам подтирать, и мидл имеет все шансы съебаться. Получаем замкнутый круг.
>>262285987 (OP) А зачем раскулачивать? Вкатывайся в эту помойку. Я за 7 лет вкатился на нормальный уровень и только теперь действительно в айти и получаю 200. А в дс мог бы и почти 300 иметь, но регионы сосут у дс.
>>262292812 Я вот недавно обновил свое резуме на хх (просто обновил, я каждый год так делаю), так мне в первый же день после этого написали из 5 контор, а на работе решили внезапно мне ЗП в 2 раза поднять)))
>>262292835 именно, а в это время мидлу надо бабки платить, пока он с палкой над трейни/джунами стоит. какой кабан на это согласится хуй знает, только самый отмороженный
>>262291837 >> вот она, типичная макака-вкатушка. Господи, какая же она тупорылая >Очень аргументированно! Так я тебе указал на то, что ты в двух предложениях запутался, идиот. Тебе говорят из A не сделать вывод, а потом делают вывод из B. Ты с воплями "софиист аряя" мне говоришь, что я только что сделал вывод из А, хотя говорил, что это нельзя сделать. Но это, как ты уже понял, не так, и сделал вывод я из B. Вот тебе аргумент в пользу твоей тупости, шизик. Блять, тебе как еще подробнее нужно это разжевать, даунина? Макака ведь должна знать базу, сынок? Математическая логика даже на матфаках начинается с классической логики высказываний, а ты буквально уже здесь обосрался. И ты не одинок в этой тупости - большинство макак такие же тупорылые. Дискретная математика, математическая логика, архитектура компьютера и прочее сильно не меняется, только такие макаки, как ты, этого всего и не знают, блять, хотя это не пиздец сложно. А знают они говноязычки и говнофреймворчики, и макакствуют они в вебе каком-нибудь. Поэтому я и говорю, что именно макак автоматизация затронет. Ты можешь кричать "вреети" и "а почему ты проецируешь это все на говнокод", и я уже говорил: это твое право, индуктивный вывод не претендует, в отличие от дедуктивного, на незыблемую истинность. Но твое "вреети" больше похоже на крик макаки, которая до конца хочет находиться в манямирке, особенно в условиях, когда какая-никакая автоматизация уже есть. Можно успокаивать себя - "говнокодерство это такая серьезная вещь, она не подвластна автоматизации", но вы сами в это верите? Ну верьте-верьте, долбоебы.
>>262293019 Ага, не понимает, гринтекстом что-то пердит, и срёт. Воистину, народ богоносец
>>262293049 > Авторизуйся, свою оставь и фильтруй как хочешь 1)Я не живу на раисси, 2)у меня нет аккаунта на этой помойке. Зарплаты росстухов это такая большая тайна
>>262292928 Работа вообще не пыльная и интересная, часто на какие-то мероприятия надо ездить, интересные дела и реальные победы, гонорары 10-15% от суммы иска
>>262292901 >Деньги - это эквивалент потраченного времени и усилий. Спорное утверждение. В чём существенные усилия и затраченное время раньте с 6 хатами в дс? Распределение денег диспропорционально как усилиям, так и времени. Зависит только от рыночной конъюнктуры и других факторов. >Ты буквально назвал чье-то там время не стоящим ничего, копеечным Глупости и софизм. Я такого не говорил, не нужно придумывать за меня. Я назвал копеечной сумму в 1000 рублей по отношению к сумме в 220000 тысяч рублей. >>262292907 Пошёл нахуй. >>262292985 >Дай Свифт и номер счета Я плохо представляю о чём речь.
>>262293084 Лол, а кто сказал что я не потерял интерес? Я еще в универе расхотел в этом говне работать. И 7 лет спустя так же не люблю свою унылую работу. Это работа, она нужна для получения денег, а не удовольствия. Так к ней и отношусь.
Зарабатываю выше рынка, плачу ипотеку, чтоб жить лучше чем жил раньше и занимаюсь хобби, которое и приносит удовольствие.
>>262285987 (OP) Ничего-ничего, скоро их рынок порешает: погромистов станет намного больше, чем их нужно, поэтому 2/3 айтипидоров придется отбивать помойки у отрядов пыни.
