Капитализма не бывает. Социализма не бывает. Коммунизма не бывает. Это все просто нерабочие способы слишком упрощенно и с помощью методологически неправильного подхода описать социальную реальность. Видишь эти слова - сразу понимай, что человек отстал от актуальной социологической науки на век.
Потому что именно капитализм тебе дает возможность пробиться в люди из нищеты. Мимо 21 год, кодер в ДС. Приехал из мухосранска, отец на заводе, мать учитель, а при совке хуй бы я в Москву без прописки поехал работать.
Почему я, человек который ни разу не видел качественного образования(а везде видел наебалово), должен верить, что существует качественное, с заинтересованными преподами, отсутствием травли, и психологической поддержкой, не за сотни миллионов бабла?
>>262364205 (OP) а ты и не должен. можешь мечтать о том, как станешь великим коммунистом, разграбишь всех предпринимателей и начнёшь пропивать их имущество. а что не успеешь пропить - на этом, возможно, твой сын, который окажется не таким тупым как ты, построит своё дело. а потом его придут грабить такие же как и ты.
>>262364205 (OP) Почему я человек из нищей семьи должен быть за коммунизм и капитализм? В первом случае останусь нищим, во втором случае рынок заполнит говно втридорога. Почему маньки верят лишь в двухстороннюю ось, в то время как в Японии и других развитых странах экономика балансирует между вмешательством и свободой?
>>262364205 (OP) Потому, что у него нет рабочих альтернатив, а он тем временем даёт тебе шансы стать человеком обеспеченным, предоставляет социальные лифты.
>>262365554 Японцам просто открыли мировые рынки в районе 50х годов, и они могли спокойно экспортировать товары, рашке перекрыли кислород сразу после 91 года, кроме нескольких позиций.
>>262364316 Это не способы, это описательные термины для вполне конкретных и объективных способов производства. >Капитализма не существует Ты живешь в мировом кап.производстве, очнись карасик.
>>262365864 У японцев выгодно, иностранные рынки открыты(ключевое отличие), вероятность что с запада им устроят новое 22 июня и расчленят на кучку бантустанов отсутствует, враждебных этнических групп желающих украсть земли рядом нет.
>>262365779 Ты допустил логическую ошибку, основываясь на собственном опыте ты отрицаешь существование качественного бесплатного по крайней мере дешевого образования
>>262365793 Дураш, этой терминологией описывается не способ производства, который, будучи глубоко абстрактным понятием, не может быть объективным, а целый куст связей политического, социологического, экономического характера. Само слово "капитализм" несет в себе огромное количество дополнительной смысловой нагрузки в виде модели взаимодействия общественных институций. Если ты низводишь его до описания способа производства, ты не просто в плену антинаучной марксистской парадигмы, но еще и не понимаешь ее сути.
>>262365670 Ну да, но в то же время для поддержания ситуации во внутренней экономике Япония умудряется не вляпаться ни в излишний контроль, ни в излишнюю свободу, в то время как во внутренней экономике РФ контроль за рынком достаточно таки жесткий и придётся довольствоваться маспом. Хоть контроль и не полный, но много импортного сразу идёт в топку Насчёт примеров стран со слишком свободным рынком сказать сложно, так как таких стран не существует с наитруёвым капитализмом (хотя сама концепция капитализма придумана Марксом) на данный момент, потому только пример из прошлого в виде америки 30х годов
>>262366279 >Ведь мне уже 27 и шнсов на что либо у меня давно как нет. 1) шансы есть конечно же 2) ты сам виноват >Т.е. я должен смирится, и лизать ерохину? Если хочешь
>>262364205 (OP) Нука коммиблядки- петушки поясняйте. Я вот по вашему главному признаку(наличие средств производства) - пролетарий. Моя зарплата составляет 230 000(двести тридцать тысяч) рублей. Даже допуская, что капитаглисты злобные ежегодно воруют у народа сотни миллиардов долларов, при разделении на всё население россии даст пару тысяч долларов максимум в год. Внимание вопрос: если средняя зп 50к рублей, нахуя мне, пролетарию, поддерживать калмунизм? Что бы он меня сделал в 4.5 раза беднее?
>>262366725 Так в чём твоя проблема? Ты можешь менятся, тогда изменится твой уровень жизни. Ты можешь не менятся, тогда он соответственно не изменится. Что конкретно ты под рабством подразумеваешь? Есть достаточное колличество профессий, на которых люди работают меньше тебя и получают в разы больше.
>>262367109 Такая профессия строго говоря только одна, и без врожденных мат способностей, высокого iq(выше 120 грубо говоря) и хорошего портфолио(в 27 вкатышь ты никому не нужен уже точно, старикашка больной, +без ВО ты опять таки хуй простой, а как он будет получать ВО в 20+ я не ебу, с пориджами на парах сидеть? кринге же) путь в неё заказан.
>>262364205 (OP) Потому что при капитализме у тебя есть шанс стать богаче, а при социализме ты навсегда в своей родной помойке. Правда если ты прям потомственный нищук, то тебя наверное будет греть то, что средне зарабатывающие станут такими же бедными как и ты, но только самые богатые при этом всём никуда не денутся, просто их перестанут называть олигархами и начнут номенклатурой.
>>262367929 Шансы как в лотерее - это стать миллиардером в топе списка самых богатых. Шансы на безбедную жизнь и вхождение в тот самый 1% вполне нормальные.
>>262367442 >получать ВО в 20+ я не ебу, с пориджами на парах сидеть
Ну, я работал курьером-еникеем-организатором хуйни, пока в 25 не пошёл учиться. В группе половина была +- ровесники. Нормально все машинным обучением работают, выпустились. Ну да, когда я на 2ом курсе по спецухе работал у меня начальником одногруп 18лвл был. Ну и что? Всё ровно, все дружелюбные честные люди.
>>262368499 Ну если вместо того чтобы что-то делать, ты предпочитаешь ныть на дваче, то и правда 1 процент, только при социализме вообще 0 бы был. Если не сидеть на жопе ровно, то спокойной можно вылезти из любой жопы за пару лет, если ты не инвалид.
>>262368499 Далеко не как в лотерее. А тем более если учитывать, что ты родился в хотя бы в рашке, а не в африке в халупе посреди пустыни, ты еще и провалится ниже определённого уровня не можешь. кстати, если ты в раисе получаешь медианную зп - ты входишь в золотой миллиард, а значит и шанс прорваться с этой зп в знаменитый 1% не 1/100, а 1/14.3
>>262368866 Чел ты. Я тебя удивлю, но есть вариант работы для людей без связей и образования, где 2 через 2, смена по 12 часов, во время которой ты просто сидишь и пердишь в диван нихуя не делая и зарплата обычно ~40к. И это даже не в дсах. Если ты живя в мире с такими профессиями ходишь на работу за 20к, где ещё и работать надо, то ты идиот и абсолютно справедливо получаешь свою двадцатку.
>>262368866 Если в процессе твоего не сидения на диване ты вылез с 20к до 45к, внезапно, продолжая эту практику можно и двльше вылезать. Просто возможность получать 60к для тебя сейчас закрыта, ведь ты получаешь 20.
>>262369166 Просто блять ору с дебилов. Я репетиторствую за 5к в час. В день зарабатываю месячную зп нытика с двачей. Сука, какие же тут жалкие мрази иногда сидят, ноющие, гнилые эгоисты. Ещё что-то там базарят за жизнь, когда любой 14лвл школяр на питоне аутсорсящий в роли мужчины, обеспечивающего семью, добытчика ЭФФЕКТИВНЕЕ этих червей. Блять, жалкие. Уткнитесь.
>>262369207 Я 43-48 получаю, но... Я хочу комфорт, а мне доступны только базовый комфорт. Доставку каждый день я себе позволить не могу. И чтобы мне эти 43 к заработать, мне пришлось жопку порвать
>>262369407 Блять, представьте нахуй, чмо с 20к заявляет Я МУССИНА!!, и не может ребенку банально еду обеспечить. Сука. Ещё что-то вякает какой мир вокруг нечестный, что его, бедненького, умом обделил. Мерзость.
>>262369529 То есть ВЫ ОБЩАЕТЕСЬ С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ ПОЕСТЬ. Вы всерьёз воспринимаете его аргументы, суждение, о том как мир устроен, общество, политика, вселенная. А он в навыке ПОКУШАТЬ менее эффективен чем безмозглое дитё с интернетом. Хуже чем стоящий за кассой в маке прыщавый недачник. Хуже всех, кого вы видете. Если бы к вам такой подошёл на улице -- вы бы сказали "мелочи нет" и прошли бы далее. А тут общаетесь. Вы на кофе тратите в месяц больше, чем он пользы обществу приносит.
>>262364205 (OP) Потому что ты можешь заработать денег своими мозгами или руками если глуповат, да купить себе все необходимое. При совковом строе ты бы как и твое окружение все бы нищими были без возможности выбраться из говна.
>>262371842 Если мое самое любимое дело -- это невостребованная хуйня, почему я должен время, которое могу потратить на него, должен тратить на общество и полезную работу? Разве конечная цель не в том, чтобы каждый в обществе был счастлив и реализовывался? Ну вот я уже счастлив и реализовываюсь в бесполезной хуйне. Зачем мне ваш коммунизм и где гарантия, что там мне дадут своей хуйней заниматься?
>>262365352 Ну я родился в семье средней руки, без особых проблем окончил топовый вуз. Хочу раскулачить хапуг не из-за того, что мне жрать нечего, а потому что другим жрать нечего, пока они яхты и самолеты покупают.
Если понадобится, мы будем вбивать в людей человечность и умеренность. Мы заставим их быть лучше.
>>262366432 Да. Нахуя тебе так много денег? На бесполезные развлечения и ненужные траты? Вообще нужно свести потребление к карточной системе, люди слишком много ненужного хлама себе позволяют.
>>262372865 Потому что люди давно в плену моды и потреблядства. Как наркоманов и прочих опустившихся людей, их нужно принудительно лечить, а не спрашивать их мнение. Если ты проанализируешь свои траты, то поймешь, что минимум 150к тратишь на не связанные с выживанием и обеспечением достаточного уровня развлечений вещи. Т.е. ненужные.
А избыток Wille zur Macht делает любое решение верным.
