ВКАТУНЫ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ, КОТОРЫЕ СТАРШЕ 25 И НЕ ИМЕЮТ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВЫШКИ, БЛЯТЬ, МАНИ, ВЫ НА ЧТО НАДЕЯТЕСЬ ВООБЩЕ???
Не, я не отговариваю, не говорю, что вы не вкатитесь хотя я это и так знаю, я просто пытаюсь понять, что происходит в голове таких людей?
Ну типо живет чувак, не знал кем быть, да он и щас не знает, он просто на дваче прочитал, что будут 300к платить и все. Это собсно уже признак небольшого ума. Вот каждый мудак, который в /b, /pr и /wrk задает вопросы, а я вкачусь? А что делать? - не вкатишься ты ебана, ошметок, забудь. Ты не заслужил. Те кому надо, все узнают и так, сами решат, что им нужно, для чего, какой язык и какой стек.
По поводу возраста. Тебе 25+? Срыгни нах. Средняя выпускная группа какого-нибудь МИФИ - 15чел. Смотри анон, как минимум уже 15 человек тебя обоссывают. А таких групп дохуя. И куда ты собираешься влезть. Как ты это себе представляешь? Ну нет надобности даже рассматривать такого как ты, нет, понимаешь? Вышка ладно, условная хуйня. Не так важно. Но сразу бустит владельца.
Чуть не забыл, ваши проекты. Органайзеры, мувисерчеры, шазамы и тд. Недавно обоссал петушка, который всем тявкал про свой "мувисерчер" и как хрюши текли и тд Мань, пацаны в 10-11кл ШКОЛЫ пишут игры на мобилки и на рс, на собственном движке и тд. Жир? Ок, долбаеб, гугол в помощь. И на что вы надеятесь?
>>262910852 (OP) вкатился в 26 в фронтенд, поработал в 2 конторах, сейчас внутри компании скоро начнется стажировка на бек, пока платят не очень много, т.к. я учусь еще всему этому, но чуть больше 1000$
из изначальных навыков у меня был linux/python/django/js и 33 пет-проекта на гитхабе
>>262910852 (OP) >СТАРШЕ 25 чек >НЕ ИМЕЮТ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВЫШКИ чек
Нравится эта профессия, нравится делать то, что делаю по работе. Получаю удовольствие от своего труда.
28 лвл, год назад вкатился.
>Недавно обоссал петушка, который всем тявкал про свой "мувисерчер" Самое смешное, что hr таким долбоебам (если контора нормальная офк) в личном деле ставит штамп "гандон", и выше условного сеньора не поднимется.
>>262910852 (OP) >он просто на дваче прочитал, что будут 300к платить и все. Достаточно и 50-70к. Все проще чем на заводе ебашить. >Средняя выпускная группа какого-нибудь МИФИ - 15чел. Смотри анон, как минимум уже 15 человек тебя обоссывают. А таких групп дохуя Такие все заграницу сваливают, как только возможность предоставляется.
>>262910852 (OP) >ВКАТУНЫ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ, КОТОРЫЕ СТАРШЕ 25 И НЕ ИМЕЮТ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВЫШКИ, БЛЯТЬ, МАНИ, ВЫ НА ЧТО НАДЕЯТЕСЬ ВООБЩЕ??? >По поводу возраста. Тебе 25+? Срыгни нах. Средняя выпускная группа какого-нибудь МИФИ - 15чел.
Привет, меня зовут Андрей Рябцев. В июле 2021 года я окончил курс «Веб-разработчик» в Яндекс.Практикуме и сменил профессию. Раньше я писал и редактировал тексты, а теперь занимаюсь фронтендом.
Много лет — 17, если быть точным, — я проработал в медиа. Писал свои и редактировал чужие тексты, руководил бригадами выпуска в газете и онлайн-издании. В какие-то периоды много ездил по России и за её пределы. Было интересно. А на вопрос друзей, счастлив ли я, отвечал «да», почти не раздумывая. Но со временем отрасль, как выражаются в Министерстве иностранных дел, «заметно деградировала», а перспективы в ней оставаться стали «смехотворны».
Параллельно бурлила молодая и такая классная айтишечка: стартапы, митапы, цифровизация всего, крутые проекты, сытые техногиганты, опционы и грин-карты. Я стал всё чаще скучать, особенно вспоминая, сколько мне лет и что в моём дипломе написано «журналистика». Это выглядело круто для моей мамы, но не сулило мне оказаться у кофе-поинта на митапе.
«Я начну, а дальше посмотрим. Может, даже получится закончить», — сказал я жене и оплатил курс по веб-разработке в Яндекс.Практикуме.
Курс по JavaScript прошёл очень быстро: я только-только начал вникать в области видимости функций, приколы с типами данных, ухватил основы ООП — а уже всё. Я успешно сдал итоговую работу по теме и готовился к новым задачам.
А потом начался React. По сравнению с чистым JS он выглядел как комбайн рядом с самокатом. Курсовые проекты требовали всё больше и больше времени. И оно появилось: меня уволили с работы, потому что сократили отдел. Так мне пришлось принимать одно из самых важных решений в жизни: я мог перейти в другое издание и оставаться редактором или же сосредоточиться на мечте и искать новую работу.
В апреле 2021 года я стал 40-летним безработным бывшим редактором, который претендовал на должность фронтенд-разработчика. Чтобы было не так страшно, пошёл на программу акселерации Практикума, где помогают искать вакансии и учат правильно общаться с потенциальными работодателями.
Вакансию я нашёл в телеграм-канале Profunctor Jobs. Требовался джун, который под руководством ментора будет изучать Vue.js и работать над b2b-сервисами в страховой компании «Ренессанс Жизнь». Я удивился, потому что в этом канале обычно ищут мидлов и синьоров. Я откликнулся и в ответ получил скриншот с кривым JSON и вопросом, что здесь не так. Ответил, почти не раздумывая, и через полчаса уже договаривался с эйчаром о собеседовании.
Перед собесом я, конечно же, всю ночь изучал Vue (нет). Я глянул на свой недоработанный светофор, освежил в памяти учебные проекты на React, посмотрел ещё раз каналы Ulbi, Минина, Frontend-Science про типовые вопросы на собеседованиях и лёг спать. А утром бодро пообщался с будущим начальником и двумя синьор-разработчиками.
И что же дальше? Мечта ведь сбылась. Я самый великовозрастный джун в истории нашего IT-департамента. Моим коллегам, к счастью, безразлично, сколько мне лет, а мне с 25-летними даже интереснее, чем со сверстниками.
Неловко я чувствую себя только в те моменты, когда ребята начинают обсуждать что-то из игр. Увы, на игрушки у меня совсем не остаётся времени: нужно много читать и смотреть про веб-технологии. Но я не зацикливаюсь: если чувствую, что устал и фокус потерян, просто выключаю комп. Иначе вместе с фокусом можно потерять и интерес к тому, чем занимаешься. Я это уже проходил в «прошлой жизни», больше не хочу.
>>262910852 (OP) Два месяца назад уволился с работы кассиром и взял кредит на 350к. Купил новый комп, биткоинов и записался на платные курсы по js. Планирую за 9 месяцев вкатиться во фронтенд. В чем я неправ? Бумер 29 лвл
>>262911415 бля знаю даже бывшего физрука кто в код вкатился лично, а есть еще дяди которые в 40 лет в джаву вкатываются успешно так что не пизди и вообще это эйджизм - такое не приветствуется
>>262910852 (OP) Ну вот мне 26, вкатился полтора года назад, сейчас стронг миддл 240к. Работаю и не парюсь. Вышки вообще нет, работаю на пиздец какую крутую компанию в блокчейн-среде. Предлагают перекатываться за бугор. И что ты мне сделаешь, я в другмо городе
>>262910852 (OP) >ВКАТУНЫ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ, КОТОРЫЕ СТАРШЕ 25 И НЕ ИМЕЮТ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВЫШКИ, БЛЯТЬ, МАНИ, ВЫ НА ЧТО НАДЕЯТЕСЬ ВООБЩЕ Чувак, Штирлиц в 40 лет в штандартенфюреры СС вкатился, а уж в программисты умный человек как-нибудь найдет способ вкатиться :-)
>>262911415 Хуйня это все. Есть огромная куча примеров обратного. У меня в параллельном проекте работает миддл, который 12 лет работал на корабле дальнего плавания. Чувак по полгода мотался по северному ледовитому океану, и вкатился успешно.
Я понимаю такие аргументы против вката в медицину, например. Там реально надо лет 10 ебашить как чертила, чтобы потом людей чинить. В айти все таки попроще.
>>262910852 (OP) Лол у меня в конторе (западная европа) чувак в 40 лет вкатился в питон. Ебошил инженером на фабриках, потом выучил питон, взяли на работу. Нормальный чувак, дочь 10 лет. Думаю свои 4500-5000 евро он получает.
Полностью согласен. Исключения лишь подтверждают правило. Добавить к этому дикую конкуренцию среди вкатывальщиков и не особый спрос на них на рынке и получаем печальную картину. Если хотите рискнуть - пожалуйста, но потом не надо ныть о том, что придётся идти на завод. Мой совет - вкатывайтесь в айти, если так хочется, но не на разработчика, а, например, на тестировщика или проджект менеджера. Да тот же сисадмин в любой конторе требуется. Всем добра
>>262911752 С третьего собеса. На первом обосрался на алгоритмах, на втором на лайвкодинге, на третьем просто душевно пообщался с будущим тимлидом. Дрочил кантора и документацию реакта. Пилил пару петиков. На собесах пиздел, что опыт имею. В резюме писал, что умею писать код. HH открываешь и пишешь шаблонное резюме, указывая нужные в твоем стеке технологии.
>>262911968 Дополню, разработчики сильно нужны, адекватных людей с головой на плечах не хватает. Поэтому если ты умеешь связать пару слов и не страдаешь хуйней, а работаешь, ты быстро добьешься признания на работке и легко продвинешься по карьерной лестнице.
>>262911859 Этого чудика слушать нет смысла, толсто троллит.
>>262911859 >проджект менеджера Без опыта руководства чем либо очень сложно, практически везде будут требовать опыт project management именно в it. Проще вырости в руководителя из кодинга/qa. QA да, можно надрочить книжек, тулзы, фрейвёрки и технологии и без опыта пролезть
>>262911859 >дикую конкуренцию среди вкатывальщиков и не особый спрос на них на рынке Эээ, я хз про какую стран ты говоришь, у нас международная контора, и там регулярно говорят про нехватку штата сотрудников. Уже я заметил тенденцию, что все боле менее серьезные аутсорсы проводят свои курсы, куда набирают с улицы народ, почти поголовно без образования и опыта. По результатам курсов обычно из группы 15 человек, 3 берут на работу джунами. Спрос дикий. Сфера растет. Конечно чуть поменьше конторам хочется в первую очередь миддлов, но это только потому что они не готовы в джунов вкладываться
>не на разработчика, а, например, на тестировщика А что, какой нибудь автоматизатор хуйевый программист?
