АТЕИСТЫ: ВСЕЛЕННАЯ ПРОСТО ВОЗНИКЛА/СУЩЕСТВОВАЛА ВЕЧНО @ ТЕИСТЫ: НУ ДА, В ЭТОМ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОСТИ @ АТЕИСТЫ: РЯЯЯЯЯЯ ВЫ ТУПЫЕ!! НЕТ НИКАКОГО ДЕДА НА ОБЛАКЕ!!!!!
Отдельный кринге, это когда атеисты апеллируют к детским сказкам из старых книг
>>262806154 (OP) Ну кстати книги ты зря не до оцениваешь, как моральный ориентир, особенно в вопросах становлении личности (т. е. да детей) книги очень даже неплохие, особенно если потом обсуждать.
К тому же там нашли некоторые исторические события отражение, которые подтверждают я перекресными источниками и раскопками.
>>262806154 (OP) >ТЕИСТЫ: НУ ДА, В ЭТОМ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОСТИ Так это концепцию боженьки полностью уничтожает, если любую научную хуйню обосновывать тем шо её бох создал.
ТЫ ТИПО ВСЕМОГУЩИЙ БОГ @ ВСЕЛЮБЯЩИЙ @ ВСЕЗНАЮЩИЙ @ УСТРАИВАЕШЬ СВОИМ ДЕТЯМ ИСПЫТАНИЯ...ЭЭЭЭ...НУ ПА ПРИКОЛУ КАРОЧЕ)))) @ НО ЕСЛИ НЕ БУДЕШЬ ИСПЫТЫВАТЬ СЕБЯ - НАВСЕГДА В АД))) @ ЛЮБЛЮ ЦЕЛУЮ)))
АТЕИСТЫ: ВСЕЛЕННАЯ ПРОСТО ВОЗНИКЛА @ ТЕИСТЫ: СЛИШКОМ СЛОЖНО! НУЖЕН СОЗДАТЕЛЬ ДИД! @ АТЕИСТЫ: А КТО СОЗДАЛ ЭТОГО ЕЩЕ БОЛЕЕ СЛОЖНОГО СОЗДАТЕЛЯ? @ ТЕИСТЫ: ПУК СРЕНЬК!
>>262806551 Ты что-то напутал, это ведь ты свое представление о боге нам раскрыл. Я просто подсказываю, что тебе оно по возрасту не подходит и нужно развиваться
>>262806626 >врёёёёёёёёёёёёётииииииииииииии Мань, ты просто туповат, смирись, религиядауны все дурачки и им нужен барин на небушке, который не позволит им жить хорошо.
>>262806708 >ТИ НИ ВЕРИШ В МАИВО БОХА - ШКАЛЬНИК, АРРЯЯЯ!!1 Ясно. Мне 29 лет, у меня есть высшее техническое образование(инженер-машиностроитель) и я антитеист.
>>262806154 (OP) Во-первых, не теисты, а гностики. Во вторых бог антинаучен уже исходя из самих религий. В третьих, доказательство существование или несуществования бога убьёт религию.
>>262806553 Его никто не создал. Он сам есть Бытие, предвечное Бытие. А материя, время, вселенная это акт творения. Этот акт имеет свое начало и свой конец. Пук среньк.
>>262806825 Чел, это шизик с боевыми картинками, не обращай внимания. Да, он реально шизик, сам признавался. Еще почему-то возраст резко уменьшил, лол.
>>262806895 >>262806894 Ребята, так называемая наука не занимается проблемой бога. Это как если бы вы сейчас к кулинарии апеллировали и тому, что она не может испечь бога, следовательно его нет. Ну это же тупо
>>262806732 Ты уже слит, маня, ни одного пруфа в мою сторону, только самосливы)) Или твой религияотупевший мозг действительно считает, что это я должен за тебя себя же и разъёбывать? Хах
>>262806909 Если его никто не создавал нахуй он нужен? Ну тоесть чем заявление "вселенную создал бог, наделённый разумом, но пронаблюдать мы его не можем" качественно отличается от "вселенную создал физический процесс, но пронаблюдать мы его не можем". Да ничем.
>>262806978 Ну да. Когда наука обоссала все религиозные тезисы. Когда оказалось, что Землю не создали за семь дней. Когда небесной тверди не нашлось, как высоко не лети. Когда обнаружился механизм эволюции. Когда нашлось ещё миллион несостыковок. Тогда оказалось что наука не занимается проблемой бога)))0
>>262807097 >ни одного пруфа Мной был предоставлен самый простой и 100: пруф: посмотри на себя и окружающий мир. Если для тебя это ничто и ты считаешь, что все это "ПРОСТО" возникло, то тебе стоит задуматься о своей жизни, а не в треде воевать
>>262807076 Потому что тупые веруны приходят ко мне в /b/ и срут своим мракобесием. Я же к ним на их сайты не хожу и не мешаю им по мракобесию угорать - так почему они сюда прутся?
>>262806154 (OP) ТУПЫЕ АТЕИСТЫ! ВСЕЛЕННАЯ ИЗ НИОТКУДА! @ А откуда ваш бог? @ ЭТА ДРУГОЕ ОН БЫЛ ВСИГДА! @ А почем вселенная не могла быть всегда? @ РЯЯЯЯ!!!
Откуда тебе знать о нем? Он тебе лично рассказал? Потому что как предмет для изучения он отсутствует. Т.е. все ограничивается манятеориями шизиков ни на чем.
>>262806154 (OP) О, мой любимый тред снова вернулся! Напомню основные посыла ОПа из поршлого треда: 1. Бог-дед на облаке в прямом смысле. 2. Любая религия не правильно трактует понятие бога. 3. Богу нельзя дать определения. 4. Бог не существует. Вроде ничего не забыл.
>>262806154 (OP) ВЕРИШЬ В КАКОЕ-ТО ТУПОЕ ГОВНО, НАПИСАННОЕ НЕПОНЯТНО КОГДА, КЕМ, КАК И ЗАЧЕМ @ СОЗДАЕШЬ ТУПЫЕ ТРЕДЫ НА СОСАЧЕ @ ДУМАЕШЬ, ЧТО САМЫЙ УМНЫЙ И ФСЕХ ЗОТРАЛЕЛ @ НЕТ
Живу вне времени Рано или поздно таки человечество либо объединится в единую спиритуальную империю, либо отринет все эти сказки, одно из двух, дрочить на Исуса, Аллаха и Будду не будут даже и 500 лет, это днище и атавизм средневековья Когда это произойдет, любое из двух - обосрутся все эти любители арабских/еврейских/китайских сказок, потому что они будут точно так же неправы, как неправыми считают христанутые каких-нибудь асатру-викингов, долбославов или эллинов. Если второе - то в принципе никто просто не вспомнит про это говно, как с трудом вспоминают про Энкиду или Кецалькоатля. А поскольку наша обозримая реальность формируется нашим восприятием, влиянием среды, социума и мы не можем знать что-то за ее пределами - христианского бога просто не будет. В этом смысле если я скажу что верю в Одина и хочу попасть в Вальхаллу в 2022 будет звучать через несколько сотен лет так же как и я верю в Исуса и хочу попасть в рай - просто потешно и нелепо. А значит христиане в перспективы бесконечности потешные и нелепые, особенно учитывая что они верят в вечную жизнь после смерти
>>262806308 >особенно если потом обсуждать. Только если потом обсуждать. Так то книги это по сути мораль одного человека. Каким бы он не был это явно не та мораль, которую можно принять за просто так (ну, либо рассмотреть) в детском возрасте.
>>262807308 Объясню максимально доступным для тебя образом:
НАУКА РАССМАТРИВАЕТ ОДНО И ТОЖЕ ЯВЛЕНИЕ С РАЗНЫХ СТОРОН ДАЕТ ЕМУ РАЗНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНиЯ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОНТЕКСТА @ АТЕИСТ: НУ ЭТО ОК ЭТА КРУТО! @ ПОЯВЛЯЕТСЯ ЕЩЕ ОДИН КОНТЕКСТ/ТОЧКА ЗРЕНИЯ/ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧЕГО-ТО @ АТЕИСТ: РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Я ЗАПРЕЩАЮ ВАМ ПЛАДИТЬ СУЩНАСТИ!!!!!
>>262807439 Наука изучает то что может изучать. Бога изучить не может. Либо потому что его нет, либо потому что недостаточно возможностей для изучения. Отсюда сам спор и апелляции к науке - бессмысленны. Как принесете предмет для изучения, так и поговорим. А пока говорить не о чем. Можете гадать там с бабками у церкви: а может есть, а может нет.
>>262807439 >Молнии появляются из-за разности потенциалов между землей и облаками >ок >Молнии появляются потому что огромный рыжий мужик катающийся в телеге запряженной самоклонирующимися козлами бьет молотком по гигантской наковальне в попытке напугать гигантскую змею что оплетает всю планету >Ну да звучит даже более правдоподобно чем та хуйня с потенциалами
>>262807585 >Где? Приведи пример Например, классическая и квантовая физики рассматривают элементарные частицы и их взаимодействия с разных точек зрения
>>262807406 Дело не в религии, а конкретно в вере, которая является багом головного мозга. Когда человек научился читать/писать и начал массово прокачивать логико-словесную часть мозга, то он незаметно для себя попал в западню — возможность вариться в собственных идеях и необязательность проверки этих идей на практике. Особенно когда умные дяди тебя "учат" таким образом со школьной скамьи. И ты выходишь потом в реальность таким вумным, с красным дипломом, кучей идей в голове и нихуя при этом не умеешь делать ололо.
