Тяжёлые времена создают сильных людей которые создают хорошие времена А хорошие времена создают слабых людей, которые создают тяжёлые времена Такое ждёт всех и все страны
>>262945077 (OP) Свобода порождает богатство, богатство создает огромные налоговые прибыли для государства, государство разрастается и уничтожает экономику и генофонд популяции, на которой паразитирует. Так было везде и будет всегда, пока люди верят в и кормят государственного монстра.
>>262945441 >Тяжёлые времена создают сильных людей которые создают хорошие времена >А хорошие времена создают слабых людей, которые создают тяжёлые времена Боже, блять, заткнись, просто заткнись. Уже любой пизданет эту хуиту. Ты ещё небось пишешь "ыыыы исключение подтверждает правило".
>>262945077 (OP) Мб они всегда были такими, только одежду сменили. На статуях и мозаиках не особо цвет кожи отображается + статуи все на одно лицо, вероятно у них был свой канон изображения людей. С культурной стороны они и в античность особо не блистали, особенно на фоне азиатских соседей, запрещавших рабство напомню греки брали в рабство в основном таких же греков, построивших нормальные империи, которые не разваливались за десяток лет.
>>262945077 (OP) Пиздатые кунчики построили богатое государство. Тян имели и деньги и безопасность и стали ебаться только с ерохами. Пиздатые кунчики потеряли мотивацию и начали вымирать. Пришли чурки варвары и выебали всех тян. Родились получурки которые не пиздатые и государство скатилось. И так далее.
>>262945077 (OP) Те труъ греки оказались под турками, либо съебались в Рим и смешались с римлянами, либо съебались в колонии и смешались с местными. В Грецию приехали турки, и собственно это и есть конец истории той Греции. С современной Грецией тех греков связывает территория и может быть чуть - чуть генетики, но по факту это уже совсем другой народ.
>>262946494 >запрещавших рабство Ну это, безусловно, показатель культурной развитости. Какая высокая культура была все-таки у австралийских аборигенов, где рабства вообще не было, обзавидуешься! >построивших нормальные империи, которые не разваливались за десяток лет. А уж это насколько хороший показатель. Монгольская империя не даст соврать, такой глубокий культурный след оставила.
>>262945077 (OP) Христианство. Оно из всех народов делает говно. Раньше греки примерно как чичи были - резкие, дерзкие, братву уважают. А при христианстве нельзя, не православно.
>>262945441 > Тяжёлые времена создают сильных людей которые создают хорошие времена > А хорошие времена создают слабых людей, которые создают тяжёлые времена
>>262946486 Потому что с давних пор в Анатолии и других частях Северной и Центральной Турции были колонии греков и изначально белое население. Ну и в Передней Азии и без греков велик процент белых кавказоидных наций (у которых только ислам завезён от небелых арабов).
>>262946774 >рабства вообще не было, обзавидуешься! Ага, ведь рабство это морально ВНИМАНИЕ: рабы были представителями той же расы, того же народа, что и хозяева!и экономически Раб не платит налогов, зачастую не имеет детей, и, как уже отмечали античные авторы, хуево работает. >Монгольская империя Египет, Персия, Рим. Ни одно государство не разваливалось так быстро, как империя Александра, даже монгольская. Про Грецию до македонского завоевания вовсе говорить не следует, т.к. основные открытия греческой мысли были совершены, после и в птолемеевском Египте.
>>262947314 > Ага, ведь рабство это морально Рабство не помешало (а, скорее, поспособствовало) появлению первой в мире философии (китайская философия - это не философия в европейском понимании), чье влияние мы ощущаем на себе и по сей день. > Египет, Персия, Рим. Ни одно государство не разваливалось так быстро, как империя Александра, даже монгольская. Молодец, ты только что подтвердил мои слова о том, что от долговечности империи культурное влияние не зависит. > основные открытия греческой мысли были совершены, после и в птолемеевском Египте. Ну, т.е. Платона с Аристотелем мы в расчет не берём? Я тебя понял.
>>262947664 >философии >влияние Фанат Педоузбека Аналтолия Мизенгедера, спок. Философия нинужна, адекватные технические и гуманитарные дисциплины развиваются независимо от нее, чендж май майнд.
>>262945738 >>262946214 >>262946551 >>262946761 >>262947640 А как так получается что у греков даже у понтийских с востока малой Азии, которых несколько веков ебали турки отсутствует восточноазиатская ген. примесь, которая есть у турков?