>>262912146 >Эээ, я хз про какую стран ты говоришь, у нас международная контора, и там регулярно говорят про нехватку штата сотрудников
Этого двачую, стартапы как грибы растут, причем распределенные. Инвесторы готовы вкладывать, кабанчики тратить. За последние 3 недели говорил с примерно 20 конторами, у многих распределённая команда, чуваки по 1-2 в одной стране, начиная от бразилии до украины, россии и т.д. Не офисы, а именно чуваки на удалёнке. Местных ресурсов тупо не хватает
У нас тут анонсировали что готовы всех сотрудников переучить с любого языка (упор делался на плюсовиков, рубистов, сишников) на джаву/жс. Я в этот момент вспоминал как джаву хоронят каждый день с 2004 года, лол.
Мне 32. Работаю вахтой по всему миру. Месяц работаю в какой-нибудь жопе типа Ирака или Казахстана, месяц дома чилю. Зарплата 10к баксов за месяц вахты. Короче все чаще думаю о том, что не плохо было бы дома сидеть за пекой. Но блять возраст уже пиздец, лет 5 проебать на то, что бы вкатиться, терпеть унижения от зумеров, я наверное такое не потяну. Но в последнее время все чаще думаю о вкате.
>>262911968 Спасибо за адекватный ответ. Назрело еще пару вопросов, если тебе не лень: 1) Сколько воображаемого опыта указывал? Расспрашивали о нем? 2) Была ли у тебя какая-либо вышка? Если да, то указывал или это все нахуй не надо и лучше вообще не вспоминать? 3) Сколько всего времени у тебя занял вкат? От интенсивной учёбы до успеха на 3 собеседовании? Удачи в карьере, анончик!
>>262912574 Плюсы соскамились благодаря дегенератам, ответственным за разработку языка, Си живее всех живых, да и жаба благодаря тоннам энтерпрайз софта тем более
>>262913358 только на $5,000 в месяц после налогов сложно будет выйти, по деньгам проиграешь. Но если заебало вахтовать, учи питон или джаву, backend, веб сервисы, микро сервисы, базы данных sql, nosql, разные фреймвёрки backend'ные типа rabbitmq, kafka. Docker и контейнеры.
>>262910852 (OP) Устоился джуном пердолить питона сразу после 30 дня рождения. Ты, конечно, можешь бомбить что то, на что ты потратил 4 года бакалавриата - нихуя не элитный клуб, но из трех путей в России айти единственный, где жопа останется целой.
>>262913353 Почему? Я видел как учетную систему строили на яве - это какой-то цирковой номер был. Элементарная задача сделать отчет, передвинуть колонки и тп, выливалась в анекдот про ментов и лампочку. Обмены с этой залупой строить невозможно бесконечно хттп сервисы возвращают ошибки ряяя у нас микросервисная архитектура! ряяя у нас логи не хранятся давние! ряяя Самое что смешное, что эта залуп в 30 раз дороже 1с выходила
>>262911859 >тот же сисадмин Поглядываю куда выкатываться, ищу экзиты. Перспектив никаких нет, если ты не в девопсы собрался. Работа хуевая и скучная. Еще бывает так, что не всегда дают внедрять йобы, тк не на все крутые решения есть бабло. Мимо 27 уо админ линух
>>262910852 (OP) Я вообще не понимаю о чем постоянно ОПы этих тредов говорят, сейчас большинство контор наоборот расширяют до невозможности наборы на свои курсы по обучению, на которые натурально кто угодно может попасть, и максимально их тянут чтоб максимально возможное количество попало на работку, ибо наоборот людей не хватает на позиции, а эти о загибании рассказывают, ну ну
>>262911657 В блокчейне один скам седня густо, завтра пусто. Работал во многих компаниях и топовых тоже. Крутых там нет. Только вот вкатился ты в 24.5, залез в ласт вагон. Обратное Орпосту это не доказывает.
>>262913223 Чем 1сники вообще занимаются? Слабо представляю если честно. Если в разработке заказчик говорит "вот хочу фичу чтоб оно все свистело и пердело, нате денег". В 1с как тогда?
Ну если снова захочу вкотиться перекатиться из бизнеса, чего бы и нет? Если я в универе за пару недель забатывал линал тот же с дифгемом, хорошо писал на сях, знаю математику, умею учиться и люблю, если тема интересная. Программирование мне нравилось, в общем-то на работу мне идти сосать хуи не нужно, скорее всего свои проекты буду писать, раскручивать, нанимать работников и прибыль забирать себе. Так что я скорее навыки освежу и вернусь к тому, чем занимался давно. А ты ОП просто на мальчиков рассчитываешь, которые не умеют и на хотят учиться или не уверены в себе и не могут нахаркать в ебасос всякой самоуверенной перхоти, типа тебя.
>>262914005 Сейчас на курсах, как минимум инфа из нескольких контор, почти половина в группах это мужики за 25, и даже за 30-35+, так что хз, возможно они и столкнутся с дискриминацией на том же собесе, но тоже берут все же
Откуда в 1С бабло я вот че не понимаю. Ит контора в стране 3го мира, крутится в своем 1с мирке без интеграций. Но бабло там пиздец. Сначала работал в поддержке софта и троллил убеждал ИТшников, которые писали в саппорт гневные письма, что все збс, проблема в них))) получал 140к Потом свичнул в разработку в 26 в рамках той же компании, получил инсайд что один собрался валить, за мес поднатаскался и вкатился на его место джуном за 70к.щас я помидор 1сник 270к зп. Так и не понимаю откуда в компании столько бабла.
>>262914005 Бля, у нас кароче пидорнули нескольких пиздюков 23-25 лет. Все с вышками, код пилили вроде неплохой, но 1. ебаное чсв, с большой любовью хуесоситься с архитектором касательно его решений 2. абсолютли ебаный характер, с которым невозможно сотрудничать коллегам. Рили рассказывали историю как у одного из пиздюков нашли баг в работе его компонента, он послал всех нахуй (миддлов с саньорами) и сказал что это они кривые. Когда ткнули носом в косяк - жидко пукал всю неделю 3. Отсутствие мотивации и ответственности.
это все хуйня. Со мной работает сеньор с++ который до этого 15 лет был анастазиологом и нихуя - нормально.
>>262914186 Потому что у подобного обитателя двача мышления максималиста с пораженческими изначально установками, который берётся за какое угодно дело, если только оно на 200% будет лёгкой прогулкой, и то нехотя, как только на горизонте возникают трудности он начинает вопить что это невозможно и не для него, вот такая натура
На группу в 15 тел обычно разгребают еще 100-200 кандидатов. Из 15 тел 2-3 становятся джунами. Последнее почему происходит? Половина забивает на курсы (у меня так было) остальная половина хуй кладет
>>262914234 Двачую, сейчас коммуникация очень много внимания уделяют. Можно писать так себе код, но быть позитивным, дружелюбным, спрашивать помощи, весь такой правильный аджайл. А резких чуваков быстро на мороз просят - different culture/values все дела.
>>262910852 (OP) > я просто пытаюсь понять, что происходит в голове таких людей? Давно ли аутистов такое интересует? >Это собсно уже признак небольшого ума. Как и срать в /b/ >Ты не заслужил. Пхахахах. СЛУЖИТЬ БАРИНУ ЭТО ЧЕСТЬ >Смотри анон, как минимум уже 15 человек тебя обоссывают >МИФИ Лол эти инвалиды только портки себе обоссать могут. Там знаний ноль. >Недавно обоссал петушка Зачем ты так с коллегой по оффису? >Мань, пацаны в 10-11кл ШКОЛЫ пишут игры Два на всю планету? Но то что они уже круче тебя это факт. Не имею отношения к программированию,но решил обоссать эту фронтенд макаку которая думает что в чём то там разбирается и что-то там программирует.
>>262914546 Никуда никто никого не берет. Человечек приходит, решает 100500 тестовых, потом с него 100500 человек проигрывает, что долбаеб в 30 решил устраивать свою жизнь и его цв летит в помойку.
>>262914648 >проджект - продакт - системный аналитик, в течении пары лет планирую апнуться до архитектора не знаю в какой ты стране и что у вас в компании понимают под архитектором, но это странный путь. Архитектор обычно из тим лидов, синьеров выходит. Я помню со своим продукт и руководящим опытом сунулся на вакансию архитектора, мне быстро рока обломали
>>262914910 >подрыв макаки Тише тише. Не все люди аутисты. Некоторые могут деньги делать не насиживая себе геморрой и не сидя всю жизнь двигая буковки .
>>262911451 >>262911451 1)Новый комп уже стал старым 2) биткоин упал в два раза 3) кредит возвращать западло Ты неправ по всем пунктам Ахахахаххахаха ахахахахахаххаха ахаххахахахахахахах
>>262911451 >>262911451 1)Новый комп уже стал старым 2) биткоин упал в два раза 3) кредит возвращать западло Ты неправ по всем пунктам Ахахахаххахаха ахахахахахаххаха ахаххахахахахахахах
>>262914787 Маняфантазёр. У товарища в пиндостане в крупной конторе (входит в S&P 500) работает джуном парнишка 56 лвл. Ему норм и окружающие тоже никаких проблем не испытывают.
>>262915375 а в чем прохладость? поробуй как hiring manager, скажи hr что типа "этот староват", они быстро стуканут на тебя и будет неприятно. Equal Opportunity, все дела. В США с этим строго
Опче, у меня друг такой, с гуманитарным образованием, как и я, собственно. Ближе к 30, поняв, что денег нет, с работой вечные проблемы, решил вкатиться в айти. Закупил кучу учебников и сел заниматься. По итогу два года дрочил програмирование и бросил, потому что понял, что не тянет. Причем, я ему сразу сказал, что смысла нет, но он обиделся, типа, я его демотивирую, а не поддерживаю. Я же сразу знал, что не смогу в эту тему. Ты либо в юности уже что-то можешь, либо не стоит даже начинать. Тем более, когда тебе 30 лет.
>>262910852 (OP) Толку, блядь, от этой вышки. Вот мне на работе дали двух даунов, шоб веб-интерфейс делать. Они не могут мануал простейший прочесть, из 10 страниц, где 5 - картинки. А уж элементарный скрипт написать - это ж наука. Я без образования могу, а они - нет. И что-то мне подсказывает, никакого веба не будет. Я его рот ебал делать, а эти дауны ниасилят.
>>262916283 Проучился 3 курса, затем начал зарабатывать деньги и забил хуй на посещение говнопидорашьего ВУЗа. Таким образом, проебал всего 3 года своей жизни.