Короче вера это отсутствие практического восприятия мира и проверки идей на практике, вот и всё. Поэтому вера не ограничивается только религиями, можно верить во все что угодно, что ты не умеешь делать и не проверял ирл. Почему людям до сих пор это не понятно и они не хотят чинить тупорылую систему образования не дающую ничего кроме просирания штанов и засранности мозгов мне не понятно, лысые тупорылые приматы хуле.
мимо аниме господин знаток жизни срал всем верунам и в новуку и в боженку прямо в рот
>>262807517 Ты одновременно прав и одновременно не прав. Наука не может изучать деистического бога. То есть такого бога, который только создал мир, а потом никак себя не проявлял. А вот бога, которого описывает религия можно с лёгкостью опровергнуть. Например: в библии сказано, что бог послал всемирный потоп. Геология и биология говорит, что такого не было. Вывод- бог из библии не существует.
>>262807577 Потому что этот ответ имеет интереснейшее двойное дно. Во первых он не даёт ответа. А во вторых запрещает его искать. Вот смотри: бог он не познаваем. Значит, и понять природу явления нельзя, раз на него воля божья. А вот сама природа явления и так не понятна. Ведь бог то не познаваем. Вот поэтому ответ на всё воля божья синонимичен простому" заткнись и не задавай вопросов".
>>262807764 Нет, это так не работает. Если ты делаешь утверждение в рамках какой-то науки, то будь добр делать это по правилам науки: для определи контекст обсуждения и то в рамках какой науки мы все это обсуждаем
>>262807679 Вера это инструмент познания жизни. Хоть я с тобой согласен, но рекомендую почитать уличную эпистимологию. Там твои идеи станут более стройными.
>>262807809 Так если за словом бог кроется совокупность физических законов и определённый набор материи и энергии, распределены в пространстве, то ок, но такой "бог" довольно точно просчитывается.
>>262807825 К науке апеллирует мой собеседник, который считает себя атеистом. Не надо сюда нести какой-то другого атеиста. Если хочешь показать в чем я не прав, сначала в контекст нашего диалога погрузись, а не вот так вот
>>262807892 >Вера это инструмент познания жизни. Инструмент познания жизни это чувства и агрегатор/процессор чувственного инпута, то есть моцк. Вера это инструмент познания манямирка.
>>262806154 (OP) АТЕИСТЫ: ВСЕЛЕННАЯ ПРОСТО ВОЗНИКЛА/СУЩЕСТВОВАЛА ВЕЧНО @ ТЕИСТЫ ДЕБИЛЫ ВРОДЕ ОП'А: ПЫТАЮТСЯ ВЫСТАВИТЬ АТЕИСТОВ КЛОУНАМИ, ВМЕСТО АРГУМЕНТИРОВАНИЯ СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
>>262807982 Это здорово, что ты отказываешься меня слышать. Ну вот, почитай. ru.wikipedia.org/wiki/Деизм Но, я рад, что ты согласился с остальными моими тезисами.
>>262808014 Ты что такое вселенная сначала матчасть подтяни, а потом влезай в разговоры взрослых. Она одна эта вселенная в рамках изучения. Может есть еще но это только предположения. Бог не обнаружен.
>>262807859 Я же тебе говорю, бог антинаучен. Потому что опровергаемость - основа научного метода. По-этому в контексте любой науки бог будет антинаучен
>>262808011 Ну а тут, дружище, мы вступаем на скользкую дорожку эпистемологии. Дело в том, чтодаже через чувства мы не можем в полной мере познать мир. Нам нужно использовать наш опыт и знания о мире. Ну, например, ты никогда не прыгал в лаву. Но ты можешь предположить, что ты в ней утонешь как в воде, если смотрел мультфильмы и фильмы из голивуда. Это часть твоего мира, что в голове. Если ты прочитаешь вики о том, что плотность лавы гораздо выше плотности воды, то твой мир под корректируется. НО что бы ты не считал ты навряд ли будешь когда-либо в жизни прыгать в лаву. Вот так и с верой. Они верят, что есть возможность божественного вмешательства в их жизнь. Например, если сходить и искупаться в ледяной проруби в определённое время, то ты станешь здоровее и лучше. И никакие научные исследования это не изменят- ведь в их картине мира спокойно существует как летающий еврей, так и такие чудеса. Ну, как я сказал, в этой брошюрке (буквально 20 листов) подобный ход мысли верующего расписан гораздо лучше.
>>262808338 Ну о чем разговор тогда? Наша цивилизация работает по научному методу и по нему же растет и развивается. Другого пути, который работает - не обнаружено.
>>262808404 Нет, по научномму методу работает только наука. То, что ты на нем построил свою жизни, не говорит ни о чем, кроме того, что ты на нем строишь свою жизнь
>>262808451 НАУКА: КОРОЧЕ, ПРОИЗОШЛА КАКАЯ-ТО ХУЙНЯ И ВОЗНИКЛА МАТЕРИЯ @ НАУКА: НУ ТЫРЫ ПЫРЫ ТАМ МОЛНИИ ЕБАШИЛИ НА КУСКЕ ГЛИНЫ И ВОЗНИКЛА ЖИЗНЬ ИЗ ГРЯЗИ @ АТЕИСТ: РЯЯЯЯЯЯ Я ВАЗНИК В РАТДОМЕ ОТ МАМКИ С ПАПКОЙ!!
>>262808462 Доказывают не отсутствие, а наличие. Бородатая софистика для школоты тебе не поможет. В стиле: ты не потерял того что не имеешь, ты не терял рогов значит ты их имеешь. Вот так абсурдно это работает у вас.
Вам нужны доказательства что бог есть, т.к. вы утверждаете что он есть. Мне не нужны доказательства что у вас нет доказательств. То что вы их не предоставили уже доказывает что у вас их нет.
>>262808690 >Доказывают не отсутствие, а наличие. Да что ты говоришь. Пойди получи справку о несудимости. Или в кожвен сходи и проверься на отсутствие ЗППП.
>>262806154 (OP) Книги ты зря недооцениваешь, реально. И не потому что там какие-то ориентиры. А потому что священные тексты содержат паттерны, символизм, а там много что зашифровано интересного и важного. https://www.youtube.com/watch?v=ZQ43i5nKuZk
>>262808880 Хмм, а мне вот интересно. Педставим, что ты идёшь по деревни и видишь следы от копыт. Вот таких пикрил. Какие у тебя будут предположения, кто тут прошёл?
>>262806154 (OP) Единственный вариант, при котором я допускаю существование Бога - это тот, при котором мы живём в симуляции. Тогда Бог в этой симуляции может быть программистом, дизайнером, админом сервера и тд.
>>262809228 Ага и бомж не просто так с наркоманом гниют. И шлюхи ебутся не просто так. И не просто так летят на асфальт пориджи с многоэтажек. И не просто так идут войны. Не просто так рождаются уроды и болезни что калечат людей.
>>262806154 (OP) Не бывает атеистов. Так или иначе, религиозные документы формируют в обществе мораль. Например, русские считают, что убивать людей плохо. Почему они так считают? Потому что они выросли и были воспитаны в православной среде. Все люди, называюшие себя атеистами, на самом деле такие же верующие. Ибо что такое наличие моральной интуиции у человека? Это ни что иное, как вера в некий идеал поведения человека, который, будем честны, исходит из ничего.
Насколько мне известно, в исламе считается, что все люди на земле есть изначальные мусульмане. А те, кого принято оными не считать, заблудшие сыны церкви.
>>262808592 БОГОЁБЫ: КАРОЧ НИХУЯ НЕ БЫЛО, ТОЛЬКО БОЖЕНЬКА. И ОН ТАКОЙ ВСТАЛ С УТРА ПОРАНЬШЕ С ПОХМЕЛЬЯ, ЕБАНУЛ БОЖЕСТВЕННОГО ПИВКА И НЕМНОГО ШИШЕК И ЗАПИЛИЛ НАХУЙ ВСЕЛЕННУЮ.
>>262806154 (OP) Давно интересует мысль, как атеисты утверждают, что после смерти ничего нет?
Поясните, в чем принципиальная разница между верующим, который утверждает, что после смерти будет Вальгалла, и атеистом, который утверждает, что ничего не будет, пустота.
Лично для меня крайне забавно наблюдать, как хомячки с яростью определяют основываясь на вере и в тоже время с неменьшей яростью говорят, что верующие неправы, т.к. их фантазия антинаучна.
Следовательно для себя я выявил, что обычный Васян будет относиться к любому определению мира, как к религии, т.к. те и те используют одни и тежи слова, но оперируют разными маняфантазиями.
>>262809380 Ну и каким образом воображаемого аметиста из ОП-поста можно обратить в религию, если ничто не указвает на то, что участие бога в создании Вселенной было необходимо, или что он хотя бы нужен для существования именно такой Вселенной?
>>262807108 Ты тупой. Физический процесс - явление нашего мира. Естество Бога - не часть нашего мира. Даже слов таких нету, чтобы описать, что это такое, потому что весь наш лексикон направлен на реальные явления.
>>262809207 К тому, что ты назовёшь какое-нибудь животное. Лошадь, корову, осла, козу в конце концов. Но ты даже не подумаешь назвать кентавра, единорога или чёрта. Почему так? Может из-за того, что ты точно знаешь, что это невозможно? А откуда ты это знаешь? И вот этот вопрос тебе придётся отвечать самому, помня, что этот ответ будет экстраполирован на существование бога.