>>262371483 Ой, блядь, знаток хуев, давай, расскажи мне, какая у тебя будет категория "капитализма" без представления о базисе и надстройке, без представления о пролетариате и буржуазии, и их политической роли. Капитализм как понятие, дурачок - это часть модели, которая моделирует процессы и социологического плана, и экономического, и политологического. Рассматривать понятие вне контекста модели, из которой оно взято - это верх глупости и необразованности. А говоря, что экономический уклад - это объективная штука, ты просто расписался в том, что не понимаешь ни что такое объективное, ни что такое экономическое. Ты, блядь, лезешь туда, где вообще ничего не смыслишь. Ты наслушался каких-то профанов вроде учителя истории, возомнившего себя великим экономистом-историком-политологом-социологом, балбеса-реконструктора с аналогичным поражением мозга, или мента/журналиста/публициста. Они не понимают слов, которые используют, потому что они очень далеки и от современной науки, и от необходимого количества компетенций, и ты вслед за ними делаешь ту же глупость. Остановись. Не позорься.
>>262373065 Ну охуееееть. "Мы экспроприироваем у тебя мастерскую, в которой ты пишешь полотна размером 4 на 4 метра, потому что они излишни, партия вычислила, что достаточный уровень развлечения скота, который ходит в галереи нашего города, обеспечивают полотна 1,5 на 2 метра".
Я не средство для построения идеального общества, я цель существования этого общества, идите на хуй.
>>262373065 Так а с хуя ли ты имеешь квалификацию решать какой уровень жизни достаточен для других людей? Анон которому ты отвечаешь хотя бы 230к зарабатывает, я чуть поменьше, но всё равно заметно выше средней по стране, почему ты возомнил что можешь нами управлять?
>>262373716 >я цель существования этого общества Тебя через полсотни лет в живых не будет. Слишком мелкая сошка, чтобы брать в расчет. Личность вообще неважна, важен лишь вклад в человеческое развитие.
>>262374100 Единственное право на управление дается самим фактом его осуществления. И почему нет? Вы и Пупхеном вряд ли довольны, но, будучи мертвым потреблядским скотом, ничего не делаете. Если завтра вас погонят в лагеря такие, как я, вы тоже ничего делать не будете. Вам собственный манямирок, которому срок отмерен, и бумажки дороже истинных ценностей человечестве.
А единственная ценность - это развивать человечество как вид, в целом. Больше ничего не требуется.
Оглянись вокруг, анон. Сколько людей несчастны просто из-за того, что им пообещали достаток, настоящую любовь, самореализацию и десятки других лживых наущений? Сколько людей находятся в плену социальных ожиданий - машина, ипотека, женитьба, дети, достойная (и опционально нелюбимая) работа?
Наше общество - не только российское, отмечу - это кладбище растоптанных лживых надежд, на которым буйным цветом растут никому на самом деле не нужные цели, навязанные обществом. Весь этот ужас происходит из-за того, что у людей нет простой, понятной и безальтернативной цели.
Только тем, кто может сам создавать свои ценности и жить по ним должна быть позволена свобода. Остальные просто не понимают, как ее использовать. Для них свобода - неосознанная пытка, которая выставляется благом. Свобода оскотиниваться и деградировать.
>>262364316 Какова позиция актуальной социологической науки по вопросу социальной реальности? Спрашиваю без подъёба, если что, правда интересно (но не настолько, чтобы я занялся поиском ответа самостоятельно).
>>262379477 Потому что работать надо не руками, а головой. Коммунизм - это не про то, чтобы все жили богато. Это про то, чтобы все жили бедно, кроме узкой прослойки номенклатурщиков, приближенных к кормушке. Поэтому 99% идут нахуй, а я буду стараться приблизиться к 1%.
>>262379746 Капитализм - это не про то, чтобы все жили богато. Это про то, чтобы все жили бедно, кроме узкой прослойки олигархов, приближенных к кормушке. Поэтому 99% идут нахуй, а я буду стараться приблизиться к 1%.
>>262372536 Вот вроде топовый вуз окончил, а такой дебил инфантильный. Другим жрать нечего, потому что они пропивают всё и систематически делают выбор не в пользу себя. Да и одно дело когда ты живешь при анальном капитализме без социальных лифтов, а другое дело когда у тебя социалки дохуя.
Вот за вуз ты платил или на бюджет поступил? Что другим мешает? Пока одни в молодости въябывают и дрочатся, другие развлекаются и в дотку играют.
А потом, когда одни наслаждаются результатом инвестиций в себя, чмошники сидят и думают, как бы раскулачить кого. Я считаю это куда большей несправедливостью, чем то что кто-то может купить яхту, а кто-то работает за бухло и воет как жизнь тяжела.
>>262379828 Не перевирай, свинявый. Как раз-таки при капитализме богато живут те, кто может и хочет достичь этого. Тебе ничего не мешает сколотить миллион-другой и открыть бизнес, например. Полковник Сандерс не имел ничего, кроме рецепта куриных крылышек, и нескольких оставшихся лет жизни, а красная чепуха все ноет.
Хорошо, что красножопых прогнали танковым огнем в 93м.
>>262380148 Это мантры от дебилов, которые думают что они такие дохуя пользы приносящие, но при этом первые начнут выть что РАБОТЫ НЕТ, если вдруг им предложить работать самостоятельно и на себя.
Настолько типичный паттерн скотомышления, что даже уже не интересно его разбирать.
>>262364205 (OP) Никогда не понимал всех этих маня коммунистов, анкапов, ультралевых неофашистов с традицианолистким уклоном и прочую хуйню из серии 350 гендеров, какая в хуй разница, что вы там себе в башке фантазируете про политику, если по факту живете не при "своем" строе государства и жить вряд ли будете? Это реально из серии считать себя бабой, когда у тебя хуй между ног или боевым вертолетом, когда ты человек.
Почему каждая пидораха прикрывается капитализмом? Блядь, что это за мощная штука с помощью которой можно всех запугать и вообще пиздец нахуй, ненавижу нахуй КТО ЭТО ПРИДУМАЛ? Что такого в капитализме? Это из-за него существуют двачеры неудачники? Это из-за него сажают за любую хуйню? Что это за оружие в руках пидорах что они считают что им всё можно
>>262364205 (OP) >>262364323 >ПОЧЕМУ Я, ЧЕЛОВЕК ИЗ НИЩЕЙ СЕМЬИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗА КАПИТАЛИЗМ? Потому что та "альтернатива" капитализму, которая под красным флагом с серпом и молотом - предполагает, что ты станешь еще более нищим и бесправным. При чем, уже без возможности из нищеты подняться. https://www.youtube.com/watch?v=BPrPNWPBUHk
>>262381199 > предполагает, что ты станешь еще более нищим и бесправным. При чем, уже без возможности из нищеты подняться. То-то при СССР люди из обосранных деревень становились учеными, профессорами, командирами и тому подобное. Алсо, смешно слушать про бесправие в современном мире, где неугодных что в пыняленде, что в швитом жападе шпыняют только так, и у большинства людей просто нет денег и рычагов, чтобы в полной мере воспользоваться своими правами.
>>262381266 У автора, судя по картинке в ОП-посте, намек явно на то, что он за гоммунизм и марксизм-ленинизм. Все сталинизмы, троцкизмы, маоизмы, чучхе и прочие красные кхмеры - суть разновидность оного.
>>262364205 (OP) Потому что однажды раздобыв немного денег ты их не отдашь кому-то, у кого их будет меньше, чем у тебя. Следовательно, коммунизм для бомжей.
>>262381213 Тупой коммунист всегда видит только миллионы богатых которые должны с тобой поделиться, но всегда закрывает глаза на миллиарды нищих, с которыми делиться придётся тебе. Но не зря уже давно установили что куммунисты тупее камня
>>262380253 >100к в месяц уже богатство >ты въябываешь на барина либо постоянно бегаешь на поклон к чиновникам как мелкий предприниматель и въябываешь на себя >Работа и дорога туда сжирает большую часть твоей жизни >расходы на жизнь растут, и растет инфляция >возможности к творческому или какому-либо еще саморазвитию ограничены выходными и вечером, большую часть которого ты будешь жрать и спать >ты не можешь ни укоротить свой рабочий день, ни потребовать столько денег, чтобы тебе целиком вернулась стоимость твоего труда Да, охуенно разбогател.
>>262381369 >Алсо, смешно слушать про бесправие в современном мире В современной России - защитником которой я не являюсь и которую считаю автократией - ты имеешь право свободно передвигаться по стране, например. В совке же, если ты колхозник, то ты по дефолту не имел права покидать колхоз, так как у тебя не было паспорта (их колхозникам выдали только в 1974 году). Но даже если паспорт у тебя был, то без "прописки" (погугли, что это, если не знаешь) ты всё равно не мог поселиться в городе, в котором захотел поселиться, например.
Покинуть страну, понятное дело, ты тоже не мог. Сейчас правом покинуть страну ежегодно пользуются более полумиллиона человек - эвакуируясь из путинской автократии.
>>262381319 Но рашка не особо капиталистическая, тут на ручном гос.управлении почти всё, не считая твоих продаж одноклассникам испечённых твоей мамкой пирожков. Конкуренции нет, рынок жёстко регламентируется государством, весь максимально прибыльный бизнес тоже в руках государства. От совка не сильно отличается, если не брать в расчёт, что сейчас ты отсюда съебать можешь, ну или пирожки одноклассникам продавать (пока тебя не нагнёт санэпидем, налоговая и ещё куча инстанций).
>>262364205 (OP) Капитализм лучше других трезво оценивает твой СКИЛЛ, т.е. результат который ты выдаешь своим СКИЛЛОМ, т.е. твою востребованность для других элементов общества.
Капитализм это ехать на горбу других. Проблема в том, что когда таких паразитов слишком много, то уже никто никуда не едет. И это еще счастье если попалась страна где много газа и нефти. А если ее нет - то ты некоторые зимы просто не кушаешь и умираешь.
>>262381379 >Дед, на дворе 2022, какие джинсы, какая колбаса Собственно те, которых не было у бесправных совков в 1982, потому что могучая сверхдержава совок десятилетиями не могла наладить выпуск не только колбасы или джинсов, но даже жвачки, которая в странах Запада стала доступным товаром уже в 50ых, тогда как в 70ых в совке дети жевали гудрон и давили друг друга в Сокольниках.
>>262382035 Термин "капитализм" не очень удачный. Капитализмом можно с приставкой "гос" назвать и то, что происходило в совке, например. Можно в зависимости от взглядов использовать термины "республика" или "либеральная демократия". Ни первым, ни вторым Россия на деле не является, хотя и декларирует оное.
