Вкат в IТ после 30 Есть здесь успешные кулстори вката в позднем возрасте вообще? Или ойте уже все? Как вкатились и чувствовали себя среди зумерков, которые моложе вас на 10 лет? Пилите свои прохладные что ли, если есть. Пикрандом.
>>262335052 В ручные тестировщики. Потом в авто на жабе, потом в авто на груви, потом в авто на питоне, потом в авто на джс. Тебе же знать язык в грубоких тонкостях не надо, можно начать с базы и потом учиться по мере и никто от тебя осбо ничху не ждет прям сейчас. Сейчас на руках офер от IBM, от которого вероятнее всего откажусь.
В 30, три месяца назад взяли на работу джуном на 40к в говнокантору в мухосрани. Ушел через 2 недели, ибо говнокантора и из-а сильного желания рнн(7 лет рнн). Две недели назад согласились меня взять на удаленку на 60к, но там был еще больший кал. Не пошел. Проходил кроме этого собсес в люкссофте и в галере поменьше на удалеку, прокатили на хуях. Короче до конца устраиваюсь в большую галеру/большую контору или остаюсь рнн.
>>262335467 >Только карьеру ты уже не сделаешь и ни на что не расчитывай Долбоёбы карьеру никогда не сделают и нигде. Если не долбоёб, то за пару лет до мидла, ещё через года 3 до сеньёра, потом ещё пару лет и тимлид. На всё про всё 5-10 лет и 500+к гарантированны.
>>262335630 42 Нахуй надо, я имею ставку мидла разараба тесты это интерестно. Слава чуме, теперь есть возможность работы удаленно, хотя просют анальную идентификацию, вплоть дод счетов за коммуналку.
>>262334171 (OP) >Вкат в IТ после 30 если тебе по приколу поднимать школный матан и инглиш, +матан вузов и иформатику то в путь дорогу мимо вкатывальщик 28 лвл
>>262335802 >через 10 лет айтишники будут получать в 2-3 раза меньше. Не будут. Цены только растут на все, разве что самое дно типо стажеров или джунов.
>>262335923 Ну требовали базовый линукс, годный инглиш. Настолько что меня нанытый препод с ргф тестировал, инимальное понимание того что есть цикл, как устроена сеть. Но это же все для ручной макаки, на кнопочки мышкой тыкать. Такое и сейчас есть, ну будешь иметь свои 500 долларов в месяц за выжженые глаза, но через это дело вкатиться дальше реально.
>>262336068 Конечно нет, я же не шиз, меня мама проверяла. По политикам большинства компаний, КУА должен быть анально детектируемым в 24 часа. У тебя же на руках баги от продукта и тулы для его ломания.
>>262335933 ну я лично уже подзабыл что такое n стремится в бесконечность, что функция в матане - это правило которое элемент и первого множества сопоставляет с элементом из другого множества. Для понимания big O, и всяких функциональных языков - это базовые вещи
>>262335979 Будут относительно других профессий. Айтишники сейчас даже забугром получают 2 средних зп. А у нас все 4. Наплыв вайтишек + неизбежный крах пузыря приведут к сокращению рабочих мест и снижению зп одновременно.
>>262335674 От долбоёбов. Ты в программач зайди. Охуешь от толп бестолковых сычей, которые за полгода-год не могут вместо харкача задрочить и сдать сертификат на выбранный стек технологий. Не говоря уже о базовом английском. Вместо этого дрочат какие-то велосипеды ИТ - вообще легкотня. 90% - универсальная база, просто меняются команды и некоторые паттерны. Даже вышка не особо нужна почти.
>>262336285 >. Наплыв вайтишек + неизбежный крах пузыря приведут к сокращению рабочих мест и снижению зп одновременно. Глупость полнейшая, на спецов спрос будет только расти, т.к. даже нормального мидла не так легко найти, не говоря уже о сеньерах, так что реальный спрос превышает предложение, и рабочих мест будет только больше, т.к. цифровизация идет полным ходи везде.
>>262335802 За 10 лет у тебя есть время от макаки перекатится в управленцы и получать в разу больше при меньшем стрессе. А там тебя не будет волновать или кодит индийская школота, илм нейросети
>>262336337 >адрочить и сдать сертификат на выбранный стек технологий И какой сертификат на жс? >Вместо этого дрочат какие-то велосипеды В программаче как правило в каждом профильном треде есть роадмап по выбранной технологии.
>>262334171 (OP) На работе чел вкатился в QA в 28 лет, пришел из ментовки. Вкатился довольно успешно, поработал полгода подучил питон и ушел в озон на авто QA на питоне. Оффер был на 120к - для джуна очень хорошо, с учетом того что к нам полгода назад он пришел на 35к, перед увольнением ему предложили 70к, но он конечно ушел на более выгодные условия.
>>262336603 >На работе чел вкатился в QA в 28 лет, пришел из ментовки. > из ментовки Да ты тралишь нахуй, мусор ебаный с юрво вкатился в ойти без опыта?
>>262336737 А причем тут автоматизация? Просто айти сейчас перекачена инвестициями. И даже неайтишные конторы имеют прогеров в штате. После кризиса бигтеху проведут хуем по губам и отправят и из первой десятки по капитализации в 3-4ую, где им и место. А за ними и все остальные говнари покатятся. И везде будут увольнять анальников.
Легче чем ты думаешь. Я в 26 вкатился, сейчас 30, думаю любой может, даже в 60. Самое главное верить и не сдаваться, потому что будут моменты когда ты будешь смотреть на новый материал и охуевать от того что нихуя не понятно и вот тут главное не поддаваться отчаянию и продолжать пытаться разобраться. Главное помни что любой сложный концепт состоит из кучи маленьких и простых, тебе нужно либо найти туториал который тебе это обьяснит, либо разобраться самому, но обязательно идти и собирать всё по маленькому кусочку. Ну и наберись терпения, это дело не одного месяца, а может и года.
Плюс помни что процесс обучения не прекратится никогда, и тебе надо будет время от времени пробовать штурмовать рыночек, будь это поиск работы, фриланс или свой проект.
Дохуя кто не вкатывается из-за того что быстро отчаиваются. Некоторые счастливчики любят разбираться в айти просто по кайфу, но я не из таких, зато у меня есть упорство.
>>262336915 Да. Написал в резюме два выдуманных места работы. Думал сказать, что по гпх работал на ип кабана, а потом вообще в черную. Но всем похуй было, никто не спросил. Отдал трудовую, где год после универа в говноконторе офисной крысой и никто ничего не сказал.
>>262334171 (OP) По работе был дохуя мамкиным начальником, было с одной стороны дохуя рутинной работы, с другой стороны дохуя аналитики. Не хватало функционала у инструментов и было не очень удобно ими пользоваться. Работы стало так дохуя, что уже даже с переработками до ночи и работой на дому по выходным перестал справляться. Начал говнокодить, чтобы автоматизировать часть вещей и быстрее принимать решения. В итоге зп и бонусы стали расти с геометрической прогрессией. Потом заебало все в край и дропнул. Пинал хуи и уже в свое удовольствие решал всякие олимпиадные задачки. В какой-то момент ебнуло в голову, что можно пойти в вузик поучиться. Раскопал учебники по математике и информатике школьного курса, освежил знания, прорешал ЕГЭ и поступил на вмк. Закончил, сейчас байтоеблю в лабе в одной крупной компании.
>>262335802 я эту мантру слышал лет 15 назад, когда на коне были 1С и SAP. Якобы все программы/алгоритмы для 99% применений напишут, и нужны будут только условные 1С-ники и саперы, которые будут донастраивать готовые программы. И айти останется только в высоконаучном применении. Ну-ну.
>>262337112 Да нет, в каждом тематическом треде такая хуйня есть с шапкой, жс тред например, там более менее расписано что и как надо учить/делать/вкатываться.
>>262337304 >Раскопал учебники по математике и информатике школьного курса, освежил знания, прорешал ЕГЭ и поступил на вмк. Закончил, сейчас байтоеблю в лабе в одной крупной компании. Это немного нетипичный вкат, не каждый вмк осилит вообще, мы тута про более приземленные вещи, имхо.
>>262334171 (OP) Вкатился в 28 (сейчас 31), сначала в сисадмины, потом в безопасники. Зарплата сейчас на уровне между junior и middle. Буду получать вышку по computer science, что даст ещё буст к зарплате. Найти первую работу было сложно, в остальном вкатываться это вполне посильная задача в любом возрасте, если у тебя голова на плечах есть, разумеется. Мне ещё помог тот факт что мне всем этим и вне работы нравится заниматься. На зумерков строго похуй, у нас в штате никого младше 30 нет.
>>262337113 джаба спринг. 2 года дрочился где-то на отъебись. В декабре 2019 я начал смотреть cs50, читать книжку по основам программирования на си, проходить степики. В марте 2020 начал жабу. В декабре 2020 сел за sql+спринг+хибер+html/css/js. В сентябре разослал первые резюме. В моей мухосрани было одно место на жабе, в конторе на региональном госзаказе. Дали легкое тестовое и в ноябре взяли по трудовой. В начале декабря я уволился.