>>262809387 > в православной среде По твоей логике у японцев убийство должно быть нормой. На самом деле запрет на убийство своих соплеменников возникает из наиболее выгодной стратегии выдывания - если не убивать своих, то нас станет больше и мы хоть кто-то из нас выживет с большей вероятностью
>>262808790 Там пишется не обнаружено или тест отрицательный. Не говорится что ЗППП не существует. Судимость/не судимость это фактический статус в правовой системе, никто не отрицает, что статус может быть ошибочным. Судимый может быть осужден не справедливо или по ошибке. Это не идеально, но для функционирования нужно хоть что то, хоть какой-то механизм иерархии информации. ЗППП находят, виновных в преступлениях находят, поэтому мы знаем что они есть. Если бы кто то сказал, что невидимый единорог существует, никто бы не смог опровергнуть, но кому оно нахуй надо? Проблема в том что верующие пугают неверующих адом и прочими неприятностями. Вот люди и спорят есть бох или нет.
Я не оп но.... НОВУКА ДОКАЗАЛА БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ БЫЛ НИКАКОГО БОГА НЕТ Я АМЕТИСТ МНЕ ТАК ХОККИНГ СКАЗАЛ @ ВСМЫСЛЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ЭТО НЕ ДОГМЫ А ПРОСТО ОПИСАНИЕ НАБЛЮДАЕМЫХ ПРОЦЕССОВ? @ ВСМЫСЛЕ НАУЧНЫЙ МЕТОД ОПИРАЕТСЯ НА ЭМПИРИЧЕСКОЕ ПОЗНАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ КОТОРОЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ ПОТОМУ ЧТО ЧЕЛОВЕК ЯВЛЯЕТСЯ СУБЬЕКТИВНОЙ ОГРАНИЧЕНОЙ ЕЕ ЧАСТЬЮ @ НЕТ ФИГНЯ КАКАЯ-ТО СЛИШКОМ СЛОЖНО ВОТ СМОТРИ НА ЮТУБЧИКЕ БОЛЬШИЕ ДЫРЫ ВООООООО ЭТО КРУТО
>>262809311 У меня вкусный чай с корицей, спасибо. Но на вопросы я сам не ответил.
>>262809410 В том-то и дело, что всё просто так. Но деист не может в это поверить.
>>262809397 Конечно, просто так. Потому что мои папка с мамкой поебалися. А до того бабка с дедкой, а до того прапрадед с прапрабабкой, а до них австралопитеки, териодонты, синапсиды, тиктаалики всякие, рыбы и так далее, и тому подобное.
>>262809491 Теисты считают сам акт творения божественным. То есть, нет нужды что-то доказывать, потому что мы - результат этого творения (не только мы офк, но и весь окружающий нас мир)
Я могу накидать тебе тупых аналогий, чтобы еще попроще сформулировать эту мысль, но давай для начала попробуем так разобраться. Хорошо?
>>262809568 Ох, ебать. Ну проведи исследование и обнаружь отсутствие или присутствие слонов в комнате с пекарней. Как там, отсутствие слонов удалось установить?
>>262809346 Ну попробуй быть человеком без методов при помощи которых он выживал. Дуй голым в лес. Особенно если бы это было с рождения. Будешь есть сырую еду, грязный, заросший, больной и дикий. Не зная обучения и всего прочего. Ты не будешь отличаться от зверя. Дети маугли как пруф.
>>262807388 Именно по этой причине все атеисты дегенераты. И лучше нигроиисусу молиться, чем зашкварить себя находясь в компании с петухами насмотревшимися тытрубы.
>>262809563 Никто не рассматривает запрет на убийство, как стратегию к выживанию. Все считают, что это плохо. Просто плохо, хоть, ты обосрись. Аморально даже, если ты убьёшь негра. Почему, объясни мне, считается аморальным мучить наших естественных врагов - хищников? М?
Ничего странного не вижу в том, что у японцев может считаться нормальным убивать людей.
>>262809543 У нас есть математика. Лексикон не направлен, но откуда-то у верующих есть знание о том, что богов один, больше одного или трое, но один. Как и у физиков как-то получилось описать на языке формул, что свет имеет как бы одновременно две противоречивые природы, хотя словами это выразить до математического описания было трудно.
>>262809594 БОГА НЕТ, А ЕСЛИ ЕСТЬ ТО ПОКАЖИТЕ ЕГО МНЕ. @ НО ТОГДА И ЭВОЛЮЦИИ НЕТ ПОТОМУ ЧТО ЕЕ НЕВОЗМОЖНО НАБЛЮДАТЬ ЧЕЛОВЕКУ ПРИ ЖИЗНИ @ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ВРЕТЕ
>>262809648 А наука тут причем? Построить жилище, завести скотину, огород, предметы быта и проч - это все без науки делалось, этому людей боги научили. Наука появилась много позднее. мимо
>>262809547 >Почему так? Человеческий мозг устроен так, что выводы о действительности он выводит из имеющегося у него опыта
>Может из-за того, что ты точно знаешь, что это невозможно? Путаешь причину и следствие. Человек будет думать, что это невозможно, только потому, что ранее он сталкивался только с лошадьми и коровами. История знает множество примеров, когда люди охуевали с неведомых ранее, но вполне привычных нам сегодня животных
>А откуда ты это знаешь? УЖе написал, что дело в том, что ты основываешь свои суждения на опыте
Правильно ли я понимаю, что ты отрицаешь бога и считаешь его существование невозможным только потому, что ранее ничего подобного не встречал?
>>262809426 Не очень понял твой вопрос, но вот что могу ответить: Человек определяет себя как сознание. Сознание можно грубо представить как программу на компьютере. Когда физический носитель памяти (жёсткий диск) уничтожится, то программа перестаёт существовать. Аналогично и человеческое сознание. А вот с точки зрения атеизма- это просто заявление, что не будет так, как описывается в религиозных текстах. Любая загробная жизнь, даже реинкарнация, подразумевает наличие божеств. Единственный вариант послесмертия без богов- это отсутствие чего либо. Так и приходят атеисты к мысли ничего.
>>262809697 > Почему, объясни мне, считается аморальным мучить наших естественных врагов - хищников? Просто у некоторых людей баг с эмпатией, раньше такие быстро вымирали, поэтому захуярить мамонта копьями было нормой, сейчас из-за развития цивилизаций таких стало много и они начали навязывать свое мнение другим.
>>262809469 Потому что ты пытаешься свою ограниченность выставить за знания. Как примитивные племена считали, что некоторых зверей нельзя убивать, ведь они являются их предками.
>>262809636 >Конечно, просто так. Потому что мои папка с мамкой поебалися. А до того бабка с дедкой, а до того прапрадед с прапрабабкой, а до них австралопитеки, териодонты, синапсиды, тиктаалики всякие, рыбы и так далее, и тому подобное. Ты описал процесс, а бог - это то, что является источником этого процесса
>>262809717 Есть у нас математика и чего? Вообще не понял, к чему ты это высрал. Ты занимаешься подменой понятий, заменяя слово "вера" на "знание". Знания - это проверяемая информация о составляющих нашего мира; вера - утверждающие суждения человека о сверхъестественном. Бога не существует, он имеет природу нематериальную, находится вне времени и пространства
>>262809861 > Эволюцию можно увидеть человеку через изучение наличия ископаемых и ныне живущих. Это просто разные виды которые ПРЕДПОЛОГАЕМО эволюционировал, эксперементально эволюция не подтверждена > Как изучать бога? Бог есть первопричина всех причино-следственных связей во вселенной
>>262809806 Наука появилась позднее ка понятие. Но чтобы построить жилище человек использовал научные методы. Пирамиды построены до определения наука. Но построены они внезапно по тем методам которыми оперирует наука. Не надо отсчитывать достижения науки с момента ее определения как таковой. Она началась с того как обезьяна взяла камень и применила его как оружие и поняла многократно его применяя что он эффективен для определенных задач.
>>262806154 (OP) >АТЕИСТЫ: ВСЕЛЕННАЯ ПРОСТО ВОЗНИКЛА/СУЩЕСТВОВАЛА ВЕЧНО >@ >ТЕИСТЫ: НУ ДА >@ >АТЕИСТЫ: ЗНАЧИТ ПОЭТОМУ 1 ЯНВАРЯ ПРАЗДНУЕТСЯ ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ? >@ >ТЕИСТЫ: СОВЕРШЕННО ВЕРНО, СОВЕРШАЕТСЯ ВСЕНОЩНОЕ БДЕНИЕ, ПОЛИЕЛЕЙ ПОЁТСЯ СВЯТИТЕЛЮ, «ЧЕСТНЕЙШУЮ…» НЕ ПОЁТСЯ, А ПОЮТСЯ ПРИПЕВЫ ПРАЗДНИКА И СВЯТОГО. ПОЛОЖЕН ОСОБЫЙ ОТПУСТ: «ИЖЕ В ОСЬМЫЙ ДЕНЬ ПЛОТИЮ ОБРЕЗАТИСЯ ИЗВОЛИВЫЙ НАШЕГО РАДИ СПАСЕНИЯ…»
>>262809547 Окай, это не невозможно, но шанс исчезающе мал. Поэтому СКОРЕЕ ВСЕГО это лошадь. Потому что они водятся в деревнях.
При этом это определенно НЕ корова и НЕ коза, потому что они парнокопытные.
>>262809387 То есть ты приписываешь альтруизм религиозному поведению? Окей, как ты объяснишь альтруизм у животных?
>>262809614 Потому что я знаю, что кентавры в средней полосе России (например) не водятся. А водятся только в древнегреческих мифах. Но гарантировать на 100% я, конечно, не могу. Только на 99.9999.
>>262809952 У нас есть сверхметаязык для точного описания неописуемого словами и нелогичного, но существующего или способного существовать. "Бога нельзя точно описать словами" не равно "бога нельзя точно описать". Если существует или мог бы существовать, то на языке математизированной науки описать можно.