>>262381850 > совке же, если ты колхозник, то ты по дефолту не имел права покидать колхоз Бля, ты историю совсем не знаешь, походу. Во-первых, возможности покинуть колхоз были и они не были чем-то ограниченным для какой-то сельской элиты. Легко было переехать в райцентр или в город и поступить на учебу на фабрику, например. Если бы все были прикреплены к колхозам, не было бы такого быстрого роста городов и числа заводских работников. Вся первая пятилетка была бы завалена, если бы коллективизация не дала необходимый избыток рабочих рук (т.е. если бы не было селюков, которым не давали бы ехать в город). >не мог поселиться в городе, в котором захотел поселиться Ой вей, прописка. Сейчас всем похуй, и тогда получить прописку было не так сложно. >Покинуть страну, понятное дело, ты тоже не мог Большинство людей в других странах тоже почти не выезжают за границу. Потому что денег нет, чтобы этим самым правом воспользоваться - например, не дадут визу, потому что ты слишком нищий, чтобы ездить в нашу страну. Вот тебе и "права". >путинской автократии Как же мне нравятся эти охуенные названия разных режимов - "демократия", "автократия", якобы они где-то когда-то существовали и существуют. Якобы при капитализме может быть неограниченный и неподотчетный никому самодержец, который мог бы положить хуй на требования своих бизнес-партнеров.
Мне интересно, вот есть лахта пригожинская, которая "Пыня царь, Пыня молодец". А красножопая лахта откуда\от кого вылезла? Никогда раньше их столько не было, обычно они себе чиллили в /po/ в основном, изредка выбираясь в бэ. А тут что не день то как минимум два коммиблядских треда, а то и больше того. Ни за что не поверю что двачеры внезапно массово подались в коммунизм.
>>262382279 Давка из-за жвачки в Сокольниках произошла в 1975 году - при Брежневе. А не при Горбачеве.
Еще раньше - при Хрущеве - люди в Новочеркасске были расстреляны на площади за то, что вышли против власти с лозунгами "МЯСО, МАСЛО, ПОВЫШЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ". Им не хватало не только жвачки/колбасы, но даже каких-то элементарных товаров типа молока и яиц.
Еще раньше - при Сталине - в СССР в довоенное время произошел самый массовый за всю историю России голод, унесший в сумме более 7 миллионов жизней в Поволжье, Украине и Казахстане.
Еще раньше - при Ленине - произошел второй по масштабности голод, унесший 3 миллиона жизней в Поволжье.
>>262382381 Да этот малолетний дебил жидокаца наслушался с его пиздежом про "не была паспартов, нильзя было выехать". Нахуй ты с ним споришь. Про выезд по справке по абсолютно любой хуйне и возможность получения паспорта при желании съебать он и не слыхивал.
>>262382293 >капитализм" не очень удачный Вполне удачный. >Капитализмом можно с приставкой "гос" назвать и то, что происходило в совке, например. И это будет правильно, т.к. совковая экономика не отвечает марксистским критериям о социализме. > "республика" или "либеральная демократия А они тут причем? Это режим государства, тогда как "капитализм" - это про экономику. >Ни первым, ни вторым Россия на деле не является, хотя и декларирует оное. Как раз она является и первым, и вторым. Это и республика (точнее, федерация республик), и относительно либеральная (как в вопросах выражения взглядов, так и в вопросах экономики) демократия (напоминаю, что демос - это имущие граждане, которые сами между собой решают, что делать с нищим быдлом, иностранцами и рабами)
>>262382293 >капитализм" не очень удачный Вполне удачный. >Капитализмом можно с приставкой "гос" назвать и то, что происходило в совке, например. И это будет правильно, т.к. совковая экономика не отвечает марксистским критериям о социализме. > "республика" или "либеральная демократия А они тут причем? Это режим государства, тогда как "капитализм" - это про экономику. >Ни первым, ни вторым Россия на деле не является, хотя и декларирует оное. Как раз она является и первым, и вторым. Это и республика (точнее, федерация республик), и относительно либеральная (как в вопросах выражения взглядов, так и в вопросах экономики) демократия (напоминаю, что демос - это имущие граждане, которые сами между собой решают, что делать с нищим быдлом, иностранцами и рабами)
>>262382602 >. Нахуй ты с ним споришь. Историки-профессора тоже говорили своим товарищам "Зачем вы спорите с новохроноложцами", а теперь они музеи открывают и успешно конкурируют с академическими изданиями.
>>262382293 >капитализм" не очень удачный Вполне удачный. >Капитализмом можно с приставкой "гос" назвать и то, что происходило в совке, например. И это будет правильно, т.к. совковая экономика не отвечает марксистским критериям о социализме. > "республика" или "либеральная демократия А они тут причем? Это режим государства, тогда как "капитализм" - это про экономику. >Ни первым, ни вторым Россия на деле не является, хотя и декларирует оное. Как раз она является и первым, и вторым. Это и республика (точнее, федерация республик), и относительно либеральная (как в вопросах выражения взглядов, так и в вопросах экономики) демократия (напоминаю, что демос - это имущие граждане, которые сами между собой решают, что делать с нищим быдлом, иностранцами и рабами)
>>262382575 >ряя голод А при царе голод случался каждые три года и он не был масштабным как раз потому, что просто не удавалось родить и прокормить достаточное количество людей.
>>262382293 >капитализм" не очень удачный Вполне удачный. >Капитализмом можно с приставкой "гос" назвать и то, что происходило в совке, например. И это будет правильно, т.к. совковая экономика не отвечает марксистским критериям о социализме. > "республика" или "либеральная демократия А они тут причем? Это режим государства, тогда как "капитализм" - это про экономику. >Ни первым, ни вторым Россия на деле не является, хотя и декларирует оное. Как раз она является и первым, и вторым. Это и республика (точнее, федерация республик), и относительно либеральная (как в вопросах выражения взглядов, так и в вопросах экономики) демократия (напоминаю, что демос - это имущие граждане, которые сами между собой решают, что делать с нищим быдлом, иностранцами и рабами)
>>262382293 >капитализм" не очень удачный Вполне удачный. >Капитализмом можно с приставкой "гос" назвать и то, что происходило в совке, например. И это будет правильно, т.к. совковая экономика не отвечает марксистским критериям о социализме. > "республика" или "либеральная демократия А они тут причем? Это режим государства, тогда как "капитализм" - это про экономику. >Ни первым, ни вторым Россия на деле не является, хотя и декларирует оное. Как раз она является и первым, и вторым. Это и республика (точнее, федерация республик), и относительно либеральная (как в вопросах выражения взглядов, так и в вопросах экономики) демократия (напоминаю, что демос - это имущие граждане, которые сами между собой решают, что делать с нищим быдлом, иностранцами и рабами)
>>262382608 >совковая экономика не отвечает марксистским критериям о социализм А какая отвечает? Напомнишь, знаток истории, кто там из великих социалистических лидеров вообще деньги отменил, нахуй? Забавно, что чем полнее очередной социализм отвечал маркистским критериям, тем стыдливее вы умалчиваете имена его лидеров.
>>262382293 >капитализм" не очень удачный Вполне удачный. >Капитализмом можно с приставкой "гос" назвать и то, что происходило в совке, например. И это будет правильно, т.к. совковая экономика не отвечает марксистским критериям о социализме. > "республика" или "либеральная демократия А они тут причем? Это режим государства, тогда как "капитализм" - это про экономику. >Ни первым, ни вторым Россия на деле не является, хотя и декларирует оное. Как раз она является и первым, и вторым. Это и республика (точнее, федерация республик), и относительно либеральная (как в вопросах выражения взглядов, так и в вопросах экономики) демократия (напоминаю, что демос - это имущие граждане, которые сами между собой решают, что делать с нищим быдлом, иностранцами и рабами)
>>262382293 >капитализм" не очень удачный Вполне удачный. >Капитализмом можно с приставкой "гос" назвать и то, что происходило в совке, например. И это будет правильно, т.к. совковая экономика не отвечает марксистским критериям о социализме. > "республика" или "либеральная демократия А они тут причем? Это режим государства, тогда как "капитализм" - это про экономику. >Ни первым, ни вторым Россия на деле не является, хотя и декларирует оное. Как раз она является и первым, и вторым. Это и республика (точнее, федерация республик), и относительно либеральная (как в вопросах выражения взглядов, так и в вопросах экономики) демократия (напоминаю, что демос - это имущие граждане, которые сами между собой решают, что делать с нищим быдлом, иностранцами и рабами)
Алсо. Все потуги комми по пропаганде своего говна нивелируются вопросом "а что вы хотите изменить чтобы не получилось то же что в совке". Прямого ответа они никогда не дают и всегда маняврируют. Напрашивается вывод: они таки ХОТЯТ чтобы получилось то же самое. Ни одного комми на самом деле вообще не ебёт судьба простых людей, всё что они хотят это самим усесться у кормушки и чтобы им поклонялись так же как членину и сралену который насиловал его в попу.
>>262380791 Шлюха самостоятельно работать не может, да и айтишнику это на самом деле пиздец как трудно -- айти большое, сложно и очень мультидисциплинарное.
Вообще, это всё больно похоже на оправдания, никогда ещё средства производства не были так доступны обычному человеку, начиная от пеки (на которой далеко не только программировать можно) и заканчивая всякими инструментами и даже простыми станками.
Для кузнецов, сварщиков и всяких ремесленников сейчас вообще золотое время -- но это же всё-таки не ехать по рельсам и проработанным технологическим/бизнес-процессам, которые для тебя кабанчик заботливо оформил. Это надо самому что-то делать, соображать, организовывать, налаживать -- а для быдла это сложно всё.
Поэтому в итоге и складывается такая картина, когда есть некоторый кабанчик-организатор, который смог собрать и организовать и проплатить работу всяким наладчикам и проектировщикам, которые все процессы продумали. А там внизу уже подтягивается скотобыдло, за которое уже всё продумали: как, где и зачем работать, из чего производить, на чем производить, куда продавать и т.д.
>>262382381 >Легко было переехать в райцентр или в город и поступить на учебу на фабрику, например Основанием для выдачи паспорта являлось отходничество (если государству в городе не хватало рабочих) или направление на учебу. Направление на учебу могли получить не все. В 1967 году почти 40% граждан СССР не имели паспорт и не могли свободно передвигаться по стране.
>Ой вей, прописка. Сейчас всем похуй, и тогда получить прописку было не так сложно. Сейчас прописки нет, есть регистрация по месту жительства, которая не ограничивает тебя в передвижениях.
>Большинство людей в других странах тоже почти не выезжают за границу Невозможность уехать по причине бестолковости (а не нищеты) - твои проблемы. Повторюсь, ежегодно из России уезжают полмиллиона человек. Сомневаюсь, что все они долларовые миллиардеры.
>Якобы при капитализме может быть неограниченный и неподотчетный никому самодержец, который мог бы положить хуй на требования своих бизнес-партнеров Я не писал, что Путин самодержавец, хотя у него сейчас действительно околодиктаторские полномочия даже формально (а фактически - диктаторские).
>>262382780 >и он не был масштабным Ну как не был, был. Дохли таки массово, просто нормального учета людишек еще не было. Вымерла деревня, да и хуй с ней, может и не было ее никогда. Дети до года вообще за людей не считались.