>>262947950 > Фанат Педоузбека Аналтолия Мизенгедера Твой одноклассник? > Философия нинужна, адекватные технические и гуманитарные дисциплины развиваются независимо от нее, чендж май майнд. Зачем мне переубеждать дурачка, который ни первым ни вторым не занимался никогда. Без философии у нас были бы только ремесла, а не науки: мы могли бы ответить на вопрос "как x работает, но не могли бы, "почему x работает именно так" алсо, посмотрел бы я на то, как та же юриспруденция развивалась без Канта или Гегеля, наверняка бы сейчас вместо банкротства отрабатывали долги своей жопой у барина
>>262947314 >той же расы, того же народа, что и хозяева Ну расы, наверное. А вот на счет народа, тут ты загнул конечно. Эфемерная "Древняя греция", это конструкт сугубо современный, для общего понимания так сказать. Сами по себе "греки", единым народом никогда не были, и тем более не считали себя таковым. Большинство полисов, происходили из разных племен и "народов". Если Афиняне, вроде как дальние потомки Микенцев, то Спартанцы это потомки дорийцев. Друг для друга они были не ближе, чем например галлы и самниты друг для друга. И остальные полисы так-же, потомки различных народов моря, этрусков и прочих хуил. Больше чем с кем либо, полисы воевали друг с другом.
>>262948092 > Египет, Персия, Рим. Ни одно государство не разваливалось так быстро, как империя Александра, даже монгольская. > даже монгольская. > Культурное наследие монголов: красивые народные песенки > культурное наследие греков: буквально создание всех современных наук, а также концепций, по которым живут европейские общества и по сей день Ну я даже не знаю.
>>262945077 (OP) Всё, что тебе написали в треде - хуйня. Греки почти никак не изменились с ДРЕВНЕЙШИХ времён. Скорее всего, причина в христианстве, которое вообще сильно ударило по античности.
>>262945077 (OP) Прежде чем продолжить разговор о том, может ли расовое объяснение «греческого чуда» иметь место, можно вспомнить, что и в наши дни упадок уже современной Греции кое-кто пытается объяснить в том же самом духе, заявляя, будто всё дело в активном смешивании греков с турками, которое произошло за время оккупации страны Османской империей; в результате от тех самых греков как будто бы ничего не осталось. Перед нами типичное всеупрощающее расовое объяснение, симпатичное многим своей кажущейся наглядной очевидностью.
На деле же турок было так мало, что они не имели никаких шансов оставить заметный след в греческом генофонде. Напротив, это от них самих мало что осталось, и те, кто в наши дни называется турками, зачастую этнически оказывается всё теми же греками.
Тут уместно упомянуть случай турецкого националиста, который дошёл до того, что решился сделать ДНК-тест — только чтобы обнаружить, что генетически является на 80% греком, и, таким образом, турок он почти исключительно в плане культуры, i.e. воспитания, среды — но не происхождения, не крови. Он такой был не один, пострадавших было столько, что в Турции возмущённые клиенты, разочарованные в своих гаплогруппах, даже призывали к бойкоту компании-изготовителя тестов.
Исследование от 2011 года также показывает, что генетический состав Малой Азии практически не изменился со времён Византии, а материал, который турки принесли с собой, практически растворился и составляет не более 1/5 от популяции в самом лучшем случае (Ottoni etc 2011).
Таким образом, те самые греки никуда не делись, если, конечно, говорить об этническом составе. Упадок же, таким образом, состоит вовсе не в утере греческим генофондом неких особых качеств вследствие смешивания, нужно искать другую причину.
>>262948306 >Без философии у нас были бы только ремесла, а не науки: мы могли бы ответить на вопрос "как x работает, но не могли бы, "почему x работает именно так" Сам-то понял, чё высрал? >посмотрел бы я на то, как та же юриспруденция развивалась без Канта или Гегеля Ну так она и развилась, еблан, без Канта и Гегеля. Они жили сильно позднее первых демократических государств.
>>262949014 > Сам-то понял, чё высрал? А что там можно не понять? > Ну так она и развилась, еблан, без Канта и Гегеля. Они жили сильно позднее первых демократических государств. > дурачок не в курсе, что с раннего средневековья до 18 века юридическая наука вообще практически ни на шаг не двигалась с места. О чем вообще с тобой разговаривать? Пиздуй хвосты коровам крутить, слабоумный.