>>262911214 >Самое смешное, что hr таким долбоебам (если контора нормальная офк) в личном деле ставит штамп "гандон", и выше условного сеньора не поднимется. в личном деле оп-хуя или петушка с мувисерчером?
>>262910852 (OP) >пацаны в 10-11кл ШКОЛЫ А как обстоят дела со вкатом на стажировку за еду сразу после школы с минимальными знаниями? Часто принимают таких?
>>262916445 Меня и числанули, маня, за непосещение пидорашьего скотозаведения. Я хуй знаю, каким отбитым надо быть, чтобы неиронично надрачивать на говнокорочку пидорашьего образца.
Тебе вот, пидорюндель, она пригодилась? Дохуя в гос.конторах за 15к работаешь?
>>262915657 В юсэй с этим ебать как все строго. Там эйджизм ебейший. Резюме без возраста или с возрастом который по мнению работадателя не подходит под вакансию даже скрининг не пройдут. Куда ты жаловаться собрался? Там свободный рынок лол. Кого хотят тех и берут.
>>262916445 >>262916283 >>262916132 Пиздец, скотине дали возможность учиться и работать без просёра шести лет и отчёта перед барином, а она опять в стойло лезет. Ну что с вами не так?
>>262910852 (OP) Вкатился в 29, причем в ИБ, а это область не для новичков. Вышки нет, но собираюсь получить, для себя. В чем проблема, ОП? Сдается мне, ты просто желчный уебан, преисполненный ощущением своей исключительности.
>>262916530 Такое, где два великовозрастных долбоеба не могут прочесть 10 страниц мануала и написать скрипт уровня детсада не нужно. Какой они веб, блядь, сервер сделают, если они данные получить не могут?
>>262916551 Пригодилась вышка в 2015 когда искал работу. Большинство контор когда ищут джуна, хз как щас, но тогда в Дс, недолюдей без IT вышки отсеивали сразу. Как правило это делается за тем, чтоб гречневое хуйло 25+ отсеять и явных ПТУ дебилов. Ну типо согласен вуз ниче не дал, кроме пьянок и ебли с зумершами. Но для работаделей вроде как фильтр который неплохо так просеивает.
>>262916856 У тебя проёб в логике. Количество страниц не влияет на усваиваемость материала. Эти 10 страниц можно написать так, что и опытный не поймёт.
>>262910852 (OP) >что происходит в голове таких людей? грубоватая подача, но ладно, объясню свои намерения...я попробовал решить егэшные задачки по информатике - мне понравилось, - 85 баллов набрал... хочу освоить системное программирование, низкоуровневое , и работать здесь: https://www.ispras.ru/
мне кажется, это единственная работа, которая не будет меня бесить...сейчас думаю, в какой ВУЗ поступать и на какую форму обучения, чтоб меня взяли в этот НИИ
>>262910852 (OP) Чел, такие успешные челики, что с детства увлекаются программированием, работают далеко не за пару сотыг в месяц, а работать хоть кому-то, но надо, поэтому устроиться ты вполне сможешь
Да любой может стать программистом. Вот программистом с высокой зп - уже не каждый.
В целом, если ты по основной своей НеАйти специальности, получаешь тысяч 30, то жутко запотев, сможешь получать тысяч 45 прогером. Но это нужно огромные усилия приложить. Вопрос, нужно ли оно?
Если ты программист 100к в дс, то будь ты юристом, получал бы свои 80, зато не ебался круглосуточно с этими задачками.
>>262915272 Лол. >быть макакой в оффисе >работать головой пхахахах.Ой ты манечка. Ты чё инженер? Или архитектор? Где ты там головой работаешь? Клоун ебанный. Укладчик плиток в сезон х2 делает от твоей зп. А человек который ему контору организовал и подавно. Лол.
А мне просто повезло. Меня буквально заставили стать программистом. Дали ноут сказали ты теперь программист. Опыта не было, образования тоже, вот пятый год уже прогаю
Нет, зачем, я же не в рашке. Могу в пентестинг сетей и веб-приложений, собираюсь вкатится в реверсинг / написание эксплойтов.
>>262917117 Попизди мне тут, ага. Без минимального опыта разработки, сисадминства, или построения сетей в ИБ делать нечего, разве что сосать толстый хуй, перекладывая бумажки.
>>262917277 Ну так иди интеллектуально плитку клади за 50к/мес, лох. Каменные сопли вычистил уже, батрак? Щас бы клацать за какую то скуфохуйню и говорить другим за умственный труд. Ебать ор
Блять, а почему когда пару дней чел хотел вкатиться - все отговаривали? Суть таких тредов на дваче Сабж: вкатиться можно Ответ большинства: нет нельзя. Сабж:вкатиться нельзя Ответ большинства: нет можно, дед бафомет в 80 лет вкатился.
>>262911451 Во всём прав. Вкатываться надо твёрдо и уверенно. Если не будешь проёбываться и хуярить материал каждый день по 5-8 часов, то вполне себе вкатишься. В принципе через неделю уже сможешь ебашить лендинги, тут надо кабанчиком на биржу прыгать и клепать. Начинай сейчас менять своё окружение. Ищи тематические ресурсы и конфы, это очё помогает не дропнуть.
>>262917464 >х2 больше твоей зп >иди за 50к клади У тебя чё 25к зп попущ? Дединсайд тут выкатился тиктокер 17 лет. Сьеби в ужасе,твоя мать у меня полы моет.
>>262917708 Ну блять явно не разработка новых алгоритмов машинного обучения, да. Тем не менее, это куда интереснее чем веб макакинг, например. Конкуренции тоже сильно меньше.
>>262917624 Как ты заебал Тебе же уже обьясняли Создается тред, набегает критическая масса приверженцев за одну сторону, если набегает такая же то получается жирный холивар. Чаще всего просто те кто не согласен видят что оппонентов дохуя и тупо скипают такой тред. Допустим ты создал тред про ойти, утвердилась позиция тех, кто считает что вкатиться можно. Васян который считает, что нельзя, понимает, что если он отпишется - его закидают говном и идет мимо или зоонаблюдает. Через день тред такой же, но основная масса топит, за то что нельзя, те кто считают что можно уже молчат.
>>262917940 Х2 больше только говна в твоей голове. Плиточник это днарь за 50к. Средний кодерок получает 150-200к и не ебет себе мозги и не ползает по грязным полам и стенам. Ты все продолжаешь доказывать, что твоя кладка плиток профитно? Уже твой жир вытекает, опущ
>>262917958 Ебота это всё, я больше 10 лет занимался ml (но узкоспецефической областью, нейронки трогал еще немного). Присылают JD, типа мы круто в компании юзаем ai/ml, всё на этом построенно. Ну ок, собеседования. Говорю - я заинтересовался из-за ml, что и как вы делаете. Нууу, пук-среньк, мы тут в одном модуле немножко попробовали, но это пока эксперементы. Ясно, маркетологи ебанные
>>262910852 (OP) Вкатился в 37 Вышка гуманитарная, английский B2, типичный стек фронта задроченый за год. Ловил игноры, дебильные тестовые, не менее дебильные собесы, и холодные отказы сотнями. Пока однажды не пришло то самое тестовое, после которого получил приглашение на то самое собеседование, после которого получил наконец оффер. Ебошу лэндосы за 2к$ (именно. это было в оффере. сам охуел.) в месяц, всем доволен. Рекомендую.
>>262918583 >Ловил игноры, дебильные тестовые, не менее дебильные собесы, и холодные отказы сотнями. Это нормально, надо привыйнуть и хуй забить. Накопишь критическую массу вариантов и потом сам будешь выбирать.
>>262918730 Да, я хочу начать с ручного и двинуть потом в автотесты, со временем. К слову, несколько дней уже автотесты пытаюсь писать - что-то простенькое (проверить форму зявки) получается даже.
>>262910852 (OP) >не знал кем быть, да он и щас не знает, он просто на дваче прочитал Ну вот сидит такой инженер с 2 высшими в каком-нибудь НИИ, "дрочит свои копейки", романтика науки прошла - решил свои скилы конвертировать напрямую в бабло, плохо что ли?
>Тебе 25+? Срыгни нах Это не спорт, тут память нормальная нужна и самодисциплина, чтобы читать документацию и вдуплять на форумах что к чему.
>пацаны в 10-11кл ШКОЛЫ пишут игры на мобилки и на рс Хуи они по падикам сосут. Ничего серьезного в таком возрасте не создать, потому что кодинг это не только знание инструментов, а понимание как их применить для решения бизнес задачи.
Программисты, такие же ремесленники, как и все работяги. Бетховен вообще глухой был...и хуле?
>>262910852 (OP) Ну как бэ проблема в том, что челы из Мифи не пойдут абы куда, они либо за баксы будут работать на США, либо у нас в энтерпрайз типа Сбера/Газпрома пойдут легаси ковырять за 300к/сек.
А ты как бы в курсе, что кроме Гугла, Яндекса, Сбера, Мейла, Фейсбука есть ещё миллиард говно-компаний ноунеймовых второго и третьего эшелона, которые не могут платить 300к/сек, но и им не нужны мегазвезды?
У тебя просто типичное мышление максималиста - либо ты работаешь в Гугле, Фейсе, JetBrains, либо идёшь нахуй.
А так-то можно спокойно устроиться за 60к в ИП Семёныч и в хуй не дуть. Даже такое в миллиард лучше того, что предлагается в провинции.
>>262910852 (OP) Тоже не понимаю, нахуя идти в ИТ Я вот не осили и пошел в ба/системного аналитика. Работа очень кайфовая, растешь в управленца. Но и свои сложности Вначале платят меньше, чем погромистам, но через год-два-три обгоняешь Другое дело сложнее выбить перекат. Сам кое как сделал ДС-Варшава-Мюнхен, зато теперь без особых проблем можно развернуться
Не слушайте долбоёба ОПа. Пробуйте, возможно это ВАШЕ.
Бывает так, что человек прирождённый сёрфингист но он об этом никак не может узнать просто потому что живёт в центре России и никогда никуда не выезжал. Вот может быть и вы прирождённые программисты? Попробуйте, может это ваше, может вы сразу окажетесь как рыба в воде.
Такое бывает.
Есть знакомый который работал до 27лвл экономистом, потом ушёл в техподдержку а в 33 вкатился в программирование.
Сейчас работает в дочке Газпрома на очень большой ЗП. Он мне предлагал своё прошлое место работы(когда увольнялся оттуда на новое место и искал заместо себя человека) и когда я спросил на сколько его взяли(потому что на старом месте зп была 130к) он промолчал. Я попытался угадать и сказал - 200? Он так сглотнул и говорит - гораздо больше, не спрашивай.
В общем пробуйте. Всё возможно. Чувак просто в 33 вкатился и я охуел с того как быстро он поднялся. То что я постигал когда то месяц-два ему давалось за неделю а то и быстрее. И ему это было в кайф.