>>262335979 >Не будут. Цены только растут на все, разве что самое дно типо стажеров или джунов. В течение 5 лет наебнется. Есть несколько идей как все эти шаражки закрыть и оставить только наукоемкий софт на инженерах. И то это будут больше инженеры чем прогеры.
>>262337715 >Есть несколько идей как все эти шаражки закрыть и оставить только наукоемкий софт на инженерах. >>262337353 Да на блядь, тебя анон уже обоссал за меня автоматизированной уриной, смотри не захлебнись.
>>262337204 А че их искать-то лол Тупо открой гугл и ищи "айти галеры России" Я по образованию инженер микроэлектронщик, работал не по специальности
Для начала прочитал книгу Java Core Кея Хорстмана, прошел бесплатный онлайн курс на mooc.fi
Потом пошел на бесплатные курсы по джаве от этой галеры, занятие из-за коронавируса онлайн. Потом меня взяли в "лабораторию" и там была командная разработка с другими студентами - за это мне не платили, проекты все внутренние. Учат современным фреймворкам, Спринг, OAS, Hibernate, Junit, Liquibase
Потом техническое собеседования = экзамен. Предложили оффер. Потом сразу почти собес на проект с тимлидом, короткое. Потом еще на 5 минут с продакт овнером, все, взяли на проект начал работать. Работаю из дома, из компании видел в офисе только кадровика и айтшника. Все общение через Тимс, а на проекте вообще телега/зум, лол. Пока всё нравится. Дали ноут, монитор 24'', периферию. За интернет мой не платят, лол. Есть ДМС с первого дня.
>>262337451 >>262337520 Джаба спринг. В люксе ебали по кишкам коллекций, тонкостям хибера(по методам энтитименеджера) и кишкам спринг бута. Не ответил на 70% вопросов по моим ощущениям. фидбека не дали.
>>262337584 Ну так я не сразу же осилил, а вначале перепрошел всю шкалку по информатике и матеше алгебра + геометрия
Мне чуть легче было, потому что первая вышка техническая, в шкалке и вузе не было проблем ни с математикой, ни с информатикой и был опыт говнокодинга, пока писал себе инструменты. Я там много всего навелосипедил, даже свою бд написал, сам додумался до индексов и прочих оптимизаций. Поэтому когда повторял школьную программу, уже понимал что +- важно, а что дрочь и было очень интересно уже с пониманием дела еще раз посмотреть на программу. И как оказалось, она вполне себе заебись.
Алсо, был вопрос про тех, кто вкатился после 30, доп ограничений не было. Не обязательно тянуть вмк или вообще вуз, можно пройти говно курсы и с ними в говноконтроре просидеть год, выйдет дешевле и быстрее.
>>262337645 >На зумерков строго похуй, у нас в штате никого младше 30 нет. > сначала в сисадмины, потом в безопасники Ты просто в залупе для старперов сидишь блядь и все.
>>262337908 нет частная контора, обслуживающая госшаражный софт. и взявшая непосильную ношу еще и дописывать информационную систему одну. Дикое легаси, которое писали три конторы за 6 лет без доков и тестов. От них все бежали, как я понял. Там нужен был не вкатун за 40 к, а три нормальных мидла по 150, которым не западло копаться в говне.
>>262337983 Ну так-то да, угадал. Акции тоже выдали, если что. Я спокоен, это пиздатый стартап который взлетит. Для успеха нам не нужны свежие выпускники университетов.
Скажите новичку, что не так с 1С? Почему про него никто не говорит в айти тредах? Кун 29 лет из них 9 лет инженер-эколог, в данный момент ведущий, всё заебало, сейчас учусь на 1с, хочу с него вкатиться, потом уже что-то сложнее
>>262338151 Тянка позвонила по телефону, назначила, дала ссылку на видеоконференцию уже не помню в какой софтине. Чел сухо безэмоционально ебал меня полчаса. Потом ровно по таймеру через полчаса сказал пока, фитбек у рекрутера. рекрутер в мессенжере сказал, что не подошел без комментов.
>>262338147 Ну если ты не способен пройти эти курсы не потратив денег, то тебе не стоит лезть в айти и вообще в те места, где нужно думать.
Сам сертификат получать не факт, что стоит. У меня тнус рекрутер, они к этим сертификатам относятся скорее негативно.
Если ты для себя и для души, то это говнокурсы говна. Если для работы и чтобы хоть как-то вкатиться, то вполне норм идея.
Платить за них можно, если совсем в себе не уверен, ведь после прохождения курсов тебе помогут найти работу. Обычно это мега хуевые ноунейм конторы, но если ты совсем чмоня и готов на любые унижения, то это верняк.
Я много джунов QA собесил и с непрофильной вышкой была половина. Были и химики и биологи, много из педа (правда учителя инфораматики и математики), из строительства были (ПГС). Технари довольно легко вкатываются в IT (если уж освоил матан, сопромат, термех и прочую дичь, то с ЯП проблем не возникнет). Математики вообще отлично понимают принципы работы с БД и логику, т.к. в математике проходят теорию множеств и алгебру логики.
>>262338536 Ссылка пустая. Экзамен для перехода с просто тренинга в лабораторию. И экзамен будет несколько задачек по голой жабе типа, как на кодварсе/степике и тесты похожие на oca. Вот начал пытаться бесплатные мок тесты oca дрочить. Но это просто нереально скучно.
>>262338624 Потому что это непереносимый опыт, после которого придется начинать все с начала и ты забьешь. В итоге так и останешься в 1с до конца дней и сопьешься нахуй. Там норм деньги, но когда до тебя дойдет, какой хуйней ты занимаешься, ты полезешь на стену и ловушка захлопнется. Довольных 1с видел только тех, кому вообще похуй на айти и важны только деньги. Все остальные проклинали себя за этот выбор.
>>262338757 Понял, спасибо. Ну деньги конечно тоже важны, ну, пока что интересно всё делать, реально радуюсь, когда разбираюсь с домашними заданиями и т. д., хоть и понимаю что делаю что-то на самом низком уровне, но кайф ловлю
Многие пишут про qa, но так ли он хорош? Я про него знаю поверхностно, хотя не раз встречал мнение, дескать именно в этом направлении сейчас тяжело первую работу найти из-за массового помешательства и поголовного вката.
>>262338747 https://github.com/enhorse/java-interview ах да, я понял. Ну тогда совет - задрачивать книгу для подготовки к Oracle Certified Accociate, экзамен был из довольно похожих вопросов, а на практической части можно было выходить из полного экрана, и 2 из 3 задач были из домашки
>>262338757 Зато не будешь оторван от жизни в России, как обычные программисты. Насмотрятся своих конф, напьются смузей, наслушаются лекций про токсичность от скрам мастеров, общаясь или только друг с другом или с буржуями по зуму. И теряют связь с российской реальностью. А 1-сники общаются с кабанами из реального сектора и тетями сраками из бухгалтерии.
>>262339256 именно поэтому и выбрал спринг. Поучил штмл, а потом начал вводный курс по андроиду от гугла. А начинался он с верстки на хмл. Разницы почти не заметил.
>>262339318 Я и не собираюсь. Не надо на всех переносить свои ценности. Не все мечтают заводить трактор, даже из тех, кто четко понимает, что эрефия - совсем не лучшая страна.
>>262339272 Да не особо, да и лет 10-15 назад мог в html и чуток паскаля, но всё это уже напрочь забыл. А так хз, знание английского высокое, с математикой дружу, но просто боялся что слишком сложно будет с нуля что-то серьёзное учить, поэтому решил с 1с начать
>>262339364 Спринг же для веба используется? Я одно время хотел жабу учить, но вот какое направление дальше выбрать не знаю. Очень сложно определиться, ибо с питоном и джанго я малость обосрался.
>>262339537 Если дружишь с математикой и английским, то возьми хотя бы питона или js. 1с это совсем для аутсайдерв из разряда вчерашний гречневый.
А так вполне можешь в какую-нибудь джаву вкатиться. В кодинге больше не язык решает, а знания помимо самой айтишки. Если ты не в вебе сидишь, не на тестах, и не на 1с, то кодинг это самая маленькая часть из твоих знаний. Для аналитики, нейронкок нужна матеша, для отемотива, ИоТ, робототехники - физика. Если совсем наука, то физика+химия. Финтех и ИБ это вообще стык с гуманитаркой и законами и тп и тд.
>>262339778 Вакансий на спеца конкретно по базам раз в сто лет в какую-нибудь дохуя крупную межгалактическую компанию, где кроме бд ты не будешь успевать ничего обслуживать, но там ты должен быть таким ебенешим профи, что хуй доучишься до таких ролей.
А так это неполноценный навык. Это звучит как примерно "двощ, умею яйца взбивать, пойму что такое кулинария и возьмут повором?"
Ты sql собрался руками дергать через консоль? И что ты с ней будешь делать? Вносить туда-сюда записи и формировать к ней запросы?
>>262339911 Тогда через что вкатиться? Был бы знакомый ИТшник давно бы спросил. Пайтон и шарп немного шарю, sql не так давно поизучал, интересно. Вот КАК и КУДА вкатываться? Что для этого надо знать и уметь делать? Тучу хуючу всего пишут, а конкретики как таковой особо нет. Изучать хочу, но понять бы что
>>262334171 (OP) Начинал в 20. Мануал тестер, потом перекат в автомейшн. Щас мне 24, з.п $2.5к, вышел на рынок труда, и охуел, щас таким как я платят 4-5к в среднем.
