АТЕИСТЫ: ВСЕЛЕННАЯ ПРОСТО ВОЗНИКЛА/СУЩЕСТВОВАЛА ВЕЧНО @ ТЕИСТЫ: НУ ДА, В ЭТОМ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОСТИ @ АТЕИСТЫ: РЯЯЯЯЯЯ ВЫ ТУПЫЕ!! НЕТ НИКАКОГО ДЕДА НА ОБЛАКЕ!!!!!
Отдельный кринге, это когда атеисты апеллируют к детским сказкам из старых книг
Вброшу сюда вин который обоссывает любого религиядауна.
1)Загуглите ВСЕЛЮБЯЩИЙ БОГ СТИХОВТОРЕНИЕ 1 ИОАНН 2)Прочитайте о том, что Бог вселюбящий 3)Вспомните, что Бог отправляет людей на вечные муки в ад 4)Поймите, что Бог не вселюбящий 5)А значит Библия - лжекнига с лжедогмами 6)А значит Христианство - лжерелигия
>>262976337 Это если авраамические брать, есть ещё вариантов много. Ну и да, к одному стандарту можно же прийти как-то. А то все под разными именами и правила разные, куда вкатываться то?
> АТЕИСТЫ: РЯЯЯЯЯЯ ВЫ ТУПЫЕ!! НЕТ НИКАКОГО ДЕДА НА ОБЛАКЕ!!!!! Ну дак и нет деда на облаке. Гагарин в 61 летал, Богов не видал. Да и все остальные космонавты Богов не видали А Бога нет, ибо сознание как и все живое не может существовать вне материи. А Большой взрыв произошел из-ща столкновения двух черных дыр. Подожди лет, этак, 100-200 и тебе ещё объяснят, откуда взялись эти черные дыры. Все вам разжёвывать надо. /тхреад
>>262976502 Ты про муки ада прочитал из худлита типа Данте? Суть ада вообще в том, что ты там не в котле плавишься и не с чертами водишься, а в том, что это петушиный уголок, куда божественное не заглядывает. И пока все как нормальные люди довольно урчат и попадают в рай, самые духовные опущи там у параши ютятся.
>>262976523 >Гагарин в 61 летал, Богов не видал Дебил блять. Гагарин впервые полетел в космос в 27 лет. Он даже до 61 года не дожил. Какие же зумеры дегенераты, пиздец просто.
>>262976523 >Ну дак и нет деда на облаке Конечно нет. Нужно быть абсолютно тупым, чтобы думать что он там есть, или без иронии это отрицать и доказывать, лол
>>262976615 Ну да. Хули заниматься, если уже доказали, что его нет. Это вы - верующие - переливание воду из пустого в порожнее. Мы уже все доказали и довольно урчим
>>262976214 (OP) Не понимаю, в чем бугурт. Большинство атеистов это поверхностные люди, максимально, это и так видно. В деда на облаке я тоже не верю, но считаю, что религия и нужна, и важна. Плохого в вере в б-га я тоже ничего не вижу. Верить вообще можно по разному.
>>262976660 Ну может не детские сказки, это слишком грубо. Но в целом священные писания стоит интерпретировать как сборник различных метафор и аллегорий на общество и человека в целом, разве нет?
БИБЛИЯ ВЕЩАЕТ О НЕВЕРОЯТНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ БОЖЕСТВЕННЫХ АРТЕФАКТОВ, ПОДАРЕННЫХ ГОСПОДОМ ЛЮДЯМ @ И ГДЕ ВСЕ ЭТИ ВАШИ АРТЕФАКТЫ? @ ИХ СМЫЛ ВЕЛИКИЙ ПОТОП))) СОСАЙ КУДОСАЙ)))) ВСЁ ПРОДУМАНО)))))) @ В КУЛЬТУРЕ ОКОЛОАФРИКАНСКИХ НАРОДНОСТЕЙ, ПРОЖИВАВШИХ ЗАДОЛГО ДО ПОТОПА, НЕТ НИ ЕДИНОГО УПОМИНАНИЯ НИ О ПОТОПЕ, НИ О ЧЕМ-ТО ХОТЬ ОТДАЛЕННО ПОХОЖЕМ НА ПОТОП @ <<<КРИТИЧЕСКАЯ ОШИБКА: ВЕРОБЛЯДЬ НЕ ОТВЕЧАЕТ>>>
>>262976880 > ПРОЖИВАВШИХ ЗАДОЛГО ДО ПОТОПА, НЕТ НИ ЕДИНОГО УПОМИНАНИЯ НИ О ПОТОПЕ Даун блядь, как у них могут быть упоминания потопа, если они жили до него?
>>262976688 Но ведь это правда. Если земле не 5000 лет, ковчег невозможно построить и поселить туда по каждой тваре по паре, тогда библия пиздит. А значит БОГА НЕТ, ОН НЕ СУЩЕСТВУЕТ Пиздец вы тупые веруны, промытки с маленьким мозгом
>>262976886 Потому что существуют болезни и смерти. А ты кто такой, чтобы Бог ради тебя что-то отменял? В очередной раз убеждаюсь, что никаких сратеистов не существует. Для сратеистов их бог - они сами.
>ТЕИСТЫ: НУ ДА, В ЭТОМ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОСТИ
Поэтому мы понстароили кучу церквей чтобы на это дрочить и еще написали кучу сказок про мужика на обалк5ах и горящие кусты, и как вселенная нам сказала не дрочить и не ебать жену соседа
>>262976962 > Ни один из них не был настолько туп, чтобы делать такие ультимативные заявлния как ты Но ведь Маркс с Энгыней изобрели диамат который всё объяснил...
>>262976886 Таков порядок вещей. Твое больное тело - это пища для других живых существ. Только не говори, что ты так раздул свое эго, что решил, что ты важнее чем муравей или муха
>>262977021 > Только не говори, что ты так раздул свое эго, что решил, что ты важнее чем муравей или муха Но ведь есус пришёл к нам, а к муравьям не пришёл. И батя его создал нас по образу и подобию своему, а не муравьёв.
>>262977119 Перестань отчаянно цепляться за слова, глупенькая вероблядь, по тебе и без этого видно, насколько ты тупой. О потопе знают только промытки колонизаторов, принявшие христианство или ислам. У прочих народов никакого потопа не было и вообще у них своя альтернативная картина происхождения этого мира. Эти народы гораздо древнее европейских и африканских цивилизаций.
>>262977347 Собака ебаная, не проецируй. Ты просто самый тупой человек на этой борде. Ты не понимаешь значений слов, которыми пользуешься. Тебе либо 12 лет, либо ты просто клинический идиот.
Атеисты, где ваши аргументы невозможности существования Бога? Ведь если его существование возможно, то прогматичнее склониться к теизму, надеяться на спасение и посмертие. Мимо Классический теист.
>>262976569 > >Биологи доказали теорию эволюции. Биология не наука? Теория эволюции совершенно не противоречит существованию бога. Бог использовал ее механизмы как инструмент по выведению человека. Да и теория о большом взрыве тоже. Вы, атеисты сами напридумывали правил для религиозников, а потом возмущаетесь почему они ваши правила не соблюдают.
>>262976214 (OP) АТЕИСТЫ: ВСЕЛЕННАЯ ПРОСТО ВОЗНИКЛА/СУЩЕСТВОВАЛА ВЕЧНО @ ТЕИСТЫ: НУ ДА, В ЭТОМ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОСТИ @ АТЕИСТЫ: А МЫ НЕ ВИДИМ @ ТЕИСТЫ: РЯЯЯЯЯЯ ВЫ ТУПЫЕ!!! НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О БОГЕ!!! @ АТЕИСТЫ: ПОЧЕМУ? @ ТЕИСТЫ: НУ НЕ МОЖЕТ И ВСЁ, ТАК СКАЗАЛИ ТЕОЛОГИ-ТЕИСТЫ!!!
>>262977580 Я разъебал тебя первым же постом, потом ты сгорел и начал переобуваться. Конечно, победа в споре с ребёнком или узбеком не то, чем стоит гордиться, но таков сосач.
>>262977227 Демагог, никто не апеллировал к науке. Я написал, что наука не занимается проблемой существования бога, потому, что нет проблемы, ибо не существует ни единого доказательства его существования, тут разбираться не в чем.
>>262977439 Склоняешься одновременно к христианству, исламу и сатанизму (это тоже религия), чтобы после смерти точно попасть в приятное местечко @ После смерти к тебе прилетает воительница с копьём верхом на крылатом коне @ Начинаешь подозревать неладное @ Ехидный Один отправляет тебя в Хельхейм
>>262977778 Найс картинка, жаль, высосана из пальца и не работает. Посвящение храма определяется по иконам на входе/первый ряд иконостаса, вторая справа/за алтарем. Всё. Остальное максимально вариативно.