>>262382381 >Легко было переехать в райцентр или в город и поступить на учебу на фабрику, например Основанием для выдачи паспорта являлось отходничество (если государству в городе не хватало рабочих) или направление на учебу. Направление на учебу могли получить не все. В 1967 году почти 40% граждан СССР не имели паспорт и не могли свободно передвигаться по стране.
>Ой вей, прописка. Сейчас всем похуй, и тогда получить прописку было не так сложно. Сейчас прописки нет, есть регистрация по месту жительства, которая не ограничивает тебя в передвижениях.
>Большинство людей в других странах тоже почти не выезжают за границу Невозможность уехать по причине бестолковости (а не нищеты) - твои проблемы. Повторюсь, ежегодно из России уезжают полмиллиона человек. Сомневаюсь, что все они долларовые миллиардеры.
>Якобы при капитализме может быть неограниченный и неподотчетный никому самодержец, который мог бы положить хуй на требования своих бизнес-партнеров Я не писал, что Путин самодержавец, хотя у него сейчас действительно околодиктаторские полномочия даже формально (а фактически - диктаторские).
>>262382919 >>262382953 >совковая экономика не отвечает марксистским критериям о социализм А какая отвечает? Напомнишь, знаток истории, кто там из великих социалистических лидеров вообще деньги отменил, нахуй? Заодно расскажи, к чему это привело и чем закончилось для лидера (можешь и других вспомнить, их много было, этих ваших с не взлетевших самолётов).
Забавно, что чем полнее очередной социализм отвечал марксистским критериям, тем стыдливее леваки умалчивают имена его лидеров и результаты "эксперимента".
>>262383086 >Вот только при царе еду не отбирали Сложно отобрать у тебя еду, которая с самого начала принадлежит не тебе а барину, это во-первых. Во-вторых, продразверстки ввели в 1916 году еще.
>>262382997 Для мня ты долбоеб, а не маоист. Это примерно как спорить с разновидностями долбославов - срач между сторонниками Хиневича и сторонниками "буквицы" похож для нормального человека на драку в палате психбольницы. Вот примерно так же нормальный человек видит срач между троцкистами, сталинистами и маоистами - которые в сумме не прославились ничем, кроме основания пары десятков абсолютно безумных диктатур и убийства нескольких десятков миллионов человек посредством голода/репрессий.
>>262382575 > Еще раньше - при Хрущеве - люди в Новочеркасске были расстреляны на площади за то, что вышли против власти с лозунгами
Слушай, я конечно ни разу ни коммиблять и вообще капиталист до мозга костей, но хуйни-то не неси. В Новочеркасске быдло побежало месить солдат с визгом "да у них холостые, не сцыте, бей солдатню" -- что закончилось вполне закономерно.
Никакого расстрела за лозунги не было, не надо рисовать картину, будто там каких-то мирных демонстрантов к стенке поставили перед расстрельным отрядом
>>262364205 (OP) Почему ты готов превратить свою жизнь и жизнь всех окружающих тебя людей в ад, забить про все свои понятия о справедливости за пакет обещанный социалистами гречки в виде подачки с ограбленного (которую тебе никто не даст)? Я вообще не представляю себе как чел с iq больше 80 любого достатка может быть неироничным красножопым, это просто непостижимо.
>>262383163 Да. Ибо раньше изменения давались ещё большей ценой. В Китае меняли надстройку китайца, который любил наркотики взятки и тд. Погугли гражданские войны в Китае, и сколько там погибало. Я в плане Китая реалист
>>262383235 > какая отвечает Ни одна из существующих или реализованных до сего дня. >полнее очередной социализм отвечал марксистским критериям Подписчик Ежа Срамоты, твой любимый карлик даже в споре с Рудым (или с кем он там спорил, уже не помню) обосрался с критериями социализма в Кампучии и не подал виду, даже когда ему на это указали.
>>262383153 >Надо воспитать было самого человека, а не просто базис менять. О, фанат пенного в двачах, давно не было видно. Да-да, проблема не в идеологии, а просто народ не тот, проблема в людях, надо просто всех плохих людей расстрелять и тогда заживём. В совке когда-то пытались скрестить человека и обезьяну - видимо, для получения того самого идеального человека-совка, гиперборея, так сказать.
>>262383403 Ты ведь должен понимать за всеми красными мемасами, что рецепт социализма это уровень отпилить ногу, если болит палец? Скажи честно: ты просто хочешь отомстить, прекрасно всё осознавая?
>>262383158 >Основанием для выдачи паспорта являлось отходничество (если государству в городе не хватало рабочих Суть в том, что их не хватало постоянно, до 60-х годов соотношение населения между городом и деревней было в пользу деревни. >В 1967 году почти 40% граждан СССР не имели паспорт И это все уже были люди, занятые в сельском хозяйстве. >Невозможность уехать по причине бестолковости Ну да, все такие тупые, а я умный. Охуенные аргументы, давай еще.
>>262383468 Я выбирал изначально из двух идеологических величин. Сам советский Союз мне не нравился в полном понимании. А мстить не хочу, просто поддерживаю маоисткие взгляды
>>262381830 >возможности к творческому или какому-либо еще саморазвитию ограничены выходными и вечером, большую часть которого ты будешь жрать и спать
Всегда проигрываю с этих саморазвивающихся, у которых всегда найдутся причины не заниматься этим.
Вот почему у одних нет проблем с этим и многие даже умудряются успешно монетизировать свое творчество, а у тебя одни отговорки? Да потому что на самом деле ты в рот ебал это творчество, а всё саморазвитие у тебя через аниме и доту.
>>262383459 А что ты только на совке циклишься? Он не единственный и даже далеко не первый, кто пытался маняфантазию немецкого алкаша реализовать. Капитализм есть? Есть. Плохой, или хороший, но он работает. Покажи мне работающий социализм. Или слишком мало было попыток, не всех плохих людей расстреляли, прост?
>>262382997 >Я маоист Ты идиот. Если бы читал Мао и хорошо владел методологией исторической науки, то понимал бы, что маоизм применим только в конкретных исторических условиях. Каковых в России, слава богу, не сложилось, т.к. Россия так и не стала прямой или полуколонией в начале прошлого века. Сейчас уже и неоколониальная система другая, и наши опёздалы во власти совсем иначе управляют страной. Маоизм тут не нужен, родной, он на вызовы современной рашки не отвечает вообще никак.
>>262382780 >А при царе голод случался каждые три года При царе голодом называли недоедание. Можно сослаться на слова совремнников - в частности, на Толстого, который прямо писал, что нет в России такого голода, от которого умирают люди - но есть голод, от которого люди слабнут и страдают.
При совке же, если бы термин "голод" использовали так, как использовали его в Российской Империи - голод был бы перманентным. Но голодом в совке называли не недоедание, а уже реальный кромешный пиздец с миллионами жертв и массовыми случаями каннибализма. В РИ при Николае II или Александре III, разумеется, ничего подобного не было.
Голод в Поволжье 1921 года (3 миллиона жертв - то есть, реально умерших в ходе него людей) и голод 31-33 годов (7 миллионов жертв) - это два самых массовых голода в истории России. Буквально: ни до, ни после ничего подобного ДАЖЕ БЛИЗКО не было, их просто не с чем сравнить.
>>262383584 Ну ты пынимаешь, что Китай был тоталитарной парашей, где одибелевшие от спиртяги хуёвинбины хуярили интелегенцию без всякого результата? А более менее державой Китай стал после Дэн Сяоиновского прохода в рыночек и последовавшей опоры на конфуцианские скрепы?
>>262383533 >народы не те Правацкое хуйло не может вырваться за пределы своей парадигмы и хотя бы ознакомиться с предметом спора. Впрочем, ничего нового.
>>262383677 Мы просто измеряет работающую систему экономическимт величинами, забывая про психологию человека. Даже в совке кто бывал в США? Полторы калеки, всё остальные, даже высшая нуменкулатура отдыхала максимум в союзных соцстранах. Что сейчас? Люди видят, как люди на развалинах совка зарабатывают миллиарды и богатеют.
>>262383615 >Вот почему у одних нет проблем с этим и многие даже умудряются успешно монетизировать свое творчество Потому что у них есть комфортные для этого условия - например, не все имеют возможность сидеть на иждивении, пока не раскрутятся. Кроме того, по законам рынка, не все добиваются успеха. Есть те, кто выдает контент регулярно, много и сомнительного качества - они выигрывают у тех, кто может работать тщательно, но долго.
Всё тут есть. Она только в части природных ресурсов ограничена, и то даже там создается искусственная квазиконкуренция и избыточность.
> рынок жёстко регламентируется государством
Да не особо. Из "жесткой регламентации" можно только обязательную маркировку и прослеживаемость товаров вспомнить, но с ней проблемы возникают в первую очередь у изначально не очень-то добросовестных дельцов, как я заметил.
> весь максимально прибыльный бизнес тоже в руках государства
Продажа природных ресурсов -- это самый уебищный и низкомаржинальный бизнес, которому как раз в самую пору быть в руках у государства, потому что стратегического значения в нем намного больше чем финансового.
> От совка не сильно отличается
Ты не жил при совке, мань, не надо сказки рассказывать. СССР и РФ настолько кардинально разные страны с разной культурой и разным устройством жизни, что такую хуйню может нести только дебил малолетний, вычитавший это где-то в интернете.
>>262383717 Читал хорошо. И сходства Китая и России видны невооружённым взглядом. В начале 20 века Россия может и росла по циферкам, но тут осёл иностранный капитале, ибо тут дёшево эксплуатировать русских мануфактурщиков. Весь рост РИ в начале 20 века - не плечах домового крестьянина, который уехал в город
>>262383721 >Можно сослаться на слова совремнников - в частности, на Толстого, который прямо писал, что нет в России такого голода, Классика. Века идут, а позиция баренов не меняется. Холопы просто прикидываются умирающими от голода, чтоб не работать..
>>262383721 >При царе голодом называли недоедание Скорее, наоборот, недоеданием называли голод, чтобы не смущать людей. >но есть голод, от которого люди слабнут и страдают А потом дохнут, так как не могут работать или заработать на лечение и кормежку.
>>262383926 Правацкое хуйло не может вырваться за пределы своей парадигмы и хотя бы ознакомиться с предметом спора. То народ не тот, то вождь не тот. Все вокруг личностей вертится. Впрочем, ничего нового.
>>262383356 Почему ты полагаешь, что нищий скам способен что-то там превратить? он максимум может свою собственную жизнь превратить в еще больший скам и умереть в 40 Забей, калмунизды в 21 веке уже не придут к власти, это было возможно в начале 20, сейчас нет
>>262383360 А, понятно, ты обычный фашист-людоед без эмпатии и морали. 70 миллионов жертв маоизма? А, хуйня, так надо было. Хорошо, что подобных тебе немного.