>>262340035 Они дергают запросы из базы, а потом с помощью какого-нибудь питона строят сложные мат модели, находят различные корреляции и каузации, строят линии тренда с помощью интерполяций и экстраполяций, потом все это визуализируют с помощью какого-нибудь d3.js, делают выводы и экспертные заключения и кабанчиком бегут к заказчику, пытаясь уложить все это в три предложения и 1 рекомендацию к действию.
Дернуть данные из баз, это даже не смазать резиновую вагину, это что-то вроде расстегнуть ремень на штанах или подумать о том, что неплохо было бы взрочнуть.
>>262335306 Стоит ли в тестировщики идти? Или лучше в разрабы? У меня, вроде, исходные данные подходят для этой профессии. Люблю всё перепроверять, копаться в деталях, чтобы все было правильно, скрупулёзен, усидчив. Но сейчас изучаю веб-макакинг, и это мне тоже нравится. Говорят, разрабом быть перспективнее: и бабок больше, и востребованность выше. Только не знаю, пригодятся ли мои описанные качества в разработке.
>>262340136 Вначале нужно понять, чем ты хочешь заниматься. Нет каких-то универсальных знаний. Точнее они есть, но я не уверен, что ты захочешь их дрочить, потому что это скучно и уныло и ни на шаг тебя не приблизит к вкатыванию в ойти. Это всякие алгоритмы, структуры данных, матеша и информатика, теории автоматов, компиляторы и тп и тд
>>262340169 39 собесов на стек питун+джанго за плечами. Плюсом вышка непрофильная и свой проект на гитхабе. Тестовые решаю, как семечки. До сих пор посылают. Думаю из-за возраста в 31 год.
питон + разные бд, но это вторично. Тебе буквально 10 команд нужно будет, 9 из которых из научных библ питона, их вообще можно на бумажку написать и подглядывать в нее.
>>262340301 Для того чтобы понять чем заниматься нужно поработать на этой спецухе. Поэтому для меня сейчас важен сам вкат. Дальше уже разберусь по ходу что и как
>>262340414 Так ты должен хотя бы наметить, куда собираешься вкатиться. Нет такой специальности программист. Прогер из нейронок вполне может не справиться со статическим вебом, а вебщик в душе не ебет про эти ваши многочлены и локальные минимумы.
>>262340311 во первых джанго это самый перегретых стек с худшим соотношением вакансии/резюме. Во вторых 39/0 офферов это странно. Меня обычно просто шлют нахуй и не берут на собес. У нас в мухосранях есть несколько галер с 5-20 сотрудниками и зп в 20к. И туда берут реально почти всех. И там только жс, джанга и пых. Поэтому я со своим спрингов отвалился. Странно, что за 39 собесов ты не наткнулся на подобное место.
>>262340626 Да, что во фронте, что на бэке. html + css + js, даже, если ты на условном питоне будешь основное время работать, ты все равно минимум должен знать, особенно чистый js с новыми методами из Es6.
+ всякие модные хуйни типа тайпскипта, кофискрипта и прочей хуйни.
Даже если бэк, то уже свое бд, протоколы и тп. Если фронт, то ты должен быть и дизайнером с чувством прекрасного и ебаться под хвост, и одновременно должен знать все баги всех браузеров на всех ОС.
>>262340626 Есть три популярные профы: Прогер веб-клиента для браузера(фронт на фреймворке жс - реакт/вью/ангуляр). Прогер мобильного клиента(андроидщик/айосник/мультиплатформ мобильщик) Прогер серверных приложух(бек на фреймворках разных языков - джанго, ларавель, асп.нет, спринг, рубиОнРейлс, и другие)
>>262340871 На крестах не найдешь работу. Там соотношение резюме к вакансиям, хуже чем у питона, а учиться в 5 раз больше. Норм крестовики это обычно все таки закончившие универ, причем лучшие студенты.
>>262340975 расскажи про свой пет на гите. Опиши его функционал и технологии. Может ты просто не шаришь и хуйней занимаешься. Я не знаю питона и жанги, но может кто-то в треде откомментит.
>>262340991 > На крестах не найдешь работу. А как же я нахожу? > Норм крестовики это обычно все таки закончившие универ, причем лучшие студенты. В универе я учился по распиздяйски, и это была инженерная вышка а не прогерская. Я пошёл на погромиста вечерку второй вышкой после того как закончил первую, но после первого семестра я её дропнул.
>>262340979 Во первых интересная работа, почти в 95% случаев это будет продукт. Во вторых кресты не жлобоскрипт, тут нет такой хуйни чтоб пориджи каждый месяц новый модный фреймворк придумывали.
>>262341155 Я просто не очень понимаю, нахуя вкатываться в айти, если это не интересно. Это же самая хуевая идея на свете, потому что тут люди выгорают за пару лет, если им мамка навязала или хотели всем пафосно расказывать, что они в ойти.
Есть куча мест, где платят больше. Даже в ойти всем вокруг кодеров платят куда больше. Те же дизайнеры уходят за лям в месяц, когда кодер никогда таких денег не увидит даже в какой-нибудь крипте, ему для этого нужно становиться каким-нибудь йоба архитектором и кабанчиком, где он уже ни одной строки кода писать не будет.
>>262341143 >А как же я нахожу просто ты особенный, ты у нас умница. Не все такие молодцы, как ты, пирожочек. А я тебе дал объективную статистику, которую ты можешь нагуглить на сайтах вакансий.
>>262341246 Вкатунам всё равно на интерес. Они это всё затевают ради денег. Что плохого в новом фреймворке? Это так сложно для тебя? Мб тебе нужно не погромированием заниматься, а в 1С копаться?
>>262341358 Да, нахуя? 300к/нс тебе платить не будут, потому что очевидно, что ты хуй, которому не интересно и у которого нет профильной вышки, когда рынке дохуя молодых и с вышкой. А свои 20-100к можно хоть курьером делать, зато хоть иногда какая-нибудь одинокая старуха отсосет и весь день можно чилить под чем-нибудь.
>>262340871 Зачем заморачиваться с низкоуровневым языком, особенно во фронтендным вебмакакам, у которых дедлайны по проектам горят? Там один хеллоуворлд нужно в несколько строк расписывать. Это же мазохизм.
>>262341292 Мне айти помогает мысли глушить в голове, тревогу и голоса. Когда занят задачкой - не так фляга свистит. Ходишь и думаешь. Стоит несколько дней не погромировать - мозг накручивает всякие страхи. Мне уже похуй, что не возьмут никуда. Просто буду вкатываться, чтобы крыша не съехала и сверху мысли не лезли.
>>262341292 Это новое рабство,если раньше все горлопанили иди на завод или в такси ,то сейчас не хватает задротов в айти сфере,а в целом ты очень прав , я такого же мнения Мимо кабаноси 38 годиков
В 28 лет начал учить программирование. Сначала игрался с юнити, потом питон. В 29 лет начал фрилансить на питоне. Заработок от 10к (когда пинал хуи) до 200к (один раз, когда много работал на жирного клиента). Решил попробовать в официальное трудоустройство. Позвали сначала через знакомых в сорт оф техподдержку + автоматизация за ~70-90к. Отказался. Потом через полгодика (когда мне уже стукнуло 30) устроился в другую контору, где я работаю с окладом 80к вторую неделю. Заебет - перекачусь обратно во фриланс.
>>262341451 100к курьером ты будешь делать работая по 12 часов в сутки без выходных. Хватит тебя в таком темпа где-то на полгода. Отложенные 500к готовься потом отдать врачам, которые будут тебя лечить от всех тех пиздецом, что ты заработал за эти полгода.
>>262341578 Смотря какой регион. Знакомый в дс делает 70-80к с учетом чая в хуй не дуя и не напрягаясь. Ему больше не надо, но говорит, что там запас по зп еще есть. Собственно, поэтому он нихуя и не меняет в своей жизни. Много лулзов рассказывал про одиноких дам.
Если меня заебет айти, то это самая главная вакансия, которую я буду рассматривать.
>>262341549 А тебя это как касается, когда ты уже выбрал стэк? Или как только выйдет новый фреймворк, твой старый в ту же самую наносекунду превратится в тыкву?
>>262341609 Вот вот, почти все туда лезут ради денег и трудоустройства, а я живу, словно этот день последний и не жду успеха. Нет надежд и будущего - нет и разочарования. Только путь. Если даже куда-нибудь попаду - ну поесть куплю получше и ботинки, ничего толком не поменяется.
>>262341634 Это не так работает. Нахуя тебе брать дауна без вышки, когда можно взять дауна с вышкой?
Вышка это хотя бы гарант того, что пчел знает минимум из кс, и не додумается различные комбинаторные задачи решать втупую перебором, а сможет хотя бы в динамическое программирование и какие-нибудь простенькие алгоритмы типа дейкстры или эратосфена, а когда с нп задачами стоклнется, не будет пилить велосипед, а просто подрубит библу.
Даже в формошлепстве нужно понимать обходы деревьев в глубину и ширину.