>>262976308 Шаг первый. Признать, аргумент из ОП-поста. Можешь не признавать - мне похуй. Я не оп. Но было бы лучше, чтобы ты тогда написал почему этот аргумент не верный (другой аргумент придумать, так как этот аргумент, который ты написал, - хуйня). Шаг второй. Методом от противного прийти к следующему. Этот Бог, судя по всему, способен создавать вселенные и, скорее всего, он не может быть ограничен ничем другим. Следовательно языческие боги отпадают. Боги которые не являются одновременно и демиургами - тоже. Шаг третий. Исходя из этих ограничений я могу придумать бесконечное (более чем счетное) количество возможных вариантов Бога. Но если предположить, что Бог когда-то давал о себе знать, то бесконечный набор всевозможных религий сужается до тех религий, которые описаны в учебниках по религиоведению. То есть конечное уже число вариаций Бога. И Бог должен быть монотеистическим. Шаг четвертый. Выбери (или оставайся атеистом - мне похуй. Просто выразиться в такой форме хочу) какую-нибудь религию себе по вкусу из следующего списка: >Христианство, Ислам, Иудаизм, Зороастризм Кого забыл?
Лично я отказался от Ислама и Иудаизма сразу же, Нет, не потому что я был под культурным давлением своего окружения (ну, был, но не это тут главное). Мне кажется, что если бы у меня получилось быть беспристрастным в выборе религии, то я бы все равно выбрал бы христианство. Долго писать, но для именно тут выбор очевиден. Сразу по нескольким причинам. А вот зороастризм я не выбрал, так как приемственность утеряна. У христиан есть куда больше контента. Нормального, проработано контента. А зороастризм в современное время выглядит сыроватым. Воот.
>>262977967 > если предположить Ключевая фраза. Классические веруны так и поступают, раз за разом: предполагают, а потом объявляют "бля буду, так и есть, инфа сотка".
>>262977967 Хоть ты и накорябал простыню, но кроме как "я скозал" в ней ничего нет. Когда человечество придет к единой концепции, тогда можно и поговорить, а пока друг друга режут из-за неправильных названий и правил смысла в этом нет никакого.
>>262978073 > на твой взгляд А на мой взгляд бога нет. Ты же споришь с моей позицией, для чего приводишь тот аргумент. Моего взгляда в твоём аргументе быть не должно.
>>262978064 Ключевые фразы: Мир возник без причины, мир что в композиции своей, что в прошлом бесконечен. Разум зависим от мозга, мозг от молекулярной структуры, далее атомы, кварки и т.д... то есть то что Петя пырнул Витю это корпускулы в мозгу и Большой взрыв ГЫГЫК. АМЕТИСТИКИ
>>262976957 Тупое ньюфажищеткоторое прочло что двач это анимеборда и что борды доя анимудаунов потому что они там первые срали и по сути первые были обьявлены говнораком всех имиджборд в ту же секунду, долбоёбища.
>>262978147 А ну так значит существование Бога невозможно? Или ты просто не хочешь быть прогматичным, хотя верить чисто из прогматизма - отношение к средству, а не к цели.
>>262978241 Ты про науку как способ исследования мира? Наука не касается Бога. А в вопросах, которых касается - это всё на уровне теорий и не претендует на истину в последней инстанции. В это же время религия в вопросе Бога - претендует и уже этим вызывает недоверие.
>>262977967 >было бы лучше, чтобы ты тогда написал почему этот аргумент не верный (другой аргумент придумать, так как этот аргумент, который ты написал, - хуйня). Даже если принять за аксиому то что вселенная появилась - из этого не следует что ее кто-то создал Даже если принять за аксиому то что ее кто-то создал - из этого не следует что этот кто-то все еще существует Даже если ее кто-то создал и он существует - из этого не следует что это кто-то один а не группа кого-то Даже…
>>262976214 (OP) Сами понятия "начала", "возникновения", "покона" есть человеческие понятия, которые применяются мозгом к "реальности" дабы помочь нам жить. Было бы смешно, если бы тред был тралленгом, но реальность такова, что приходится делить борду с тупыми 90 iq ублюдками...
>>262977967 Как из этого >Этот Бог, судя по всему, способен создавать вселенные и Следует это >скорее всего, он не может быть ограничен ничем другим. А второго следует это >Следовательно языческие боги отпадают
>>262978202 Дурак что ли? То есть есть и такое, но копни глубже и Сотонизм это ещё и оккультные традиции Запада, в широком смысле. По сути это сакральное, присущее западу, его собственная мудрость в противовес восточной традиции. Точно так же как и христианство имеет иудейские мифы лишь как затравку а само же формировалось под влиянием религий и мифологий Средиземноморья. В каком то смысле Сотонизм предшествует христианству и православию, повлиял на их становление.
>>262978010 Хз. Если бы я был опом, я бы сказал что-то вроде: откуда взялся такой объект как ВСЕЛЕННАЯ, где ВСЕЛЕННАЯ это либо залупленая вселенная, либо бесконечносуществующая либо лучевидная вселенная - пофиг.
Но этот аргумент можно законтрить отрицанием принципов логики вообще. Но если я общаюсь с человеком, который это признает - то какой смысл вообще о нем обсуждать конкретно этот вопрос? Мы же ни к чему не придем. Предлагаю таким людям просто не отвечать на это выражение.
Хз, как-то так. А вообще у ОПа было много времени, чтобы оформить свою претензию. А конкретно сейчас я занят немного.
>>262978064 Мне так лень было это предложение переписывать, несмотря на признание риска, что я могу триггернуть активистов athest lives matter. Это пипец какой тупой и попсовый довод. Легко контрится основаниями математики, принципами работы научного метода и т.п. Хотя мне вообще кажется, что эта хуйня контится тупо переписыванием моего довода в более "толерантный" формат.
>>262978096 Ну блин. 3.5 мага, которые целыми днями греются у костра vs самая большая мировая религия у которой есть красивые готичные храмы, музыка Баха, симбиоз с греческой философией, собсвтенная качественная и проработанная философия, захватывающая история, рыцари, приемственность со старой Европой - и вот это вот все.
>>262978110 Не отвечу, так ты (тоже) даже не осилил прочитатьмою простыню.
>>262978165 Троллинг, ок. Если не троллинг - соболезную.
>>262978450 А, ну и самое главное забыл Даже если есть бог, который создал вселенную, а потом и людей, то из этого не следует что человек обязан жить по его ебнутым правилам, а то что он угрожает в ад отправить - это просто рэкет ебаный, а сосать бибу волшебному рэкетиру - себя не уважать
>>262978541 А что не так с евреями? >>262978586 Если богов много, значит они не боги. Должно быть первоначало, а оно всегда одно. И это первоначало и есть единый бог
>>262978605 >откуда взялся такой объект как ВСЕЛЕННАЯ Ну во первых вселенная это не объект, а строго говоря «совокупность всех существующих объектов» Во вторых, почему она должна «взяться», какие предпосылки к тому что она не может быть вечна в обе стороны? В третьих, этот же принцип можно применить к богу, откуда он взялся? >Но этот аргумент можно законтрить отрицанием принципов логики вообще Отрицание принципов логики это когда вселенная обязана быть сотворена, а бог нет, это другое
>>262978450 >Даже если принять за аксиому то что вселенная появилась - из этого не следует что ее кто-то создал Да. Но любая физикалистская концепция не сможет объяснить это. Другая "материя", которая объясняет нашу текущую материю? Зацикливание же. Первопричина должна быть какой-то совершенно другой по своей природе, чтобы избежать зацикливания. Какой же?
Некоторые люди называют альтернативу т.н. "идеей" не люблю эти марксистские термины, вообще отрицаю деление мира на эту хуйню, но пока что использую их словарь. И что это за "идея" такая сама по себе? Хз. Вот "идея" Бога - проработаная хотя бы более менее концеация. А вообще хз. Этот абзац какой-то всратый получился. Не хочу развивать его.
>>262978802 И? Как из этого следует что я должен жить по их понятиям? Если к тебе на улице подойдет дядя, покажет корочку профессора и скажет с крыши прыгнуть, ты прыгать пойдешь?
>>262978605 > . 3.5 мага, которые целыми днями греются у костра ...сохраняя преемственность и традицию. Спор то не про это, а про гнилой пиздёж европоцентриста на персидских гигантов мысли.
>>262978419 Нет, я про тейки аметистов. Про то что наука не касается Бога, в этом я с тобой согласен, в этом смысле доказательств существования Бога быть не может. В Бога ты именно в первую очередь веришь и надеешься на его присутствие спасительное. Если то чем ты являешься это проведение атомов и его частиц в композиции, то такой взгляд на мир несет определенный экзистенциальный характер, так и с верой Бога, которая приносит определенный массив оснований для осмысленной жизни. Врятле E=MC2 обладает таковым статусом.
>>262978450 Блин. Ты еще что-то написал. А потом и еще один пост написал. Какой ужос.... отвечу, наверное, но позже. Мне просто лень отвечать вам всем, соре
>>262978630 Хуя дебил, где ты там увидел про множество богов? Я говорю что твое одноклеточное сознание пока еще не в состоянии усвоить, что христианство это изводное сотонизма. Без влияния оккультной традиции Запада никому не нужны твои тупые пустнынные сказки для гоев.