>>262810015 >То есть ты приписываешь альтруизм религиозному поведению? Окей, как ты объяснишь альтруизм у животных? Про альтруизм ни слова не было. Ты это сам выдумал.
>>262810157 > Почему сам вселенная не есть первопричина? Вселенная часть субьективного на которую действуют какие-то правила, она не может быть первопричиной
>>262806154 (OP) Единственный верный ответ на все споры - это природа человека. Человек ебанутый сам по себе, вы только вдумайтесь, если откинуть привычный взгляд на вещи, у человека самый ебанутый взгляд на вещи, особенно наглядно это проявляется у некоторых особоей или целых групп, как например политик отливший себе золотой унитаз или фемки. Просто когда-то наш предок - двачер, сорвал запретный плод - тех грибов, решил и остальных себе подобных угостить. Отсюда мы и имеем "Душу", ничто иное как разум животного, веками подвергающийся психотропными веществами. Отсюда и сожжение испашек, когда у них было землетрясение, массовый свинорез всех пород, гонение ведьм.
Все началось с конъюгации у бактерий или чего-то в этом роде. (Я про половое размножение). До этого изобретения никто не ебался.
К зарождению жизни тоже Бог не имеет отношения. Это всего лишь самоорганизация систем. Штука охуенная, крутейшая, но не сверъестественная.
>>262809641 Ты думера со стажем учить вздумал, ламерок маздайный? На картинку >>262809418 посмотри внимательно, какие у него копыта. Там их хорошо видно.
>>262810152 >Наука — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Ну и? Что бы ни создавал человек он создает познавая окружающую среду и понимая как она работает. Даже простую фигурку из дерева сделать. Надо знать что дерево можно обработать металлом или камнем. Что оно мягче и податливее, что есть дерево которое дольше не гниет и прочее. Все что сделает человек = наука. Потому что не зная что и как устроено ничего не сделать успешно.
>>262809819 >что ранее ничего подобного не встречал? Очень интересный вопрос. Но давай по порядку. Я предположу, что ты точно знаешь что такое и кентавр и единорог. Ты видел их как в фильмах, так и в играх. читал книги с ними. Прямо как с богом. Но вот в ситуации, когда ты заявляешь, что следы не оставили не сверхъестественные существа, ты откидываешь и свой опыт и свои знания о единорогах. А вот когда дело касается бога, ты аналогичный опыт выставляешь над другим. Почему так? Почему кентавры тобой даже не рассматриваются при анализе следа, а бог рассматривается, например, в вопросе создания мира?
>его существование невозможным только потому, что ранее ничего подобного не встречал? Я скажу, что существование бога невозможно, потому что всё можно объяснить без гипотезы бога. И пока не будет доказано обратное, нет никакого смысла рассматривать его как один из возможных вариантов. (Прямо как твой ответ на отсутствие кентавров в твоём рассуждении со следом).
>>262810266 >К зарождению жизни тоже Бог не имеет отношения. Это всего лишь самоорганизация систем. Штука охуенная, крутейшая, но не сверъестественная. Ты снова описал лишь процесс
>>262810124 Это не противоречит моему определению веры. Я сказал, что в обществе существует некий идеал поведения, которому пытаются соответствовать особи данной популяции. Это мы и считаем за веру в рамках этой дискуссии. Самый очевидный контрпример атеиста - это какой-нибудь психопат. Там да, но это исключение подтверждающее правило.
>>262810047 Ты статью читал? Там после одной искусственной мутации бактерии естественным путем мутировали, есть ещё другой эксперимент, где бактерии путем эволюции обрели способность усваивать ранее недоступные им вещества, конечно для крупных видовых изменений требуется в миллиарды раз больше времени, но сам факт наличия таких механизмов пожтверждает существование эволюции.
>>262810266 >сама жизнь зародилась пруфы будут? теория рнк и про бульон это лишь малая часть. будь земля ближе или дальше от солнца и никакой жизни быть не могло. но ладно жизнь, ладно эволюция, но разумная? Ты даже представить себе не можешь сколько нужно совпадений подряд на протяжение огромного промежутка времени, чтобы это стало возможным.
>>262810015 >Окай, это не невозможно, но шанс исчезающе мал. Это лошадиный след, если тебе так принципиально. Но, проблема в том, что как раз шанс того, что это единорог, равен строго нулю. В противном случае тебе придётся признать, что этот след оставлен, например, бэтмэном или Александром Невским.
>>262810327 > Бог равно эволюция как предмет изучения что ли? Да > И даже без эксперимента: наблюдение и анализ где твой бог? Все причино-следственные связи во вселенной есть доказательство бога
>>262810271 >Ну и? Ты уже в определении разделил деятельность по организации знаний (науку) и сами знания. Вот мы и выяснили, что за пределами науки находится очень много всего
>>262806154 (OP) Представители науки и религии, как отралсли культуры цивилизации, одинаково заявляя о том что они работают на благо человечества, непристанно конфликтуют друг с другом на протяжении всей памятной истории человечества. При этом в науке процесс специализации зашел на столько далеко что не только представители разных наук не могут понять друг друга, но даже представители разных разделов одной и той же науки утрачивают взаимопонимание. То же касается и всех исторически сложившихся вероучений, так называемых мировых религий, они не только не могут прийти к единому пониманию б огословских и социологических объективных истин, но каждая из них порадила в прошлом множество сект и продолжает плодить новые секты. Это единственно общее науки и религии в нынешней религии и цивилизации непристанно усугубляет положение дел как внутри общества так и его взаимоотношении с природой.
>>262810045 Потмоу что на вопрос кто создал бога ты просто заявляешь, что бога нельзя создать и он всегда был. А вот вопрос почему так ты попросту игнорируешь. При этом без оснований. Ты это, рыбку кушай. Я серьёзно. Для памяти очень полезно.
>>262810357 > Ее правила по ним она и действует. Если вселенная которая подвержена правилам задает эти самые правила то наука бессмысленна так как причино-следственные связи могут меняться хаотично а значит наш мир есть сути своей хаос
>>262810080 Да. Как и оснований, что его нет. Как и оснований считать, что мы являемся/не являемся мозгами в колбе с питательным веществом, подключёнными к симуляции мира. Ну, либо как считать, что мир непознаваем.
>>262810389 > А теперь покажи эволюцию не простейших органических Выведение новых пород животных и растений в сельском хозяйстве чем не пример наличия у многоклеточных эволюционных механизмов?
>>262806154 (OP) Лень читать предыдущий тред, но подозреваю, что тут мы имеем дело с очередным переобуванием религиоблядей. Стоило науке подсветить пробелы познания окружающего мира, как внезапно то, что вчера воспринималось буквально по тексту их высера, называемого "библия", стало МЕТАФОРОЙ)))) Когда общество окончально признает права ЛГБТ (в некоторых странах уже), клонирование, искусственную матку - они всё это признают тоже потому что "боженька так и хотел, чтобы люди это всё создали и признали, а что?.." Они вакцинируются, проходят лечение и т.д. Хотя зачем им это, если смерть всего лишь "венчание с иисусом"?))) Чому они препятствуют переходу в царствие небесное, когда господь зовет их? Разгадка здесь одна. Религия (любая) манипулирует страхом смерти, продаёт плацебо, мол "НЕТ! ЭТО НЕ КОНЕЦ! СМЕРТИ НЕТ ЗА ЧЕРТОЙ ЕСТЬ ЧТО-ТО! ВЕРЬ И ДЕЛАЙ ТО-ТО И ТО-ТО". И так как люди в большинстве своём боятся смерти, религия себе не исчерпала и не исчерпает. Никаких других функций она не несёт, чисто "опиум для народа". Но если не вступать в конфронтацию с потребностями общества (подгавкивать где надо правительству, в моде толерантность - будем толерантными и прочее), то даже когда человечество обретёт бессмертие всё равно будут христанутые. Они будут говорить "бог даровал людям бессмертие, ведь он так захотел". Нет смысла обсуждать возникновение вселенной с полоумным дебилом, который сигает в прорубь грехи смывать или лобызает останки другого человека с визгами. Даже если от и до всё будет доказано и изучено, верун пошевелит одной извилиной и заключит, что всё равно эта бог создал так, семь дней эта метафора на фридмана!
>>262810419 >У других обезьян тоже есть некий идеал поведения, которому пытаются соответствовать особи данной популяции. Допустим, как это противоречит моей позиции?
>>262810329 > в обществе существует некий идеал поведения, которому пытаются соответствовать особи данной популяции. Это мы и считаем за веру в рамках этой дискуссии. Чиво бля? Это к вере никакого отношения не имеет.
>Самый очевидный контрпример атеиста - это какой-нибудь психопат. Чиво бля #2. Психопатом может быть и атеист - Чикатило какой-нибудь, и очень даже верующий Торквемада.
>>262810435 Почему? Вселенная задала правила и будет по ним действовать. С чего ты взял что она их меняет? Или будет менять? Пока не меняет. Возможно поменяет при новой итерации самой себя.
>>262810275 >потому что всё можно объяснить без гипотезы бога Мир вряд ли перевернется, если кто-то что-то там сам себе объяснит и скажет, что это и есть истина. Но я накину:
Формальная логика, которой пользуется человек - это прямое следствие законов физики (концепция времени и прочее). И будь эти законы немного другими или много, логика была бы уже совсем другой + существует такая вещь, как горизонт событий, который ограничивает наше познание не только в прошлом (в момент до БВ), но и в настоящем (горизон событий в черных дырах). Так что
>потому что всё можно объяснить без гипотезы бога Это очень слабый аргумент. Именно поэтому наука не занимается проблемой существования бога, да
>>262810463 > Нет. Это вселенная. Она наблюдаема, она изучаема. > Она несет жизнь, она создает планеты и звезды и уничтожает их. это >>262810435 >>262810465 Это не естественная эволюция
Вы слишком убого мыслите. "Причина" - совершенно бессмысленное понятие, если оно лежит вне времени. Соответственно, вселенная, время и т.д. ни в каких причинах не нуждается. Что-либо "до возникновения вселенной" - абсурд.