>>262341292 Плюсую, сам обжегся так, был дебилом 17 лет с маняфантазиями про программирования, теперь доучиваюсь 4 курс на хуйню которая мне не интересна. Благо нашел другое дело, которые реально вкатывает и даже уже копейку-другую получается заработать. И вообще если вы не могли хорошо в математику, то нормального программиста из вас не выйдет...
>>262341854 Но тут предки начали на меня взъедаться, когда я на работу одну устроился на две недели. Поняли, что устроиться я могу, но просто РАБотать в рот ебал. Боюсь, если не вкачусь до конца года или устроюсь и опять свалю будет конфликт.
>>262341723 В ДС - изи мод. На днях в своей мухосрани ночью видел велокурьера. Его сначала чуть машина не сбила, т.к. дорога только в центре почищена и тут же накинулась стая собак, от которой он сумкой отбивался.
>>262341855 Вышка не гарантирует ничего. Серьёзные задачи не выдаются джунам\трейни, это прерогатива как минимум мидлов. Понимание деревьев это сидение одного-двух вечеров перед монитором. Что там понимать? Если человек смог вкатиться и пройти собес, то с большой долей вероятности сможет и освоить всё то, что ты описал. Поэтому самое важное это пройти собес, а с вышкой ты, или без, уже дело пятое дело.
>>262334171 (OP) 27 лвл репортинг. Заканчиваю полугодовые курсы через пару месяцев (освоил более менее базу, немножко разобрался в C, ебучая Java дается почему-то тяжело), планирую в тестирование идти, параллельно докончу брошенную вышку и пойду на магистра со следующего года.
В чем я не прав? До этого занимался бухгалтерией, говноработками и сычевал.
>>262341990 До конца года. Нихуя у тебя горизонт планирования. Я не уверен, что доживу до Весны. Расслабься и решай задачи. К концу года все может перемениться.
>>262334171 (OP) Вкатился в ровно такой же коллектив тех кому за 30. Причём зумерков они на эту позицию принципиально не рассматривали, видимо что бы самим не кринжевать от единственного зумера в команде.
>>262342299 Я планирую перекатиться отсюда к хуям, если не помру. А даун без диплома не сможет больше чем посудомойкой ебашить.
Моя вышка - лютейшая залупа, а магистрат я планирую МФТИшный, а это все-таки не самый плохой ВУЗ.
Ну и просто чтобы выебываться среди семьи тем, что я сам себе на учебу скопил, сам выучился и не хуй собачий, а выпускник МФТИ, так что ебальники на ноль.
>>262342167 А кто говорил про серьезные задачи? Кого проще допилить на работе сварщика или долбоеба, который хотя бы прослушал минимум по дискретке, теорверу, матану, компиляторам, ОСам и прочему? Даже если этот дятел жопой слушал и ей же сдавал, с ним проще говорить на одном языке.
>Понимание деревьев это сидение одного-двух вечеров перед монитором. Что там понимать? Это тебе так только кажется. Там одно за другое тянет. Например, один из вариантов это обход через рекурсии, и у типичного гречневого мозг ломается сразу. Потому что как это так оно самое что-то делает.
>Если человек смог вкатиться и пройти собес Только человек не осваивает ничего. Он просто смотрит условного ханди как вкатитсься питон за час и рассылает резюме. И когда тебе в месяц нужно закрывать сотни вакансий, ты не будешь тратить время на васяна без во, когда есть толпа васянов с во. У меня тянка рекрутер, они половину джунов тупо с вузов берут и всю инфу им сливают преподы, еще четверть - через знакомых и других айтишников. К дебичам без во идут либо от безысходности, либо когда левая контора, от которой нужно отъебаться.
>Поэтому самое важное это пройти собес, а с вышкой ты, или без, уже дело пятое дело. Чтобы его пройти для начала твое резюме не должны выкинуть в помойку с громким хохотом.
>>262342464 > Чтобы его пройти для начала твое резюме не должны выкинуть в помойку с громким хохотом. Так вот почему мои резюме даже не смотрят. не айти
>>262342003 >В дс зп ниже 50к только у безработных и охранников в пятерочках. Скажи это мусорам и секретуткам в суде, вот они охуеют. >Даже у учителей сотка плюс. Собянин, ты?
>>262342319 Ну у меня немного другой подход. Когда между 24 и 25 я был один год в рнн режиме - я подсчитал, что если не буду пить курить, но с болячками я доживу в среднем до 65. Это всего 40 лет(уже 35). К 40 у меня уже будет куча хроники. И жить будет мучительнее. Так зачем 25-40 годы портить работой, которая у меня мысли о ркн вызывает. Поэтому работы надо избегать. А между говноработой, типа той, где меня ебали год после института и голодом с набором микрокредитов лучше выбирать второе. Но когда мне было 28 лет один знакомый супер далекий от айти и технарства, которому я в институте решал лабы по математическим предметам устроился фронтом и за год поднялся до 100к+. Заодно бросил пить, курить и двачевать. Ну и мы с другими знакомыми решили повторить. Один тоже пошел во фронт и до сотки дошел за полтора года. Другой выбрал байтоебство и бросил. Я пока как говно в проруби.
30 лет, разумеется рнн-господин и за 10 лет глубокой депрессии и ничего не делания, в конец одебилел, даже таблицу умножения забыл. проходил тест на аналитическое мышление, 69%, что для программирования мало - надо 90-95%, как минимум.
тем не менее, терять мне нечего и хочется попробовать. легче всего, говорят - 1С, но в чем минус, нет удаленной работы, что для меня очень важно, а значит этот вариант отсеивается (хотя я хотел создать систему учета для сельского хозяйства, ну там яички и курочек подсчитывать). анон, что еще можно выбрать? а быть может, вкотиться в дизайн какой нибудь? быть может, изучать js и html-css, с этими знаниями, могу найти работу на 25к. рублей?
>>262342612 Какой нахуй бриллиант? На кадры лютый голод, расхватывают любых додиков. Тянке наоборот выгодно как можно больше голов слить, потому что она с каждой имеет свой %. Только проблема в том, что когда они пробуют такие бриллианты, они тупо проебывают время, не закрывают вакансии, проседают по зп, а потом им еще технари кукуху ебут, что они отвлекают от работы на раковых дегенератов.
Джуна без вышки будут рассматривать после последних обоссаных бомжей, дедов из нии, и парализованных в коме.
Без вышки спокойно смотрят мидлов и сеньеров и то не на серьезные проекты, где вышка это требование безопасников компании.
>>262342461 Куда ты планируешь перекатиться? На запад? Так там твоя вышка\магистратура никому не нужна. Придётся переучиваться очень долго и много. МФТИ\МГУ\СПБГУ Вообще всё равно, за границей это всё рассматривается исключительно через призму заборостроительных пту, кроме, разве что, самых престижных направлений, куда поступают дети чиновников и кабанчиков. >выебываться Понял, ты ещё ребёнок с говном в башке, которому нужно кому-то что-то доказать. С такими, как ты, бесполезно о чём беседовать, всё равно ничего не поймёшь. Удачи тебе не помереть, что ли...
>>262342563 Когда вкатывался во фриланс - нет, просто вышка (естественнонаучная). Сейчас пошел на смежную магу (больше по фану, чем по реальной необходимости). Без нее в нынешнюю контору, думаю, не устроился бы, но наверняка нашел бы что-то другое.
>>262341970 А "типовой" задачи нет, лол. У каждого свои требования. Вот есть несколько таблиц с данными в одном формате, надо вытащить нужные колонки, пересобрать их в нужном формате, где-то сагрегировать, где-то отфильтровать, опционально что-то куда-то выгрузить. Как бонус - сделать это достаточно оптимально чтобы не считалось неделю и сделать это достаточно чисто чтобы каждое изменение (а они будут) не требовало переписывания.
>>262342755 Прям на собесе не спрашивали. Но я его указал в резюме. Как и возраст. Так что думаю hr-рочка на это ориентировалась когда выбирала. Потом диплом вместе с другими документами предоставлял уже во время непосредственного трудоустройства.
>>262342821 бауманку мфти и мгу отрывают с руками, стоит только в линктин выложиться алсо половина компаний в рф международные, ты можешь просто в головной офис укатиться через пару лет из рф в европку, естественно, в таких компаниях даже в головном офисе 1-2 начальника-рекрутера русские, и они вполне себе катируют топ вузы
>>262342783 Советую реакт, ларавель или спринг. По моим микроисследованиям лучшее соотношение вакансий к резюме. У первых двух есть удаленка. И даже фриланс. Но там возможно нужно будет оба. У спринга есть временно удаленка. Но могут забрать, если ковид кончится.
>>262342967 Сложно учить, учитывая, что языка не знаешь? И что пишешь на этом языке, какую они задачу реализуют?
Тут аноны про рекусии пишут и т.п. вещи, как я понял, код и я могу писать, только у меня будте говно код с 1000 строк, а рекусия-кун, может вместить этот код в несколько строк, скажем 20-30, условно говоря. И получается, что безусловно, вышка техническая важна и нужна.
>>262342866 Нет. Первый вкатился в 2017 в 26, второй в 2019 в 30. Оба гуманитарии по корочкам. Первый сейчас тимлид в среднем продукте, второй мидл в крупной галере.