>>262285987 (OP) програмисты таксисты курьеры еды дохуя зарабатывают чото сегодня тред читал там чувак яндекскурьером по 5-6к зарабатывает это почти 200к в месяц они с жиру бесяться уже чо они умеют подай принеси тупо шнырям платят больше чем ровным мужикам на заводах которые вещи делают а не бергеры разносят програмисты тоже охуели кнопки жать даже школьники могут там ваще проще всего у меня младший брат всякие презинтации и ролики мантирует и програмы пишет он бля в 10класе а с компом занимается с 2класса примерно
>>262293121 >>262293168 Спасибо за ответы, реквестирую кстати советы, как стать ахуенным программистом и быстро развиваться Книги мб какие-нибудь, сейчас начал читать "Совершенный код" 20 лвл кстати
>>262293172 >раньте с 6 хатами в дс Если бы не совочек, раньте мог бы стать только тот, кто ебашил как паскуда или ограничивал себя, чтоб эти хаты купить. >>262293253 Пускай решает. Будет больше дешевых работяг, а спец с опытом останется нужен и получает больше. Так что чем раньше вкат, тем лучше.
может лучше спросишь когда в РФ сделают нормальные зарплаты вместо того чтобы пиздеть по ТВ про агрессию западных партнёров и тупых хохлов? хотя людей с зарплатой 30к обычно всё устраивает, как я заметил
>>262293109 >пххррююкк пууууууук Да не трясись, вкатотуся. Ну что поделать, если я тебя так сильно проткнул и настолько вероломно вторгся в твой манямирок. Манямирок вкатотуси рушится - это ли не хорошо? Не рвись так, это к лучшему.
>>262285987 (OP) Нахуй иди, ты знаешь сколько для работы погромистом учиться надо? Не знаешь? Ну пойди попробуй, вкатись. Плюс, гуманитарии не вкатятся, за исключением гуманитариев с техническим складом ума. (О, тут рисовать можно)
>>262293295 да классику, которую все читают, чтобы не тупить в разговорах с разрабами- Совершенный код, Чистый код, Рефакторинг Фаулера, Программист-прагматик и т.д.
а дальше уже за конкретные технологии читай, которые ты юзаешь или будешь юзать
>>262293289 >Зарплату платят за труд. Ты опять упускаешь что даже в рамках трудовой деятельности оценка труда не пропорциональна ни вложенным усилиям, ни затраченному времени. Это настолько очевидно что я не понимаю как можно не быть троллем и не понять. Ну замени раньте на топ-менеджера газпрома. В чём существенно его деятельность трудозатратнее деятельности таксиста? >Если ты называешь чьи-то зарплатных деньги копейками, значит называешь таковым его труд Жесть ты сову на глобус натягиваешь.
>>262293253 >их рынок порешает: погромистов станет намного больше, чем их нужно Что ты вообще знаешь о рынке? Бабка которая торгует семечками и то больше знает о рынке чем двачер. Попробуй чем-нибудь поторговать, может это дерьмо выйдет у тебя из головы.
>>262292985 Анон, я понимаю, что ты скорее всего тролль и ничего мне не кинешь, ведь я незнакомый человек. Однако всем нам свойственно верить в чудо. Моя карта в минусе и не нужно месяц жить. Денег 0. Зарплата только через две недели. Пожалуйста, выручи меня, и я запомню это навсегда.
>>262293172 > Я плохо представляю о чём речь Тогда забудь. Человек реально нуждающийся ( когда либо жрать нечего, либо не хватает косаря на первый месяц аренды офиса чтобы стартануть своё дело) в состоянии загуглить о чем речь идёт.
>>262286777 Вот какие нахуй рабочие? Ойти требует высшего образования, хороший айтишник имеет айкю 130+, таких людей реально МАЛО. Рабочим может стать кто угодно.
>>262293486 1. Нет абсолютно никакой разницы сколько человек потратил сил. Много это или мало - это ему оценивать, а не тебе 2. Почему ты не идёшь на работу, где надо мало работать, а платят много? Только честно ответь
>>262293295 >>262293434 Совершенный код люто-бешено двачую, кстати. Самая полезная книжка, которую стоит прочесть всем новичкам (после года опыта работы примерно).