>>262978824 >Да. Но любая физикалистская концепция не сможет объяснить это. В физике впринципе нет такого понятия как «кто-то», так что и вопрос «вселенную кто-то создал» в ней просто смысла не имеет, так что объяснять она и не должна такие вещи >Другая "материя", которая объясняет нашу текущую материю? Зацикливание же. В чем проблема рекурсии? Почему ее не может быть? Даже если в рамках такого кондового научного материализма рассматривать - че запрещает то? >Первопричина должна быть какой-то совершенно другой по своей природе Если мы рассуждаем в рамках какого-то физикализма, то что вообще значит термин «другой по своей природе»
>>262978797 Ну мы сейчас про определения спорим. Можно так договориться что бог это кусок масла. Я рассматриваю Бога как некий всемугущий абсолют и начало всего в мире. Как Хаос в древнегреческой мифологии. Все остальные Зевсы, Геры, Меркурии просто существа могущественее человека, но не боги
>>262978887 Христианство не относится к евреям. Христианство это окультуреное через эллинизм единобожие, потому что Европеец по определению многобожен, и верит лишь в природу и хтонь земли, либо в аполлона и его преобразующее начало. Христианство это культ Аполлона.
>>262978883 Ну так и еврейские сказки убивают, когда люди массово верят в то что их земная жизнь это все лишь миг по сравнению с вечной жизнью души, то они к этому миру начинают относиться соответсвующе, гадят в колодцы, жгут леса и прочими непотребствами занимаются, а от этого всего мне неприятно, я люблю этот мир и красоту его природы
>>262979016 >Ну мы сейчас про определения спорим. Любой спор это спор об определениях >Я рассматриваю Бога как некий всемугущий абсолют и начало всего в мире. >Как Хаос в древнегреческой мифологии. Бог и Хаос это все таки разные вещи, первый субъектен, а второе - нет, а это оче серьезное различие
>>262979084 > начинают относиться соответсвующе, гадят в колодцы, жгут леса и прочими непотребствами занимаются Следствие индустриализации и деланья денег. Авраамические религии тут не причем.
>>262978992 Чел, я все понимаю, тут двач, но можно с аргументами? Христианство это такая же праздная пиздаболия греков. Что сейчас в христианстве от учения Христа? Не скажи что многое сохранилось, а влияние средиземноморья чуствуется в иконах, в обрядах, в образах правителей как святых. Сама Русь стала под их влиянием как возрожденый древний Египет, по крайней мере имеет дохуя параллелей с ним.
>>262979154 Так а индустриализация это следствие авраамических религий, предложи нашим далеким языческим предкам всякие приколюхи из 21 века и скажи что ради них нужно священных местах вонючие бетонные коробки построить - он тебя нахуй пошлет
>>262979064 Подними культурный уровень сначала, у тебя гротескное представление о своих предках почерпнутое из шломопропаганды длящейся полторы тысячи лет. Потом поговорим.
>>262979171 Так я не спорю, братан. Просто ты говоришь: 1) В каком то смысле Сотонизм предшествует христианству. 2) Христианство это такая же праздная пиздаболия греков
Мне показалось забавным то, что ты свёл все религиозные традиции Средиземноморья к слову СОТОНИЗМ. Я без претензий и без негатива. Ржака просто. Шутка. Прикол.
>>262978523 >Как из этого >Этот Бог, судя по всему, способен создавать вселенные и >Следует это >скорее всего, он не может быть ограничен ничем другим.
Ну я же добавлял вводные слова, которые выражают сомнение ("скорее всего", "возможно") этим утверждения, тышо?
Ну, бог, возможно, и ограничен другими вещами, я согласен. Быть может, он самовыпилился. Или разодрал себя на части, и каждая душа человека это часть Бога. Поэтому он не может полностью подчинить себе волю других людей - но противоречий с не-всесильностью Бога не возникает, так как, лол, люди это и есть Бог (точнее части Бога, да). Или типа того.
Вообще не вижу причин утверждать что Бог всесилен. Даже в библии не говорится, что он всесилен именно в таких словах. Ну, я не помню по крайней мере. Но в Библии точно нет определения слово "всесильность", быть может, всесильность означает только лишь создание вселенной. Ну, это минимальное условие, всесильностьи. Возможно это уже полное определение этого слова. Возможно, нет. Хз. Вообще хз. А диназаврам с неподнимаемыми камешками предлагаю запихать эти камешки себе в зад.
>А второго следует это >Следовательно языческие боги отпадают Ну, языческие боги мне тогда казались какими-то слабачками просто. Я забыл, что существуют и язычески боги-демиурги. Имир? Ээээ... первородный Хаос у греков? Ну, такие-себе, конечно демиурги, но сойдут. Теоретически это возможно, да. Тут я не последователен был.
>>262979362 >Ну, языческие боги мне тогда казались какими-то слабачками просто. Так языческих богов бесконечно много, их буквально на ходу каждое поколение выдумывали, священных писаний то не было, а раз их бесконечно много, то они бесконечно разные есть слабые, есть сильные, главное поклоняться тем, кто тебе благоволит
>>262979432 Не, христианство говорит «делай с миром все что угодно, главное попади в рай, а средства хороши любые», а раз средства хороши любые - значит можно и леса рубить, вон американские пуритане верили что ради божьей благодати нужно въебывать 24/7, а как можно 24/7 въебывать? Правильно, рубя леса и осушая реки
>>262978605 > Легко контрится основаниями математики, принципами работы научного метода и т.п. Ты свои бредни то с математикой не путай. Математика никогда не претендовала на знание всего. Математики если что и допускают, то работают дальше исключительно в поставленных рамках и определенных абстрактных сущностях, не пытаясь натянуть сову на глобус. А в религии все "теоремы" в конечном итоге получаются типа таких: 1. предположим что.... 2. ??? 3 . несите деньги в церковь X. Ведите себя так как нам нужно.
>>262979519 да это, вроде, в итоге неправильный перевод оказался или типа того. но почему тогда веруны - настоящие, типа тех же пуритан или староверов - всё время в буржуазию лезли?
>>262979478 >>262979596 С развитием человечества и популяции, природа будет все больше засираться людьми. Хуй знает как-бы повели себя язычники, если-бы их не вытеснили христиане.
Бампану неудобной для верунов пастой с прошлого треда, которую они предпочли не заметить лол.
> Ну ок, допустим есть бог в виде некой первопричины бытия. Не сидящий на небе дед, не сидящий на олимпе зевс, а что то другое. Ну допустим был 14 млрд лет назад некий гигарептилоид, пукнувший так что все распидорасило в кварк-глюонную плазму, из которой потом образовалось все вокруг и поныне летит в разные стороны, ок. Что это меняет? Влияние его на окружающий мир неизвестно, предсказать с его помощью дальнейшие события невозможно, бредни про загробную жизнь можно в принципе не учитывать, ибо опять же невозможно доказать даже само ее существование, не говоря уж о существовании таких концепций как рай и ад. В итоге получается совершенно неважно, был ли бог в виде разумного творца-первопричины или нет. Максимум что можно это рассматривать его лишь в качестве одной из гипотез о причине мироздания, не более. При этом у этой гипотезы существует просто масса недостатков, начиная от принципиальной невозможности ее проверить и порождаемого ею закономерного вопроса о происхождении самого создателя. Поэтому смысла в этой гипотезе практически никакого нет. > А что до религий, то учитывая как веруны обсирались всю историю с трактованием концепции бога и лихо переобувались на ходу, когда их трактования были последовательно обоссаны, получается в принципе зашкварно отождествлять себя с ними. В принципе к этому и идем - когда кто то подчеркивает что является верующим то в большинстве случаев это является маркером недалекого ума.
>>262979816 И еще одна неприятная для верунодебилов паста: > веруны обсирались всю историю с трактованием концепции бога > > Было когда-то чтобы Бог не был ёба абсолютом круче чего нет? > Конечно. Сперва было язычество - бог камня, бог дерева, бог дождя, бог огня, бог ветра, бог говна и т.д. Со временем поняли что где то подобосрались и надо бы добавить богам характеристик, сделав богов повелителями стихий, отказавшись от мелочи типа бога камня и т.д. Примерно так появилось многобожие типа древнегреческих/древнеримских/древнеегипетских пантеонов, где есть бог моря, бог войны, бог плодородия, бог солнца, бог грома и молний епт. Туда же можно отнести и индуистские верования с их всяческими шивами, брахмапутрями и прочими бодхисатвами паратруперами. > Потом когда поняли что и тут обсер уже новые религии подъехали, где бог стал один но типа оверскильный. При этом поначалу он неиронично трактовался как старик на небе, ибо летать тогда не умели и че на небе творится не знали. Охуительные истории про небесную твердь, от которых сегодняшние веруны визжат будто им яйца режут, как раз из тех трактований идут. Как и истории про то что земле 6к лет и прочий бред. Когда же наконец люди научились летать то обнаружилось что на небе внезапно никто не сидит, и даже в космосе никаких дедов не обнаружилось. Там кстати и метод радиоуглеродного анализа подоспел, показавший что земле далеко не 6к лет. Верунов тогда очень знатно и очень долго обоссывали, но им такое не в первой - нахлебались, утерлись, сыто отрыгнули, и высрали новую охуительную историю про непознаваемость и вообще метафорическое изложение священных писаний. Только вот что понимать метафорически, а что буквально, вепуны предпочитают определять самостоятельно, в зависимости от того насколько это удобно/неудобно в текущий момент. Например, та же РПЦ считает что грез ростовщичества и осуждение богатства в христианстве это так, хуйня которая мешает, и ебанули себе целый банк "Пересвет", занимающийся кредитованием физических и юридических лиц, а сам патриарх не обламывается жить в роскоши и невозбранно торговать как в самих церквях, так и на их территориях. Вера верой, а деньги не пахнут как говорится. > Такие вот дела.