>>262342821 > Придётся переучиваться очень долго и много. Достаточно иметь опыт работы в их галерах, отсутствие опыта местного намного большая преграда чем твои корки пидорашкинские.
>>262342461 Так можешь не перекатываться, а работать на заморского барина и получать среднюю калифорнийскую ЗП в долларах и шиковать на неё здесь. Не вариант?
>>262343037 Рекурсии и хуюрсии тебе только в первый год обучения нужно будет. Потом будешь конфигурировать фреймворки с десятком миллионов строк кода с рекурсиями, хуюрсиями, деревьями и прочим говном своими 20 строчек конфига и дописывать еще пару тысяч строк простого кода.
>>262342464 >Кого проще допилить на работе сварщика или долбоеба, который хотя бы прослушал минимум по дискретке, теорверу, матану, компиляторам, ОСам и прочему? Того, кто хочет сам допилиться. Что толку с твоих теорверов, матанов, ОСам и прочему говну, если ты получил трояки по всем этим дисциплинам и забыл на следующее же утро их? И что это за язык такой, который не знает вкатун, но знает жопосдатчик?
>у типичного гречневого мозг ломается сразу. >Только человек не осваивает ничего. Он просто смотрит условного ханди как вкатитсься питон за час и рассылает резюме. По себе судишь?
>И когда тебе в месяц нужно закрывать сотни вакансий Рассылаешь тестовое задание и по скайпу прогоняешь необходимые вопросы по заданию, чтобы не собеситься ирл. На всё про всё - 5 минут. Мб у тебя как-то иначе делают, я хз.
>У меня А у меня иначе, что дальше-то?
>Чтобы его пройти для начала твое резюме не должны выкинуть в помойку с громким хохотом. Если в вашей конторе делается всё именно так, то мои глубочайшие соболезнования. Ибо в 2к22 таким заниматься - это мем.
>>262343041 Смотря какой вуз, какая техническая вышка. Если это рязанский тракторный научный исследовательский, то так себе.
Если это норм тех вуз дс, то все ок, пишешь в резюме свою вышку, акцентируешь, что техническая половина просто пропускает, если строка не начинается с Высшее техническое образование вузнейм, пишешь технологии, которые знаешь, гитхаб на свои проекты, он должен быть активен, всякие ссылки на профили, если решаешь задачки на разных сайтах и тп, и у тебя есть неплохие шансы.
Возраст на самом деле неодназначная тема. Например, у меня тянка положительно относится к условным старикам, потому что они более осознаны, усидчивы и если уж решились заняться делом и не долбоебы, то с ними намного проще и они не съебут через полгда. У ее подруг из прошлых компаний противоположный подход. Заказчики тоже иногда так и говорят, что им нужен онли пиздюк. ТАк что тут 50 на 50, куда важнее опыт, вышка, предыдущие работы. Если ты условный говночист и у тебя сертификат от скилфактори, тебе вообще не светит. Если ты ты вчерашний инженер, то шансы хорошие.
>>262342943 За границей открывают с рукам? Кто? Бывшие жители СНГ? В Европу ты можешь укатиться и без магистратуры, достаточно рекомендаций и показать себя перед новым коллективом в хорошем свете. Твоя бумажка никому не будет интересна. >катируют Понял. Спс за инфу.
>>262343239 >если ты получил трояки по всем этим дисциплинам и забыл на следующее же утро их? Вспоминать куда проще, чем когда вообще не слышал про какие-нибудь нп задачи.
>Ибо в 2к22 таким заниматься - это мем. Можно сколько угодно говорить как правильно, только реальность суровая. Вчерашние сварщики нужны только мелким говноконторам.
Куда лучше вкатиться в айти гуманитарию? Из скиллов только хороший английский, за счет него и живу сейчас. Ну сайт могу на вордпрессе напердолить, но это любая обезьяна сможет.
>>262343404 >Кто? Бывшие жители СНГ? Ты жопой читаешь, я же прямо это буквально и написал, как одну из опций. >В Европу ты можешь укатиться и без магистратуры, Только разговор был воспринимают ли там наши вышки или нет. В европу можно укатиться и не айтишником, и туристом, и даже вперед ногами, наверное - только нахуя ты об этом говоришь, если обсуждение было конкретного аспекта? >Понял. Спс за инфу. Легче стало?
>>262343547 Ты сам ответил на свой вопрос. Технари и фундаментальщики с большой вероятностью умеют пользоваться мозгом. Поэтому при прочих равных их резюме приоритетные.
>>262343172 Я хочу греться у моря с хорватской няшей или курить траву с другом детства в Канаде, а не жить среди ебаных вечноозлобленных орков с херовой погодой большую часть года.
Ну и если у меня когда-нибудь будут дети - я бы не хотел, чтобы они в этом говне жили.
>>262343581 Скотина тупорылая, не позорься, тебе уже все расписал выше. По факту у мусоров мизерная зп вместе со всеми тратами и переработками, в аппарате суда так вообще пиздец.
>>262343260 >рязанский тракторный научный исследовательский Снобизмом отдает. До определенного времени в стране было довольно ровное качество технического образования. Наш региональный ВУЗ лидером в нескольких областях исследований был, например. А матан преподавал известный в своих кругах человек. Но откуда зумерше хрюше это известно, не СТАЛИЧНЫЙ же университет.
>>262343429 Что вспоминать? Билеты? Те, кто сдаёт сессию на 3 - ничего не знает и не понимает в предмете. Ему нечего вспоминать, так как для того, чтобы что-то вспомнить, нужно было это осознавать. Чем он лучше того же сварщика с курсов в этом вопросе? Что когда-то штаны просиживал на парах?
>Моя стори И? О чём твоя стори говорит? Что ты 5 лет ходил по собесам и тебя никуда не брали, или брали только параши драйти на галеры? Вроде как нет... О чём она вообще? О том, что ты работал день и ночь даже по выходным и не справлялся с работой. А потом у тебя ещё появилось ещё 2 часа в сутках и ты смог выучить погромироние на уровне скриптов, без профильного образования? Это разве не говорит о том, что даже такой фантазёр как ты, смог выучить кодинг на том уровне, чтобы оптимизировать работу стольких процессов, что аж зп начальника(тебя) в геометрической прогрессии начала расти?
>Можно сколько угодно говорить как правильно, только реальность суровая. Вчерашние сварщики нужны только мелким говноконторам. Даже если и так, а это не так. То в чём проблема? Или ты такой пиздатый и тебе западло на таких работать?
>>262343694 Ты хочешь услышать красивые истории про справедливость или как оно на самом деле? Да, снобизном, да никто не ебет про твои пердя, да всем похуй и всех все устраивает, очередной програмизд уйдет на галеры, за его голову получат бонус и наступит новый день. А ты можешь сколько угодно обижаться и причитать, этого даже никто не заметит. Тебе на работу нужно попасть или справедливость восстановить?
>>262343760 У тебя походу ни одного силовика знакомого нет. Есть знакомый скшник. Батя работает местным начальником едра, вышка юридическая красный диплом, первые 5 лет пока был помощником следака работал по 60+ часов в неделю. Сейчас следаком получает 60, столько же сколько джуна-реактер на удаленке, вкатившийся за год-полтора.
>>262343553 >одну из опций. А ещё можно одной из опций выбрать игру в доку2. Вдруг твой будущий работодатель будет 1к плебсом, а ты будешь 3к Царём и сможешь найти с ним общий язык? Задумайся над этим, опциональник.
>Только разговор был воспринимают ли там наши вышки или нет. Не воспринимают. Это факт. Надеяться на то, что ты встретишь бывшего жителя снг, от которого будет зависеть твоя судьба в плане работы - это как быть 3к дауном в доке2.
>>262343801 >>262343893 Да я этому долбоебу тоже самое и говорил, работка так себе блядь, сидел с утра до поздней ночи, плюс дежурства, не считая выездов на следственные мероприятия и кучу бумажной волокиты, за которую начальник отдела тебя всяческие ебет, нахуй такой стресс блядь, съебался оттуда в итоге, плюс контингент там так себе блядь, учитывая, что это не мусарня даже, там вообще один скам.
>>262343772 >Чем он лучше того же сварщика с курсов в этом вопросе? Что когда-то штаны просиживал на парах? Тем, что сварщику вспоминать нечего. Его мозг никогда не работал. С чего ты взял, что студент в среднем не осознал то, что сдавал? Забыл, да, ок, но не понимая тему, ее сдать практически невозможно, либо это совсем говновуз. Обычно все такие вузы есть в списках, где легко купить сессию и откуда совсем неадекваты лезут, их скипают так же, как сварщиков. У тебя какая-то навязчивая идея, что вот все в вузах не учатся и совсем хуи пинают. Среднестатистический случай это как раз серый студент, который что-то знает, что-то помнит, что-то забыл, где-то проскочил, но в среднем он в курсе дел и его легко натаскать до нужного уровня.
>И? О чём твоя стори говорит? Ты перестанешь переобуваться в воздухе? Ты меня спросил, сужу ли я по себе, я тебе ответил. У тебя с логикой или памятью проблемы?