>>262293574 >когда либо жрать нечего, либо не хватает косаря на первый месяц аренды офиса чтобы стартануть своё дело) Ну это в любом случае не про меня, так что ты вероятно меня послал бы нахуй даже если б я загуглил быстрее. Похуй.
>>262293168 >5 минутный видосик про автокомпил кода Типичная манька: ему про одно, а он с ветряными мельницами сражается и разъебывает какие-то пятиминутные видосики. Вкатотуся в конец башкой поехала, ояебу.
>>262293466 >съебсь Господи, а ручки-то уже трясутся, и пожар в области сраки не ослабевает. Ладно, может и не следовало тебя так сильно попускать и рушить твой манямирок - ты ведь можешь и не выдержать..
>>262293629 посмотреть на западные страны, у них получилось сделать зарплаты в десятки раз больше чем в РФ, надо всё сделать как у них. Как сделать такие зарплаты - в этом должен разбираться президент и правительство, с такими ресурсами - простые жители каких-нибудь ОАЭ вообще пануют всю жизнь не работая
>>262293295 Я не знаю насчет дарта с флаттером, но я нативный могильщик и планирую хоть чуток освоить чтобы добавить в резюме, поспрашивай надо ли тебе освоить хотя бы один нативный стул. Ну и не знаю насчет рекомендованных тебе книжек про чистый код и все такое - я бы на твоем месте зачитывался всем про паттерны для мобильных приложений. Тебе негде этот чистый код разводить в зажатой в жопу парадигме мобильного программирования
>>262293203 Когда работаешь есть интерес в деньгах. А вот когда учишься интереса кроме предположения о том что у меня будут деньги - нет. В смысле если бы у меня были идеи что накодить потому что мне хочется иметь такую софитину/сайтец/скрипт то очоба шла бы бодрее, да репозиторий заполнялся. А меня нет идей и никакого желания делать что-либо ради портфолио которое может и не выстрелить. Мне вот эту задачу надо решить.
>>262293615 >Только честно ответь Потому что в деревне на 2 килочеловека нет такой работы, а на съёб хотя бы в город милионник мне нужны сикели на аренду. >Много это или мало - это ему оценивать, а не тебе Хорошо. Я оцениваю свой опыт работы на дновакансиях на лям. Где мне его получить?
>>262293785 А ты чаще вот в такие треды заходи, где сидят пидоры с 300кк/наносек и зп скидывают. Я после такого треда сменил работу пол года назад со 130/мес до 170+премия в четверть годового оклада.
>>262287206 А ты больше охуительных историй на дваче читай, клоун. Нет таких программистов, которые работают 1.5 часа в день и много получают, такое в принципе не возможно и верят в это только ебланы вроде тебя, у которых каждый погроммист ещё и 300к обязательно получает, за своё якобы нихуя не делание, ага.
>>262293735 Да она как художественный роман читается. Я когда читал - охуевал на каждой странице от поворотов сюжета - "Так вот оно где я все это время проебывался, почему при каждом внесении изменений в программу - мне приходилось ходить по всей программе и все вручную искать!!" "Так вот как на самом деле надо было делать, чтоб все было легко и просто!!", и все такое. Но для этого ее надо читать, проработав хотя бы полгода, а лучше год, совсем-совсем новички не оценят.
>>262287074 > Компании, работающие с российским рынком, такие же нищенки по зп.
Ну это конечно же не так, Россия так-то одна из немногих стран с огромным внутренним рынком в ИТ, чему кстати государство усердно способствует созданием всяких обязательных для интеграции ГИСов.
> У меня вот компания обслуживает ру-сегмент, и получаю я ~30к за должность тимлида
Значит у тебя какая-то совсем парашная контора где-то в нижнем сегменте рынка.
>>262285987 (OP) Суть в том, что за бугром дядя босс хочет сэкономить и нанимает снгшных ребят и платит им чуть меньше, но сумма для снг все равно огромная, так что никогда ойти не раскулачат, если только железный занавес не накинут и тогда ойти придется милипиздрическую работать у какого-нибудь яндекса или майла. Но ты должен понимать, что если занавес случится, то ты скорее всего даже на двач зайти не сможешь, будешь книжки читать и платить налоги
>>262293793 Не, ваще не веб Да у нас подобные вопросы открыто решаются, да и ща последний год и так дорабатываю, наверное В линкедине под сотню рекрутеров в друзьях уже набралось
>>262293911 Получаю 280к ничего не делая, так как про меня тупо все забыли год назад и так и не вспомнили. Сейчас еще и на удаленке сижу, в офис даже ходить не надо.