>>262919120 Ты все еще пытаешься зафорсить, что я пизжу. Я все написал уже, долбаеб, не вижу перспектив никаких. Везде смена работы - шило на мыло. Все везде одно и тоже. А дорогие кейсы с решениями выпадают не часто. Ну и нахуй? Я для себя перспектив не вижу.
>>262913940 Точно так же, только в 1С. Либо прикручиваешь новый функционал, либо обновляешь базы так, чтобы написанный не отвалился. Мимо 3 года опыта в одножопых конторах
>>262910852 (OP) вкатился в 26 сейчас мне 29 получаю 200к планирую менять работу на 230-250 как повезет, как программист я хуевый, тесты ни разу в жизни не писал, всякие СОЛИДЫ в душе не знаю, но на меня деньги из мешка высыпают хех
>>262918789 Как оказалось платят. Сам ещё не разобрался. Но есть мнение, что зп любого джуна должна быть не менее 50к по умолчанию, плюс надбавки за скиллы. А все эти бесплатные стажировки и кабанчики с 30-40к это просто лютый наёб, возможный только в СНГ.
>>262913940 >"вот хочу фичу чтоб оно все свистело и пердело, нате денег". В 1с как тогда? Зачем вам это, вот лучше таблицу берите - в ней и цифры, и буквы и некоторые символы можно писать.
>>262910852 (OP) Проиграл с "соответствующей вышки". А вообще, не понимаю откуда такая повальная вера в то что програмизд это манна небесная? Есть куча других веток и возможностей войти в айти. Я вот например, младший сисадмин. Хожу кнопки тыкаю, да проводки переключаю и тд. Зпшка чёто около 45к это при том что я чуть меньше чем пол года работаю и это первая работа. Спустя год, полтора дропну эту работку если зп не поднимут до 1к бачей (да, зп я именно в них получаю), и буду специалистом с опытом в 1год и норм знаниями. Абу, зочем ты сделал эти плохие капчи. У меня амблиопия, я не вижу цифры
>>262918789 мне платят $15/час за дизайн и верстку имейл макетов (чисто на конструкторах собираю, ручками нихуя не умею), текст и картинки клиентов, рассылки делаю не я
>>262918710 Так мб это ты админ хреновый? У нас админ получает 10к бачей, сколько получают старшые админы мне и представить страшно ещё страшнее знать сколько получает глава отдела. Но справедливости ради, это у нас компания такая с рисками связано, поэтому и бабок дохуя.
>>262919359 >буду просить Если не обрастешь соотв. знаниями и скиллами то пойдешь нахуй просто и все. Ты ж эникейщик по сути. С опытом в 1год и норм знаниями? Жирно
>>262919616 Ну так дело в твоей компании. Зачем ты доебываешься до меня? То пиздабол, то хуевый. Тебя как ебет? Остопиздело мне админство и все. Ищу экзиты. Нахуй ты чет пиздишь ?
>>262919630 Та не, я ж не неадекват какой-то. Я себе курсы cisco дрочу помалу. На данный момент есть 4 сертефиката. + Стартовый сертификат линукса. Через пару недель иду на обучение и сертификацию Микротик (начальство подарило, вместе с прибавкой к зп)
>>262910852 (OP) 9 классов образования, после этого пту в котором я афк просидел 4 года, в 26 вкатился в кодинг. Поссал тебе и твоей матери на ебало, отвечаю с нулевой, даже в тред к дауну не заходил
>>262910852 (OP) Нахуя вкатываться в именно в погромирование? Это архиунылая и скучная дрисня, лол. В ИТ куча других годных специализаций, где можно кайфовать, а не писать какой-нибудь злоебаный код для микроконтроллеров.
>>262910852 (OP) бля, твое погромирование это 2-3 книжки и уже ждун на 30к+,дальше только желание, это нихуя не инженеринг даже. Хуй ты без вышки на строителя дом спроектируешь на 5+ этажей, деталь в двигло новое не смоделишь, а твою в твою парашу даже домохозяйки лезут Нахуй вы такие переоцененные до сих пор
>>262910852 (OP) ок. долбаеб. чекаем зп. 300к наносек. когда будет зп 15к как на всех остальных должностях. тогда рынок и переполнен. а сейчас там дохуя требуется кадров. так что вкатываться можно хоть в 50. пошел нахуй
>>262919058 Я ебал гугл, фэйсбук и прочие амазоны. Ебейшие интервью по 17 стадий, ебут во все щели, потом работаешь в гиганте на 10000+ человек. Вилка по ЗП строгая, если оказался что опыт не 100% подпадает под вакансию, но есть много другого релевантного опыта для компании - идешь нахуй.
Другое дело - ламповые старпапы, пришел с фаундером побазарил, по зп договорился, по роли договорился. Конечно, не с первого раза, но работает.
>>262919241 Тупой хуй, ты понимаешь чем отличается команда grep от tail? Или ты себе поставил линукс и теперь охуенный админ линуха? Кстати, ты как базы бэкапишь? Как ошибки ищешь?
>>262919948 Не суди погроммирование по js-макакам. Одной лишь вышки недостаточно, чтобы написать ОС или хотя бы драйвер устройства аналог детали двигателя, в это смогут не только лишь все
>>262910852 (OP) Очевидно, что даже если ты 25+ есть все шансы стать спецом "ниже среднего". Спрос сейчас дикий, и он никак не перебивается выпускникам - в теории, поимев пару лет опыта можно случайно залететь и на норм зарплату в говноконтору, т.к. выбирать часто особо не из кого.
Другой вопрос, что за исключением уникальных случаев, реально крутым спецом шансов стать почти нет, и как следствие получить 300к/наносек.
>>262920090 >Одной лишь вышки недостаточно, чтобы написать ОС или хотя бы драйвер устройства Достаточно. В универе все увлечённые после курсов ОС и асмы написали простую ОС с минимальной командной строкой за 3 месяца.
>>262919941 >наведи 3 примера - бизнес-аналитика/product management -devops - если душа лежит и опыт админский - очевидное тестирование -даже поддержка бывает неплохим вариантом в случае больших B2B клиентов вменяемых - внедрение - аналогично, с большими компания с нормальной культурой хорошо работать, с кабанчиками сложнее - presales/sales support
>>262913353 нуралиев был и есть кодер высочайшего класса, а 1с писалась так что бы поддерживать любой скриптовый язык лишь бы он реализовывал в себе com scripting engine но так же он и понимал что большинство кодеров в этой стране (и та этой планете) занимающиеся автоматизацией мелкого бизнеса - лютое махровое быдло с нулевыми знаниями в cs, и поэтому запилил максимально уебанский простой яп, естественно по синтаксису и семантике это просто должен был быть бейсик c руssкой семантикой ключевых слов
>>262920042 Туда не за зарплатой идут, а за строчкой в резюме. 1.5-2 года отработаешь и у тебя от офферов отбоя не будет, да и можно сразу в кресло Тимлида прыгать или в CTO какого, если повезёт. >Другое дело - ламповые старпапы Ну там тоже говна хватает, бесконечные криптонаебизнесы/нфт, зарплату платят в конверте, могут кидануть без задней мысли или задерживать хз сколько. Или вообще могут платить какую-то хуету, а остальное в фантиках местного стартапа, типа вот выстрелим ты сразу себе ламбу на эти фантики возьмешь!
>>262920299 Лучше б ты понял, что я выкат ищу, и не собираюсь пиздить и о линуксе с обмудком мимохуем на дваче, который доебался и стал рассказывать сказки как ему весело в лиунх. И так ничего по сабжу и не сказал. Ступай нах кароче.
>>262920331 Ты просто не шаришь. Это не опыт, это часть развития тебя как программиста. ОС, язык, сайт, небольшая СУБД, миниатюрный игровый движок, хренотень которой управляют по УСБ, ML/DS проекты, эв. алгоритмы и свои нейронки простейшие, ну где-то или/или конечно же ведь ресурсы не бесконечны и это так практика которая даёт тебе понимание как работает теория. В некоторых универах это всё идёт как курсовые или лабораторки.
>>262920451 >Ну там тоже говна хватает, бесконечные криптонаебизнесы/нфт, зарплату платят в конверте, могут кидануть без задней мысли или задерживать хз сколько. >Или вообще могут платить какую-то хуету, а остальное в фантиках местного стартапа, типа вот выстрелим ты сразу себе ламбу на эти фантики возьмешь!
Ну это да, в европе такого меньше. Там достаточно открыто говорят про последний раунд инвестиций, можно прикинуть как дела у компании. Мой опыт что стартапы, особенно на стадии около 10+ человек, платят выше рынка - хотят собрать сливки и готовы переплачивать. Потом уже когда выростают, те же строгие рамки ЗП
>>262920160 >вкатунов уже скоро будет как юристов в 2015
Ты не шаришь совсем, по сути в обозримом будущем никакие специализации кроме IT нахуй не будут нужны, разве что кроме врачей. То что ты умеешь делать руками нахуй не нужно, если ты не можешь это автоматизировать.
>>262920536 Ну хз, какая мне разница - чел отлично знает SQL и граммотно отвечает на все вопросы, или он еще и свою мини базу написал. Ну плюс, но лучше потратить время на изучения актуальных фрейверком, систем, их как жопой жуй. nosql, event brokers, около микросервисов целый зоопарк, контейнеры. А ты написать свою видео игру, ОС и СУБД.
>>262920697 Их никто не отговаривает, просто они раздражают. Куча тупиц хотят получать 300к, при этом они опускают престиж профессии своим присутствием. Их надо гнать ссаными тряпками отовсюду, реально заебали.
>>262913178 Блять, как можно вестись на такую жирноту? Какие 26 лет, какие 240к через 1.5 года на реакте, какая блок-чейн среда? Если бы ты хоть немного соображал, то понял как смешно он пиздит. Хоть бы пруф расчетного листа у него попросил, хз
>>262920186 Большая половина этих профессий люто ебейший стресс за гроши. А кнопкодавом сидишь жалуешься, что задачи скучные, никакой ответственности и метрик.
А в чем приколдес этого вашего скиллбокса? Понятно, что за условный курс за пару месяцев ты нихуя не выучишь прям конкретного, это норма. Или тут про то, что это все наебалово страшное?
>>262921102 факт, у меня знакомый проработал шиномонтажником до 32 лет и решил в айти вкатиться - после первого месяца обучения на гик брэйнс уже получил офер на позицию мидла фронтендером в одну крупную компанию.
>>262921073 А типа что, если у тебя блокчейн компания то фронта там быть не может? По моему как раз наоборот - все эти "блокчейн" проекты это либо обменники, либо скам-проекты, и там и там реакт вполне себе может быть нужен
>>262921102 Не, слишком жырно. Я вот в триде-моделирование вкатиться хочу, но не ради поиска работы, а для души, ебашить всякую миниатюру для тридепечати для себя, и у меня есть скидки говна на это все. Есть смысл вообще рыпаться, или ничего, что не могут дать бесплатные туториалы там не дают?