>>262980017 >сделав богов повелителями стихий Ну тут уже ты серишь, боги это не повелители, это и есть сами стихии, их олицетворение, писоя в море ты не портишь собственность посейдона, ты лично его обижаешь
>>262979816 Вот этот вот пиздит, ни одна из двух основных концепций Бога не развенчаны по настоящее время. То есть не доктрина Божественной Простоты, не Персоналистическое представление. И да, глупо спрашивать откуда появилось необходимое существо, это вздор, это ладно когда дети в родителей спрашивают... И как бы еще Бог присутствует в настоящем в этих концепциях, то есть является участником нашей реальности, в первом случае поддерживающей причиной каждого мгновения бытия, как и во второй всеведущий и всеприсутствующим бытием.
>>262980055 Это сейчас было попыткой отождествить религию с наукой или что? Может тогда и про научные доказательства существования бога расскажешь?
А вообще, мой молодой веродебил, я тебе расскажу как работает наука. Наблюдается какое то явление -> создается теория, пытающаяся это объяснить -> если теория не работает или не согласовывается с последующими наблюдениями теория дорабатывается пока не начинает работать, в т.ч. с предсказательной силой
А вероебанутые работают по другому: Пук-среньк яскозал -> нехуя -> пук-среньк яскозал -> нехуя -> пук-среньк яскозал -> опять нехуя -> пук-среньк вам веры не хватает яскозал
>>262978980 >В чем проблема рекурсии? Памяти же не хватит, лол. Ну окей. Может быть и возможна рекурсия. Но как ты объяснишь, кто создал эту рекурсию? Или ты просто оставишь без ответа этот вопрос? Не пойми меня не правильно, я вовсе не утверждаю, что какая-то из этих позций более верная или (упаси бог) более истинная. Я просто лично сам склоняюсь к той позиции, что "бесконечную рекурсию" или вселенную с какой-то другой топологией - кто-то создал. Потому что это более интуитивно понятно человеку, мне кажется. Сознательно избегать ответа на этот вопрос - тоже интуитивно очень близко человеку. Но утверждать, о существовании вселенских лупов или около того - как-то совсем уж контринтуитивно. Надо быть промытым воинствующим атеистом, чтобы яро защищать эту концепцию. Ну не верю я, что кому-то эта концепция кажется более интуитивной.
Не пойми меня неправильно, но я не доказываю существование Бога - конечно, нет. Я просто показываю, что верить в не-бога вообще ничем не лучше чем верить в бога.
Я не ОП, если что. И такие треды бы никогда не создавал бы. Он пытается, как мне показалось, доказать Бога. Это тупо. Никогда бы не стал таким заниматься серьезно. Но если он просто хочет популизировать идеи верующих людей / таким образом защитить христиансво (лучшее защита - нападение) / или хотя бы даже потроллить - то я ничего не имею против.
Но я не доказываю тебе бога сейчас!!
>Даже если в рамках такого кондового научного материализма рассматривать - че запрещает то? Интуиция и личностные предпочтения. Но у фанатичных атеистов нет и этого. Ну, более интуивно понятных доводов, всм. Бля, да они же реально причинно-следственные связи отменяют, чтобы только насолить верующим. Я не утверждаю в их существование, но не вижу причин чтобы их отменять пока что.
>В физике впринципе нет такого понятия как «кто-то», так что и вопрос «вселенную кто-то создал» в ней просто смысла не имеет, так что объяснять она и не должна такие вещи Визика? Что? Мы сейчас слово "физика" в каком-то супер-общеменном смысле используем чтоле? >кто-то Блин, так ты на это слово тригернулся чтоле, лол? Ну, замени во всех моих предложениях "кто-то" на "либо кто-то либо что-то" - раз сегдоня ты такой душнила, лол. Не утверждаю что демиург обязательно эээ... личность? Хз вообще. Без понятия. Просто демиург, мне очень сильно кажется, вообще другое. Не физическое уж точно.
Физикализм (не физика, а именно философская концепция) не способен объяснить это другое. По определению как гртся.
>>262980272 >Пук-среньк яскозал -> нехуя -> пук-среньк яскозал -> нехуя -> пук-среньк яскозал -> опять нехуя -> пук-среньк вам веры не хватает яскозал Так наука и работает. И в этом нет ничего плохого. Раньше вообще считали что эфир есть.
>>262980358 Ох уж эти мантры ебанутых про эфир, каждый раз одно и то же. Эфир для веродебилов это как спасительная ниточка над бурлящей рекой из мочи с говном, балансируя на которой верун пытается в очередной раз не упасть и ненахлебаться тем чем привык. А уж как потешно выглядят попытки вилять при этом жопой, игнорируя здравый смысл, и говорить нечего.
>>262980561 Ты доебался до слова. Эфир я в пример привел, могу еще много чего в пример привести. Просто прими это как данность, наука построена на ошибках
>>262979816 Тут ты прав. Первопричина нуждается именно в неопределенном демиурге. А веруны прям раздувают что христианский прям вот боженька. Охуеть.Вот кто если не БОХ.
Если Бога нет,то кто создал сущее? А может богов миллионы?Тогда кто их создал?Если так мыслить,то можно додуматься до одного единого Бога Только понять кто его создал и зачем думаю в нечеловеческих силах
>>262980366 Пук, Среньк, сам закинул пасту - соломенное чучело и теперь усирается, хуйня у тебя сплошная написана, т.к. в монотеизме Бог является и первопричиной в прошлом ( в начале ), и в настоящем, так что не позорься аметистик. Неси сюда что то нормальное, или все хуйня.
>>262980114 Я настоятельно рекомендую тебе прежде чем что то кукарекать и позориться ознакомиться с предметом. Во всех перечисленных мной верованиях божества всегда были персонифицированы. Не Бог-океан, а Бог океана. Не Бог-война, а Бог войны. Не Бог-громомолния, а Бог грома и молний. Я понимаю что для клинического олигофрена с поражением мозга осознать это, возможно, не так просто, но ты все же попытайся.
>>262978746 Ммм... извини, но мне лень другими словами переписывать еще раз. Хотя тут немного другое, но, возможно, ты поймешь мою мысль --> >>262978824 >>262980331 tl;dr Интуиция практика, эстетика и этика - тоже, но не в этом тредю выступают (у меня в голове по крайней мере) против атеизма. Логика воздерживается от голосования, так как симпатизирует и тому и другому кандидату.
Твои аргументы хуйня, мои аргументы хуйня. Аргументы ОПа или Фомы Аквинского или Докинзка какого-нибудь - хуйня. Нет, не просто для отмашки "да-да, хуйня, но верующие все равно все тупыееее" - а реально хуйня. Я могу (сам себе) это доказать (если под "доказательство" понимать просто объяснение, которое ты интуитивно всем сознанием принимаешь - а не формальную процедуру). У Канта еще было подобное, кста.
>>262980272 Ах ты ж падла, я помню примерно такое же начало у поста. Дней пять назад. Я словил с тебя дежавю. Я помню что пост начинался точь-в-точь как твой. >>262980655 Или нахуй. То есть это так и есть наука строится на ощибках, это буквально суть научного метода, познание строится на ошибках, но иди нахуй, потому что ты типа хотел мне этим глаза открыть.
>>262980842 >Или нахуй. То есть это так и есть наука строится на ощибках, это буквально суть научного метода, познание строится на ошибках, но иди нахуй, потому что ты типа хотел мне этим глаза открыть. Да. Религия так же
>>262980655 Не ошибается тот, кто ничего не делает. Наука никогда не утверждала что ей известно все - наука это способ познания окружающего мира. Поставил кастрюлю с водой на плиту, вода закипела, стала испаряться. Верунодебил здесь скажет что это слетелись невидимые ангелы, которых никак нельзя ни увидеть, ни иным образом зарегистрировать, все выпили и точка. Т.е. иными словами яскозал. А наука, постигая суть вещей и изучая процессы, лежащие в основе, строит теорию - молекулярную теорию, термодинамику и т.д. Если теория согласуется с практикой, опровержима и имеет предсказательную - ее оставляют. Алсо, теория эфира тоже работала и объясняла некоторые наблюдаемые на практике явления, просто с развитием средств познания стало ясно что эфира, по крайней мере в том виде в котором предполагалось, просто нет. И от этой теории отказались в пользу другоц теории, которая дучше объясняет наблюдаемые явления. А если бы наука была хоть чем то похожа на религию, то ученые до сих пор бы визжали что эфир есть, просто нитакой, и вапще другой, и вапще непознаваемый, но он есть, есть!