>>262287827 Поебать когда ты спец с опытом уже. А когда ты вкатун, да ещё и без гитхабика жирного, то в 100% случаев возьмут чувака с вышкой, вместо чувака без вышки.
>>262285987 (OP) Это не программисты получают много, это все остальные получают мало. Проблема в том, что большинство — говноеды и готовы жрать то, что дают. Ну типа очевидно же, что не надо идти учиться на учителя или филолога — всю жизнь будешь хуй без соли сосать. Не надо оставаться в мухосранске, там нет никакого будущего — как минимум, надо переезжать в миллионник, средний вариант — в ДС, максимум — эмиграция. У людей нет никаких амбиций, нет понимания, какие навыки и профессии нужны рынку, так за что им платить? На вакансии с зп 20-25к очереди из петровичей, никто не будет повышать уровень оплаты, если всегда можно найти желающего работать за копейки.
>>262287907 В таких галерах как правило текучка ояебу и качество кода на уровне плинтуса, поскольку терпеть к себе подобное отношение будут только джуны. Большинство милдов и выше уже на этапе собеседования все поймут поскольку каждый обычно к этому моменту вырабатывает свой ритм работы и имеет свои хотелки которые работодатель должен удовлетворить если хочет чтобы он вообще к ним пошел.
>>262292117 > они совершенно с нихуя и с нулевыми знаниями получают деньги
Это конечно же не так.
> Чтобы стать оплачиваемым врачом нужны годы практики, и то единицы достигают зарплат ойти-вкатунов
И это в общем-то тоже не так. Те кто не достигают обычно просто зря время проебали на свою учебу и берут их только в паршивые гос-поликлиники для бедных, потому что в нормальных хлебных медцентрах они и забесплатно не нужны.
>>262294182 А это и не про галеры. В нормальных ит-компаниях вообще ownership как стандартная практика, так что тебя не менеджер ебет, а алерты в час ночи.
>>262290401 Имеется ввиду, те блага, для создания которых требуются ресурсы находящиеся в изобилии и не сложные в производстве, например еда, потребительские товары, ими уже сейчас можно было бы обеспечить всех людей без исключения. А к ограниченным товарам можно отнести дорогие украшения, для сознания которых используются ограниченные ресурсы, по типу серебра, золота, бриллиантов, платины. Дорогая недвижимость или транспорт, эти блага будут выдаваться в основном учёным, иди высококвалифицированным людям, например инженеру за успешный проект. Отличие лишь в том что капиталисты не смогут присваивать себе прибавочную стоимость и люди реально будут получать по заслугам. А также у детей будет примерно одинаковые шансы стать успешным, ведь в таком обществе они не зависимы от экономического состояния своих родителей, в таком обществе, чтобы учится и саморазвиватся, не нужно будет платить, чтобы рисовать на граф планшете нужно всего лишь сходить в магазин и взять его, просто потому, что твой отец и мать работают на благо общества, тебе выдатут его бесплатно. Сейчас же полно талантливых детей, у которых есть желание, но нет возможностей, из за экономической несостоятельности своих родителей, а из этого вытекает и социальная неблагополучность, тем временем у мажоров много денег и возможностей, а вот желания у этих долбаебов к чему то стремится нету и они тратят, деньги на всякое говно, которые им не нужно
>>262293840 > Потому что в деревне на 2 килочеловека нет такой работы, а на съёб хотя бы в город милионник мне нужны сикели на аренду. Ого! То есть надо все же усилия прилагать?!
>оцениваю свой опыт Нужно чтобы его оценили другие, да. Это ещё одна сложность
Да и так понятно, что с дивана все эти 300к наносекунд просто везунчиком кажутся, а как начинаешь разбираться, то уже на этапе выката такие сложности, что из дома не хочешь выходить
>>262293899 У меня хобби нет. Я прихожу с работы и переключаю вкладки в браузере, толком то не читая что там написано, пока не захочется спать. Моюсь и ложусь спать. Сейчас немножко зацепило.