>>262810477 Ты читал, какое я определение вере дал? Поднимись по ветке и изучай. Сейчас это походит на крики: "РРРРррряяяя. У тебя неправильное определение". Ты либо спорь с данным мной определением, либо дай собственное.
>>262810402 Подмена понятий. Про науку ты "не понимают" используешь как проблемы с объёмом знаний (любой физик ядерщик сможет понять физика теоретика после некоторого курса обучения и 100% согласится с ним), а к религиозным людям ты используешь "не понимают" в контексте не могут согласиться друг с другом. Не делай так.
>>262810530 Для тупых слишком сложно, понимаю >>262810515 > Вселенная задала правила и будет по ним действовать. > С чего ты взял что она их меняет? > Или будет менять? Потому что на нее влияют ее же законы, а это значит вся наука бессмысленна
>>262810534 > Это не естественная эволюция Так естественная эволюция от искусственной отличаются лишь критериями отбора, механизмы возникновения и закрепления мутаций у них схожи.
>>262810409 >>262810409 >Потмоу что на вопрос кто создал бога ты просто заявляешь, что бога нельзя создать и он всегда был Дословно, то что сказал я: >>262809185 >Мне достаточно просто осознания того, что он есть
>>262810509 >Математик не имеет права в этом случае сказать "строго нулю". И на каком же основании? Формулу вероятности напомнить или ты хочешь как-то хитровыебоно её обойти?
>>262810374 За пределами науки непознанное ею, как непознанное человеком. Более ничего. Получение, накопление, систематизация и применение знаний и есть наука. Это делает человек с самых первых своих шагов. Понятие бога тоже попытка познания. Однако по мере понимания устройства мира, пришло понимание что то что считалось богами или богом не были им или ими. Потому что больше узнали о вселенной.
>>262810622 >Тем, что это не признак веры. Дай своё определение веры, если с моим не согласен, вместо того, чтобы срать про то, что оно тебе не нравится.
>>262810520 Всё верно. Не очень понял почему законы. которые являются описанием мира и которые могут работать без внедрения в них концепции бога, как-то противоречат его отсутвию.
>>262810601 > Ну тоесть как всегда, бох потому что я скозал, наблюдения и анализ игнорируем как научные методы. Влияние божественного наблюдаемо >>262810612 Пруфы? Покажи естественную эволюцию
>>262810419 >И? Что ты имеешь в виду? Ты пытаешься опровергнуть бога тупым перечислением всего того, что происходит в этом мире. Когда как бог - причина
>>262810600 Я насрал тебе на лицо и тебе залепило глаза.
Согласно твоей логике, это причинно-следственная связь и, следовательно, доказательство существования бога. Ты, конечно, можешь так заявить, но все равно сидишь и протираешь глаза от моего говна.
>>262810715 >Влияние божественного наблюдаемо Нет. 99.9% влияния божественного оказалось не более чем простым физическим процессом. По осознанию этого веруны эвакуирывали бога в следующую степень абстракции.
>>262810773 Вот именно. Кроме того, он не бог и для нас. Для нас бог, даже деистический , является всемогущим существом. А в твоём примере даже мир, по факту, не он создал. Всё равно, что заявить, что бог существует, ведь так зовут твоего кота.
>>262810729 > В чем бессмысленность если вселенная имеет правила, наука изучает эти правила? Вселенная сама меняет эти правила под воздействием своих же правил, маня, значит мир это хаос и в нем невозможно отрицать или предполагать что угодно, значит атеизм в таком случае = бред >>262810755 > Я насрал тебе на лицо и тебе залепило глаза. Но почему-то говно у тебя во рту >>262810768 > Нет. 99.9% влияния божественного оказалось не более чем простым физическим процессом. По осознанию этого веруны эвакуирывали бога в следующую степень абстракции. физические процессы это условности придуманые людьми для описание своего эмпирического наблюдения вселенной >>262810831 > Пруфы. Покажи мне именно влияние божественного То что ты срешь на дваче
>>262810879 >физические процессы это условности придуманые людьми для описание своего эмпирического наблюдения вселенной А бог - всего лишь антропоморфизм этих процессов.
>>262810911 > антропоморфизм Никто не заставляет верить в авраамического бога, маня >>262810927 > Это не пруф. Я сру потому что мамка заплатила за интернет, покажи мне именно пруф божественного Раскручивай клубок причинно-следственных связей и дойдешь до него
Не следует умножать сущностей сверх необходимого. Нет никакой необходимости в существовании бога.
>>262810863 Почему? Тарантога спроектировал кассетонцев и запрограммировал для них эти кассеты, значит, для кассетонцев он бог. При этом для Тихого он профессор каких-то наук, программист, изобретатель, но никак не бог.
>>262810872 >Изи. Вера - это когда ты признаёшь нечто истинным независимо от фактов и логики. Ты веришь, и это самое главное. Хуёвое определение, потому что оно рекурсивно за счёт однокоренных слов в теле и голове.
Вера - утверждающие суждения человека о сверхъестественном или непроверяемом.
>>262810990 > Любой бог - антропоморфизм, ведь он наделён главной чертой человека - разумом. Пруф или пиздабол >>262810998 > Дошёл до сингулярности, дальше куда? Лальше
>>262810904 Аргумент слабый. Может её миллион причин нашего существования. Это как с пари Паскаля. НО, при всём при этом даже если деистический бог существует вера в него бесполезна, как и вся религия.
Моя теория возникновения жизни. На нашу планету прилетел бог и посрал. Да-да, именно посрал самым обычным говном. А из него уже полезли всякие бактерии и червячки, которые развилась в благоприятных климатических условиях до более сложных форм жизни. Т.е., не было никаких протоклеток в коллоидном бульоне и прочей чепухи, просто из куска божественного говна появилось всё живое на планете. Опровергните.
>>262810961 >Бога нет тупо по бритве Оккама. У тебя крайне поверхностное понимание этого принципа, без обид. Этот принцип используется при изучении сущности и говорит о том, что не надо плодить сущности при изучении чего-то. Точно так же, задачи по физике формулируются в вакууме, и поэтому туда не добавляются взаимодействия, которые не относятся к теме изучения
>>262808404 > Другого пути, который работает - не обнаружено Ну заебись, какой-то додик с двачей рассказал нам, по какому методу работает цивилизация. Мань, а что значит твоё "растет и развивается"? алсо сленг какой-то, как из тренингов личностного роста. Ты не менеджер по продажам случайно? Ты понимаешь, что сама идея развития подразумевает наличие цели, иначе схуяли чему-то развиваться и изменяться? что развитие имеет в виду движение от какой-то неправильной, неполной формы, к полноте? Ты понимаешь, что если мы говорим о цели, мы также говорим о том, что есть нечто внешнее по отношению к миру, иначе что ещё может определять вот эту правильную, полную форму? А как мы называем то, что внеположено миру? Мань, твой научный метод - это религиозный метод
>>262810961 >Почему? По определению. Вот смотри. Есть определение, скажем, сильнейшего человека на земле. Этот титул не может быть приобретён, если ты зайдёшь в комнату, где все люди слабее тебя. Так и тут. Ты не можешь быть богом-творцом для одних и не быть им для других. Ты можешь быть творцом в смысле создателем чего-либо, но не богом. Это всё проблема дефиниций. они должны быть постоянны на всё время диалога.
>>262810994 >В смысле? Вот закон Ома. Я его легко могу проверить на работоспособность. Или закон исключённого третьего. Продолжи мысль. Не очень понятно, как закон ома доказывает отсутствие бога
>Тогда полностью отпадает смысл этому поклоняться и всех религия и вер. Это люди сами решат
>>262811039 >Аргумент слабый Есть ты, твое бытие и теисты, которые называют причину всего этого богом. Если ты считаешь это слабым аргументом и можешь это доказать, то я жду
>>262811088 > Нихуя нет > есть только сингулярность Ну ты уж определись....... >>262811060 > >мир это хаос > >значит, атеизм - бред > Не улавливаю логической взаимосвязи. Поясни. В мире полного хаоса бог может существовать потому что там может быть что угодно >>262811063 > Если бог не наделён разумом - это не бог Пруф >>262811049 Слился
>>262811147 >Не очень понятно, как закон ома доказывает отсутствие бога Никак. Он доказывает, что закон работает.
>Это люди сами решат Было бы здорово, только проблема в том, что пока они это решают, они убивают других людей. Прямо или косвенно. Как призывы причащаться и посещать молебны в храмах во время пандемии или запрет на переливание крови у иеговистов.
>>262809764 >А когда ты помер, мозг картинку тебе уже не рисует. Компу видеокарту отломали злые майнеры, картинки нет, все сломато. Если использовать схожую аналогию, но с бессмертными душами, ничего и не поменяется. Просто вместо небытия будет вечный рай/ад/перерождение. Неужели запахло религией, которая пытается описать то о чем не знает?
>Именно поэтому, когда ты помираешь, ничего нет. Помнишь ли свое появление на свет? Если нет, то ты же не станешь утверждать, что этого не было и была пустота? В тоже время ты появился из небытия, но отрицаешь чего-либо после этого самого небытия.