>>262980331 >Но как ты объяснишь, кто создал эту рекурсию? Почему у всего обязан быть создатель, ну и у рекурсии по определению нет начала, а следовательно и создателя >Но утверждать, о существовании вселенских лупов или около того - как-то совсем уж контринтуитивно. Ну это уже зависит от кругозора, людям раньше казались не то что контринтуитивными, а просто немыслимыми те идеи, которые для нас сейчас обыденность >Я просто показываю, что верить в не-бога вообще ничем не лучше чем верить в бога. Тащемта в некоторых богов я верю, просто не понимаю как из веры в бога неминуемо следует вера в то что он создатель всего сущего >Я не ОП, если что. И такие треды бы никогда не создавал бы. Он пытается, как мне показалось, доказать Бога. Это тупо. Никогда бы не стал таким заниматься серьезно. Но если он просто хочет популизировать идеи верующих людей / таким образом защитить христиансво (лучшее защита - нападение) / или хотя бы даже потроллить - то я ничего не имею против.
>Но я не доказываю тебе бога сейчас!!
>>Даже если в рамках такого кондового научного материализма рассматривать - че запрещает то? >Интуиция и личностные предпочтения. Но у фанатичных атеистов нет и этого. Ну, более интуивно понятных доводов, всм. Бля, да они же реально причинно-следственные связи отменяют, чтобы только насолить верующим. Я не утверждаю в их существование, но не вижу причин чтобы их отменять пока что.
>>В физике впринципе нет такого понятия как «кто-то», так что и вопрос «вселенную кто-то создал» в ней просто смысла не имеет, так что объяснять она и не должна такие вещи >Визика? Что? Мы сейчас слово "физика" в каком-то супер-общеменном смысле используем чтоле? >>кто-то >Блин, так ты на это слово тригернулся чтоле, лол? Ну, замени во всех моих предложениях "кто-то" на "либо кто-то либо что-то" - раз сегдоня ты такой душнила, лол. Не утверждаю что демиург обязательно эээ... личность? Хз вообще. Без понятия. Просто демиург, мне очень сильно кажется, вообще другое. Не физическое уж точно.
>Физикализм (не физика, а именно философская концепция) не способен объяснить это другое. По определению как гртся.
>>262981017 > Верунодебил здесь скажет что это слетелись невидимые ангелы, которых никак нельзя ни увидеть, ни иным образом зарегистрировать, все выпили и точка. Так это и есть зачатки познания мира древнего человека. Просто он копал глубже. А Бог, он всегда есть. Он сформулирован так, что он никак не доказуем ни опровергаем.
Ты ебанутый? Без негатива, конечно, но я именно это и хотел сказать >Математика никогда не претендовала на знание всего. Математики если что и допускают, то работают дальше исключительно в поставленных рамках и определенных абстрактных сущностях, не пытаясь натянуть сову на глобус. Ну да. Типа того.
>Легко контрится основаниями математики, принципами работы научного метода и т.п. означает >Все человеческое "знание" это просто принятые (в некотором смысле) наобум соглашения, математика не более чем формальная система. Научный метод - машинный, рутинный, ограниченный, алгоритмичный, автоматизированный и максимально регламентированный обезьянний труд вообще, который просто следствие (притом очень корявое) предыдущих пунктов.
Алло, блядь, я об этом же говорю!
>3 . несите деньги в церковь X. Ведите себя так как нам нужно. У религии есть и приимущества все-таки. --> >>262980764
>>262980864 Это не гипотеза и не теория Пока есть вопрос "Кто создал бытие?" Будет и религия,которая удовлетворяет духовные потребности общества И Бог с религией не обязательно связан
>>262981034 >Не утверждаю что демиург обязательно эээ... личность? Хз вообще. Без понятия. А это важный вопрос, между субъектом и «неодушевленной» природой разница в том что вторая не имеет воли и не несет ответственности ни за что, соответственно если вселенную создал или скорее в данном случае поподил например греческий хаос - с него и спроса нет, ну породил и породил, дальше то что, верь не верь, поклоняйся не поклоняйся - нихуя не изменится, а если бог это личность, субъект, то тут уже другое дело, уже можно рассуждать, а стоит ли к его мнению о правилах жизни прислушиваться, и должен ли он за свои деяния нести ответственность
>>262981037 У тебя ложная премиса вшита в вопросе, т.к. ты отталкиваешься от: все что существует имеет причину, но так в теизме не считают.
Если все может не быть, то когда то ничего не было, но если это так, то и сейчас ничего не должно быть, что очевидно ложно, значит есть что то, которое не может в принципе не быть, оно существует с необходимостью и является причиной для всего остального, что начинает как быть так и не быть.
>>262981100 > зачатки познания мира древнего человека Сперва подумал было что ты небезнадежен, но последующие фразы разубедили меня в этом. При этом по сути ты лишь подтвердил мою модель того как работает типичная веруношиза: > Гремит гром -> это бох яскозал -> выясняется что бох тут не причем -> бох все равно есть яскозал, он на небе сидит -> выясняется что на небе никто не сидит -> это было метафорически яскозал
>>262976214 (OP) Додики не в курсе что у хрестианства и ислама один и тот же лор в книжках, только имена разные. Про первую жену Адама все почему-то настоятельно умалчивают, а если им напоминают, то это всё ниправда/трактовка/неточность/этого не было
Наша жизнь череда рандомных обстоятельств, к которым прикладывал руку демиург нашей вселенной, который просто забил хуй на то что создал и ушёл дрочить на что они там дрочат. Серьезно, вы никому нахуй не нужны, после смерти вас ждёт нихуя либо бесконечные циклы перерождений с полной потерей памяти, а то что вы сможете вспомнить будет называться дежавю, но умные дяди скажут что это просто будущее и настоящее в голове нахлестываются друг на друга и поэтому это ощущение создаётся на доли секунды. Это всё хуйня полная. Серьёзно, спросите любого тульповода который хостил у себя в башке миры. Следит ли он за ними? Делает там что-то? А теперь представьте себя на месте нпс который прописан в огромной песочнице, будет ли до него дело демиургу? Нихуя. Но вы все такие дохуя особенные, как снежинки или крупицы песка на пляже Омаха, главное чтобы вы так продолжали думать и надеяться на что-то, иначе гроб кладбище пидор самокопания, депрессия социальное разложение, уход от реальности чувство безнадёжности, безысходности, утрата целей и желаний.
Атеисты хотя бы сурово принимают бессмысленность жизни, что вызывает в них уважение, а жалкие веруны на самом деле инфантилы, которые самообманываются придумыванием деда на небе, и в чем я не прав, окатыши.
>>262976214 (OP) > ТЕИСТЫ: НУ ДА, В ЭТОМ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОСТИ
Видете проявление божественности в чём? В том, во что не верите? В том, что религией отрицалось? Церковь заняла удобную позицию: мы не знаем, как конкретно устроен мир, но на небе(теперь не на небе, а везде, что поменялось после того, как человеки научились летать чуть выше облаков) есть > невидимый мужик, который всемогущ и создал этот мир В том виде, который мы сейчас знаем. Ибо религия не учитывала окаменелости, радио-углеродный анализ и нефть, которые ясно дают понять, что земле чуть больше, чем ссаные 10000 лет(что является верхней границей по христианству) > которому нужны ваши бабки! Боже создал мир, проявил себя, дал людям знать о себе в виде себя-сына, пророков и чудес(которые разбиваются нахер при попытке провести научный анализ оных, оказываясь физическим явлением или постановой), но ему не пришло в голову дать своим последователям некий артефакт/знание/силу, благодаря которым можно бы было показать, что бог- истина объективная. Всё, что могут предложить верующие в доказательство бога- книжка, некоторая часть которой была утеряна. Кстати, во что вы верите? В какую из 20 тысяч религий вы верите? Да, значительная часть в статистике это ответвления, секты и иные культы. У которых, кстати, аргументация может быть по лучше некоторых. Или вы верите во что то своё? В те же божественные проявления большого взрыва? Опишите мне процесс, в который вы верите. Что конкретно, с какими целями было сделано ради текущей ситуации? Что конкретно ваш воображаемый друг хотел, делая большой взрыв? Может немного космоса, а не вас... 14,5 миллиардов лет, из которых мы живём осознанно всего максимум тысяч сто. Нашей планете 4,5 миллиарда лет. Первому организму 2 миллиарда. И вы считаете, что планета земля с момента зарождения жизни- самое интересное за 12 миллиардов лет? И кстати насчёт отрицалось... Напомните, что за ересь в 1616 году была осуждена церковью. Не та ли, очень важная для современного мира гелиоцентрическая модель? Которая является объективной, легко доказуемой истиной. А что ваш бог, которого > нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть
И ладно бы, кроме визгов, навроде поста, ваше влияние кончалось, но нет блядь: половое воспитание это развращение детак-канфетак, каторых нада ражать уже прямо с восемнадцати и раньше, прямо в поле, шобы врочи-сатанисты-рептилоеды не поставили прививку с анальным зондом, ибо хлеб живой, за тридцатку от братюни Стерлигова, они не едали, а съели бы, сразу стали РУССКИМИ НАХУЙ; посодить всех шутняр, которые ясно дали понять, что против коррупции в церкви, а не самой церкви; рокеты надо освятить, ведь так топливо намного лучше горит; и вааще, ты чо нирусский, ни праваславный, чё то там про вопросы базаришь, я те ща ебучку сломаю быстро поверишь, чё про ближнего сказал, ну усё, ты достукался...
>>262981034 >Почему у всего обязан быть создатель, ну и у рекурсии по определению нет начала, а следовательно и создателя Я не утверждал это. Но я утвеждаю, что предположение о существовании причинно-следственные связи работают всгда - для моего разума выглядит более красивее. И все.