>>262293951 Мне деньги нужны. И в сущности оное погромирование мне даётся легко. Но тривиальные задачки из задачников и интернета кажутся мне не подходящими для портфолио, да и решения там в целом типичные. Какой опыт из этого можно извлечь?
>>262294375 Ну там и платят обычно от 300к рублей и в $ или в евро. Хотя я бы всеравно на такое не пошел. Никакие деньги не стоят отсутствия свободного времени и здоровья.
>>262286243 Лол! Запомни - все что редкое стоит дорого. И это касается не только про программистов, но и про мотористов, художников, дизайнеров, моделлеров и вообще любых профессий где работать по одному и тому же шаблону каждый день не выйдет.
>>262294501 >У меня хобби нет. Тогда придумывай ПРОЕКТ, я хуй знает чо там вкатуны и кодеры делают, я никогда не кодил, но для портфолио писал ботов в телеграмме.
>>262291464 > Давно типичная кодомакака занюхивала компиляторные технологии, архитектуру компьютера, машинно-зависимые языки, вычислительные сети, да даже алгоритмы (нечто сложнее, чем сортировка пузырьком) давно она с этим работала?
Ну мне вот нередко с таким приходится взаимодействовать, но я так-то вообще ведущий разработчик и мне по долгу службы приходится с такими вопросами крутиться. А с тем что лишняя пара джунорук скоро перестанет быть необходима, потому что заменится на пару "рук" нейросетки под чутким руководством всё того же старшего инженера -- это факт. Я с тем же Tabnine с про-подпиской раза в 3-4 быстрее код производить стал, буквально разработка выглядит теперь как: 2 кнопки -> стрелка вниз -> enter -> повторить
>>262292279 >>262292019 Потому что попрашайки у любого нормального человека вызывают исключительно омерзение и никто в здравом уме такую хуйню поощрять не будет -- очевидно же.
>>262294404 >Ого! То есть надо все же усилия прилагать?! Я не спрашивал твоих советов. Я спрашивал косарик. Алсо разговор шёл вообще о непропорциональности усилий к зарплате, а не о том о чём ты там выше нафантазировал, анальник. >Нужно чтобы его оценили другие, да. Это ещё одна сложность Я и говорю. И оценивать его будут не по трудозатратности и не только по том как сложно тебе было вкатиться. Мне вот чернорабочим тоже было сложно пойти устроиться из-за застенчивости, но кого это ебёт? Блядь, я в ахуе, как будто ребёнку пытаюсь объяснить простую истину что заработная плата зависит от усилий и затраченного времени и даже от редкости специальности лишь до определённого предела, а дальше на неё влияют самые разные и непредсказуемык факторы.
>>262294501 >Мне деньги нужны. Ну придумай задачу автоматизации которая принесёт тебе денег. После этого программирование пойдёт само. Всех "вкатавальщиков" жёстко наебывают одним только словом "вкатиться". Запомни, в айти прикатываются, а не "вкатываются". В этом причина проблем всех неосиляторов.
Наконец то найдена причина всех бед в рф, лол. А то что те, кто ему кофе подают останутся без работы это ладно. Это мы пропустим. Радоваться надо что ещё хоть какие-то лифты остались.
>>262294725 Вот знакомый кодер тоже предлагает песать бота в телеграме. И интернет предлагает писать бота в телеграм. А я в итоге буду очередным вкатуном с улицы с ботом в телеграме. Где тут selling point? Очередной бот?
>>262292019 Никому никогда ничего за так не давал кроме ближайших родственников разве что. Я лучше этот косарь потрачу на подписки на патреоне, чем дам анону с двача, который еще недавно небось "троллил работоблядей".
>>262292589 > Статистика зарплат по технологиям и опыту в Украине собирается, и находится в открытом доступе.
Кем она собирается? И какова вообще вероятность, что она хоть сколько-то репрезентативна, а не как тот же ХХ, который всегда тяготет вниз, потому что любые нормальные зарплаты обсуждаются предметно на месте?