>>262911119 Двачую адекватного вкатуна, сейчас на собесах ебаный скам сплошной после курсов. Ссука, новое поколение зумеров гуглить толком не умеют, учат по ютубу блядь - пздц читать статьи вдумчиво уже сродни подвигу для их черепной коробки.
>>262910852 (OP) Двачую. Всегда на собеседовании спрашиваю чем в детстве занимались и кем мечтали стать. Часто пиздят что программистами - и это видно, "ну хуле ты вот мне затираешь" - хочется спросить, ты хотел кодером стать, а у тебя литфак окончен и ты не работал кодером до 27 лет, какая, блять, еще мечта детства. Дальше если кодером все-таки хотел стать отвечает - спрашиваешь про то какие шаги предпринимал, типо там бейсик, паскаль, сишничек учил сейчас тем более у зумерков еще разнообразней.
Не, ну если нужен вечный подсос-джун, то можно и взят по фану, но это пиздец, за ним придется постоянно как за котенком лоток мыть.
Еще можно смотреть на скорость печати и подглядывание на клаву в процессе, от литфака не спасет, но хотя бы человек общительный или упорный, тоже неплохо.
Вот только по поводу вышки не согласен, тут зависит от инициативы, можно пять лет протирать штаны и нихуя не вынести, а можно год ебашить курсы всякие и вполне иметь представление о том как добывать знания.
>>262922256 может быть, просто я каждый день вижу такие треды, и получается что полностью весь двач это наносеки, я верю что да есть анальники за 200 и за 600 и за лям, но не 3 из 4 двачеров
>>262921356 А в чем проблема? Они даже не пишут, что отказ, они пишут, что смотреть на учебный проект скиллбокса им не интересно. Не значит, что выпускник скиллбокса с другим учебным проектом, сделанным им самим по другой задаче, не может им написать
В любом случае, раз все вы здесь сегодня собрались, скажите что вы бы посоветовали сделать мне. Есть вышка, нет опыта работы(вообще), есть деньги на 10(я надеюсь) лет минимум. Что мне делать? Стоит ли искать работу? Можно ли напиздеть что работал я не знаю с родственниками, как вообще это проходит? Как-то вся ситуация с ковидом меня совсем заовощила, я даже не знаю. Просто кого они будут видеть на той стороне экрана? Поехавшего? Вруна? Закладчика?
>>262914859 для тебя еще отвечу, что давал на клыка веб проекту P&G в течении двух лет по активной аудитории еще в 2006-2008 году, пока резонно не положил на проект хуй, и уже тогда дружил с хтмл и js.
Правда от ойти я тогда далеко ушел, так как в свое подростковом возрасте был в состоянии делать в месяц 2-3 тысячи долларов занимаясь узкопрофильной хуйней.
Начал опять все с нуля в 15 году, и собственно так и плыву по морю говна в сторону леса хуев.
ГОСПОДИ БЛЯТЬ Я ЭТИ АЙТИТРЕДЫ АВТОСКРЫВАТЬ БУДУ КАК МЕНЯ ЗАЕБАЛО УЖЕ ЧИТАТЬ ЭТО И ЗАВИДОВАТЬ ТЕМ, КОМУ ПОВЕЗЛО РОДИТЬСЯ УМНЫМИ, ЕЩЕ И ТАК НИКАКУЮЩУЮ МОТИВАЦИЮ УБИВАЕТ
>>262910852 (OP) >Мань, пацаны в 10-11кл ШКОЛЫ пишут игры на мобилки и на рс, на собственном движке и тд. Жир? Ок, долбаеб, гугол в помощь. Да какой гугл. Да, есть небольшой процент школьников, которые могут написать примитивный платформер или шутерок, используя гайды по рейкастингу. И на первом курсе уже знают немного про нейронки и подобное. Но в целом, максимум - собрать какое-то еле работающее нечто на ассетах в Юнити, попутно засрав информационные ресурсы тупыми вопросами.
>>262910852 (OP) вкатился в 34, работаю в стартапе за 280к, половину дня просто пержу в офисе, делаю макеты для нфт на php, вышки нет думаю скоро перекатываца на 350к+
>>262922797 Кого ты слушаешь, это неудачники хуесосы, вкатывайся себе спокойно, неважно лвл+, специальность, просто начинай двигаться к этой цели, и не обращай внимание на вскукареки петухов, они так бомбят, потому что чувствуют свой рот в говне, ебало там даже и представлять не нужно, перекощенное, недоношенное, тупое оно все у них, и жизнь у них тупое говно говна, и треды не о чем
Раньше часто пересекался с айтишниками, остались неприятные впечатления. Все какие-то модные, прогрессивные, общаются на руинглише. Пытаются казаться лучше, чем есть на самом деле,ЧСВ на небесах. С гречневыми работягами попиздеть намного приятнее, они настоящие, хоть и быдловаты порой.
еще из наблюдений, лучше быть отвественным, отзывчивым, опрятным, общительным
даже если ты не супер-кодер, но просто нормальный пацан, это очень сильно влияет на приеме на работу, ведь основную часть навыков ты все равно на работе получаешь, т.к. сказать привыкаешь к большим объемам информации
>>262922676 А чего плиточника не заскринил, мм? Эникейщиков или кто там еще писал зп до 1к. Будь обьективным, епта. А так, просто выдаешь желаемое за действительное... весь двач в одном треде про айти собрался, ага. Да абсолютное большинство сюда даже серькнуть не зашли. Пойди в /wrk там кто хочешь есть, с любыми зарплатами нахуй. Тебе просто так печет от наносеков, что ты кроме них нихуя не видишь.
>>262910852 (OP) > Средняя выпускная группа какого-нибудь МИФИ - 15чел. Смотри анон, как минимум уже 15 человек тебя обоссывают.
Вот здесь ошибка. Вышка не даёт никаких преференций, даже в плане знаний, кроме как возможность устроиться в офис на 80к. В серьезных конторах вышкой не интересуются, интересуются знаниями (ок, кто-то ща скажет, что "а вот в хуяндеесе", но даже туда тебя вполне возьмут и без нее, а если и нет - устройся в другую, это топовая контора по доходам менеджеров, а не зарплатам персонала). У нас по прежнему нет никакого системного ИТ образования, эти 15 человек знают все о, например, архитектуре процессора и тому, как писать без утечек на С++. Вот только это нахуй не нужно бизнесу. Формашлеп на похапе бизнесу куда интереснее, но этому не учат в институтах
Бля, аноны, кароч такая тема. Решил сменить место работы на более интересное, получил оффер, все норм. Говорю начальнику, тот предлагает нихуевое повышение зп. Ну я пошел торговаться с теми к кому собирался, и это был пиздец, такого жидовства я еще в жизни не видал, просто все техники манипуляции применили. В итоге что-то выторговал, но на старом месте все равно побольше. Казалось бы хуй бы с ним, там другое перебивает, но мне теперь как-то стремно к таким жидам идти. Это нормально вообще так жестко торговаться?
>>262923292 >еще из наблюдений, >лучше быть отвественным, отзывчивым, опрятным, общительным Этого двачую. Тех скилам, фреймверкам можно научить, а софт скиллам - очень сложно. Если ты замкнутый в себе чел, которые всех вокруг считает пидарасами, а самого д'арньяном, это хуй поменяешь просто, и притворяться сложно.
>>262923482 хахах у меня короче бек чисто по приколу у начальника попросил пол ляма, посмотреть че будет в итоге он ему нормально ответил что никто таких денег у нас не зарабатывает и сторговались вроде нормальна и никто не подумал что он там долбоеб или чето такое
>>262923482 >Ну я пошел торговаться с теми к кому собирался, и это был пиздец, такого жидовства я еще в жизни не видал, просто все техники манипуляции применили Расскажи что говорили?
>>262923746 Держу. Для айти не нужно образование, нужно с детства гореть этой хуйней, писать код со школы, а потом ебошить. Желательно пописать какой-нибудь опенсорц, чтобы был большой опыт. После вката в профессию наматываешь на ус всё, что узнаешь в компании, и становишься ценным спецом.
>>262923676 довн, 'are a plus' значит, что они готовы взять и без образования, потому что иначе бы писали, что это 'necessary'. проще говоря, им тупо похуй, лишь бы ты мог в большинство из остальных 12 пунктов.
>>262910852 (OP) Лол, как всегда 300+ ответов от успешных погромистов с 300/400/500кк/наносек и нуль пруфов а собственно ничего нового, айтилахта свои гроши отрабатывает
>>262923827 А, знакомо-знакомо, это люто, да. В целом такую хуету легко парировать и не напрягаться, но уровень людей показывает. И большая разница получается после новых офферов?
>>262923827 ну да, ведь люди ходят на работу не для того чтобы зарабатывать деньги и выживать в этом ебчайшем мире. все твои знания ничего не стоят, когда у тебя интересные задачи, епт!
>>262923977 >но уровень людей показывает О том и речь, прям все впечатление испортилось, которое изначально было очень хорошим. >И большая разница получается после новых офферов? Примерно x1.4 на старом месте.
>>262924131 >Примерно x1.4 на старом месте. Чистными? Ну это большая разница, дохуя так то, правда я не знаю абсолютные цифры, но если ты чувак с опытом, то это очень большая разница.
>>262924011 ты мыслишь с позиции гречневого который КОПЕЕЧКУ ЗАШИБАЕТ на работе на барина, лол. Говно из-за шиворота вытряхни. Делать на до то что нарвится, а не за бабло рваться на части
>>262924239 Просто с людьми надо нормально общаться, с уважением, а не как комсомольские активисты. Вместо этой хуеты "а у нас интереснее, давай работай, сколько дали, столько и дали, это же всё ради общего дела!!", можно спокойно сказать, да, понимаем вашу ситуацию, но у нас вот такие рамки бюджета на данную позицию, сложно будет что-то поменять в фиксированном бюджете, но преимущества наши - а, б, ц"
>>262910852 (OP) вкатился во фронтенд в 35 лет, сразу на 120, через год 170 на руки. опыта полтора года. возраст тут не роляет вообще. так что иди нахуй
>>262916551 Мне охуевше пригодилась, и просто как корка, и по знаниям -- прям кайфую сейчас с того как могу и в мат моделирование вкурить, и контроллеры программировать, и протоколы дизайнить, и как от Denial of Service по UDP защищаться.
Без вышки бы точно не вылез за пределы формошлепства с потолком 250к, да и йух знает сколько бы даже до этого потолка полз.
Щас кайфую в свои 26 с доходом в 450к, проигрываю с манек-формошлепов, справляющихся только с перепаковыванием json'ов из одного вида в другой, буквально выполняющих работу уровня склейки проводов изолентой.