>>262384018 Ага, совок возник по всемирным историческим законам, а развалил его Горбатый при нулевой роли личности в истории. Эх щас бы вникать в левый манямирок!
>>262383736 Огромную базу дал товарищ Мао, и опять же а сейчас что толку китайцам от циферек ВВП? Средний китаец крайнн нищ Волнения на площади Таньнанмень(могу ошибаться в написании) начались с радикальных маоистов, которые были недовольны этим "экономическим чудом", потом только его подхватили либерахи
>>262382780 >А при царе голод случался каждые три года и он не был масштабным как раз потому, что просто не удавалось родить и прокормить достаточное количество людей. Как понять, что красножопое хуерылое уёбище пиздит? — Оно открыло рот.
В 1880 году в стране проживало 82 млн человек, к 1894 году это число возросло до 122 млн, к 1914 — до 182 млн, прирастая на 2,4 млн ежегодно. В период с 1902 по 1912 год прирост населения увеличился до 3,7 млн в год, чему не помешали даже революция 1905 года и Русско-японская война
>>262383778 > ознакомиться с предметом спора Твой предмет выше был указан, как "люди неправильные, нужно было людей правильно воспитать". Причём, это делали, и пряником, и кнутом, но самолёт так и не взлетел. И каждый раз "Мы хотели, как лучше, но народ не тот". Может быть дело не в людях, всё-таки, а в том, что идеология не для предназначена для людей (пока им лоботомию не сделаешь)?
>>262383956 > И сходства Китая и России видны невооружённым взглядом Их практически нет. >В начале 20 века Ну епт, это в начале 20 века. Как в современной России можно приложить маоизм к делу борьбы? У нас уже давно урбанизация прошла, укрупнение хозяйств, антагонизм между мелкой буржуазией и пролетариатом явен настолько, что мелких буржуа нельзя считать прогрессивной прослойкой и потенциальными союзниками рабочего класса. В отличия современной России от Китая или Вьетнама середины прошлого века можно углубляться долго. Ты ответь мне на простой вопрос: как стратегия и тактика Мао может быть применена в современной России?
>>262384062 Так а зачем тебе вообще что то делать, если коммунизм должен наступить непреложно, по научным законам, прямо как рассвет солцна завтра утром? Сиди кайфуй, собирай донаты как Срас и Нетупой, переводи буржуйские фильмы как Лысый с Тупичка. Нахуй всё это копротивление, наука ведь доказала. >>262384028 Зря ты так. Коммунисты это очень опасные противники любого строя, они моментально инфильтрируют всяческие организации при малейшем намёке на свободное выражение мнений. Против них нужна очень умная стратегия. Почитай вот как Ли Кван Ю боролся с коммивыблядками почти 30 лет и что он о них писал.
>>262384089 > а развалил его Горбатый при нулевой роли личности в истории Горбатый был всего лишь одним человеком, тогда как проблемы и тенденции, приведшие к распаду совка, наблюдались чуть ли не с первых лет советской власти. И все же правацкое хуйло не может вырваться за пределы своей парадигмы и хотя бы ознакомиться с предметом спора. Впрочем, ничего нового.
Просто напоминаю, сверхсовершенную, справедливую, максимально хорошую и добрую сверхдержаву с самой мощной армией, лучшей медициной и лучшим в мире образованием, развалили джинсы, туалетная бумага и сникерсы.
>>262364205 (OP) Потому что на это работают сотни медиаресурсов, как провластных так и нет, хотя все они защищают интересы господствующего класса собственников, в этом плане условный навальный и условный путин будут смотреть на тебя с другой стороны баррикад, если ты наемный рабочий, ну ты и так это знаешь, наверное
>>262384387 Так изменение базиса должно поменять надстройку по Марксу. А если этого не происходит, значит марксизм опровергнут эмпирически. Зачем изобретать ментальную гимнастику и ебашить собственное население, если самая основная часть теории не работает. Вы ебанулись там, левачьё?
>>262383973 >средняя продолжительность жизни Связана с высокой детской смертностью в то время. Это такой себе в плане наглядности показатель, потому что в отдельные периоды существования СССР (в частности, во время коллективизации) средняя продолжительность жизни вообще поставляла 12-14 лет.
Что касается смертности от болезней, то я прямо отвечу, что эту тему не изучал и ничего по ней сказать не могу. Но есть подозрение, что там такая же манипуляция, как и с "голодом при царе" или со средней продолжительностью жизни.
>>262384557 Ты не понял, хотеть кушать и вытирать кал с попы, это вещичество и буржуазный менталитет. Надо любить аскетизм, нестяжательство. Можно спать на опилках, кушать воду с солью. Главое все справедливо распределить и творческий потенциал каждого реализовать.
>>262384150 Неправильно. Это не вопрос несуществующей надстройки. В Китае был такой пидорас - Мао. Где-то был пидорас Гитлер, где-то был пидорас Пол Пот. Где-то был пидорас Сталин. Все убивали людей миллионами. Нормальные люди со здоровой моралью не оправдывают пидорасов-людоедов, они учатся на ошибках истории, и избегают их. Только необучаемые, идиоты, и всякие психопаты неиронично могут про себя сказать, что они поддерживают Мао или Гитлера. А народы отлично умеют приходить к цивилизованному состоянию безо всяких кровавых пидорасов, большинство прошло этот путь, не выпиливая четверть населения, как Пол Пот. Геноцид нельзя оправдать ни охуительными идеями, ни построенными заводами. Не говоря уже о том, что шрам, полученный китайской ментальностью от маоизма, будет тянуть их общество вниз еще не одно поколение, обрекая китайцев на социальную атомизацию, и безразличие друг к другу со всеми вытекающими. Ты моральный инвалид, натуральный выродок. Надеюсь, это у тебя по молодости, и для тебя не все потеряно.
>>262384427 Автобиография "Из третьего мира в первый". Про становление Сингапура, это прям очень вдохновляющее чтиво, как будто читаешь про Петра Первого в современности. Там и про совок есть и его деятелей, и про США и их либеральный манямирок, и про скатывающуюся англичашку. Вообще ахуенное чтиво, а борьба с комми это просто детектив. И вот выясни себе оттуда как ТЯЖЕЛО бороться с ними, чтобы окончить первым миром с городом-садом а не тоталитарным аналогом совка вроде Райха.
>>262383975 >Скорее, наоборот, недоеданием называли голод Это ты так говоришь, а современники говорят обратное. Я сослался на слова Толстого - ты чем свои слова можешь подкрепить?
>А потом дохнут Не всегда, во-первых, а во-вторых, довольно сложно учитывать, сколько там умерли от последствий недоедания, отразившихся на иммунитете. Если спекулировать на этой теме, то, сдается мне, в случае с совковым голодом 1921 или 1931-1933 годов - можно будет "насчитать" гораздо больше 3 и 7 миллионов, умерших ОТ САМОГО ГОЛОДА, а не от последствий недоедания.
>>262384663 >Надо любить аскетизм, нестяжательство. Можно спать на опилках, кушать воду с солью. Главое все справедливо распределить и творческий потенциал каждого реализовать. Так это идеализм! Его же Маркс с Члениным громили в пух и прах! Как у них там в гимнах пелось, ЧТО НАМ ВАША "РОДИНА" ДАЙТЕ ПОЖРАТЬ!
>>262384580 Как Беловежский заговор, как ты его обозвал, возможен в человеколюбивом, справедливом, самом лучшем и радужном государстве на планете, с лучшей системой для максимального количества граждан? Разве возможен заговор в стране с диктатурой пролетариата? Я не понял, рабочий не был классом гегемоном? В рейхстаг прокрались враги?
>>262384155 >Твой предмет выше был указан, как "люди неправильные, нужно было людей правильно воспитать". Это позиция не марксистов, а идеалистов, для которых порождения разума первее объективных условий их формирования. Трудно научить чечена ценить республиканский строй и федеральный закон, если он все еще живет средигор, в родоплеменной общине, и живет набегами и сельским хозяйством - это условный пример, но в целом отражает мою идею. Совок не сумел предложить принципиально отличную от буржуазной организацию производства, так что любые попытки учить людей этике будущего строя, не создав соответствующей экономической базы просто были обречены на провал. Советский анекдот "Мы либо построим коммунизм сами, либо его нам построят инопланетяне. Первый вариант - фантастический" в этом смысле является вовсе не анекдотом, а теоретически верной констатацией факта
>>262384231 Ты, хочешь быть пиздливой вороватой совковой пидарашкой, я правильно понимаю?
>>262384387 >Ну базис изменили, а вещичество из людей не выбили А из плешивой пидарасины, Членина кто вещичество выбивать будет?
В начале 1920-х гг. большевистские вожди вывезли за границу золотой запас России, доставшийся им при захвате власти. Большевики тогда присвоили 852,5 т «царского» золота стоимостью 1101,1 млн рублей (не считая золота, изъятого у населения и румынского золота на сумму 117,9 млн руб.), а к 1 сентября 1921 г. золотой запас РСФСР «усох» до 73,5 млн руб. (56,9 т), израсходовано было и румынское золото на 12,6 млн руб. Только с ноября 1920 по сентябрь 1921 г. из Советской России на Запад (в основном, через страны Балтии и Швецию) было вывезено золота на сумму 485,3 млн руб. (375,7 т). Лишь часть его пошла на импортные закупки товаров и продовольствия, снаряжения для Красной армии, оплаты по международным договорам и пр. Основная масса русского золота, под видом закупки тысячи паровозов в Швеции и Германии, была вывезена Лениным и Ко в кладовые западных банков, в том числе Федеральной резервной системы США, что признал, выступая в апреле 1928 года на 3-й сессии ЦИК уполномоченный Политбюро ЦК РКП(б) по золотовалютным операциям за границей М. М. Литвинов[4]. Валюта, вырученная от продажи золота, легла на секретные партийные счета в западных банках. Документы об этом приведены в трехтомном фундаментальном исследовании автора «Золото Российской империи и большевики».[5][6]. Эту утрату золота ко времени индустриализации не удалось возместить[Прим. 4].
>>262384683 Опять же, предлагается не только поставить знак равенства между двумя ситуациями - недоеданием крестьян, спровоцировавшим давку при раздаче хлеба и голодом с миллионными жертвами, массовыми случаями каннибализма и трупами, буквально валяющимися на улицах моего родного Саратова, которые никто не убирает, как в блокадном Ленинграде - так вот, предлагается не только поставить знак равенства, но еще и назвать вторую ситуацию менее страшной, чем первая.