>Ну это уже зависит от кругозора, людям раньше казались не то что контринтуитивными, а просто немыслимыми те идеи, которые для нас сейчас обыденность Утверждение о том, что объекты при движении сокращаются по направлению движения (относительно неподвижного наблюдателя или типа того) - далеко не то же самое, что и утверждение "если три раза постучать в ладоши - то потолок красный". Разрушение причинности влечет за собой уничтожение науки как минимум. Возможно, еще и языка и человеческого мышления тоже. Я не говорю, что сразу как только люди поймут, что "потолок красный", то они разучатся говорить, лол нет. Я говорю о том, что доказтельство (что бы это не значило) нарушения причинно-следственных связей влечет за собой нигилизм к абсолютно всему. Вот если мы оба принимаем, что причинно следственных связей не существует, то докажи мне что Сократ смертен из утверждения о том, что он человек. Что ты вообще мне докажешь, если силлогизмы умрут?
Этот аргумент, возможно, чем-то походит на аргумент прагматистов о том, что если Бог никак, как верят эти люди, не проявляет себя в мире, то я буду считаь что бога нет.
>>262981174 Зато религии целиком и полностью зиждятся на якобы факте существования бога, при этом за всю свою историю существования религий ни одна из них не смогла приблизиться к тому чтобы предоставить неопровержимые доказательства своей правоты. Зато примеров обратного масса - взять хотя бы самые банальные переобувания в трактовании бога по мере накопления человечеством эмпирических знаний об окружающем мире. Или то что до сих пор в мире не существует одной единственной религии. Да даже в рамках одной конфессии масса ответвлений, о чем тут вообще можно говорить? По факту от верунов имеем один лишь пердеж ртом и спекулирование на вполне естественном страхе перед смертью, в первую очередь в целях обогащения и влияния.
>>262976214 (OP) На самом деле решающий атеистический аргумент не то, что ВСЕЛЕННАЯ ВОЗНИКЛА ПРОСТО, а то, что ВСЕЛЕННАЯ ВОЗНИКЛА ПРОСТО, ХОТЯ МОГЛА И НЕ ВОЗНИКНУТЬ
>>262981198 >воли Если ты считаешь, что сознание это продукт материи - то как ты можешь эсктраполировать наше понятие воли на ихние категории, если мы, вроде бы, уже оба признали, что прерыватель цикла если и существует, то существует вне наших категорий?
Или ты считаешь, что сознание и воля это не только лишь продукт материи?
Лично меня всегда больше всего поражала вертлявость и изворотливость верунов. Казалось бы, речь идет про веру в бога - в нечто такое фундаментальное, незыблемое, абсолютное, стоящее выше всего прочего, да? И если речь идет о якобы источниках, подтверждающих существование бога - имеется в виду различные священные писания, написанные либо самим богом, либо руками его пророков, то это должна быть истина в последней инстанции, не допускающая какого либо трактования, т.е. как написано, так и есть, ибо кто ты такой вообще, человечишко, чтоб своим умишком трактовать это? Но верунам похуй, веруны совершенно спокойно утверждают что все это можно трактовать как хочешь, что священные писания это метафора на гиперболе иносказанием погоняет, а значит каждый дрочит как хочет, как ему удобно. Не пиздец ли?
>>262981134 > Все человеческое "знание" это просто принятые (в некотором смысле) наобум соглашения, математика не более чем формальная система. Нихуя подобного! Пифагор не смог бы придумать или "принять" свою теорему о прямоугольных треугольниках если бы она не работала в РЕАЛЬНОСТИ. Вот никак. Математика - это отражение закономерностей вселенной в человеческом сознании, выраженное в наиболее совершенном языке из всех придуманным человеком. Ничего просто так придумать из нихуя невозможно. Предвидя твой контрагрумент "вот, значит выходит что и бог существует раз его придумали" скажу что - опять таки нихуя! Т.к. придумали не бога, придумали только слово, а потом стали с ним носиться и всем напаривать. Ни один верующий не может четко определить что такое бог, душа и т.п. Имхо, все эта ваша вера и религия - всего лишь побочный результат такого полезного явления как человеческий язык. Язык позволяет создавать слова и оперировать ими (прямо как символами в математике) , но он не может создать новую реальность/вселенную.
>>262982162 Ах да, конечно, верунив ответ на обвинения его в вертлявости пукнет что то уровня > это не я вертлявый это религия развивается рррряяяя Что, простите? Каким образом она развивается? Происходит накопление каких то новых, доселе неизвестных фактов, или может бог пресс-конференцию устраивал и все пояснил-разъяснил, а мы не в курсе? Или может благодаря этому "развитию" происходит приближение к пониманию истинной природы предмета веры, каких то деталей? Или может научились в какие то доказательства того что предмет веры в принципе существует? Да нихуя подобного, лол. Наоборот, мы наблюдаем лишь уход во все более глубокий манямирок. Все, что смогли высрать веруны, когда потоки ссанья в их лица фактами приобрели масштабы цунами, это > ПУК-СРЕНЬК НИПАЗНАВАИМАСТЬ ТРАНСЦЫДЕНТНАСТЬ ПИРВАПРЕЧЕНА РРРЯЯЯЯ Просто смешно и одновременно грустно глядеть на это все. Смешно, потому что дурачки всегда забавляют, а грустно от понимания того сколько реально дурачков на свете существует. И самое удивительное то что несмотря на все развитие и популяризацию научных знаний об окружающем мире меньше их не становится. Как бы допустимо когда невежественный древний человек боится грома с молнией и молится им, т.к. не знает в чем причина и суть этого погодного явления, но и сейчас масса дурачков продолжает верить в то, что никоим образом себя не проявляет
Религия не придумана людьми. Она была, есть и будет свойством человеческой природы.
Религия - это внутреннее (духовное) общение с Богом, посредством чувств и ощущений.
Эту способность нельзя выкинуть из человека. А те, кто говорят, что религия не нужна, хотят заменить ее другой религией. Бога заменить наукой со жрецами - учеными, или чем другим.
Наука не в состоянии правильно оценить действительность, поскольку отрицает существование Бога, как причину бытия.
НАУКА ЛЕЗЕТ НЕ В СВОЁ ДЕЛО пытаясь постичь природу человека, так как отрицает существование души, которая управляет телом.
Те кто верит сказкам тупых и продажных невежд, называющих себя учёными и считает что все произошло само по себе - вы ВЕРУНЫ. Для вас наука стала религией, а вы сами религиозные фанатики.
Религия (христианство) никогда не отрицала и не запрещала науку. Это наука, в лице продажных, тупых и недобросовестных ученых взяла на себя наглость запрещать христианство, влезая в сферу в которой НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО (именно в сферу духа, как причину бытия), вводя людей в заблуждение и сея вражду и ненависть.
Религия и наука это естественные способности человеческой души. Они обе нужны человеку для разных сфер жизни. И никак не должны противопоставляться друг другу и враждовать друг с другом. Так по какому праву наука поставила себя выше религии?
вы те же веруны, только в науку.
Ученые не только совершают открытия, они еще и поясняют, как правильно понимать эти открытия. И вам ничего не остается, кроме того, как принимать их слова на веру.
При чем, где гарантия, что ученый окажется добросовестным человеком и направит свое открытие на благо людей. Вот как не быть таким подонком и злодеем и учит религия именно христианское вероучение.
Задача религии - это спасение души, а не сбор и знаний о материальном мире и его изучение.
Наука и религия - это естественные свойства человеческой души и они применяются в разных сферах жизни, и наличие одного никак не исключает наличия другого, как ошибочно считают веруны в науку, а они дополняют друг друга.
>>262982597 > Наука не в состоянии правильно оценить действительность, поскольку отрицает существование Бога, как причину бытия. Потому что с тем же успехом в качестве причины бытия можно рассматривать все что угодно - розового единорога, человека-паука, гигантский говняк и т.д. > существование души Между тем, несмотря на весь этот речевой понос, существование души до сих пор не доказано. Более того, если провести параллель между т.н. "душой" и сознанием, то станет очевидно что не сознание управляет телом, а тело сознанием - совершенно банальная физическая травма головы может превратить человека в бессознательного овоща. Следовательно, все дальнейшее не более чем пердеж ртом ебанутого. Обоссан, обтекай
>>262982872 Да и не может быть никаких доказательств, которые были бы валидны в рамках научного метода. В рамках науки невозможно рассматривать вопрос существования Бога.
>>262982971 Дай определение слову рабство, и, исходя из этого определения, скажи, какие условия должны быть выполнены, чтобы человека нельзя было считать рабом?
Почему атеисты такие нечистоплотные дискуссионно? Сначала кукарекают о том, что Бога нет, а потом, когда им хуй к носу подводишь, начинают давать заднюю и говорить, что они ничего не утверждали, а просто в Бога не верят? Почему из множества онтологических позиций только атеизм не имеет нормального определения? Это отсутствие веры, или же отрицание существования Бога?
>>262983373 В этом нет ничего адекватного. Отсутствие веры во что-то и утверждение о том, что чего-то нет - это разные вещи. Только долбоебы могут считать иначе и это легко доказывается
>>262983428 А что, веришь в то, что твои убеждения верные - вот она, вера; поступаешь по жизни в соответствии со своими убеждениями - вот она, религия.