Ну вот мне сейчас 34. Я вкатываться начал в 14 лет, пока долбоебы играли в нид фор спид и первого хитмана, я собрал парочку сайтов. Учился в вузе миллионника на технической специальности, напрямую с кодингом не связанной, хотя у нас и было какое-то программирование. Курса так с третьего начал работать программистом, чем и по сей день занимаюсь. Сейчас у меня есть и опционы в нескольких проектах, и заработок в месяц тысяч 300-400, зависит от ситуации, и могу жить где хочу, так как всё давно на удаленке. Но в свое время и на галере 3 года поработал, и фрилансил лет 8.
>>262910852 (OP) >погромирование >вышка Это засмеялся обосрался тред? >Мань, пацаны в 10-11кл ШКОЛЫ пишут игры на мобилки и на рс, на собственном движке и тд. Да, это точно он.
>>262924632 ну хули, я бы с радость лет 15 назад тоже бы поучился в профильном вузе, но пошёл в мед. а потом бросил его и отучился на маркетинг, а потом вообще чиновником работал больше 10 лет, на телевидении и в музее. но кодить мне всегда нравилось, поэтому вкатился во фронт. и я как бы понимаю, что проебал много времени и нет образования профильного. но что было то было. хули тут жалеть
>>262924730 Ну я когда-то ездил на ворк-н-тревел в сша, еще в универе, и думаю, смог бы легко перекатиться. Когда ты там, у тебя совсем другой нетворкинг и рисуются совсем другие бабки.
>>262924773 Что говорить, я тогда разнорабочим зарабатывал по 3 косаря в месяц, кодером думаю 12-15 поднимать легко было бы через пол годика. Но кстати и на трешку жить можно, если не торчать в Нью-Йорке, а куда-нибудь в город поменьше у пляжа двинуть.
>>262924773 ворк-н-тревел это же просто шарага, которая готовит доки на тур визу и ищет тебе работу на кэш? я к тому, что без гринки тебя в офис никто не возьмет, и зп скудные. или я не прав?
>>262925035 по ворк-н-тревел можно легально работать но чернорабочим, и виза ограничена, четыре месяца. Если ремуваться, надо, конечно, работодателя найти сначала по-хорошему, чтобы он всё оформил как надо, а потом на месте уже новые знакомые всё расскажут, как правильно сделать. Это какие-то же стандартные задачи, их тысячи людей постоянно решают, есть проверенные пути.
>>262925349 >типа доли в компании дают только в на самой ранней стадии, хуй поймешь когда эти опционы сможешь реализовать
>квартальные бонусы только годовые и не везде
>кодером думаю 12-15 поднимать легко было бы через пол годика лол, это ты почему так думаешь? смотрел зп в определённых штатах и считал сколько налогов ты заплатишь в этом штате?
>>262925451 Ты отчасти прав. Я не выбираю. Но если предположить, что мне бы доверили в нашу контору отбирать кандидатов, с гражданином у которого 33 пет-проекта я бы даже разговаривать не стал, время тратить. Хватило бы двух трех принятых коммитов в какой-нибудь популярный проект. Этого бы хватило, чтоб стать фаворитом. Велосипеды нахуй никому не уперлись. Все эти вк-тележные боты только мусор в интернете, который никто не использует.
>>262925624 Если предположить, что мне бы доверили в твою контору отбирать кандидатов, с гражданином который капчует на дваче я бы даже разговаривать не стал, время тратить.
>>262925915 Так а что не так? Ты что думаешь, программирование -- это какой-то дискретный порог что ли?
Говнокодить и формошлепствовать простую хуйню на свой вкус -- хуйня вопрос же, это правда школьники изи делают. Сервер гмода/майнкрафта поднять, аддоны к нему самописные сделать, автодонат прикрутить -- вот этим всем школьники промышляют пока 35-летние хуи думают как бы вкатиться в реакт.
Но это и не уровень программиста с хорошей зарплатой, solid они не знают, алгоритмы проектировать и оценивать не умеют, про паттерны вообще не слышали ничего, чем отличаются блокирующие вызовы от не-блокирующих не в курсе, в матмодели не могут, етк.
Речь о том, что некоторые считают что сейчас они научатся зубилом пользоваться и будут резные фигурки делать за стотыщьмильёнов, а по факту зубилом и школьники пользоваться умеют -- это как бы не уровень серьезного программиста с серьезной зарплатой, это буквально уровень школоты.
>>262913178 >Спасибо за адекватный ответ Пхахавхахахах. Анон, ты сделал мой день. Какой нахуй адекватный ответ? Он тебя просто жирно троллит. Научись уже искать информацию сам.
ВКАТУНЫ В ДОЛБЛЕНИЕ ОЧКО, КОТОРЫЕ СТАРШЕ 25 И НЕ ИМЕЮТ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ЖОПЫ, БЛЯТЬ, МАНИ, ВЫ НА ЧТО НАДЕЯТЕСЬ ВООБЩЕ???
Не, я не отговариваю, не говорю, что вы не вкатитесь хотя я это и так знаю, я просто пытаюсь понять, что происходит в голове таких людей?
Ну типо живет чувак, не знал кем быть, да он и щас не знает, он просто на дваче прочитал, что будут 300к платить и все. Это собсно уже признак небольшого ума. Вот каждый мудак, который в /b, /pr и /ga задает вопросы, а я вкачусь? А что делать? - не вкатишься ты ебана, ошметок, забудь. Ты не заслужил. Те кому надо, все узнают и так, сами решат, что им нужно, для чего, как давать и как принимать.
По поводу возраста. Тебе 25+? Срыгни нах. Средняя выпускная группа какого-нибудь ОНлифаенс - 15чел. Смотри анон, как минимум уже 15 человек тебя обоссывают. А таких групп дохуя. И куда ты собираешься влезть. Как ты это себе представляешь? Ну нет надобности даже рассматривать такого как ты, нет, понимаешь? Жопа ладно, условная хуйня. Не так важно. Но сразу бустит владельца.
Чуть не забыл, ваши проекты. Отсос для натуралов, папики, сабмиссивы и тд. Недавно обоссал петушка, который всем тявкал про свой "папик" и как натуралы текли и тд Мань, пацаны в 10-11кл ШКОЛЫ порятся в жопы и берут в рот, на собственной платформе и тд. Жир? Ок, долбаеб, гугол в помощь. И на что вы надеятесь?
>>262910852 (OP) Хахах, соглы. А ещё куча ебанашек, которые работают в какой-то помойке где из задач помимо "нихуя не делать" изредка всплывает "Написать какой-то говно скрипт" и вот они уже мнят себя мидлами-синьорами с требуемой ЗП как минимум 150 тысясь. А как они втирают про свой говноопыт.. Как же это кринжово, когда я 21 лвл собеседую 35 лвл дида, который ну просто вафел и ничего абсолютно не знает и требует зп 150к. На 25-40 моих вопросов челики отвечают на 2-3
>>262921220 А что тебе не нравится в блокчейн + реакт? Просто пилишь себе dapp и все. По сути, это обычный спа, просто вместо апишки у тебя нода + контракты + сервисы на их основе, если нужны сокеты. Блокчейн - это не только контракты на солидити хуячить, по факту это обычная разработка.
>>262913178 1. Полтора года 2. Нет, начинал как-то, но дропнул на первом курсе 3. 3 месяца. Там вкатываться особо нечего, это же фронт.
>>262913864 Можешь усираться сколько хочешь, но факт остается фактом - работаю в нормальном месте на удаленке, залетел без вышки, лутаю больше, чем все мои друзья вместе взятые + квартальные премии выше, чем годовая зарплата какого-нибудь заводчанина из мухосрани. 26 лет, вышки нет, в детстве компьютера не было.
>>262931630 >Ну разве немного притянул обобщение проектов в этой сфере Насчет этого удваиваю. Скама много, но обменники обычно проще написаны, там один человечек способен ресурс поддерживать. Норм фронтов набирают скорее на проекты типа курва или uniswap. Или любой другой "пошатнуть устои глобальной экономики, фак сасалити"-хуйни
>>262910852 (OP) >Мань, пацаны в 10-11кл ШКОЛЫ пишут игры на мобилки и на рс, на собственном движке и тд. Если они могут это делать, то взрослый человек и подавно сможет. >И на что вы надеятесь? Надеюсь на то, что хороших специалистов на рынке труда действительно не хватает. Почему бы мне не стать таким, если я имею на то желание и возможность? Пролетарий с влажными мечтами об IT вещает
>>262932813 Я ничего не придумывал, мань. Если хочешь толстить - толсти, твой тред, никто не запрещает. Только сначала подузнайся хоть немного об области, в которой толстить пытаешься.
>>262910852 (OP) >КОТОРЫЕ СТАРШЕ 25 Это неактуально уж лет 10 >Средняя выпускная группа какого-нибудь МИФИ - 15чел. Смотри анон, как минимум уже 15 человек тебя обоссывают. А таких групп дохуя. Все нихуя не умеют, а хотят получать дохуя. И работодатели тоже охуевшие, предлагают копейки даже людям с опытом. >Мань, пацаны в 10-11кл ШКОЛЫ пишут игры на мобилки и на рс, на собственном движке и тд. Жир? Ок, долбаеб, гугол в помощь. И на что вы надеятесь? Все правильно. Нахуй РАБоту. Работать надо на себя, а не на дядю. С интернетом это сделать проще.
>>262933566 Я не толстил. Сказал по факту. Но даже если отбросить тот факт, что пл возрасту ты вписался, остальной пиздеж это просто смех. Щас бы блокчейн и прочую хуйню называть достойной компанией. Пиздец. Я те говорю, для клейкости вкинь про 2зн айсикью
>>262933886 >Щас бы блокчейн и прочую хуйню называть достойной компанией А что для тебя достойная компания? У нас, например, несколько офисов в разных странах, включая европу, несколько сотен сотрудников, инвесторы и гос-контракты. ДМС, оплата тренажерных залов, премии, корпоративы в жарких странах за счет компании и неплохая зарплата. Официальное трудоустройство или ИП, кому как удобнее. Разве это не достойная компания?
Куда прям сейчас начать вкатываться? Для себя, как наиболее интересные, пока выбрал фронтенд или android-разработку, хз на какой стул из этих сесть, терзают сомнения. Или оба хуйня? Алсо, как вкатываться грамотнее всего? Все платные курсы, как я понимаю, хуйня, направленная лишь на обогащение тех, кто их дает, и не более? Пока по роадмапам следую, всё гуглю, выписываю важное, практикую для закрепления. Норм путь?