>>262384865 Значит рабочий, пролетарий, класс гегемон, диктатура коего была в стране, власть которому делегировали советы на местах, решил что так будет лучше.
>>262384335 Не скатывайся в схоластику и говори прямо. Маоизм был придуман в рамках Китая своего времени и отражал потребности Китая и многих других колониальных держав в тот период. Глупо отрицать, что современная Россия, которую можно рассматривать и как объект, и как субъект империализма, сильно отличается от Китая времен Мао - однозначного объекта империализма. Так как можно приложить старую стратегию к новым условиям, которым она не отвечает?
>>262384863 Мне кажется что совки и примкнувшие к ним маоисты и в таком случае выдумают как нагадить. Перебои с водой будут например, борьба с неравенством в виде внешности. Вот к примеру, почему богатые должны быть раскулачены, а красивые нет? Ведь у них врождённая привелегия, которая ведёт к конкурентному преимуществу на dating market, ёпта. Красивых женщин обообществить, красивым мужчинам доп. часы, или вообще лагеря. И так далее, тые главное помни что ЕСТЬ У РЕВОЛЮЦИИ НАЧАЛО, НЕТ У РЕВОЛЮЦИИ КОНЦА.
>>262384913 Че несешь, дурак? Государство как назыаалось? Демократическая Кампучия. Поддерживали ее соединенные штаты. Значит все жертвы погибли из-за демократии. Так по вашей логике выходит. Все кто называет себя коммунистами коммунисты, так ведь по-вашему? Ну вот а все кто называют себя демократами демократы. И разбивать людям головы тяпкой - неотъемлемый атрибут демократии.
>>262384817 >позиция не марксистов, а идеалистов Охуенно, как будто Маркс не был идеалистом. Соответствующую (идеалистическую) экономическую базу не построили нигде, и не построят, потому что естественные человеческие желания не вписываются в эту концепцию. В то же время, согласно твоим же словам, без этой концепции невозможно создать человека, который в неё смог бы вписаться. Ты не видишь здесь проблемы?
>>262385246 Красивые это буржуазный конструкт, а никакого маркет или конкуренции в справедливом обществе будушего не будет, это ересь. Будут свидания по распределению, как в "Мы" Замятина
>>262385330 Ты просто не знаком даже отдаленно с работами Маркса. Тебе ютубовские эксперты в голову насрали, прерываясь при этом на рекламу Tinkoff банка..
>>262385330 Маркс был далбоёбом, который взял гегелевскую концепцию формаций, которая чисто идеалистическая по своей сути, где там Абсолютный Дух познаёт сам себя в самом себе и далее по тексту, а потом выкинул из этой красивой сказки этот Дух но оставил формации развития этого духа, и назвал это ЗАКОНОМ ИСТОРИИ, который нигде кроме Франции и Англии не работал. Он ебанутый на глухо, они все ебанутые мы живём на шизопланете.
>>262364205 (OP) У меня семья что при социализме была нищая, что при капитализме. Так что и топить-то особо нечего. Только за царизм, потому что тогда она жила хотя бы не в районе крайнего севера, а в ламповой рязанской губернии.
>>262385307 Выдавать название даже не за форму, а за содержание - это очень плохая демагогия. Еще раз: нахуй иди, фашня ебаная, и там бесись из-за осознания того, что нормальные люди тебе подобных презирают за людоедство.
>>262385168 Опять же, "смертность" - не очень наглядный показатель, если не вычитать высокую детскую смертность. В РИ нормой было по 15 детей нарожать и чтобы половина из них умерла в возрасте до 1 года, а оставшаяся прожила уже полноценную жизнь и откинулась в возрасте 50-60 лет.
>>262385579 Тянки по распределению будут доставаться партийным пузанам и важным человечкам со связями. А двачеру только 0/10 крокодилы хабалки после десятилетней очереди достанутся.
>>262385423 >Будут свидания по распределению Ну то есть обобществление женщин, как некоего средство производства? Это кто там про праваков людоедов выше кричал? А что касательно красивых, это просто пример самый ближайший, так то люди отличаются по тысячам параметров и всегда можно что-то найти, что-то вывести наружу, что-то заклеймить, дабы дело Революции жило.
>>262385551 >Выдавать название даже не за форму, а за содержание - это очень плохая демагогия Это пока речь не о коммунизме, лол. Тут название решает а все остальное не важно.
Завтра в африке племя людоедов обьявит о независимости и назовется коммунистической страной и ты будешь верещать что коммунизм это людоедство. А если то же племя назовется демократической республикой со свободой предпринимательства, ты же и начнешь кукарекать что людоедство это очень прогрессивно. Так уже было с гомосексуализмом и наркоманией..
>>262385770 >Ну то есть обобществление женщин Нет, и мужчин тоже. Все для всех, справедливо, по алгоритму, графику и схеме. У тебя же в сообщении про мужчин тоже было, я не ошибся? >Это кто там про праваков людоедов выше кричал? Хз, я сам своего рода правак
>>262384138 В Русско-японской, к слову, русские потеряли меньше людей, чем, собственно, японцы. Причиной поражения стала невозможность перебросить основные силы к месту ведения войны.
У России на тот момент была только дна железная дорога, ведущая к Японии - при чем, она еще не была достроена и имела ограниченную пропускную способность.
>>262385107 А кто при нём голодает? Бедноты дохуя, но про загибающихся от недоедания я что-то не слышал. А уж если сравнить с теми, кто "недоедал" в совке - современные голодающие в глазах предков вообще буржуи зажравшиеся и хуле ноют, гречка им не нравится, макароны не вкусные - охуели совсем, может у них ещё и колбаса есть?
>>262385330 >Охуенно, как будто Маркс не был идеалистом. Ну да, не был. Или для тебя идеализм - это когда у человека есть убеждения, а материализм - когда тому же человеку материальные блага важнее? >идеалистическую) экономическую базу Оксюморон. Экономическая база - это организация и способ производства, то есть это совокупность вполне материальных факторов и систем по их обработке и использованию. >естественные человеческие желания не вписываются в эту концепцию Дело не в том, что человеческие желания не вписыватюся в концепцию, а в том, что экономика неспособна их учесть в полной мере. Как раз экономика и существует для того, чтобы удовлетворять человеческие желания и потребности. А вместо этого, как всегда, удовлетворяет в первую очередь потребности руководства по сохранению и утвреждению власти. Ну и не без угрозы извне, конечно же - причина свернуть все демократические начинания и потом на них забить. В целом марксистская теория и советская практика не более несовместимы с природой человека, чем современный капитализм и республиканский строй. Но капитализм оказался практичнее.
>>262385885 >Все для всех, справедливо, по алгоритму, графику и схеме. И тебе норм? Чувствую себя Достоевским в момент припадка. Просто ауеть, где люди то нахуй.
>>262384138 Это кто у нас про Русско-Японскую пиздит, не совок ли? Который полякам и финнам проебал по сухопутным границам, бывшим же вассалам имперахи? Во дела.
>>262385846 Он от кучи показателей зависит. От разнообразия рациона, например. С разнообразием рациона у крестьян конца XIX века были проблемы - с этим никто не спорит. Но это не значит, что они голодали, просто основу их рациона составлял хлеб.
>>262385809 Долбоеб, решает суть и идеологическое обоснование практик. В случае с Пол Потом они опознаются однозначно. Никакая демагогия не сможет выписать его из красножопого лагеря. Теперь ты пойди уже нахуй.
>>262386094 Чувствую я тебя сломал, как и многих в своем окружении, своим чувством юмора. Вот поэтому у меня мало друзей это все было, как водится, доведение до абсурда, сарказм и шутка мне такое нихуя не норм, я за рынок, конкуренцию и свободу личности, право частной собственности, свободное владение оружием и прочее прочее прочее кстати, красножопым сосателям хуя Маркса интересный факт, Чмаркс был за свободное владение оружием. А Членин, после совершения вооруженной революции, стал внезапно против. Подумайте над этим
>>262386085 >экономика неспособна их учесть в полной мере. Вот именно. Много раз пытались, ни разу не была способна. Но у тебя непременно получится, я верю в тебя, действуй. Только желательно где-нибудь в нигерии, для начала. Там народ пока ещё более доверчивый. Хотя, с учётом современных тенденций, скоро ты уже можешь взлетать свой самолёт где-нибудь в европах-америках не сможешь, там на таких как ты просто зарабатывают
>>262386333 Раз он конвенционально признанный красножопый, то вопрос должен ставиться наоборот: какие признаки позволяют его выписать? Если ты, долбоеб, стартуешь со слабой позиции, противоречащей конвенциональной, то тебе и обосновывать. Ты очень хуевый демагог, мамкин фашик.
>>262386085 >В целом марксистская теория и советская практика не более несовместимы с природой человека, чем современный капитализм и республиканский строй. Но капитализм оказался практичнее. Наконец-то база в треде. А критиковать всю эту ебаторию красную и буржуйскую, почти одинаково античеловеческую стоит со строны монархии и сословного общества, тогда разом снимаются все противоречия, каждый оказывается на своём месте и только Луна тихо светит над русским полем, и лёгкий ветерок дующий от речки когда так хочется жить и любить!
>>262386373 >Вот именно. Много раз пытались, ни разу не была способна Ну так и современный капитализм неспособен. То, что при совке называлось социализмом, от капитализма отличается только тем, что собственник производств один, а не несколько. > Но у тебя непременно получится, я верю в тебя, действуй Сперва построй работающий капитализм и республику с полным равноправием людей, в ней проживающих, в которой условный миллионер не будет уходить от налогов, давать взятки и иметь возможности ебать детей безнаказанно
>>262386362 > я за рынок, конкуренцию и свободу личности, право частной собственности, свободное владение оружием и прочее прочее прочее Полная хуита, сработало в одном месте, может не сработать в другом. Я против универсализма. Хотя из всего тобой перечисленного меня наиболее триггерит "свобода личности".
>>262386493 >конвенциональной Так и говори "Я скозал!!"
Конвенциональная, блядь позиция.. как и относительно бен ладена, которого выкормили США, как и относительно Хуссейна, которого выкормили США.. А потом хоба! Оказывается Океания всегда воевала с остазией, это конвенциональная позиция барена..
>>262386702 Только вот капитализм, это не изобретение и предьявлять ему нечего. А Марксизм и прочая диалектика, это шиза придуманная "гением" Капитализм это то, как самоорганизуются люди. Все.
>>262386570 Ну да, всё верно. Так уж получилось, что в каждом новом столетии человечество объективно живёт всё лучше. ЧСХ, капиталистические на порядок лучше социалистических, косящих под социалистические и бывших социалистических, с несравнимо меньшими жертвами, нуждой и голодом. Но у человеков-совков всё не так, у них человечество живёт всё хуже и завтра вымрет, если не попробовать ещё раз самолёт запустить. Ну и мороженое опять же было лучше.