>>262294856 Ты не просил косарик, ты назвал его копейкой. Я же просто и доступно тебе объяснил почему это не копейка в глазах того, кто заработал эти деньги. Надеюсь, ты однажды это осознаёшь, через свою 200к зарплату
>>262292834 > У погромистеров большая зарплата, потому что могут работать на заграничных нанимателей из дома, в итоге никакими сговорами в самой стране цены на их труд не осадишь.
Да ты дебил просто, повторяющий матны тупые. Весь рынок "заграничных нанимателей из дома" заполнили украинцы, белорусы и индусы. В той же России почти всё ИТ -- внутренний рынок.
И зарабатывают (некоторые) программисты много, потому что способны с высокой маржой работать. Там где "обычный работяга" способен приносить пользы на условные +10% от вложений в него, то в ит маржа меньше 40% -- это вообще несерьезно. Собсно любой высококвалифицированный спец будет дохуя получать, если способен нагенерить большую маржу.
>>262294905 Посмотрите на этого уебка, он хочет что бы анон его УГОВАРИВАЛ вылезти из дерьма, ахует. Тебе нужно сильно пересмотреть взгляды на жизнь в целом, а не в ай ти.
>>262292907 >Это ты где такую статистику отрыл? Где-то видел, да у среди моих коллег дохрена тех кому за 30. Я тебя возможно удивлю, но даже 40 летние тестировщики пользуются спросом.
>>262295042 Я понял только что в твоих глазах 1000 рублей это не копейка даже когда после её траты остаётся 199 тысяч. Ну, может это одна из причин по которой у тебя есть эта 1000 рублей, а у меня нет. >Надеюсь, ты однажды это осознаёшь, через свою 200к зарплату Я тоже. А щас надеюсь что какой-нибудь анон который легче относится к деньгам и не придирается к словам подарит косарик.
>>262293172 >Я назвал копеечной сумму в 1000 рублей по отношению к сумме в 220000 тысяч рублей. 1000 руб - это не копейки ни при какой зарплате. Я лучше на 1к задоначу правозащитной организации или в благотворительный фонд (ну или акций куплю), чем переведу их долбоебу из интернета.
...Закончил ведомственные детский сад и школу, где учились дети сотрудников того же ведомства, что и мой отец @ Потом получил направление на учебу в ВУЗ от тогоже ведомства. @ Потом практика, работа @ Закупаешься и лечишься, получаешь ведомственные путевки @ Своих деток вот тоже в ведомственную школу определил ХОРОШО РАВЕНСТВО
>>262285987 (OP) Ну вон в Беларуси решают вопросик с программистами, их уже дохуя за рубеж уехало. Если в России такая хуйня начнется, я например тоже уеду. Вариантов море, хоть ЮВА или там какая-нибудь Грузия (это из разряда "хоть щас", если вообще не напрягаться), хоть Европка (если чуть-чуть напрячься) или США (если еще чуть-чуть напрячься).
>>262294983 Заходишь в паблик "подслушано (твой город)", там в рубрике объявление/работа/подработки сидишь и скролишь инфу, находишь свежую объяву требуется грузчик на час выкинуть мусор после ремонта или поменять смеситель в ванной и хуякс 1к у тебя в кармане, а тут нехуй ждать халявы ленивый паразит.
>>262295187 хуй знает, 2 года назад хрюкаинцев было меньше, чем ребят из РФ, элементарно потому что в РФ живет народу больше и люди поумнее, а белорусов вообще капля в море
>>262293325 Ну всякие ассистенты кафедр бабло фармят на прибавках за деятельность, а не за просиживание штанов на базовом окладе -- и это кстати охеуенная система чтобы не тратить лишние деньги на бесполезных чмошников.
А инженегр по охране труда -- это просто пиздец какая бесполезная профессия, буквально тупо повторяешь лабы по замеру освещения в комнате из курса БЖД в унике.
>>262295316 >Заходишь в паблик "подслушано (твой город) Уже на этом моменте обсираюсь. Повторяю, анон, я не нуждаюсь в советах. Я знаю где и как искать работу, но в данный момент мне тысяча рублей нужна мне больше чем 17 тысяч рублей через месяц охуенно тяжёлого труда.