>>262925624 да ты не понял, я просто по приколу всякое говно делал раньше, потому что это весело и интересно,а на работу меня все таки взяли, так что какая разница че ты там думаешь
>>262910852 (OP) Немного поражает высокомерие такие выродков как ты, максимум за что вы можете это гордиться что вам повезло родились в среде которая поспособствовала интересу к программированию с раннего возраста, будь то окружение или родители ВСЕ. Большенство вкатунов без вышки это люди, которые либо родились в регионах где таких специальностей даже нет, не говоря уже об окружении, либо те кто свой первый компьютер увидел 16лет, а то и после первой реальной зп. Естественно такие люди до более опознанного возраста не имею возможности начать этим заниматься, они могут банально не знать что такому можно научиться из дома по учебникам на торрентах. И такие выблядки как ты, которым по факту просто ПОВЕЗЛО, вместо того что бы поддержать тех кому нет, еще и всячески подрывают их веру в себя и свои силы. Настоящая раковая опухоль на теле сферы, бракуют людей по возрастному признаку там, где этот признак никакой роли НЕ ИГРАЕТ
>>262939418 Ну расскажи какую играет, кроме как из молодых создавать послушных рабов, готовых за еду работать ради 'опыта', делая все то же что и другой получающий за это деньги? И расскажи еще как ты не за бабло работаешь. Если человек нашел себя в сфере, ему интересно что-то создавать, но работать в сфере он права не имеет, потому что зарабатывать себе на еду, жилье и лучшею жизнь это плохо? Я понимаю еще в геймдеве нужна быть реально энтузиастом, особенно если ты сам пилишь свою индюшатину, но в других сферах это бред собачий
>>262939800 Как играет, чел работал заводчанином 10 лет, а тут заново переучиваться, в то время как студни учатсчя быстрее. >за еду ради опыта А за что еще? За бабки чтоль? С какого хуя. Бабки потом, когда немного пользы начнут приносить.
Я работаю за бабло, да. Но это был осознанный выбор. Если бы я гнался с каким то ебейшим баблом я бы пошел в финансы, или лоерство. А многие ломятся сюда потому что хотят с какого то хуя получать много, лол
>>262940341 Найс мантры, все вкатуны по твоему заводчанины с 10-летним стажем. Вот мне например 24, живу в максимальной мухосрани, мать зарабатывает 250зеленых в месяц с 15-летним стажем работы, по глупости и не понимаю финансового положения в регионе в юности пошел в говновуз лишь бы откосить от армейки, по итогу после выпуска уже 2 года как безработный потому что не хочу гробить здаровье и нервы на местных без перспективных дно-работках. Уже пол года как активно учусь, по спиратчиным курсам и книгам в открытом доступе, мне интересно и я планирую потратить год-два-три, но выучиться что бы подходить под требования на работе, чем я хуже зумерка которого родители в норм регионе, пристроили в норм вузик, который даже дно жизни не нюхал?
>>262910852 (OP) Мне 25. Занимаюсь кодингом примерно 10 лет. Никогда не пробовал никуда вкатиться. Мне просто нравится автоматизировать свои рутиннные задачи. Понимаю, что если буду работать по какому-то тз на дядю, то выгорю через пол года. Я тут один такой?
>>262913518 >Бэкендные фреймверки кафка и рэббит Если уж решился вкатываться, то не через двач, лучше в центре города советов поспрашивай у прохожих, и то больше толку будет
>>262941115 2года безработный Профильной вышки нет Так до сих пор не вкатился.
На что только такие расчитывают, хуй знает.
>я в говне а остальным тупо повезло Никого никто никуда не пристраивал лол. Но тем же вкатом можно было заниматься с 16-17 лет. Скажи давай, что пеки не было блять или может ты только к 24 узнал про ойти. Хуже зумерка тем, что он то этим давно занимается, а ты хуйней страдал все эти годы. От армии бегал через институт, в институте дурака валял, пиздец циркач. У меня кент от армии тоже через инст косил. Поступил в какую то шарагу, чтоб на пары не ходить а сессию закрывать за бабло и сидел занимался самообучением и курсами. А ты что сделал?
>>262910852 (OP) ТОЛСТО Мне 31, таки есть вышка по информатике и вычислительной технике и еще одна по лингвистике, так что у меня С2 ингриш и С1 французский. По факту вышка нужна и дает какой-то профит только если у тебя красный диплом и тебя сразу после выпуска зовут на стажировки за бугор на зп х2 от среднерыночной для джуна. Простой же диплом нахуй никому не нужен - его и правда нигде не спрашивают. Более того, даже если ты окончил топовый техвуз парашки - релевантных знаний там на пару месяцев обучения - все остальное нахуй ненужно. Ну и нормальные люди идут в ойти ради зп и съеба из парашки, а не потому что красноглазые долбоебы. Соответственно нормальным людям и похуй на предрассудки, что фронтендеры - не кодеры, а макаки. Тем более, что платят им даже лучше, чем геймдевам и прочему отребью.
>>262910852 (OP) >КОТОРЫЕ СТАРШЕ 25 И НЕ ИМЕЮТ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ВЫШКИ, БЛЯТЬ, МАНИ, ВЫ НА ЧТО НАДЕЯТЕСЬ ВООБЩЕ??? Малолетний долбоёб младше 25 лет, имеющий бесполезную порочку КекПукГУ по специализации "прохраммирование", ты? Таких как ты ебу каждый день. мимо_тимлид_35лвл_
Почему бывший? Потому что за 2,5 года я так и не вкатился. Дрочил html, css, js, react, git + немного питона. 300 откликов на хх, несколько писем на линкедин (можно зайти через расширение).
Был на семи собеседованиях за последние 10 месяцев (шесть из них - удаленные). Везде послали нахуй. На последнем собесе норм мужик посоветовал сделать свои проекты для портфолио и подрочить алгоритмы.
Забил хуй, ушел на завод (буквально). Сейчас слесарь МСР
>>262942196 >Ну и нормальные люди идут в ойти ради зп и съеба из парашки Ты сам себе противоречишь, шиз. В 80% случаев тебе откажут в визе без вышки. Да, даже по приглашению работодателя.
>>262942364 >а последнем собесе норм мужик посоветовал сделать свои проекты для портфолио и подрочить алгоритмы. Т.е. ты даже нехуя не сделал своего, чтобы показать что ты не даун на собесе? Ебать нахуй, когда я в дизайн устраивался, у меня была толстенная папка с образцами моих работ, так что все вопросы про опыт и прочее говно сразу отпадали, либо устраивает, либо идут нахуй.
>>262942440 > В 80% случаев тебе откажут в визе без вышки. Да, даже по приглашению работодателя. лол, что за шиза? Никогда никому не показывал свой красный диплом (Master's Degree, Computer Science), не рабочая виза (было штуки 3), ПМЖ, натурализация.
>>262941932 Ну собственно все как я и полагал, лютейший манямир про то что с юношества просто должна прийти мысль взять и кодить, смешно. Пека появилась в 15, примерно 80% свободного времени я залипал в игрушки, сбегая таким образом от ирл проблем, про кодинг вообще не слышал, не говоря о том что в него можно войти и зарабатывать на этом живя в такой перди. Узнал где-то в 21 и еще 2 года из за таких долбоебов как ты ссал даже начать учиться, тк время потеряно, поздно, не математический склад ума и вообще мне не дано и тд, благо одумался.
>На что только такие расчитывают, хуй знает
Блядь я в ахуе, по твоему каждый блять свою жизнь с детства расписал, наверняка идет на какую нибудь гуманитарную спецу что бы потом 200 бачей зарабатывать? И это при капитализме блять
Но вот если человек в более сознательном возрасте, с определенным опытом и пониманием реальности что-то изменить в своей жизни, то все, поздно нахуй. Тебе самому не противно продвигать такие идеи?
>>262910852 (OP) > >Ну типо живет чувак, не знал кем быть, да он и щас не знает, он просто на дваче прочитал, что будут 300к платить и все. Ну да, абсолютно нормальная ситуация. Только аутисты с детства знают чем всю жизнь будут заниматься. >Это собсно уже признак небольшого ума. Наоборот - это признак нейропластичности. С возрастом учиться чему-то новому все сложней. И если в 30 ты освоил новую профессию с нуля, это значит что ты очень умный уж поумнее тебя, дауненка. >Смотри анон, как минимум уже 15 человек тебя обоссывают. Рыночек не так работает, даун. Не нужно быть лучшим, чтобы конкурировать. Не нужно открывать лучшую самую дешевую пиццерию с охуенно вкусной пиццей, удобным приложением и бесплатной доставкой. Даже ссаные шаурмичные с гнилой курятиной вполне себе успешно приносят владельцам по 100-300к в месяц. Так же и на рынке труда. Да, сорокалетний вкатун не станет топовым спецом, но ссаные 250к в ДС он будет получать легко. А нормальные деньги на РАБоте ты так и так не получишь каким бы ты гением ни был. Так что да, жирно.
>>262942463 >>262942463 >Т.е. ты даже нехуя не сделал своего, чтобы показать что ты не даун на собесе? У меня было два пет-проекта. Он же сказал сделать нормальные среднестатистические рабочие сервисы (мол чтобы показать свою личную заинтересованность, а не для галочки).
>>262942440 >В 80% случаев тебе откажут в визе без вышки. Ты наверное про пиндостан кукарекаешь, даун? Если у тебя уже есть оффер, то можно и диплом купить. Да, можно даже пойти ЛЕГАЛЬНО купить диплом в какой-нибудь сранй нестеровой и спокойно съебывать. Хотя в нормальных странах, в которых действительно хочется жить тебе и нахуй не нужна вышка. Можно и визу рантье оформить и кучу всего. Но тупая закостенелая макака только как раб и может мыслить.
>>262910852 (OP) Толстый тред, как всегда. Пускаешь про какие-то группы мифи, пускаешь про 300ка/наносек. А я вкатился в 29 лет во фронт и в хуй не дую. Знаю людей, которые и в 30+ вкатывались. Где твой бог теперь, зелёный?
>>262942577 Я когда вуз окончил только вакансии по специальности без опыта были $1-1,5к. Еще и мозги ебали "почему мы должны взять именно вас" и пр. При этом от научрука по рекомендации звали на 3 разных стажировки с практикой в лондоне и праге с зп на время стажировки в $3-5к. Из требований - только средний балл по диплому от 4,8. Это единственный случай когда диплом нужен, на самом деле этого уже достаточно. Но если идти в вуз ради знаний и забивать на оценки, на выходе иметь диплом с тройками А то и вовсе с тройками, то такой диплом нахуй никому не нужен - это факт.
>>262943101 У одного - Нидерланды, у второго - Австралия. Оба с офферами. Адреса посольств не скажу, потому что не интересовался. Челы просто сказали, что их дропнули нахуй. Сейчас оба сидят на заочке и получают балакавриат (за деньги, ясен хуй; на очном обучении сидели на бюджете). При этом в случае с Нидерландами работодатель всячески пытался помочь, но не взлетело.