>даже такой фантазёр как ты, смог выучить кодинг на том уровне, чтобы оптимизировать работу стольких процессов Возвращаясь в прошлое и смотря свой код я понимаю, почему тян скипает людей без профильной вышки. Я бы вообще таких топил в пруду. Это если судить по себе. С таким уровнем в говноконторах можно спокойно работать, но серьезную работу никогда не получить.
>Или ты такой пиздатый и тебе западло на таких работать? Да, западло. Тут очень много моментов, почему. Дело даже не в зп. Банально хотя бы в уровне коллег, я до этого проработал с дегродами и больше не готов возвращаться в такие коллективы. Ты просто тупеешь на глазах и превращаешься в животное. У тебя нет столько плюшек и бонусов. У тебя нет возможности уехать в европу в головной центр. У тебя нет красивого здания с кучей развлечений. У тебя тупые задачи и от тебя требуют быстрый говнокодинг, когда я могу спокойно в середине рабочего дня пойти побегать или лежать с закрытыми глазами, размышляя какой алгоритм лучше подобрать и еще пару дней решать задачу на бумаге, формально доказывая правильность алгоритма. Тут каждому свое, если вопрос хоть тушкой, хоть чучелком - ок, но я правда не думаю, что вкатун не выгорит на такой галере, а в нормальные ему будет вход закрыт. И потом появляются эти истории про перегретый рынок.
Во что вкатиться аноны, почитал тред, сижу ахуел, вроде подумал о это норм, и тут ответ, хуета ебучая ты заебешься и кинешь нахуй, и так с каждой хуйней, дайте совет нормальный, я уже кукухой еду, куда податься, хочу учиться, но не хочу учить чето год что бы потом ахуеть от того что нету вакансий и нахуй это неликвидно, бля, не ебу че делать, вышки нету есть только ебучее пту оконченное, бумажка которой можно жопу вытереть. Но мозги работают еще вроде, я туда пошёл просто потому что гнали куда то а я ебал ну и так вышло.
>>262344167 >Но мозги работают еще врод >хочу учиться, но не хочу учить чето год что бы потом ахуеть от того что нету вакансий и нахуй это неликвидно Если у тебя мозги работают, ответь мне за 5 минут, как понять, что ликвидно, а что нет, до того, как вкатываться?
Как выйти из этого треда и поучиться часа два? Есть серия из пяти статей по тестированию моей хуйни. Хотел до среды их разобрать, пока только половину первой прочел. Не охота пиздец. Хочется или с вами тут попиздеть или пойти в кратоса поиграть. Но сроки то не горят. Никто не накажет если я не успею в срок или вообще положу хуй. Но знать то это надо.
>>262343956 В жизни никого не обижал и не хотел унизить, никого не обманул и не предал, самоутвердиться за чей-то счет тоже желания не было, спас и приютил несколько зверушек, помогал людям в беде совершенно их не зная.
Если я и после этого тупорылый орк - ну и хуй с ним, ЛОК'ТАР ОГАР!
>>262344328 Ебать, я может от того и спрашиваю ибо не ебу? Я хз вообще за ойти рыночек и как там всё обстоит, от того и хотелось бы получить совет от знающих.
>>262344273 Ну давай создай фейк с вкшной вышкой, с прогерской вышкой из залупопердей, с исторической вышкой и без в.о. Кейворды пиши одни и те же. И сравни.
>>262344441 В прокуратуре помню в 2015 просили полляма, чтобы помощником прокурора взяли. И это без гарантий, что через год не выпиздят. В мухосрани я медианкой в 20к.
>>262334171 (OP) Я знаю трех людей, 30+ одна тян и два куна. Один кун в начале пандемии уволился и ушел в яндекс обучаться на инженера по тестированию, потом нашел по объявлнию работу в ЕПАМ, получает немного, но там и сидит до сих пор. Еще двое, пара, ему 31, она помладше года на четыре, они укатились в Яву и Питон, обучались по курсере в 2019, потом нашли работу в городе, сейчас на Кипре уже год работают.
>>262344060 Для вката нужно найти контору, которая хочет тебя перепродать, и если в твоём мухосранске таких контор всего пара штук, то твои шансы на вкат очень малы. А в миллионике таких контор будет сотни, все разной степени паршивости.
>>262344537 В тот же яндекс тебя не возьмут в тот же фронт без во. Во всяком случае как джуна. Не уверен, что и мидла без во с опытом возьмут, только если не какая-нибудь норм контора за плечами.
В рф нормальных контор можно по пальцам двух рук пересчитать. Все остальное ноунеймы.
>>262344498 Писать это норм. Но это нужно вдохновение и знания некоторые. Вот я написал 2 круда: придумал модель данных, придумал всякие фильтрации в сервисе, придумал именование рест-апихи. Прикрутил миграции. Нарисовал веб-морду. Надо еще тесты, сваггер, авторизацию и интеграцию с каким-нибудь публичным рест/соап сервисом. А это я все пока не умею. Резко стало лень все это учить.
>>262344661 Профильного опыта не было ни у кого, насколько я знаю. С курсеры они просто закидывали всем свои резюме и однажды взяли, а на ЕПАМ еще во время обучения кун укатился, вроде у них там какая-то программа лояльности с школой была.
>>262344739 >Резко стало лень все это учить. У меня такое обычно бывает, когда либо мне совсем не интересно, либо задача настолько легкая, что мне лень ее набирать.
>Писать это норм. Мне наоборот проще читать. Каждый раз новая задача это кот в мешке - что-то сразу понятно, как решать, а иногда бывает ступор и приходят решения только в лоб. В итоге я хожу пару дней и нихуя сделать толком не могу, постоянно кукуху ебет мысль, что я не могу догадаться до решения. А потом хуяк и понятно становится. Но ты никогда не знаешь, сколько времени это займет и не можешь прогнозировать. Иногда приходится днями в лекциях копаться.
А когда читаешь, весь материал перед тобой, все разжевано, понятно, сколько это по времени и можно планировать день.
>>262344141 >Его мозг никогда не работал. Даже в тот момент, когда он вкатывался? А мозг дебила-троешника из вуза когда работал? Когда нужно было билет заучить? Заучить - и тут же забыть? Если бы он что-то осознал, то сдал хотя бы на 4. Невозможно хотя бы поверхностно разбираться в предмете и сдать его на 3. Это нонсенс.
>их скипают Повезло же всем хрюшам, как на подбор, родиться экстрасенсами. С тех вузов берём, с этих не берём. Охуеть просто.
>У тебя какая-то навязчивая идея, что вот все в вузах не учатся и совсем хуи пинают. Большинство именно так и поступают. Иначе все были бы хорошистами, как минимум.
>но в среднем он в курсе дел и его легко натаскать до нужного уровня. Как и любой вкатун. Где-то что-то тестил, что-то читал, что-то смотрел. В чём проблема натаскать его до нужного уровня? Снова по себе судишь, необучаемый?
>я тебе ответил С таким же успехом ты мог бы и отвечать на вопрос об отношениях, поёбывая собак. Чего толку с твоего ответа, если он не имеет никакого отношения к вопросу? Ты не ходил по галерам, не вкатывался с нуля. Ты вообще нихуя не делал из того, что делает обычный вкатун. Но при этом мнишь себя дохуя экспертом в этом вопросе лишь на основании того, что у тебя "тянка" что-то там в урны с грохотом бросает и хохочет. Дохуя у тебя самомнения, как я погляжу.
>С таким уровнем в говноконторах можно спокойно работать, но серьезную работу никогда не получить. А большего вкатуну и не нужно на первых порах. А с опытом работы придут и серьёзные работы.
>Да, западло. Реально дохуя о себе возомнил, лол.
>я до этого проработал с дегродами Божий одуванчик, ты?
>Ты просто тупеешь на глазах и превращаешься в животное. >красивого здания >развлечений >плюшек >бонусов >превращаешься в животное Тебе это не грозит, ты и так являешься тупорылым животным.
>в середине рабочего дня бла-бла Этим ты можешь заниматься и в РФ, будучи высококлассным специалистом. Но ты, таковым, по всей видимости, не являешься. Зато нафантазировал уже, ммм...
>я не думаю И не надо. Иди лучше закрой глазки и подумай над тем, как ты будешь на бумаге что-то там расписывать и доказывать правильность своего алгоритма, который ты никогда не реализуешь на практике, ведь это всё лишь твои маняфантазии, которые к реальному делу отношения не имеют.
>И потом появляются эти истории про перегретый рынок. Первые вопли по этому поводу читал ещё в 2010 на двачах, а воз и ныне там. Долго ещё перегрева ждать?
>>262344972 Я же писал выше, дело не в зп. Это статус. Это отличная запись в трудовой для всего мира. Это интересные люди, интересные задачи. Это доступ к огромным базам инфы, которую ты нигде не найдешь. Это постоянные доп курсы и обучение. Это возможность прыгать про проектам, мутить свой, никуда не спешить. В конце концов это ахуенные офисы с ништяками. То-то лучше сидеть в сарае на окраине и похрюкивать от удовольствия еды из контейнера, который тебе женушка собрала или мамка.