>>262983477 Это вера, все правильно, но это никак не делает ее религией. Религия - это целая система, которая имеет определенные признаки. Таких признаков у атеизма нет
>>262983410 Ты мне можешь только доказательство существования своего ебаного боженьки привести. А свое словоблудие можешь оставить для тупых пезд с филфака и инцелов двачеров с гсм.
>>262983562 Вот скажи мне, ты - даун? Где ты видел, чтобы я говорил о том, что верю в Бога? И да, доказательство ложности твоего утверждения о тождественности отсутствия веры и отрицания есть и оно элементарное.
>>262983628 Так я и не отрицаю существование больных животных, способных верить в то, чего нет, их даже тут пол треда. У людей все так как я тебе сказал.
>>262976214 (OP) Хочу сварить пельменей. Прошу бога разогреть воды. Вода не разогревается. Включаю индукционную печь, вода начинает разогреваться. Гностики: РЯЯЯ БОХ НИ ТВОЙ ЛИЧНЫЙ РАБ!! Спрашивается, нахуя в это дерьмо верить, если оно даже воды разогреть не может
>>262976241 Нет в этом треде будут опровергать наличие у тебя хуйца,а ты,Маня,будешь судорожно трясясь,доказывать ,что пинус у тебя все таки есть,потом анон напишет ,что пинус без яиц-хуйня без задач,и ты ,всхлипывая ,побежишь искать свои несуществующие яйцы. Я все сказал.
>>262976214 (OP) кто тебе сказал,что с тобой будут спорить и что то доказывать,это двач,поэтому ты идёшь со своими выкладками на йух Не забудь зайти в фап тред потом
>>262984068 При том, что по какой-то причине многие считают, что наука и религия это вещи друг-другу противоречащие, хотя, это далеко не так. Еще в средние века священники Альберт Магнус и его ученик Фома Аквинский положили начало научному методу в Европе. Да и, та же теория большого взрыва была разработана католическим священником Жоржем Леметром.
>>262984249 Потому что, блядь, ирония в том что священники и были образованными, умели считать, читать, писать. В отличии от 95% всех остальных. Кто же тогда, по твоему, должен был двигать науку? Какая-то неведомая каста ученых? Открою тебе секрет, ученые отпочкавались в отдельных представителей многим позже среднивековья.
>>262984738 >умели считать, читать, писать. В отличии от 95% всех остальных. Пиздеж. Много кто тогда умел читать и писать, особенно среди городского населения. Миф о неграмотном средневековье настолько устарел, что его и упоминать уже пошло.
>>262976214 (OP) оп ты уже хуй сосал? или тебе хуем по губам провести? покажи хоть 1 доказательство существования бога и 1 доказательство того, что бога нет ссал тебе в ротешник
>>262989169 Да так можно любую хуйню выдумать, вон камень лежит якобы тоже божественное проявление, а вон тяночка насрала в унитаз иди понюхай, тоже часть бога? кек лол пук
>>262989273 Если Бог - причина бытия, то, очевидно, всего бытия. Ты просто зашорен и не видишь сути вещей. Даже акт дефекации возможет только потому, что возможно существование этой вселенной. Ты же видишь только кучу говна
>>262989328 Ну про кучу говна это чтобы сравнение было понятно, да и в итоге я не понимаю к чему ты всё это написал, это абсолютно нихуя не даёт, часть бога ты или часть хуйни какой-то неведомой, соглы?
>>262989394 Окружающие тебя вещи ты сам наполняешь смыслом. Если для тебя принадлежность к великому акту творения или не принадлежность ничего не меняет, значит так и должно быть, не парься. А что там и как на самом деле, мы вряд ли узнаем в этой жизни
>>262989497 Апории Зенона знаешь? Мы так можем бесконечно в софистику ударяться, кто создал бога, а кто создал создателя бога, а кто создателя создателя. Есть какая-то элементарная начальная частица, вот это и есть бог
>>262989599 Так все просто - что-то может появиться из ничего, либо что-то существовало буквально всегда и нет никакой софистики. Из вакуума-пустоты энергия же появляться, пустоты полной быть не может.
>>262989558 >>262989497 Значит это не Бог о котором поддекст ОП поста, это либо религионзный Бог со всеми вытекающими, либо это просто чушь от начала и до конца
>>262976214 (OP) Атеисты: >вот есть такой фтзический феномен, но мы пока не знаем почему пук пук Теисты: >даказатильства божиньки, ффсё па воли иво) Атеисты: >мы обьяснили этот феномен, так происходит потому что пок пок кудах Теисты: >ПАТАМУШТА ТАК БОЖЫНЬКА ЗАХАТЕЛ ЫЫЫЫ)
>>262989648 >вакуума-пустоты энергия же появляться Из пространства, которое заполнено полями. Подтяни свои знания в науке, для начала, а уже потом к ней апеллируй
>>262989648 Ну вот эта первая энергия из ничего и есть бог.
>>262989657 Ну да, посмотри любую религию, всё к этому сводится. А как ты назовёшь эту частицу, большим взрывом, Иеговой, Паньгу, Брахмой, Дхармой или Дао - это вопрос внешней атрибутики
>>262989494 Да и хуй с ней с этой хуйней, я эту всю ебаную вселенную на хуе крутил эту шлюху паскуду, ебаный зоопарк и не более, и похуй мне откуда оно произошло от большого пука или пидор какой её придумал в рот я его ебу ебал и ебать буду.
>>262989727 Бог либо теистический, как в книжках, с магией, к которому люди испытывают иррациональную любовь, либо это не Бог, все. Ты не можешь просто брать и менять понятия, иначе ты перестаешь придерживаться своей оригинальной позиции, а значит перестаешь быть правым
>>262989884 Корректный, во вселенной просто нет "ничего" и пустоты, так же как и у нас энергия появляться из вакуума и пустота невозможна, так же как и до вселенной было так же. Всегда было что-то, вот и все, нет начала.
>>262976214 (OP) Хорошо, допустим мир создан богом. С какой стати вы решили, что именно христианским богом ? Почему не Аллахом, Буддой, Кришной, Яхве, Кетцалькоатлем, Зевсом ?
>>262990011 О как, я ещё ничего не сказал, во что я верю, но меня уже в веруны записали. Манька, прежде, чем так срать под себя, хотя бы в базовые основы вникни
>>262990055 При том, что с каждым годом из-за научных открытий в космосе и физике Бог почему-то резко вслед за этим становиться из магического существа, каким-то материальным и создавшим мир до большого взрыва и просто жирная попытка вписать в научную картину мира и чтобы вязалось, ебаное лицемерие
>>262990006 Почему вы решили, что богу вообще есть дело до этого мира ? Может он создал мир и забил на него хуй. Ведь если бы и существовала всемогущее, всезнающее существо, то ему бы было глубоко похуй на тебя и твою жизнь, потому что ты пыль на камне на затворках вселенной
Или почему вы решили, что бог, создавший мир, - это обязательно добрый бог ? Почему не злой Демиург гностиков, создавший мир, чтобы мучить людей и угарать над ними
Да и вопрос: если бог создал мир, то кто создал бога ? Он был всегда ! Так не легче ли сказать, что мир был всегда ?
>>262990112 Так на основе полученных данных пришли к выводу, что изначальные данные были не верны. А с Богом ты просто меняешь понятие, чтобы вписать его в научную картину мира, потому что даже самый последний фанатик понимает, что что-то уже не так с этой магией и Богом
>>262990191 >РЯЯЯЯЯЯ ВЫ ТУПЫЕ!!!!! ВСЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ ПРИДУМАЛ И КОНТРОЛЛИРУЕТ ДЕДУШКА БОГ!!!!! Какой неумелый перефорс. Тред прочти и все сразу встанет на свои места
>>262990200 То есть, у людей расширяется круг познаний, но вещи которые были раньше все еще верны концептуально и их нужно отстаивать? Ты че, прикалываешься?
>>262990235 Не читал тред, но высмеивание позиции атеистов посредством нелепого утрирования и соломенных чучел равноценно и равносильно высмеивают теистов таким же способом. Но я в ожидании виляния жопой с твоей стороны в попытках защитить благоверный базовый теизм и высмеять кринжовый вирджин атеизм. Фас.
>>262990263 О каких именно вещах идет речь? Если ты о религии, то это всего лишь попытка познать Бога, которую предприняли люди. Не думаю, что опровергнув ее, можно как-то опровергнуть Бога. Максимум что ты сможешь - это указать на глупость людей
>>262990320 Ну вот прочти тред. Даже после моего утрированного гиперболированного бугурта, атеисты продолжают апеллировать к детским сказкам и пытать опровергнуть христианского и других выдуманных человеком богов
>>262990333 У нас расширился круг знаний и люди пришли к выводу, что концепция Бога просто чушь и это просто баг мышления людей, которому подвергнуты зачастую не очень умные люди. Ты не можешь просто вводить понятия на ровном месте и говорить что "это не доказуемо, но это так".
>>262978980 >В физике впринципе нет такого понятия как «кто-то»,
Ой, как удобненько) Что было до большого взрыва?- ой, а ничего не было, так как самого понятия пространство время не существовало.