>>262943358 в голос. угадай, кто с горем пополам закончил московскую шарагу (хоть и с аккредитацией) и единственный в отделе на 15 человек получил повышение благодаря диплому? правильно - я
я читал блоги погромистов о том, как они сейчас набирают джунов в it. там один из пунктов - наличие тех. вышки. в иных случая резюме не рассматривают, потому что вкатунов миллион
>>262911791 Бро, я начал работать только в 26 - до этого только подработки переводчиком пару дней в месяц. Год поработал продажником в В2В и еще 3 года не работал, потом год поработал в рекламном агенстве, потом самозанятым массажистом 3 года К слову массажистом получал в разу больше, чем после вката. И ничего, с нуля за пол-года вкатился в это ваше ойти. У меня конечно незаконченная вышка по прикладной математике есть, но это не зарешало. Я к моменту вката даже школьную программу по математике забыл нахрен - пришлось с 7 класса повторять все.
>>262932416 А нахуй ты нужен? Если вовремя не учился, не искал стажировки - значит по факту нет у тебя никакого желания, только желание 300K в наносек, как на курсах сказали. И хорошим специалистом ты не будешь.
>>262942712 >Даже ссаные шаурмичные с гнилой курятиной вполне себе успешно приносят Ага, только закрываются пачками, чтобы на их месте открылся новый лох, который точно сможет, вотувидити!
>>262917139 Ну у меня компьютер появился в 2006 только - я тогда уже в вуз пошел. А интернет - в 2009. Ну и да - вкусы у людей меняются. Мне в детстве нравилось плаванием заниматься, сейчас не нравится. Ну и самое главное - как ты можешь понять, что тебе что-то нравится, если ты даже не попробовал? Нормальные люди пробуют новые вещи и в 25, и в 50. Ты просто слишком тупой, что таких элементарных вещей не понимаешь.
>>262911214 >Самое смешное, что hr таким долбоебам (если контора нормальная офк) в личном деле ставит штамп "гандон", и выше условного сеньора не поднимется. Ох уж эти фантазии
СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС Почему в ойти держатся высокие зарплаты несмотря, на десятки говнокурсов, которые рекламируются с каждого утюга, и огромного количества вкатунов, которые начинают дрочить свои фреймворки чуть ли не с пеленок?
>>262942611 Слышь поц, ты снаяала вкатись. А то иы 24 года хуй пинаешь на мамкиной шее зато уже пиздишь. Вот когда тебя на собес хотя бы позовут, тогда рассуждай. В остальном я прав считаю. Люди определяются смолоду. А ты еще и в вузе хуи пинал, боялся. А щас что? В себя поверил чтоль?
Было б интересно, ты бы делал дело и не слушал других. А ты лишний пруф того, что "мне ниче не нравится, пойду в ойти за 300к сек" Продвигать не противно, проебался - отвечай Устройся на завод и играй в игры дальше.
>>262917468 Бро, красноглазый биомусор считает, что код - это призвание и смысл жизни. "Настоящий прогромизд" должен писать на хаскеле, знать матан, не мыться, вонять и вот это вот все. Для нормальных же людей достаточно того, что фронтендеры получают больше, чем дата саентисты несмотря на весь хайп вокруг последних. При этом не нужно учить кучу бесполезного говна. Так что если местный скот что-то кукарекает про зашквар в айти - можешь быть уверен, они пиздят.
>>262944445 Курсовые выблядки в любом случае не нужны. Сами то пробовали собеседовать таких? Работать с ними? Я в какой-то момент действительно стал выкидывать в мусор такие резюме, потому раз за разом одно и то же, та же пустота в глазах и непонимание происходящего: классическая история «вайтишника», которого научили хелловорлды прорешивать
Это просто типаж. Ни кругозора, ни интереса к айти, ни пытливого инженерного ума, ни умения самостоятельно развиваться, одно только желание получать больше денег))
Джуны из технических вузов на несколько порядков более состоятельные
>>262943570 Джуны получают меньше парикмахера, долбоебина. Тратить 4 года, чтобы работать за 70к - это верх долбоебизма. Порог вката на джуна при фултайм учебе по 8 часов в день - максимум пол-года.
>>262944723 Я вкатился в rt vfx, зарплата сходу на позиции джуна была $1400 gross, через 3 месяца $1500 gross. Хз почему все так надрачивают на это программирование.
>>262944189 >>262944400 >эйджизм >В себя поверил чтоль? Да поверил, когда увидел дегенератов с явными умственными отклонениями, которые тыкают кнопочки за деньги, сразу появилась вера в с себя. Устроюсь в it хотябы ради того, чтобы наблюдать за подрывом дурачком, когда я вкатун, буду зарабатывать не много ниже их самих,а то и больше. Наверняка уже встречал таких, припекает небось?
>>262944854 >Устроюсь Не устроишься. Потому что ты великовозраст без профильной вышки, да ещё зашкваренный нерелевантным опытом и РННством. Такое "резюме" - один большой красный флаг, сразу в мусорку
>>262944457 Мне похуй на них. Твой скрин лишний пруф, чтл есть как и старшие представители, так и младшие. Ну и че мне этот скрин. Я вкатился в c# в 27. Уже 2 года работаю, че с ебалом? >>262944680 Если чел только курсы прошел то да и опять же смотря какие и как
>>262941115 >чем я хуже зумерка которого родители в норм регионе, пристроили в норм вузик, который даже дно жизни не нюхал? Вот всем этим и объективно хуже
>>262944173 >Почему в ойти держатся высокие зарплаты несмотря Открою тебе тайну - в айти нет высоких зарплат. Ты просто привык к нищете и считаешь, что 200к - это большие деньги, а это даже в ДС прожиточный минимум. А в очень большом количестве стран это вообще средняя зп - то есть обычный заводчанин или водитель автобуса столько получает. В европе/пиндосии кодеры получают не больше врачей, юристов или любой другой профессии, требующей квалификации, опыта и мозга. При этом кодерство само по себе скучное мерзкое говно, которым заниматься гораздо противней чем тем же врачеванием. Ну и последний пункт - кодеры востребованы по всему миру. Это рашкинский юрист за пределами парашки никому не нужен, поэтому и вынужден работать за 70к в скотоублюдии. А средненький програмист, если ему платить совсем уж копейки соберет вещи и уедет. А по факту высоких зарплат нет ни у кого, очнись. Даже у высочайшего менеджмента зарплаты не большие. На РАБоте просто невозможно много заработать.
>>262944808 >Не аутисты , а как раз серьезные люди. Сейчас не 13 век. Даже дети английской аристократии не знают чем будут заниматься всю жизнь. И только промытые пролы вроде тебя уверены в своей тупости.
Интересно, почему все на ресурсах, связанных с программированием типа ебаного.ит или двача такие токсичные? Почему такой хейт и агрессия в сторону вкатунов? Иногда возникает ощущение, что многие программисты - это задротины, которых вшколе макали башкой в унитаз и ссали им на лицо, а когда они выросли и начали получать свои 200к возомнили себя богами и теперь в заводчанах-скуфах, которые хотят вкатиться в несчастной QA видят своих школьных травителоей.
>>262944854 >припекает небось? Именно отсюда и весь хейт. Ущербы проебали всю жизнь, с детства возятся со своим говнокодом, оканчивают вуз на троечки и говнокодят за копейки. А как только в айти появились деньги - туда набежали альфачи, которые в детстве игрались, занимались спортом, трахали еотову - в общем жили. Да даже техвуз такие не заканчивали - вкатились в айти за пол-года с курсов и получают столько же и часто больше, занимаясь фронтендом и не уча алгоритмы. Вот омежкам и печет - получается что никакие они не особенные, не гении и не мажоры. Отсюда и весь хейт со стороны таких ущербов и в отношении вкатунов, и в отношении любых успешных людей. Это тупо зависть и обида. Ладно вкатуны - когда такие узнают, что девочки бровистки и маникюрщицы в дс получают больше, чем синьор помидо - они на жопной тяге просто на луну улетают.
Так что не обращай внимания. Как только видишь подобный комментарий просто знай - перед тобой обиженный жизнью ущербный завистливый омежка - не более.
>>262920738 Даже твоими актуальными фреймворками, будь то orm или ioc или эффективнее пользуешься если знаешь, как они работают внутри. А лучший способ узнать, как они работают — написать на досуге свой, пусть с минимальным функционалом, на уровне MVP. Примерно то же самое и тут. Написать на hdl свой процессор с минимальным набором инструкций, ассемблер к нему, компилятор языка высокого уровня, операционную систему, субд и так далее будет полезно для понимания того, как это все работает, и вопреки твоему представлению, это не замедлит, а ускорит изучение "актуальных фреймворков" так как у тебя будет лучшее концептуальное понимание того, какие задачи стояли перед разработчиками, какие возможны решения этих проблем, и новая информация о конкретных подходах, специфичных для конкретного фреймворка будут накладываться на это знание. Это даст возможность писать код с использованием этого фреймворка с минимальным гуглением и качественно. Возвращаясь, для примера, к упомянутым тобой субд, если ты написал свою, у тебя, скорее всего, не будет вопросов об уровнях изоляции транзакций или индексах. Вся эта информация ляжет на подготовленный для нее фундамент и составит устойчивый каркас понимания. Лучше запомнится, будет проще использовать на практике. Этому, именно этому, в идеале, учат в университетах, фундаментальным вещам, которые не устареют так быстро, как фреймворки веба, а уже дальше можешь копать в более узком направлении самостоятельно.
>>262945818 Я решил вкатиться. Сходил на четыре собеса и два успешно прошёл. Работать не стал, так как мне стало противно. Какие-то смазливые снобы с макпуками, одетые в унисекс или горбатые додики. Нормальные люди там не приживаются, видимо
>>262946250 Дополню: если что, я не защищаю требование "корочки" при трудоустройстве. Жизненная ситуация у всех разная, далеко не каждому выпадает возможность потратить 4-6 лет не работая и грызя гранит науки. И если после пар нужно еще и работать барменом условным до поздней ночи, чтобы оплатить свое существование на ближайший день, никакую ос и субд ты не напишешь. И хорошие программы в 5-10 вузах по стране, в которые не каждый попадет. И обладание корочкой не означает, что ты чему-то учился. А программы многих вузов, в том числе зарубежных, доступны в интернете со всеми необходимыми материалами, освоить можно и уже в процессе работы веб-макакой.
>>262947100 О чем ту мечтать подорвыш, обычная работка, за которую платят в отличии от многих других в снг, без задней мысли учe материал который в открытом доступе, качаю курсы, где все доки разжеванном виде, без задней мысли практикуюсь в абсолютно бесплатной ide. Тут максимум год-два и готовый крепкий джун, который еще и просить зп будешь меньше выпускника снгшной шаражки