>>262949199 Ты говоришь про современных греков, а я про "древних". Да и сейчас единое "самоназвание" и "четкое разделение", у них где-то на уровне немцев.
>>262945077 (OP) С одной стороны - культура ёбнулась. С другой - мы знаем о Древней Греции только лучшее, читай древнюю пропаганду. И даже в то время греки ныли о том, что чудесный золотой век проебан, культуры нет, политики пидарасы, кругом ворье и так далее.
>>262949650 >И даже в то время греки ныли о том, что чудесный золотой век проебан, культуры нет, политики пидарасы, кругом ворье и так далее. Так оно так по факту и было, так как "древняя греция", считай обоссаный огрызок Минойской и Микенской цивилизаций.
>>262945284 Албанцы - как минимум, веками не менялись. Как максимум, они потомки Иллирия и вся греческая культура базируется на шкиперской. Долго противостояли Туркам и даже Ислам их особо не поменял - такое и с многими другими горными народами.
>>262948871 А слэйвяне на балканах как стали чёрными? При турках же, не? Или до этого успели с греками переебаться? В той же Болгарии людей, которых можно назвать белыми, вообще единицы. Алсо, есть другие следы влияния турков - изменения в языке, культуре, религии
>>262949661 Разделение властей; свобода воли; правоотношения; все юридические принципы. Блядь, да легче найти, на что в юриспруденции философия не повлияла. > до которого нельзя дойти не прочитав ни одного философского труда? Это какое вообще значение имеет? Философы первыми начали акцентировать внимание на проблемах юриспруденции.
>>262950232 Ну а я спорил с тем, что у греков был низкий культурный уровень. >>262950347 Ну извините, у них не было нескольких тысяч лет развития цивилизации, умник.
>>262949818 >первые додумались использовать рациональное мышление в познании явлений. Проходил мимо, и мне вдруг стало интересно, что именно ты вкладываешь в это понятие? Так-то люди можно сказать, что люди использовали рациональное мышление в познании явления еще когда освоили огонь сотни тысяч лет назад.
>>262950555 Принцип дедуктивного умозаключения, мысль о доказуемости отношений между формальными структурами. Евклидова геометрия яркий пример: если египтяне могли использовать математику в строго прикладных целях, то греки создали методологию и целостную систему знаний.
>>262949661 >конкретный вклад философии в современное законодательство, до которого нельзя дойти не прочитав ни одного философского труда? Если ты разберешь современную юриспруденцию с точки зрения логики и утилитарности, то поймешь что она на самом деле пиздец какая нелогичная и не практичная. И вот за всю эту хуйню, начиная с того, что "Человеческая жизнь бесценна" можешь благодарить маняфилософию с ее маняпостулатами.
>>262950400 Эти принципы созданы теми философами, которые помимо этого были юристами, к тому же практикующими. Т.е. юридические принципы созданы юристами. Их философское образование сыграло минимальную роль. Или в своих трудах они выводили эти концепции из каких-то философских?
>>262951254 > Эти принципы созданы теми философами, которые помимо этого были юристами, к тому же практикующими. Т.е. юридические принципы созданы юристами. Далеко не все, и большинство учёных, имевших юр. образование, так или иначе были глубокими знатоками философии, и если бы ты хоть один труд прочёл, то понял бы, что во многих своих рассуждениях они ссылались на философов. > Или в своих трудах они выводили эти концепции из каких-то философских? Ты не поверишь...
>>262950863 >греки создали методологию и целостную систему знаний. С чего ты взял что именно греки и именно создали? Просто труд Евклида самый ранний из дошедших до нас трудов. Но это не значит, что до него ничего не было.
>>262951536 >Далеко не все, и большинство учёных, имевших юр. образование, так или иначе были глубокими знатоками философии. Потому, что нефилософского образования не существовало. С таким же успехом можно сказать, что все юридические принципы изобретены переводчиками или историками.
>>262951625 Блядь, иди и почитай труды Иеринга, Савиньи, Кельзена, отечественных Шершеневича, Покровского по теории права (или хотя бы библиографические сноски посмотри). Пруфов своему пиздежу ты тоже ни разу не привел. >>262951788 В Европе юридические факультеты существовали со времён средневековья, не знаю, откуда ты это высрал.
>>262949893 >Албания >Ислам их особо не поменял АХАХАХАХА Еще стоит упомянуть, что Албания - неофициально столица Европы незаконного трафикинга внутренних органов