>>262344897 Меня в учебе бесит, что зачастую самая задротисnая часть лекции/статьи/книги оказывается очень редко применимой и потом забывается. А ты на нее просрал треть всего времени. И заранее знать этого не мог. Это если читать заранее теорию. Да и не бывает всего и в одном месте по всем вопросам. В одной статье вот этого адвансед вопроса нет, в этой другого, в доке все есть(и то если повезет), но только в контексте самой библиотеки без взаимодействия с другими и нет примеров. Да и сами адвансед вопросы могут очень криво объясняться. При этом даже если читать из середины приходится десять раз перечитывать один и тот же энтридевельный булщит пересказанный на разный манер.
>>262345067 >Я же писал выше, дело не в зп. >Это статус. Еб твою мать, и тут ты пынемаешь, что отвечал поцыенту все это время, хотя дальше можно было бы и не читать. Статус епта это количество перьев. Пиздос.
>>262345027 >Даже в тот момент, когда он вкатывался? И что, наш вчерашний сварщик алгоритмы учил или хеллоу ворды?
>А мозг дебила-троешника из вуза когда работал? На протяжении всего вуза. Еще раз, ты выдумываешь коня в вакууме и используешь это как аргумент. Любой довн выпускник сможет найти корни квадратного уравнения. И почти любой вчерашний сварщик даже не думал о матеше пока вкатывался.
>Повезло же всем хрюшам, как на подбор, родиться экстрасенсами. С тех вузов берём, с этих не берём. Охуеть просто. Блядь, ты реально тупой. Я тебе написал, что если много неадекватов-дегенератов приходят из определенного вуза, этот вуз попадает в список неблагонадежных. Нахуй ты опять берешь и в упор это не видишь, выдумывая что-то?
>Как и любой вкатун. Где-то что-то тестил, что-то читал, что-то смотрел. Любой вкатун это хед ферст уровень и хеллоу ворды. Это даже не школьная информатика. Никакой базы.
>Снова по себе судишь, необучаемый? Тебя еще раз ебалом тыкнуть в мою историю? Почему ты такой тупой? Ты пример того, почему гречневые необучаемые и их скипают.
>Дохуя у тебя самомнения, как я погляжу Дохуя, я и не спорю. У тебя-то экспертизы больше, да? Что там я, видящий из года в год как закрываются вакансии, то ли дело ты и твой вкат в говноконтору, в которую ты на коленях приполз с протянутой рукой - вот это вот блядь экспертиза.
>А с опытом работы придут и серьёзные работы. Не, не придут.
>Реально дохуя о себе возомнил, лол. Я проделал не мало работы для того, чтобы получить тот результат, который меня устроит.
>будучи высококлассным специалистом. Я именно это и написал. Ты реально тупой и не понимаешь, что читаешь.
>И не надо. Иди лучше закрой глазки и подумай над тем У тебя жопа прям горит. Что тебя так задело? Тебя унизили на собесе?
>Долго ещё перегрева ждать? Ты реально не способен уследить за нитью повествования и вообще не осмысливаешь, что читаешь. Я впервые такого тупого человека вижу.
>>262344273 Тебе надо - ты и создавай. У меня знакомых в Европе хватает. Все говорят, что нужно будет переучиваться, имей ты хоть диплом юриста, врача, погромиста и прочих людских специальностей. Исключение составляют какие-нибудь аспиранты МГУ по физикам и математикам с более-менее серьёзными публикациями. Так что если хочешь и дальше мечтать о том, что твоя бумажка кому-то нужна за кордоном - дело твоё. Переубеждать не планирую.
>>262337426 Да хуйня эти тематические треды. Зайди в fl - там долбоебы дрочат карточки и думают, что так ангельский выучат. А сами даже элементарно в кондишенлах разобраться не могут. Борда долбоебов.
>>262342167 >Вышка не гарантирует ничего. Есть одна очень интересная вещь касательно вышки. Людям с вышкой проще найти работу зарубежом, причем совершенно не важно какая это вышка - погромист, юрист, маркетолог и прочее. Просто ты будешь по докам как бакалавр и с ними гораздо больше шансов, что тебе выдадут трудовую визу.
>>262345486 Но условные предложения это или художка или публицистика, которая только долбоебам нужна. В технической литре и простом разговоре их нет. Но то, что анки - долбоебизм - я согласен.
>>262345805 В Zero Conditional if минимально влияет на грамматическую форму глагола. И поэтому можно им отлично пользоваться, вообще не знаю ни о каких условных предложениях.
>>262345733 Я тебе даже больше скажу. Все 12 времен встречаются даже в новостях (почитай статьи CNN / BBC и охуеешь сколько всего там встречается). Косвенная речь вот еще может не содержаться в тех литературе, и то вряд ли (начнут элементарно фразу "И вообще, такой-то такой-тович сказал, что ДВС блаблабла - уже косвенная). А вот кондишенелы вообще везде, в разговоре блять я и сам нередко использую предложения с если. А ты говоришь их нет. Ты просто их не замечаешь.
>>262345304 >И что, наш вчерашний сварщик алгоритмы учил или хеллоу ворды? А ты откуда знаешь, что он там учил, если никогда не вкатывался?
>На протяжении всего вуза. Видимо, мы в каких-то разных мирах живём. В твоём мире почему-то работающие мозги получают трояки, в моём мире трояки получают лишь те, кто в предмете нихуя не понимает и ему этот трояк ставят за всё, что угодно, но только не за знание предмета. Мб ты реально учился в какой-то шараше для дегенератов, где трояк был оценкой знаний, а не оценкой на отъебись...
>Любой довн выпускник сможет найти корни квадратного уравнения. И почти любой вчерашний сварщик даже не думал о матеше пока вкатывался. И зачем это надо в профессии формошлёпа? Тем более матеша и тем более для джуна? Чушь какая-то.
>Я тебе написал Куда ты там тыкал? Ты же просто скинул номер поста, где расписал свои фантазии. Реальной истории там нет и быть не может. Да и ты можешь писать всё, что угодно, только это не перестаёт оставаться бредом шизофреника. Какой-то список вузов, охуеть просто. Что ещё нафантазируешь? Список городов? Регионов?
>Любой вкатун это хед ферст уровень и хеллоу ворды. Это даже не школьная информатика. Никакой базы. База для чего? Формочки клепать? Забавный ты типок.
>У тебя-то экспертизы больше Может больше, а может меньше. Это не меняет того факта, что ты несёшь какую-то чушь, которая не имеет реального отношения к рынку вакансий и работе вкатунов. Мб ты живёшь в каком-нибудь Норильске, с населением в 150к, где все друг-друга знают. Тогда твой сценарий вполне возможен. Но в любом миллионике ни один человек в здравом уме не поверит в твой тупорылый бред со списком вузов...
>Не, не придут. Опять судишь по себе? Хотя, тебе точно не придут. В этом сомнений нет никаких.
>Я именно это и написал. Что конкретно? Что являешься высококлассным специалистом? Но ведь это не так. Было бы это правдой, у тебя бы уже линка разрывалась от зарубежных вакансий с возможностью переезда.
>У тебя жопа прям горит. Разумеется. Это ведь я тебя в каждой строчке называю тупым. Полыхает, я бы сказал.
>нитью повествования Так что там с рынком. Когда перегреется уже наконец?
>>262345853 Вообще, если ты не шаришь во временах активного залога, пассивного залога, кондишенелах, модальниках и косвенной (и хотя бы базово артиклями), то ты не на уровне В2 в грамматике. В2 в грамматике это когда ты уже не только во всем этом шаришь, но и когда ты умело оперируешь артиклями, инфинитивами и герундиями, умеешь передавать различные эмоции (типа гнев, сожаление и т.д.) через модальники.
>>262345932 А еще на пороге В2-С1 надо уметь в стиль. Уметь находить метафоры, параллельные конструкции и т.д. в сложной художке типа Голсуорси (а не в ссаном просто Кинге) и пояснять нахуя они там нужны.
>>262345978 Так и есть. Но мне твой уровень нужен только на экзаменах на язык и соответсвенно в местах, где нужна корочка таких экзаменов. А это вообще дохуя времени занимает. Я прошел два учебника по грамматике со всем, что перечислил, делал упражнения, но читал только простые технические книги/статьи и слушал только простую речь ютуберов. И сотня часов упражнения по грамматике не пригодились, я все забыл.
>>262345898 >>262345978 >>262346014 Вы мне про задротское говно из учебников и лычки экзаменов, а я вам про реальные кейсы использования языка. Ачивкодрочер - не человек.
>>262346060 Дети в школе мне тоже говорят "Ну и нахуя мы учили, мы все забыли!!!" Да не забыл ты. У тебя это ушло в подсознание. Когда тебе понадобится какая-то грамматическая единица либо конструкция, ты все вспомнишь. Языки вообще сложно учить, но это полезно как прикладной навык. А так я тебе посоветую линейку учебников Solutions - там спикинг вообще на ура качается, лексика и грамматика и тексты интересные и книга для учителя вообще топ. Это интересная линейка - скачай как-нибудь и позанимайся.
>>262346110 Если ты не будешь качать аудирование, чтение, говорение и письмо одновременно, то лох ты последний, а не знаток языка. Тебя так любой обоссыт с твоими "реальными кейсами".