>>262386757 Какието максимы одна на другой, тебе 19? Я не против, просто не пойму что тебе не так в свободен личности, почему хуита? Есть альтернатива получше? Ну расскажи, если есть что сказать
>>262386494 >монархии И сразу нахуй. Исторический опыт монархии демонстрирует ее непрактичность. Сословный строй тоже. Я бы еще подумал об аристократии духа, что-нибудь в духе Эволы, но поскольку добродетели и сила духа неизмеримы объективно, эта идея также мертворожденная.
>>262364205 (OP) Так ты и не должен быть. Для лохов и неудачников, которые нихуя не добились в жизни как раз и придумали коммунизм/социализм. Мечтай дальше об обществе, где тебе за просто так будут всё давать, лол.
>>262386818 Т.е то что абрамович плавает на яхте пока ты тресешься в пропёрженном пазике поглядывая на часы и боясь что тебя оштрафуют за опоздание, это ваш с абрамовичем компромисс? Вы так договорились? Он тебя спросил и ты согласился?
>>262386702 >Ну так и современный капитализм неспособен Да, не способен, но он ради доказательств, что типа способен, не мочит по новому кругу своих собственных неправильных граждан, не ограничивает их свободы, вплоть до закрытия границ соседних областей, не говоря уж о гос.границах, не морит их голодом и не гноит их в тюрьмах за инакомыслие. Он не идеален, но никто пока ничего лучше не предложил, объективно.
>>262386946 >непрактичность Пиздец у тебя критерии. Ну да, концлагерь с общагами то по-практичней будет, куда уж нам, гуманистам в старом смысле. С гимназиями видите ли, с классическим образованием, литературой, поэзией. Роскошь ебаная, ведь надо надо срочно на хуй всю нефть выкачать и построить МЕГАКИБЕРГУЛАГ-3000, где все гендеры будут совместимы и вообще не надо будет умирать. Щас бы цивилки практичностью мерять.
>>262386923 Какие максимы, дебильчик, описываемое тобой общество есть только в одном месте на планете, и оно при том развивалось согласно своим уникальным условиям. Всё иди на хуй, ты слишком туп.
>>262386804 Не я сказал, мамакин ты демагог. Все сказали, и политическая наука в первую очередь. А это значит, тебе нечем возразить, и ты можешь только упражняться в такой же дешевой и глупой демагогии, как и до этого. Ты уже слит, но ты определенно выберешь еще повонять.
>>262386818 >Только вот капитализм, это не изобретение и предьявлять ему нечего Лол, то есть столетия развития экономической, философской мысли, а также реальной практики управления государством и экономикой - огромной традиции, к которой принадлежат люди от Мартина Лютера до Франсуа Кенэ и от Кальвина до Кейнса- это не изобретение. Точно так же можно сказать, что и марксизм - не изобретение, так как это наслоение идей и практических изобретений от Спинозы до Маркузе. >>262387176 >не мочит по новому кругу своих собственных неправильных граждан Скажи это участникам боя на горе Блэр, боев на Хеймаркете, Бонусной Армии, расстрелянной Парижской Коммуне, а также жертвам Гитлера и Пиночета. >
>>262387154 Если ты не плаваешь на яхте, то проблема не в Абрамовиче, который на ней плавает, а в тебе, потому что ты не смог, как Абрамович. Или как Гейтс. Или как Маск, или даже как Пашка Дуров. И то, что ты не смог и, скорее всего, даже не захотел - это твоя проблема, а не Абрамовича.
>>262386818 Что ты, подсос барский, сказать хочешь? Что это мы с олигархами так договорились сами, что мы будем говяжьи анусы кушать, а они тратить по 15 тысяч долларов на обед в ресторане?
>>262386185 Школьник? С чего вдруг будут налоги списываться если никаких операций с деньгами не производится? Налог на воздух, лол? Если деньги просто лежат, то они не обкладываются налогообложением.
>>262387154 Абрамович как порождение совка, такой же вор как и комми. Ты ведь не назовешь вора капиталистом? Но тот, кто на рынке смог стать успешным, да, мне норм, я не смог потому как тупой и родился не там. Я тупой, и тем не менее свои 3-4 к баксов в месяц имею, работая 2 недели в месяц. При совке я бы хуй сосал
>>262387354 Гейтс это который бросил колледж за котопый его родители платили 10000$ семестр? А маск это не тот ли самый, который сейчас пилит бюджет американской космической программы и торгует киберсвистками?
>>262387325 >Лол, то есть столетия развития экономической, философской мысли Создал себе соломенное чучело и героически его победил, браво. Вы наверное большой интеллектуал
>>262364205 (OP) Цивилизация эволюционирует. И это неизбежный процесс. Вопрос политико-экономического строя сводится к эволюционной целесообразности. Если для процветания общества при текущем технико-экономическом развитии требуется, чтобы был "капитаклизьм", то он и будет. Ну, плюс-минус, в зависимости от степени шизы, передающейся со сменой поколений. Проблема в том, что технологическая развитость не поспевает за силой мысли, и все эти идеологи внедряют массам мысль, что можно жить лучше. Но технологии ограничивают этот полёт мыслей. Вот и получается, что всеобщее благосостояние зависит от развития технологий, а это развитие, в свою очередь, зависит от выживания, следовательно от военных технологий. Вот тебе по ходу и ответ, почему нужна война с хохлами.
>>262387461 >Абрамович как порождение совка А совок пораждение дворянина ленина. Июзначит в росте цен и нищете виноваты дворяне, с них и спрашивайте. А лучше с неандертальцев. Да хоть с рептилоидов, главное не с олигархов и их марионеточного правительства..
>>262387638 >Да хоть с рептилоидов, главное не с олигархов и их марионеточного правительства.. ну красножопые пидорасы раскулачиваили всех подряд наследников дворян, ведь их предки нажили добро "нечестно" Право частной собственности коммипидорасам неведомо
>>262387199 >Пиздец у тебя критерии Ну ладно, можно иначе сказать: монархизм невозможен и неадекватен современным человеческим обществам в силу их размеров и огромных потоков информации. В ручном режиме нельзя руководить всем, нужны звенья передачи и делегирование полномочий. Надо, чтобы кто-то их утверждал, тут же появляются клики и партии, склоки, срачи и стремление подмять под себя как можно больше ресурсов, чтобы выиграть у конкурента, при полном игноре Всеобщего Блага - единственной моральной цели, способной оправдать насилие над людьми и управление ими со стороны верхушки избранных.
>>262364491 Да никогда, мир ушёл давно вперёд, вы, коммиплесень до сих пор верите в книжонки разводил конца 19-го века. Так и останетесь в своих нищих бантустанах, припизднутых социальной справедливостью. А люди 21-го века перекатятся туда, где им солнце будет ярче светить. Будут придумывать цифровые джинсы, а вы надрачивать на них, слушая по ночам "голос кремниевой долины"
>>262387863 приватизация 90-х это грех? В чем проблема? У тебя завод отобрали? А в далекие времена целые страны отбирали, пойди предьяви кому-то что-то. А, забыл, там уже границы, свои цари и армии. Упс
>>262381478 Капитализма не существует потому что, это выдуманная сущность, вроде Дьявола. Верующим нужен образ врага, чтобы изливать желчь и обвинять его в своих неудачах.
А ОПу - да не поддерживай, хуле. Массовая политика умерла, добро пожаловать в киберпанк. Кто ты в этом мире? Вот им и останешься, только ошейник получишь.
Как же я люблю наблюдать за нищими коммиглистами. Ведь свой жизненный уровень они оправдывают тем, что так порешал сыночек, но никак не собственной тупостью, бесхребетностью и ленью. Скот должен втухать на заводах за 15к, нечего ему жить как люди полноценные.
>>262388061 >Массовая политика умерла, добро пожаловать в киберпанк. Кто ты в этом мире? Вот им и останешься, только ошейник получишь. Тогда совершенно логичным становится выход в виде мести власть имущим просто на основании того, что они существуют и имеют власть.
>>262387939 Не только завод. При заводе был жетский сад, санаторий, стадион, дачный кооператив.. а барену не надо на это прибыль тратить, непрофильный актив. Он себе лучше очередную яхту купит
>>262364205 (OP) Потому что при коммунизме у тебя будет интернет по карточкам, без борд, аниме, сериалов, фильмов и прочей проклятой капиталистической культуры.
>>262387748 Вовсе нет, мне на них просто похуй. Я не лезу в чужой карман, чтобы проверить, насколько больше денег у него, чем у меня. Меня заботит мой карман, понимаешь? И я его пополняю доступными мне, законными путями, к совершеннолетию я научился делать это достаточно хорошо, чтобы не голодать, не нуждаться и не завидовать соседскому корыту и сиськам его жены. В мире много богатых и тех, кто богаче богатых, но мне от этого ни холодно, ни жарко, кроме случаев, когда их богатства могут пополнить мой кошелёк законными методами.
>>262388112 Да похуй мне на богатых, мне 31, я инвалид, и скоро умру.
А ты мне предлагаешь ненавидеть кого-то просто из-за того что ему боги улыбнулись больше, чем мне. Богатые люди может и не очень хорошие, но и ты - говно xDDDD Таких как ты раскрутили в рашке 100 лет назад на революцию, а потом хуями накормили, вполне заслуженно
>>262388183 Алё, политика умерла, все перестают делать вид, что массы что-то решают, что ты сделаешь? На улицу выйдешь, самолётик пустишь ботиночки снимешь, чтобы на скамейку встать? В стойло, уёбище.
>>262388398 >ого-то просто из-за того что ему боги улыбнулись больше А ЗАЧЕМ ТЫ МНЕ ПРО ФИЛОСОФСКИЕ КАТЕГОРИИ ВТИРАЕШЬ ЕСЛИ ЗНАЕШЬ, ЧТО Я ЭТОГО НЕ ПОЙМУ? СДАЁТСЯ, ЧТО ТЫ САМ НИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ В ТОМ, ЧТО ГОВОРИШЬ.
>>262388401 >щественный дискурс вообще не на твоей стороне? В обществе, как известно, превалируют восторженные настроения в связи с повышением пенсионного возраста и ростом цен.. Особую радость вызывают ставки по кредитам и депозитам
>>262388404 >Нет, блядь. Кругом друзья. Кругом у всех своя жизнь. Кто-то как ты пытается нажиться на мне, вовлечь в свою секту и получать с меня донаты, а по большей части всем на меня похуй, так же как и мне на них. Я не вызываю полицию при виде каждого продящего мимо меня человека не, ну а чо, вдруг он маньяк, или того хуже пидорас? а может и вовсе абрамович на охоту вышел >>262388441 Ну так подкачайся чуть-чуть, мурзилку почитай, вон петробаширов - типичные двощеры. Как по комплекции, так и по интеллекту.