>>262295380 У тебя выбора нету фуриёб тупорылый, будешь платить хоть 1 хоть 10 хоть 1000баксов за своё зоопорно, на вас больных пидорах грех не срубить бабла.
>>262295484 Не, ты не понял. Я ничего у него не заказывал. Просто скинул денег потому что мне нравится как он рисует. Так то на ФА за 100-200 можно комишен у топа заказать.
>>262285987 (OP) Кринжаба, это не они получают много, это ты получаешь в 2.33 раза меньше, чем должен. И вопросы задавай не погроммистам, а твоим баринам на местах.
>>262295422 Если ты не понимаешь в чем смысл таких разовых подработок с выплатой сразу то можешь дальше лежать на диване и ждать свою тысячу, пора снять розовые очки и начинать развиваться и жить реальной жизнью.
>>262294866 А что тебе не нравится? Или ты ретроград, пишущий код в блокнотике? Я вон, когда давным-давно вкатывался, начал юзать IDEхи Jetbrains и охуел как хороший инструмент бустит продуктивность. Tabnine и Copilot такие же инструменты, как будто еще раз с блокнота на нормальную IDE пересел.
>>262285987 (OP) Просто программисты это одни из немногих профессий, которые ценны сами по себе.
Если ты заводчанин с заводы лады - господам из франции достаточно щелкнуть пальцами, и заводу пизда. Или вот например завод Кировец - у него нет своей литейки, нет своего ПО для тракторов. Господам с запада достаточно галочку напротив завода поставить и всё - завод встал без импортного двигателя или импортной платы с его мозгами. А программист ценен сам по себе как ресурс, это самостоятельная единица, у него можно отобрать только, например, софт. И то, отнимут его у страны, наложив санкции, а не у самого айтишника. Умения все будут при нём, и ему не нужна огромная производственная линия чтобы себя реализовать и окупить. Да и хороший программист стоит в десять раз дороже хорошего станочника. Потому что станочник без программиста, опять же - сосёт хуй.
>>262295606 Если ты не понимаешь почему я обсираюсь на этом этапе то рекомендую пролистать тред выше. >ждать свою тысячу, пора снять розовые очки и начинать развиваться и жить реальной жизнью. Найс домыслы, но я знаю что делать со своей жизнью явно лучше тебя.
>>262294249 >просто зря проебали время на учебу Ну вот, а в айти берут любых долбоебов. Несколько месяцев решения задачек после работы - и я уже мог грести в разы больше, чем мне готовы были предложить в других местах, где ещё и пришлось бы ебашить как проклятый 12часовыми сменами.
>>262295751 Я так и не понял с чего ради тебе люди должны давать деньги заработанные собственным трудом, и почему ты не хочешь найти халтурку на несколько часов.
>>262285987 (OP) >единственные, кто достойные деньги получают за свой труд в этой стране >вместо того, чтобы фиксить экономику и задавать вопросы неудобные правительству, чтобы все получали достойно требуют накуканить, чтобы программисты были на одной планке с тобой
>>262295950 Объясняю для оторванных от жизни. У меня нет возможности найти такую халтурку. В деревнях нет подслушано_город и ближайшая шабашка на которую я могу пойти будет весной-летом когда можно будет бабкам огород мотоблоком вспахать.
>>262285987 (OP) >АААА КОГДА ЭТО ГАВНО УЖЕ НАЧНУТ РАСКУЛАЧИВАТЬ????777
Никогда, в ОйТи всегда можно перекатиться на работу к зарубежному барену и внутренний рынок просто рухнет, компании будут вынуждены нанимать хотя бы индусов за х2 прайс.
>>262294809 Тут была недавно какая-то попрошайка, у нее какая-то хуемба с кожей была - суп был, а денег на лечение нет. Такое еще куда ни шло. Но когда какой-то хуесос просто просит 1к на карту, это пиздец, конечно. Но еще смешнее хуесосики, которые 1к эти скидывают.
А ведь все очень просто. Беда айти в том, что для этого не обязательно получать вышку - главное иметь комп, интернет и желание, а там уже можно и книжки скачать, и статьи почитать, и видеолекции позырить. Это не прикладная физика или молекулярная биология, где без подготовленной лаборатории хуй чему научишься на практике. А в айти так можно - качай среду для программирования и учись прогать. Отсюда вытекает проблема, что задроты, которые мышку с клавиатурой с 12 лет держали чаще чем свой член к 20-23 годам могут реально вкатиться в это не имея вышки и получать много денег.