>>262344167 >но не хочу учить чето год что бы потом ахуеть от того что нету вакансий и нахуй это неликвидно Не того боишься. Да и год это вообще ни о чём. Многие по 5 лет вкатываются в интересную им область, а то и больше. Ну там пробуют, забивают, начинают опять, пробуют что-то еще и возвращаются. А ты даже не знаешь что тебе вообще интересно. Если говорить об айти, то раз ты после пту то даже инглиша не знаешь, а только его 3 года учить.
>>262346157 Да много к чему можно. На заводах заказывают детали из других стран, приезжают делегаты из других стран на звод - нужен иностранный язык. Фармацевтам пздц как нужен и медикам тоже (элементарно чтобы всю фармакопедию новую понять). Юристам по международному праву нужен. Я уж молчу про сферу IT - им много кому нужен. Туризм тоже нуждается в иностранном языке.
>>262346126 Чел, мне если не приставят нож к горлу и не скажут - учи и готовься к елтису какому-нибудь или уволим, при этом выделив мне время, я тупо не буду это делать. Уезжать я не собираюсь. А в рф в ит можно работать только с одним ридингом уровня а2. По факту доучивание инглиша с грамматикой и спикингом это не одна и не две сотни часов, возможно даже не одна тысяча. А у меня на одно проганье расписан план на 5 сотен часов уже сейчас. И я пока не работаю.
>>262346276 Так я тебя и не заставляю! Это твой выбор. Кстати, зубрежка иностранного спасает от деменции в старости, так как ты постоянно заставляешь свои извилины двигаться. Хотя, если ты кодер, вам там тоже думать много надо. Ворчливым дедом с такой работой ты не станешь, скорее всего.
>>262346185 Меня чуть не обоссали, когда я в Майами начал излагаться на литературном английском. Есть база языка, которая покрывает 90% общения, а плюшечки и фишечки нужно единичным душнилам
>>262346420 Я охуел от того, что в Майами мало кто на английском говорит. Сплошной испанский везде. Ебаные булочки покупал тупо тыкая пальцем на товар - так меня и понимали лол.
>>262346276 >По факту доучивание инглиша с грамматикой и спикингом это не одна и не две сотни часов, возможно даже не одна тысяча. А у меня на одно проганье расписан план на 5 сотен часов уже сейчас. 1000 часов 500 часов Пчел, это пук. Все эти сотни и тысячи часов пролетают и глазом не успеешь моргнуть.
>>262346503 Да. Ебаная училка немецкого ушла в декрет и мне сказали "Ты берешь 6е классы". Я такой вы че охуели? Не хочу, не буду! А мне такие иди нахуй, вести некому. Так что бери. Вот и веду ебаный немецкий (ненавижу этот демонический язык).
>>262345325 > Все говорят, что нужно будет переучиваться >погромист Нахуя? Местный опыт просто нужен и все, а по блюкарте твой диплом засчитывают как раза, так что не еби людям мохги.
>>262346503 Кстати надо тест составить по немецкому корзинкам. Раз уж пива не купить после 11 и я страдаю сижу, пусть эти говнюки мелкие тоже страдают! ахахах
>>262346491 Не, ну смотря какой уровень хочешь. В принципе, если будешь заниматься по 2-3 часа каждый день, не считая контента, то за год выйдешь на какой-то уровень. Ну у меня лично столько ушло чтобы выйти на твёрдый середнячок. Ну судя по тем с кем я общался, у кого прям хороший язык, у тех 5+ лет
>>262346637 Ну я по фану учил японский и корейский, потому что английский заебало уже учить. Че блять и так спокойно разговариваю на нем, так не интересно. Хотелось новенького чего-то. Мне кажется, у многих людей такой принцип срабатывает.
>>262346648 Ну смотря в каких играх. Мне, например, проще и чиловиее учить какую-то технологию чем в пикрлде потеть. Но допускаю что это может быть возрастное.
>>262346248 >Юристам по международному праву нужен Там обычный ангельский плюс термины, нихуя сложного. Твой С2 в жизни нахуй нинужен, если ты пейсателем и журнашлюхой не собираншься становиться, конечно.
>>262346678 Двощую. Командные тактические игры это нихуя не игры. Особенно где много социоблядства и постоянно поджимает время и все общение на инглише
>>262345661 >причем совершенно не важно какая это вышка >Просто ты будешь по докам как бакалавр и с ними гораздо больше шансов, что тебе выдадут трудовую визу Пиздеж знатный, по блюкард не дадут без профильного во, по h1b тоже, это верное только по отношению к ряду иммиграционных программ типо ЕЕ.
>>262345904 >Было бы это правдой, у тебя бы уже линка разрывалась от зарубежных вакансий с возможностью переезда. Поцыент отошел ко сну походу, санитары отобрали смарт у статусного наконец-таки.
>>262346722 Я вообще ща 3D Max задрачиваю и читаю книгу по архитектуре одновременно. Хочу уйти в дизайнеры интерьеров и получать 300к / сек. А то заебало уже корзин этих учить. Пока мозги соображают (да и 3D-графике меня учили в компьютерной школе), я решил действовать!
>>262346816 ну знаешь, когда у тебя 3 рации и со одной стороны что-то турок пиздит, с другой какой-то шотландец, с третьей британец, не дай бог еще француз, но это имеет значение, мозг на 110% работает
>>262346868 Он и без всего этого на 110% работает, если ты хочешь победить и погружен в игру. Опыт дотеров в мме тому прямое доказательство. Твои протыклассники тут не при чём.
>>262346344 > Кстати, зубрежка иностранного спасает от деменции в старости, так как ты постоянно заставляешь свои извилины двигаться У меня для тебя плохие новости, училка ебаная, т.к. моя бабка была преподом ангельского как раз всю жизнь, сейчас у нее синельная деменция в последней стадии и она тупо 4-й год уже как срет под себя в памперсы ебаным овощем на диване, так что ни от чего это не спасает.
>>262346886 Лалка. Ты вообще хоть пытался вкатиться в фармапереводы на том же проз.ком? Вникал вообще что за движуха происходит у настоящих медиков-фармацевтов, а не у ссаных терапевтов, работающих за 10к?
>>262346900 Не всегда. Ты тому прямое доказательство. В следующий раз, кстати, кидай дымы на возможные позиции врага, как ты это с осколочной сделал. Будет возможность по звуку кашлюнов пристрелить, подпивас.
>>262347083 >Я уже 6 лет учу ебаных корзин, я хочу стать дизайнером! Но продолжишь пиздеть на двощах по ночам вместо этого и учить дебилов своему нахуй нинужному с1.
>>262347018 >буду тупо пенсию пропивать на старости и крыть хуями всех вокруг! Тоже ведь развлечение! лол Ты уже ничего не будешь соображать и ходить не сможешь даже, это страшно выглядит нахуй, тебя с ложки протертой пищей кормить будут.
>>262342790 Не понял. Вайти обязательно нужно образование, кароче, и даже вышка? У меня брошенная школа. Если я даже что-то освою, то меня в итоге ни за что никуда не возьмут только из-за этого?
>>262346973 >Ты вообще хоть пытался вкатиться в фармапереводы на том же проз.ком? Вникал вообще что за движуха происходит у настоящих медиков-фармацевтов, Достаточно мочь в формулы, чтобы понять о чем речь, каких-то глубоких знаний языка там не нужно, гамнонитарии один хуй дебилы и правильно перевести сложные вещи не в состоянии, так что один хуй оригиналы самому читать надо с листингами.
>>262334171 (OP) Вкатился в 34, Python, сейчас мне 37, есть 2.7 года опыта, но опыт такой себе, так как 2 года работал в госпараше один на проекте, поэтому взяли как strong junior на текущую работу, ЗП 80к не ДС. В целом доволен ибо сначала пандемии работаю удаленно.
Вкатывался в разные языки, учил джаву, сишарп, жабаскрипт, но получилось только с python. Прочел книжку Укус питона/Byte of Python, прошел курс за 10$ на udemy по Django, на собесах предлагал сразу показать проект по Джанго, который делал, так как знал его хорошо и иог ответить на вопросы. На вторую работу полегче было устроиться, но все равно пришлось кучу унижений перенести, ибо каждый второй собеседующий ЧСВшный пидорас, пытается тебя душить всякой не нужной в работе поеботой типа опредения сложности алгоритма O(n) и тд. Короче пробйюуй.
>>262348032 Здесь блядь с профильным во люди не сразу офферы получают, а селюк без во, ну ты бы и сам это знал, если хотя бы удосужился прочитать этот говнотред, но ты даже этого не осилило, село, какое тебе войте, даун, иди улицы мети.
>>262348084 Я понять не могу, какого хуя требуется какое-то оффлайн образование в принципе. Тред читал, весь, поэтому и спрашиваю, собственно. Какой же это бред.
>>262348292 Не траллю. Блядь, ты реально тупенький какой-то. Просто пару петов запилил после полутора лет обучения и вкотился. Через год перекатился вот на текущее место работы. В прошлом был сантехники и рнн господином, лол.
>>262348816 Ну да, я тупой пиздец. Хотя что такого, что я это решил спросить, учитывая, что весь тред с вышкой, как мне анон выше предъявил. Ну хорошо что так, что есть шансы.