>Почему большая часть религий утверждает обратное Так и не ясно почему ты основываясь на незнании что будет после смерти, оперируя аналогиями, пытаешься определить, что ничего не будет.
>>262811236 >что закон работает Да, а почему он не должен работать? Ты вел речь об исключении бога из этого всего, но остановился только на том, что указал на работоспособность формулы описания какой-то конкретной части мира
>Было бы здорово, только проблема в том, что пока они это решают, они убивают других людей. Прямо или косвенно. Как призывы причащаться и посещать молебны в храмах во время пандемии или запрет на переливание крови у иеговистов. Точно так же как и любые другие решения, не теистов, приводят к смерти иногда других людей. Или ты запрещаешь это делать теистам, но не против, когда так делают все остальные?
>>262811285 > СИНГУЛЯРНОСТЬ Так сингулярность эта хуйня в которой математические вычесления получают пределы и идут по пизде, но вот горизонт событий - проявление сингулярности, мы можем опосоедованно наблюдать, даже фотки подогнали пару лет назад
>>262811315 > Бога не наделённого разумом уже называют физическим процессом Пруф этого принесешь? >>262811382 > Нельзя ещё анализировать. К сингулярности не от фонаря пришли. Как и к богу, но пруфов существования сингулярности нету, а ответов на вопросы и логики меньше чем у бога >>262811422 > Так сингулярность эта хуйня в которой математические вычесления получают пределы и идут по пизде, но вот горизонт событий - проявление сингулярности, мы можем опосоедованно наблюдать, даже фотки подогнали пару лет назад Фотки ЧД, сингулярности только математическая абстракция
>>262811175 >этого богом. Да запросто. Вот смотри. Одна из гипотез нам говорит, что мир произошёл из прошлого большого взрыва. То есть вселенная живёт в вечном цикли: большой взрыв, расширение-сжатие-коллапс- большой взрыв. Это может быть (а может и не быть) причиной существования мира. С другой стороны, есть гипотеза о сыре/энтропии. Она говорит, что мир появился в результате как раз создания такой зоны энтропии. И вот есть гипотеза о боге-творце мира. Это уже 1/3 шанс на существование бога. И таких предположений может быть крайне много. Но, что самое интересное, они все основываются на чём-то. На каких-то физических наблюдениях или теоретических выкладках. С точки зрения априорного незнания (мы не знаем какая из гипотез является верной), легко сосчитать, что вероятность оказаться верной данной конкретной гипотезы стремится к нулю. Поэтому заявление, что мы существуем из-за бога равноценно заявлению, что мы существуем из-за отсутствия бога. А аргументы в поддержку такого тезиса вообще исходят из религиозных трактатов, которые, как я писал выше, легко опровергаемы (трактаты, а не тезисы). Поэтому я и считаю такой аргумент слабым.
>>262811194 Люди ненавидят говно, однако прекрасно видна его божественная природа. Стоит лишь посрать и из этого кала возникают самые разнообразные живые существа. Они отвергают своего самого главного предка - говно. Предлагаю новую религию - копротеизм. Помолимся святому говну, братья, возникшие из божественного кала.
>>262810053 Понимание Бога основано на вере, а не знании. Ты же всё вертишься вокруг области знания. Если ты совсем не понимаешь, что такое вера как явление, то почитай какие-то соответствующие статьи или литературу, их много.
>>262811323 >Помнишь ли свое появление на свет? Сознательно - не помню. Под гипнозом - вспомню. А так сознание постепенно появляется, сильно после рождения.
>почему ты основываясь на незнании что будет после смерти, оперируя аналогиями, пытаешься определить, что ничего не будет. Потому что других вариантов я не вижу. Или видеокарта есть и сигнал гонит, или ее разъебал пьяный джвачер и ее нет, и сигнала с нее нет.
>>262811480 >приносишь >Просто когда-то наш предок - двачер, сорвал запретный плод - тех грибов, решил и остальных себе подобных угостить. Отсюда мы и имеем "Душу", ничто иное как разум животного, веками подвергающийся психотропными веществами. Принес.
>>262811462 > сингулярности только математическая абстракция Так она существует, пусть и лишь как результат вычеслений, где пруф бога хотя-бы на уровне математических вычислений?
>>262811502 Нет, ты не понял, теисты буквально просто причину бытия называют богом, что бы там за ней не крылом. Вот через миллиарды лет наука наконец (нет) дойдет до истинного источника бытия и опишет его, разложит на кусочки. ПО Е БАТЬ! Теистам достаточно осознания того, что эта причина существует, не более
>>262811533 > НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УБИВАТЬ ЛЮДЕ И НЕ ЖРАТЬ СВИНИНУ Бог тоже
БОГ ПЛОХОЙ ПОТОМУ ЧТО МНОГО ЗАПРЕТОВ, ТАМ ЗАСТАВЛЯЮТ УБИВАТЬ И ВСЕ ПЛОХО @ ГОСУДАРСТВО ХОРОШЕЕ ПОТОМУ ЧТО ЗАПРЕЩАЕТ ПЛОХИЕ ВЕЩИ И ЗАЩИЩАЕТ МОЮ СТРАНУ АРМИЕЙ @ КАКИЕ НЕ АВРААМИЧЕСКИЕ РЕЛИГИИ? @ КАК ЭТО ВЕРА В ОТРЫВЕ ОТ РЕЛИГИИ? @ ФИГНЯ КАКАЯ-ТО, ПОЙДУ ЗАПЛОЧУ НОЛОХИ
>>262811462 >Как и к богу А вот к богу как раз пришли от фонаря. Если ты не знаешь как что работает - легче представить, что это закулисный человек делает
>>262811194 >откуда возник бог на той планете, с которой он прилетел на нашу Тоже из говна. Говно циклично. На его планету тоже насрали. Ну а вселенная возникла из большого пука. Когда плотность говна достигла неимоверных значений, стремящихся к бесконечности, и стало уже тяжко богу держать это в себе, божественный пердак порвало и понос стал разлетаться во все стороны.
>>262811583 > Так она существует, пусть и лишь как результат вычеслений, где пруф бога хотя-бы на уровне математических вычислений? Бог тоже логическая модель >>262811650 > А вот к богу как раз пришли от фонаря Нет, философы и теологи тысячелетиями выстраивали базу
>>262811545 >почему ты основываясь на незнании что будет после смерти, оперируя аналогиями, пытаешься определить, что ничего не будет. >Потому что других вариантов я не вижу. Или душа есть и сигнал гонит, или ее разъебал пьяный джвачер и ее нет, и сигнала с нее нет. Поменяй одно слово и уже истинно верующий, борющийся за иное бытие после смерти, а не за тотальное небытие.
Все же разницы между релегионым взглядом и атеистическом, только в том, что люди иначе определяют изначальные условия и маняфантазируют о смерти основываясь на них?
>>262806154 (OP) Существование Бога нельзя доказать или опровергнуть. Заниматься и тем и другим потому глупо, что это антинаучно. Да и верить в Бога будет тоже антинаучно.
>>262811329 >Да, а почему он не должен работать? >>262810883 >Пофиксил. А могут они работать или нет, этого ты не знаешь Твои слова? Вот я тоже говорю, что законы работают, если работают.
>об исключении бога из этого всего Да. До сих пор я не встречал адекватной формулы, которая могла бы работать и включала в себя бога или его понятие.
>другие решения, не теистов, приводят к смерти иногда других людей. Да, такое тоже бывает. Только вот такие решения теистов продиктованы не деистическим богом, а религиозным. Вот например: https://trinixy.ru/88974-zhutkaya-sudba-albinosov-tanzanii-11-foto.html Альбиносов в Танзании рубят на куски и едят (как и белых). Считается, что это придаёт кучу сил. Или (лень гуглить), где-то в Африке верят, что у лысых людей в черепах золото. И им таки разбивают черепа. Точно так же мусульмане спокойно готовы убить любого, кто в открытую объявит себя атеистом. Подобные решения для меня дикие и не имеют оправдания.
С другой стороны все или почти все случаи, когда происходили подобные случаи у населения без религиозных подтекстов можно объяснить и предотвратить. Убийства из-за веры предотвратить нельзя, пока жива эта вера.
>>262811453 >Любой православный сможет понять католика. Опять подмена понятий. Найс. >Даже без обучения, в целом одно и тоже. Далеко нет. Если хочешь, можешь впихнуть биологию и физику. Там уж точно что-то разное будет.
>Ты скозал? До сих пор нет ни одного учёного, который мог бы противоречить другим. Споры об истинности тех или иных суждений идут до сих пор, но людей, которые противоречат другим без доказательств своей позиции выписывают из учёных (взять тех же ВРАЛовцев).
БОЖЕСТВЕННОЕ НЕВОЗМОЖНО ПОТОМУ ЧТО ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНО НЕДОКАЗУЕМО @ ПРОВОДИШЬ ЭКСПЕРИМЕНТ С РАССКЛАДЫВАНИЕМ ТАРО И ЧАСТИЧНО УЗНАЕШЬ СУДЬБУ ОПОНЕНТА @ НЕТ НУ ЭТО УЖЕ ФИГНЯ КАКАЯ-ТО ТЫ ПРОСТО УГАДАЛ НИ ВЕРЮ да бугурт говно но труъ стори >>262811822 > Ну и что тогда о боге истинно известно? Конкретно Что он существет, что он первопричина, что он обьективен
>>262811594 Так ты заявляешь, что единственное, что делают теисты это верят в то, что существует некоторая первопричина существования мира? Ты уверен, что это не те люди, которые заявляют о существовании бога, как творца мира и который требует к себе поклонения и специальных обрядов? Я к тому, что тогда ты вписываешь в теисты и атеистов, которые верят в большой взрыв.