Необходимо сделать следующее - присвоить всем специальностям, связанным с информационными технологиями разрядность, как у слесарей - айтишник 1 разряда - аналог эникеия. Айтишник 2 разряда - сисадмин, веб-админ, линукс-админ, 3 разряд - сетевой инженер, девопс, 4 разряд - разработчик, тестировщик, инженер по информационной безопасности. И так далее. Разряды присваиваются исключительно в учебных заведениях. Вот и все, это решит проблему с неоправданно высокими зарплатами.
>>262296301 Ебаа, а я хуем всегда писал, вот я глупец. Там всяког говна много, ну этот автомобиль, свинг, фуфыкс. Какой из этого менее хуйня по аксиоме эскобара?
>>262296347 Я не уверен в своих силах. Косарик не связан напрямую ни с поиском работы, ни с поиском жилья. С чем связан расписывать не буду. >или на попутках Так и планировал. Повторюсь, я спрашивал не советов, а косарик. Советовать я и сам могу.
>>262296530 >Необходимо сделать следующее - присвоить всем специальностям, связанным с информационными технологиями разрядность, как у слесарей - айтишник 1 разряда - аналог эникеия. Айтишник 2 разряда - сисадмин, веб-админ, линукс-админ, 3 разряд - сетевой инженер, девопс, 4 разряд - разработчик, тестировщик, инженер по информационной безопасности. И так далее. Разряды присваиваются исключительно в учебных заведениях. Вот и все, это решит проблему с неоправданно высокими зарплатами.
Это никому нахуй не всралось, также как "нормативы в киберспорте". Просто можешь нахуй пройти, а ОйТи поедет к Барену.
>>262295289 Это ты сейчас описываешь авторитарный социализм, это никоим образом не коммунизм, и я лично вообще считаю их правыми в красной обёртке, хочешь устранить все классы, устраняй их все и сразу, а не создавай новый класс в виде номенклатуры как в совке. Я больше отношу себя к либертарным коммунистам, мы в отличии от наших левых собратьев, считаем необходимым построение коммунизма, либо вообще без государства, тоесть сразу после революции демонтировать государство, и через анархо-синдиликализм двигаться к анархо-коммунизму, либо с его минимальным вмешательством в экономику, тоесть люди сами контролируют предприятия через самоуправление, а государство лишь обеспечивает безопасность и даёт законы на рассмотрение людям, а они либо принимают их либо нет, прямая демократия
>>262296530 >айтишник 1 разряда - аналог эникеия. Айтишник 2 разряда - сисадмин, веб-админ, линукс-админ, 3 разряд - сетевой инженер, девопс, 4 разряд - разработчик, тестировщик, инженер по информационной безопасности И так людей не хватает, а ты предлагаешь их еще и по разрядам поделить? Ты ебнутый?
>>262296264 Я предложу ебанутый вариант, но при помощи питона. На питоне есть библиотека для гуйца - tkinter, там много возможностей. А дальше придумай как это связать. Вроде есть библиотека для экспорта вызовов java из Python.
>>262296986 У нас добровольно все, у нас нету иерархии, никто не будет мешать покинуть конфедерацию коммун. Хочешь жить при капитализмме езжай в Америку. А в самой конфедерации, предателей не будет откуда им взяться если иерархии не будет да и деньги отменены, украсть ничего не получится, да и зачем и так почти все всем обеспечены, все рассчеты экономические абсолютно прозрачные и к ним имеют доступ все работники. Управление и принятие всех решений осуществляется, только на всеобщих советах. В таком обществе все перед друг другом равны в социальном плане, никто единолично приказывать не будет, а если и попытается, то никто его слушать не обязан, не у кого власти по бумагам, да и вообще не будет!
>>262297745 Вот только найдется двухметровый Ероха, который на хую вертел вашу систему и решит нагреть лохов. Где надо - он будет изображать прилежного комиглота, а где ему надо - будет доминировать и выстраивать свою иерархию.