>>262388564 А я не тебе, я почетным анонам, которые это читают. Тебе-то и писать нечего, вас, создающих коммитреды как говна, каждый день всплаывают однотипные треды. Был бы я Галковским, я б высрал теорию, что вас фсб засылает создавать образ народного запроса на коммунизм. Но я простой пчел, поэтому считаю тебя просто дурачком
>>262383490 Ичсх, как раз Замятина я не читал. Это мои личные наблюдения - люди несутся непонятно куда непонятно зачем, волнуются, что не успевают, и никто не может внятно ответить, зачем он туда бежит. "Я еду на машине, на которую взял кредит, на работу, на которой ишачу, чтобы выплатить кредит".
>>262379880 >Другим жрать нечего, потому что они пропивают всё и систематически делают выбор не в пользу себя Очень многие не будут иметь шанса всплыть вообще. У меня был знакомый - со мной учился, светлая голова - которому пришлось бросить вуз, чтобы тянуть несовершеннолетнюю сестру и мать-инвалида. Зато кто-то купил себе яхту, доооо.
>Пока одни в молодости въябывают и дрочатся, другие развлекаются и в дотку играют. Я был из вторых, на бюджет поступил. Мне просто повезло родиться особо головастым. Ичсх, закончил по айти специальности, ушел в науку.
>чмошники сидят и думают, как бы раскулачить кого По твоей логике я - чмошник, но вроде бы нет.
>кто-то работает за бухло Бухло - это экзистенциальный анестетик. Проблема в его доступности. Опять же, это решается тоталитарным строем, где большинству населения не будет позволено пить. Свобода только все портит. Куда больше людей будет счастливо и раскроют свой потенциал, если им не оставить выбора - что быдло, пропивающее зарплату, что гедонистичные кабанчики. Низведение их до винтиков пойдет на пользу всем.
>>262380486 Не все хотят заниматься своим делом, представь себе. И вообще, идея, что все само утрясется - идиотская по своей природе. Человек занимался селекцией, сейчас открыл тайны генов - а в обществе мы пускаем все на самотек, хотя вся история человечества - это история увеличения контроля над хаотичными процессами.
>>262389511 Забавно, но эти сосачеры и правда не могут представить что человек может жить в доме за овер 15кк рублей и кататься на машине за сотник тысяч долларов?
>>262389539 Поправка - модерниста. Весь модернизм - это эстетика насильственного изменения реальности в соответствии с идеалом. Тру-фашисты (и нацисты) занимались примерно тем же, просто у них времени в целом не хватило.
>>262389614 Модернизм - это направление в искусстве, характеризуемое отрицанием предшественников, разрушением устоявшихся представлений, традиционных идей, форм, жанров и поиском новых способов восприятия и отражения действительности, а не вот это всё всё, что ты нахуячил.
>>262389700 Ну, навальнята ещё никого не расстреляли, так что да, потешные, а коммидовены ещё ни разу не удержались от того, чтобы кого-нибудь расстрелять, так что потешного тут мало.
>>262389732 >>262389732 Почему холоп капитала так часто оказывается пидором и не может написать и трех постов чтоб удержаться от упоминания своей любимой темы - сосания хуев?
Скажем так - искусство передает состояние общества. Тоталитаризм и модернизм так же связаны пуповиной, как общество потребления и постмодернизм.
Тут можно было бы целую лекцию прочитать, но в общем и целом, тогда было отрицание всех традиций и попытка заместить Истину и Бога чем-то новым - оттуда и радикальные идеологии. А когда они провалились, Истиной владеть стало стыдно - оттуда и вялый постмодерн с его "искусством в глазах смотрящего" и плюрализмом мнений.
>>262389777 Ну да. Модернизм очень любит прогресс, очень-очень. В общем-то, именно при нем расцвел сай-фай - целый жанр грез о славном технологическом будущем, где обязательно победит самая лучшая идея.
>>262389936 >Скажем так - искусство передает состояние общества Да понимаю я, о чём ты, вот только ни один художник меня не насиловал, кроме как в мозг, да и то, с моего полного на то согласия, а коммиблядок стремится меня выебать, да ещё и забрать всё, что нажито непосильным трудом, не особо моего мнения спрашивая.
>>262390159 Забавно, что пидоры сами стесняются своего поведения, но при этом постоянно пытаются как-то его продемострировать. Подобное протеворечивое поведение - характернейший симптом этого заболевания.
>>262390070 Ну так-то модернисты были теми еще шызами, почище даже того, что я тут пишу. Один японский модернист выбросился из окна на холст, чтобы показать, что творить можно даже актом смерти. Был Арто с его театром жестокости, который считал, что академический театр слишком отдалился от тела и инстинктов. Были... да много кто был.
Модернизм - это служение идее в финальной стадии, прогибание реальности под желаемое независимо от страданий и пролитой крови.
Это была величайшая эпоха в истории человечества, анон. А заменило его пассивное самоубийство постмодернизма.
>>262390056 Что логично, учитывая, что Маркс умудрился свести к экономике вообще ВСЕ. Ну или почти ВСЕ.
>>262390307 В США, ЕС, Британию. Туда, где коммшизло точно не открутит голову. Туда, где деньгам спокойнее. Какой довен будет тут что то хранить, когда так много краснопузов?
>Какой довен Очевидно такой как ты. Успешный миллионер, который по ночам хвалит на харкаче путинский капитализм за 15 рублей перед аудиторией в 100 человек..
>>262374931 >Личность вообще неважна, важен лишь вклад в человеческое развитие.
Ради чего развивается человечество, если в вашей утопии точно так же будут плевать на личности, из которых человечество состоит? Почему угнетать личностей ради твоей цели лучше, чем угнетать их ради денег?
>>262390296 >модернист выбросился из окна на холст Но не меня ж выбросил, а так, хорошо изобразил, одобряю. Служение идее - это прекрасно хотя, скорее, опасно, но я предпочитаю сам выбирать идеи по вкусу, а не охуеть от внезапно свалившегося на мою бошку художника с его великой идеей сделать из меня кровавый холст.
>>262390350 >В США, ЕС На самом деле, судя по современным тенденциям, таки именно там коммшизло тебе голову и открутит, в первую очередь. Ты ж не являешься владельцем какой-либо мегакорпорации, которая сметает всех своих более слабых конкуретнов этой левой волной повесточки добра и спреведливости коммишизов.
>>262390502 Потому что цели - это априори благородно и красиво. Человек, становящийся выхолщенным сосудом для того, во что верит, невероятно красив. Это полная, прекрасная реализация потенциала.
Деньги же - всего лишь надстройка над желанием обеспечивать свои базовые потребности и, в самом худшем случае, фарцевать их наличием перед такими же недоумками. Иными словами, деньги - это чуть продвинутая форма животного. Быть животным немного ума и воли надо.
Иными словами, через служение идеалу человек отдаляется от животного и раскрывается как Человек.
>>262390595 Посадили бы-с. А кое-где такие художники пришли к власти - даже буквально, хехе хотя Гитлер тру-модернистом все-таки не был в художественном смысле.
>но я предпочитаю сам выбирать идеи по вкусу О, анон, я тоже много чего предпочитаю! И другие люди в этом треде тоже много чего предпочитают. Я не просто так написал, что единственный источник права на власть - обладание властью; иными словами, неважно, чего ты хочешь, если в силу обстоятельств, положения, характера и комплексов ты не можешь это иметь. В насилии есть изящная простота - ты будешь делать так, как мы скажем, потому что мы ставим тебе выбор между следованием нашему видению или смертью. И, в общем-то, это обеспечивает человеку истинную свободу, т.к. он в самом деле ВЫБИРАЕТ между смертью и подчинением. То, что сейчас- это не свобода. Это токсичная и оскотинивающая вседозволенность.
>>262391072 Ты не поверишь, но какие-то австрийцы так и делали. Ссали, вскрывали друг друга, обмазывались говном, спермой, лимфой. Вроде поумирали от гангрены потом. Хорошее время было, жаль, что прошло.
>>262381850 Пиздабол ебаный . У меня дед с конченной деревни с дальнего востока , 39 года рождения был. Учился в универе в Баку. Был потом командиром торпедного катера в охотском Море. Потом геодезистом по горам ходил. Давай расскажи мне про паспорта в 79)))
>>262391316 Да нет, модернизм как есть. Они вроде вдохновились как раз Арто и ебашили тупо чистый физиологизм. Эстетику мышечных скоращений, семяизвержения, вскрытия, вот это вот все. Там не было иронии и игры постмодерна - было "смотрите, как чувак выгибается от боли - заебись же! Какая эластичность мышц! Реакция нервной системы на раздражение!". Как-то так, в общем.
Как уже писал, по меркам тру-модернистов моя идея всех закабалить, кроме волевой илитки, была бы вполне умеренной и унылой.
>>262391622 Ну да. ВМВ вообще была пиком модернизма. Собственно, поэтому и появился постмодернизм - человек посмотрел в лицо прогрессу и ужаснулся, ибо смотрел на концлагеря, танки и атомную бомбу. Оттуда никакой серьезности и никакой Истины - ибо все помнят, что случилось, когда дыру размером с Бога заполнили чем-то рукотворным.
>>262391541 >по меркам тру-модернистов моя идея всех закабалить, кроме волевой илитки, была бы вполне умеренной и унылой. Так она вторична, в целом, вульгарна до безобразия, безотносительно труЪ-модерна.
>>262391915 Ну а хуле, живем все в эпоху постмодерна, все до нас придумали нет. Не гений, новую крутую жестокую утопию придумать не могу. Но в замене от надоевшей всем оскотинивающей вседозволенности на ТРУ мучительную и облагораживающую свободу определенно что-то есть.
Ну и конечно модернизм уже не вернется. Будет что-то другое. Не столь безумное, возможно. Не столь радикальное, но и точно не унылое, беззубое и плаксивое, как постмодернизм. Что-то новое - например, новая искренность, идеализм с принятием несовершенства мира.
>>262391185 Основанием для выдачи паспорта могло быть отходничество или направление на учебу. Но отходничество - исключительный случай, когда остро не хватает работников в городе. А направление на учебу - как ты понимаешь, получали далеко не все.
На 1967 год более 37% населения СССР паспортов не имело - это официальные данные из самого совка.
Прежде чем оскорблять и визжать про пиздабольство - разберись хоть немного в том, о чем говорит оппонент. Ты демонстрируешь полное непонимание, о чем идет речь и полное незнание истории.