>>262811765 Нет. Одни конкретно утверждают, что знают что после смерти есть что-то Другие конкретно говорят, что не видят для этого никаких причин. Каким боком это одно и тоже Я вот верю, что после смерти есть что-то, но так как нет доказательств не пукаю на каждом углу об этом
>>262806154 (OP) А есть вообще хоть одна крупная религиозная конфессия, не состоящая из шизов? Ортодоксальное христианство - пиздец с золотыми патриархами и зимними купаниями в речке Протестантизм почти всегда складывается в отдельные секты, где после 100-го прочтения Библии выявляется очередной смысл, который не был туда заложен Муслимы просто наглухо ёбнытые
Я хочу не столько вкатиться, сколько поговорить с верующим человеком, который при этом грамотно объяснит мне своё мировоззрение и при этом не будет пытаться пригласить вступить в школьный клуб каждые 5 минут.
С каждым годом всё сильнее чувствую, что кроме веры мораль черпать неоткуда.
>>262811981 Очевидно, у каждого своя дорогоа к богу. Кто-то обряды выдумывает, кто-то храмы строит.
>Я к тому, что тогда ты вписываешь в теисты и атеистов, которые верят в большой взрыв. С подключением. Они все смотрят на одно и тоже, просто называют разными именами
>>262811882 Никак. Я только говорю, что ты в своём высказывании > А могут они работать или нет, этого ты не знаешь Не прав. Ну и дальше мы пошли меряться моралью.
>>262812014 > святое писание НАПИСАЛ БУГУРТ ПРО ТО ЧТО ИДИОТЫ ВОСПРИНИМАЮТ РАЗГОВОР О БОГЕ КАК О АВРААМИЧЕСКОМ ИИСУСЕ @ КАК ПО СКРИПТУ ПРЕДЛОГАЮТ ЧИТАТЬ ПИСАНИЕ
>>262812066 То есть это все что ты хотел сказать? Просто изначально вот тут >>262810696 ты упонимаешь все это только для того, чтобы аргументировать отсутствие бога
>>262811735 >Нет, философы и теологи тысячелетиями выстраивали базу Философы и теологи тысячелетиями выдумавали уровни абстракции на которые можно посадить бога, когда оказалось что очередное бывшее белоя пятно более не бог
>>262809867 >Человек определяет себя как сознание. Сознание можно грубо представить как душу. Когда физический носитель души(части бога) уничтожится, то душа улетает в Вальгаллу. Аналогично и человеческое сознание. В чем разница между размышлениями верующего и неверующего? Я лишь вижу попытку описать одно и тоже(незнание что будет) с разными аналогиями и конечным смыслом. Одни определяют человека как машину, которую собрали и сгнила, другие как душу, которая побыла и улетела.
>>262812113 Там я говорил, что законы мироздания работают без бога. Потом ты перевёл тему на то, что законы не работают. Нельзя вернуться к первой части спора (отсутствию бога), не разобравшись почему законы не работают.
>>262812213 >что законы мироздания работают без бога Не "работают", а могут быть изучены. То как они сейчас работают ты не знаешь. Формулы, которые ты приносишь - это просто описание действительности
>Потом ты перевёл тему на то, что законы не работают Нет, я сказал, что ты не знаешь как оно там работает. На что ты принес формулу, которая ничего не доказывает
>>262812114 > Всё таро ломается об один простой вопрос: почему все те, кто якобы могут предсказывать будущее не выигрывают в лотереи? Я не приемлю обман, но знаю человека который так зарабатываетПруфов работает ли таро нету, это просто бугурт чел >>262812123 > Философы и теологи тысячелетиями выдумавали уровни абстракции на которые можно посадить бога, когда оказалось что очередное бывшее белоя пятно более не бог Нет они этим не занимались лол >>262812154 > Религия и государство - практически одно. > Жрецы всегда вертятся близко к власти. Это бугурт чел. >>262812171 Опять НПС как по бугурту стелит >>262812184 Сам вывел
>>262811544 И что? Я знаю, что верующие в бога верят в неправду. Каким образом их неправда становится правдой или чем-то хорошим на основании того факта, что у них есть вера?
>>262806154 (OP) "Бога не было и нет, а ели ты старше 14 и веришь в бога, значит ты долбаеб." Пруф - pizdec.net Там на главной так было написано. Лень искать пик на waybackmachine
>НУ ДА, В ЭТОМ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОСТИ по сути у бога вообще нет никаких определенных свойств. То есть, найди ученые бога, они не могли бы сказать - да, вот это бог, а вот то - это не бог. То есть можно взять, грубо говоря, камень и сказать - вот это и есть бог, но его замысел таков, что для тебя он выглядит как камень, а на самом деле это именно он создал всё сущее.
>>262812241 >Формулы, которые ты приносишь - это просто описание действительности Они и называются законами. Если нужно будет, х доработают. Законов мироздания не существует в том смысле о котором ты говоришь. >На что ты принес формулу, которая ничего не доказывает Так. То есть ты считаешь, что формулы, которые описывают процесс и дают около 100% предсказательной силы (могут предсказывать результат по входным данным), не могут отражать действительность?
>>262812317 > Пруфы будут? Да, все философские и теологические работы в открытом доступе, можешь прочесть >>262812333 Логике >>262812351 Ты тупой? Бугурт в том что атеисты ругают религию за то что придумывает догмы и правила, но при этом сами живут по правилам собственного государства атеисты анархо-индивидуалисты исключение
>>262812247 >Я не приемлю обман, но знаю человека который так зарабатывает Я знаю. Но это же традиция двача- говорить с пастой Нет, таро не работают. Можешь вести дневник правильных предсказаний и не правильных. Быстро ставит мозги на место. >Опять НПС как по бугурту стелит Всёж для тебя, сладкий.
>>262812456 > Нет, таро не работают. Можешь вести дневник правильных предсказаний и не правильных. Быстро ставит мозги на место Есть не нулевая вероятность что все предсказания будут правильны, бугурт изначально был в проблемах эмпирического познания вселенной и научного метода
>>262812026 Не пизди, у религии должен быть свой символизм в дизайне, красивые храмы, иконы и всё вот это вот. Насчёт купаний в речке - само по себе священное купание есть в самых разных религиях и верованиях. + у нас ещё это как часть старой традиции, перемешанной с извечным людским околоязыческим суеверием, которое никогда нельзя было изжить до конца. Когда церковь не может полностью изжить что-то языческое - она делает этакую "оцерквизацию", придавая языческому обряду церковным смысл. Таким образом на месте древнего культа /капища появлялись церкви, местные малые боги заменялись в фольклоре святыми, придавая им аналогичные способности, а околоязыческие праздники принимали церковное толкование.
В купании в речке нет ничего плохого, если подходить к этом серьёзно, как к барьеру своего духовного перерождения. За тем, чтобы это не превращалось в массовое формальное околоязыческое мероприятие - должна следить Церковь, а уж тут как она сработает - хорошо следит или плохо. Многие попы против этих купаний.
>Я хочу не столько вкатиться, сколько поговорить с верующим человеком, который при этом грамотно объяснит мне своё мировоззрение и при этом не будет пытаться пригласить вступить в школьный клуб каждые 5 минут
Советую лекции Осипова или проповеди протоиерея Ткачёва послушать, много что грамотно разъясняют.
>>262812404 >Они и называются законами Все что ты можешь принести - это следствие изучения аксиом, которое сопоставляется в явлениями в окружающем нас мире. Формулы, которые ты приносишь ничего не показывают, кроме того, что они описывают очень узкий срез реальности с определенной погрешностью
>Законов мироздания не существует в том смысле о котором ты говоришь. Я о них вообще не говорю, если уж на то пошло
>То есть ты считаешь, что формулы, которые описывают процесс и дают около 100% предсказательной силы (могут предсказывать результат по входным данным), не могут отражать действительность? Уже написал выше о том, что это такое. Но могу повторить еще раз: формула(ака закон как ты ее называешь), это следствие изучения аксиоматической базы и следствий, которые были выведены ранее. Ничего кроме того, что они описывают какое-то явление, в этих формулах нет.
>около 100% предсказательной силы Очень смелое заявление, доказывать которое ты, конечно, не будешь.
Давай лучше сосредоточимся на то, что ты хочешь этим сказать
>>262812311 К воздействию на человеческую психику. К формированию нового паттерна поведения человека, приближающему к предсказанному результату. Там применимы события с вероятностью 1 к 2, а выигрыш в лотерею слишком малрвероятен. В принципе, эффект Розенталя как раз и строится только из событий, которые имеют вероятность 1 к 2, по крайней мере в начале предсказанной цепочки. Далее она уменьшается, но однако в контексте уже осуществившихся предыдущих событий всё равно близка к высокой, а в лотерее хуй так сделаешь.
>>262812434 >Бугурт в том что атеисты ругают религию за то что придумывает догмы и правила, но при этом сами живут по правилам собственного государства А почему у тебя это взаимосвязано?
>>262812821 > Правила, кстати, бывают ёбнутые и разумные. Как тебе правило по которому ты должен платить 40% налогов пыне, а потом еще и получать 20 НДС на всех товарах?
>>262812278 В тоже время атеист использует дополненную реальность, говоря, что 'будет вот так', потому что мы как компьютер и после поломки ничего не будет. > Я лишь вижу попытку описать одно и тоже(незнание что будет) с разными аналогиями и конечным смыслом.
>>262812620 >Все что ты можешь принести - это следствие изучения аксиом Ты же только говорил, что нельзя сделать аксиомы- мы ведь не знаем как всё на самом деле работает. >что они описывают очень узкий срез реальности с определенной погрешностью Да, именно это я и написал. И вот в этом срезе реальности бога нет. >Я о них вообще не говорю, если уж на то пошло Да. Я проинтерполировал твою мысль дальше. >Очень смелое заявление, доказывать которое ты, конечно, не будешь. Да запросто: ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ома#Трактовка_и_пределы_применимости_закона_Ома Сори за вики, но тут основные моменты есть. Пределы работоспособности этого несчастного закона Ома и ссылочки на работы, где эти пределы проверялись.
>Давай лучше сосредоточимся на то, что ты хочешь этим сказать Хорошо. Я хочу сказать то, что каждый закон, каждый срез реальности не нуждается в боге. Ни один из них.
-ТЫ НЕ ВЕРИШ В БОГА? ПИДОРАС ЁБАНЫЙ, ГОРЕТЬ ТЕБЕ В АДУ! -Но Иисус говорил любить врагов. -Лан, чмок. -Но я даже не враг. -АХ ТЫ ПИДОР ЁБАНЫЙ ОБМАНЩИК, ЧЁРТ СРАНЫЙ, ГОРЕТЬ ТЕБЕ В АДУ, ДРУГ. Вся суть христианства в одном шизодиалоге.
>>262812898 >Ты же только говорил, что нельзя сделать аксиомы- мы ведь не знаем как всё на самом деле работает. Так уж получилось, что у науки имеется некоторая аксиоматическая база. Без нее науки не будет, увы. Придется мириться с этим допущением
>И вот в этом срезе реальности бога нет Потому что бог - причина бытия, а формулы описывают самое бытие
>Да. Я проинтерполировал твою мысль дальше. не стоит
>Да запросто: ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ома#Трактовка_и_пределы_применимости_закона_Ома Сори за вики, но тут основные моменты есть. Пределы работоспособности этого несчастного закона Ома и ссылочки на работы, где эти пределы проверялись. Скринами оформи, чтобы мы на одно и тоже смотрели, а не бегали по википедии и спорили о непонятно чем
>Я хочу сказать то, что каждый закон, каждый срез реальности не нуждается в боге Ты говоришь о формулах, а выводы делаешь о то, на что они не распространяются и не влияют
>>262806154 (OP) >АТЕИСТЫ: ВСЕЛЕННАЯ ПРОСТО ВОЗНИКЛА/СУЩЕСТВОВАЛА ВЕЧНО >@ >ТЕИСТЫ: НУ ДА, В ЭТОМ МЫ ВИДИМ >ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОСТИ @ ПОХУИСТЫ: ВОТ ВООБЩЕ ПОЕБАТЬ, КАКАЯ ВАМ В ЖОПУ РАЗНИЦА, ЕСТЬ ЛИ БОЖЕСТВЕННОЕ ИЛИ НЕТ? ЧТО БЛЯТЬ ПОМЕНЯЕТСЯ В ИТОГЕ? У ВАС ПРОБЛЕМ ЧТОЛИ НЕ ОСТАЛОСЬ? ДАЖЕ ПОСЛОВИЦА ЕСТЬ ТАКАЯ - НА БОГА НАДЕЙСЯ, ДА САМ НЕ ПЛОШАЙ - ТАК ЧТО ЛУЧШЕ ПОМОГАЙТЕ БЛИЖНИМ СВОИМ А НЕ ЩАНИМАЙТЕСЬ ХУЙНЁЙ
>>262813227 >Очень интересно. А какие есть аксиомы в науке? Ты их знаешь: это геометрические аксиомы. Все что сейчас видишь вокруг - это следствие выведенное из них
>Просто выходит, что при описании бытия не надо описывать бога. А кто-то говорил обратное?
>Тогда скажи что конкретно тебе нужно Ты написал, что формулы имеют близкий к 100% результат. Я знаю разные формулы, с разной точностью. Так же я знаю, что чтобы заявлять о близким к 100% предсказаниям, ты должен иметь возможномсть проводить близкие к 100% по точности измерения, что тоже надо доказывать. В общем, я просто жду, что ты свои слова докажешь. Мне интересно как это будет биться с тем текущим положением дел в науке
>Наоборот. Я делаю вывод о том, что не влияет на эти формулы. Эти формулы не предназначены ни для чего более, чем просто расчет чего-то конкретного. Все остальное находится вне их компетенции. Если уж на то пошло, я могу привести в пример 1000 формул где нет тебя самого. Будет ли это говорить о том, что тебя не существует?
>>262812835 >>262812894 Не может быть знания о том, что Бога нет, как нет и знания, почему появился мир. Другими словами, чтобы знать отсутствие Бога - это надо как минимум познать всё мироздание во всех проявлениях и зафиксировать отсутствие Богаэто всё в упрощённом варианте, если мы условно взяли трансцендентность отсутствующей. Так что это сообщение >>262812256 изначально ошибочное.
Вера же как раз работает с принципиально непознаваемым, и, на самом деле, в том или ином виде и в той или иной мере присутствует в жизни каждого человека. Вера и знание никак друг другу не противоречат (хотя и могут быть взаимосвязаны), т.к. это принципиально разные вещи. Просто большинство не совсем точно понимают сами эти понятия.
>>262813520 Какие же веруны хуесосы, вы же дебилы сраные и быдло, ты это понимаешь? Можно верить в любую принципиально недоказуемую чушь и таких вариантов миллион. Но вы верите +/- в одно и то же. Не думал, почему так? Потому что ты в ловушке, дурачок, в ловушке веры, которая ебёт тебя со страшной силой угрозой наказания за вероотступничество.
>>262813350 > это геометрические аксиомы Эх, я надеялся сейчас порассуждать про нулевую аксиому науки, но ладно. И так: Аксиома планиметрии 1 Какова бы ни была прямая, существуют точки, принадлежащие этой прямой, и точки, не принадлежащие ей. И тут мы видим, что это выражение имеет чисто эмпирическое доказательство. Как закон Ома, например. Так, ты уверен. что эмпирический закон, который в геометрии называется аксиомой, является аксиомой науки? (Привет, правильное задача определений перед спором! Тебе пора выйти!).
>А кто-то говорил обратное? До сих пор ты с этим не соглашался. Как минимум явно.
>Будет ли это говорить о том, что тебя не существует? Хороший вопрос. Он нас снова отводит к понятию бога (и меня). Бога, если он является неотъемлемой и фундаментальной частью мира (как гравитация или время) нужно включать хоть в какую-то формулу. Если это не так (и я уже выяснил, что ты считаешь именно так. Поправь, если ошибся), то в принципе не будет ни одной формулы, которая включает его (бога) в себя). По поводу меня- я не являюсь фундаментальной частью мира, но я вклюёчен, например, в формулы расчёта конструкции стула, на котором сижу, в формулы притяжения объектов ко мне, в формулы силы тока, проходящего через меня и т. д. Не как часть самих формул, а как их применение. Ах да. Я являюсь непосредственно частью формул вычисления постоянной гсвободного падения. Как и любой объект нашей планеты.
>>262813520 Поверишь в моего бога? Я сейчас наспех придумаю его, сделаю недосягаемым в этой жизни, всемогущим, вездесущим и единым создателем. Все дыры и не стыковки в моей версии бога буду оправдывать непознаваемостью его самого и его мотивов.
>>262813520 >Не может быть знания о том, что Бога нет, как нет и знания, почему появился мир. А у тебя есть знание. что я тебя прямо сейчас не ебу в сраку, м? Вопрос пошлый, но сам подумай- у тебя ведь не может быть такого знания. Ведь ты не имеешь всей полноты знаний.
>>262813914 >Так, ты уверен. что эмпирический закон, который в геометрии называется аксиомой, является аксиомой науки? Я уверен, что теории строятся на наборе аксиом или выводах из теорий. Это факт
>но я вклюёчен, например, в формулы расчёта конструкции стула То есть мы снова приходим к тому, что формула просто описывает окружающий мир и не более. Бог же является его причиной и хз причем здесь формулы вообще
>>262807166 Ты дебил, с подобием самосознание, ты всего лишь свидетель вероятности, и благодаря своему скуфо мозгу не можешь принять, тот факт, что как бы не была велика вероятность ты просто её часть и не в силах оценить ее
>>262814066 >что теории строятся на наборе аксиом или выводах из теорий. Это факт Эмперический опыт: на земле нет веществ, которые состояли бы не из атомов. Теория: все вещества состоят из атомов. Я привёл тебе упрощённую схему открытия атомарной теории. Где здесь аксиомы?
>То есть мы снова приходим к тому, что формула просто описывает окружающий мир и не более. Да. С этим мы согласились не помню сколько постов назад. >Бог же является его причиной и хз причем здесь формулы вообще В том, что он не нужен для описания мира.
Давай поясню: Дело в том. что я сейчас говорю не о боге, который просто создал мир и исчез, а о боге, который может иметь прямое влияние на этот мир. Если ты утверждаешь, что бог это лишь название для первопричины существования мира, то мы опять попросту тратим время из-за твоей подмены понятий.
>>262814375 Ну, давай начнём с того, что ты не выдаёшь определение бога, потому что считаешь, что это определение нельзя выдать. Потом ты переходишь к определению бога как первопричине существования. А всё это время пытаешься доказать не бога-первопричину, а бога- творца.
>>262814455 >Так даю или не даю Как видишь, ответ да. В одно время ты отказываешься, потом приводишь определение, полностью не связанное с темой дискурса.
>Я все это время пытаюсь выяснить к чему ты ведешь и задаю вопросы Если бы это было так, то ты бы остановил меня, когда я использовал понятие бога-творца, а не развивал бы этот диалог.