Через три строчки: электромагнитные поля, взаимодействия и материя существует вне засисимости от наших познаний о них.
Маня, наблюдатель в квантмехе он как, "кто-то" или его не существует?)) Не предскажешь нам на гора пару материалов со сверхпроводимостью при комнатной температуре)) чо, не?))
>>262990404 Да, это простой логический вывод - Ты не можешь вводить понятия, которые ты сам не можешь доказать. Любое твое утверждение которые "не поддается логике", равносильно такому же моему утверждению о невозможности на основе моих выдумок, а значит они просто элиминируются.
>>262990378 верно ! доказательством того, что вселенная возникла из сингулярности в результате Большого взрыва, а дальнейшая эволюция атомов и молекул создала Солнечную систему и жизнь на Земле. И всё это без руководителя-организатора
>>262990364 Я думал, что эра атеистов в лице фанатов ларина, невзорова и докинза осталась в 2015-2016 годах. Сейчас набирает популярность фанатов Базы, Традиционализма и "Правых" взглядов. Что то, что это - две дебильные хуйни, однако интересно будет заметить, что на дваче всегда высмеивали первую когорту, игнорируя и замалчивая вторую. Значит ли это, что подавляющее большинство двачеров относятся к новой эпохе фанатов хуйни?
А что мы считаем существующим? Если мы считаем реальность тем, что дается в чувственном опыте, то без Бога науке не обойтись, иначе возникнет парадокс: Вселенная должна быть дана кому-то в чувственном опыте с самого ее рождения, а человек существовал не всегда.
>>262990458 >Ты не можешь вводить понятия, которые ты сам не можешь доказать. Изи Бог - причина бытия Я существую, значит бытие существует Значит есть причина бытия Значит есть Бог
Ты не можешь понять главного: верующим вообще поебать что там кроется за понятием Бога, они просто указали на него пальцем и успокоились
>>262990551 Вряд ли какое-то определение Бога будет правильным. Люди просто навыдумывали, чтобы им было проще его осознать, а что там на самом деле - хз
>>262990507 >Ты не можешь понять главного: верующим вообще поебать что там кроется за понятием Бога, они просто указали на него пальцем и успокоились Так изначально сказал, что если Бог не теистический, а сводиться к подстраиванию под науку, то это лицемерие и подписывание под фактом, что вы были на правы всю свою историю.
>Я существую, значит бытие существует Это не так работает. Я не существую, значит бытие не существует? Когда ты спишь мир пропадает?
Хоть один чел который верит в бога, который написан в ваших книгах читал исходники? Хоть один из вас читал на иврите? Хоть один из вас переводил арамейский язык? Ответ нет. Вы блядь просто взяли на веру. Это ничем не отличается от того, чтобы верить в сатану, в макаронного монстра. Вы с чего вообще взяли что в библии БОГ это не описание просто ЦАРЯ? Богатого человека. И всё писание ни чуть не более чем политика в те времена. Что вы знаете о том времени? Это блядь безграмотные вчерашние обезьяны, их отучивали поедать друг друга причастием, и обучали грамоте, они не знали нихуя буквально. Для них богатый царь и есть бог. Военные с атрибутами в одежде и есть ангелы\архангелы. Пиздецы описанные - небесные явления\кометы, любая хуйня в небе с которой древние могли мрачно охуеть. Так зачем множить сущности? Вот тебе книга о политике в те времена, и методы очеловечивания вчерашних животных под соусом позитивных\негативных закреплений. Нет блядь, хочу лоб разбивать и на крест молиться, повторяя в страхе, лишь бы батя небесный в рай забрал.
>>262990615 Квантовая физика сводиться к многомировой интерпретации. А твои попытки притянуть сюда слово "Бог" чтобы показать меня не правым, это просто убожество. Этот термин просто привянут буквально за уши, блядь, выброси его
>>262990559 Про новуку от тех, кто в ней не разбирается и про деда на облаке. Полный тред перефорсов ОП-поста и криков про науку, которая доказала, что Бога нет. В то время как реальная наука всё ближе к тому, чтобы признать Бога.
>>262990599 >Так изначально сказал В том числе абсолютно похуй что ты там сказал, извини
>Это не так работает. >Я не существую, значит бытие не существует? Когда ты спишь мир пропадает? Если ты сейчас решил спорить с существованием бытия, то лучше даже не продолжать
>>262990615 >Ты идиот, ничего не знаешь о науке Очередной причастившийся к научпоку. Ты сам нихуя не знаешь, лишь способен повторить то, что тебе написали или скозали в видео. Чё ты пальцы гнёшь, абрек? >Квантовая физика показывает, что Бог есть Ну показывай своего бога, чё ждёшь то? Кидай эксперименты которые повторив можно сказать - вот это хуйня есть бог.
>>262990744 >В том числе абсолютно похуй что ты там сказал, извини Конечно похуй, ты либо не прав, либо лицемер, другого не дано в споре, очень неудобно
>>262990652 Ну, справедливости ради, миф о Вавилонской башне - это первое задокументированное охуевание селючьего быдла от большого города. Просто Вавилон был Нью-Йорком того города - огромный торговый мегаполис, финансовый центр всего Ближнего Востока, там уже в ходу было многоэтажное строительство и зачаточное банковское дело. И тут во всю эту среду попадают нищие еврейские пидарахи, которые были обычными полукочевыми селюками-овцепасами, и для которых подобные изыски были явно чем-то новым.
>>262990796 > мейн книга про твоего творца Забавно, что мейн книга вышла спустя 17 тысяч лет после появления религии и не описывает события старше 5 тысяч лет. Тебе пока рано писать в этот тред, посиди ридонли.
>>262990778 Если оно не имеет смысла, для тебя не составит труда это доказать
>>262990798 >Либо >Либо Это не так работает. Ты не можешь просто так прийти и выдать два крайних варианта. Хочешь поучаствовать в диалоге - будь добр раскрывать свою мысль
>>262989169 Как что-то может быть причиной бытия, если в небытие не может быть ничего. Чтобы сделать бытие нужно уже быть, а если ты есть, значит бытиё уже было до тебя. Крч, ты тупую хуйню городишь с умным видом.
>>262980272 > Наблюдается какое то явление -> создается теория, пытающаяся это объяснить -> Ну либо на помощь приходит сингулярность и НАБЛЮДАТЕЛЯМ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО.
>>262990964 Это не причина, а "причина", если тебе так будет проще. Очевидно, мы не имеем понятия что было до, так как само время - это часть нашей вселенной, следовательно и причинно-следственная связь. Попытку описать и познать надо оставить науке, верующие просто указывают пальцем, но не стремятся дать четкое определение
>>262990891 >17 тысяч лет Во ебанутый. Кинуть исследование о датировках в 17к сможешь? >Забавно, что мейн книга вышла спустя 17 тысяч лет Если у тебя спросить, откуда вышла библия, ты один хуй не знаешь, т.к ты даже не вникал. Так что, как мейн для 99% людей используется библия.
>>262979810 Лол, неудобный вопросик)))))) >>262976214 (OP) Понимаешь в чем дело, вся история мысли голых макак не очень впечатляет: если развернуть её пёстрый фантик, там ты обнаружишь пол-ложки мёда замешанные в пригоршне тупого говна тупого говна. И более-менее еще похуй, когда какое нибудь ебанько начинает убеждать себя, что верит, общается с голосами и тд, но делает это в лесу или в горах вдали от людей, ну и хуй с ним. А когда тупая церковно приходская пизда втирает эту ебатристику некритично воспринимающему мир ребенку, ну это хуево для ребенка, только и всего. Не сильно хуже, конечно, большинства остальной инфохуеты, в которой мы бултыхаемся с вами.
Вот сам подумай, не абстрактно там бог хуёг, допустим ты бы никогда о таком ваще не слышал, жил бы себе не тужил, собирательством занимался бы. Тут по тропинке приходит к тебе пиздаклак и начинает затирать, что тебе угрожает бабайка, но на твою удачу он то является могучим экстрасенсом, поэтому может продать тебе отвар из своих ношенных носков, обмазавшись которым и подрочив ты избавишь себя от этой ужасной угрозы. А потом этот хуй, набрав с таких как ты лавэ и поднявшись, уже приедет к тебе с вооруженными друзьями и предложит просто платить, уже не расточаясь на придумывание легенд, хотя нет, ему удобнее будет совмещать демонстрацию силы и божественной просветленности, это прям комбо для таких бедолаг как ты.
Но иногда в истории по их недосмотру появляется варик вам с пацанами собраться и нахуй на столбах развесить с кишками наружу всю их благородную породу. Эхо их стонов может потом несколько веков гулять, особенно если смилостивиться и не довести дело до конца.
>>262990901 >Это не так работает. Ты не можешь просто так прийти и выдать два крайних варианта. Хочешь поучаствовать в диалоге - будь добр раскрывать свою мысль Я не выдаю никаких крайних вариантов, это просто исходит из того, что ты пишешь. Еще раз повторяю, я использую, исторический и религиозный термин "Бог, буквально, а ты лицемеришь и пытаешься вписать этот сраный термин куда угодно, чтобы троллить или хуй знает. В науку и квант. мех. в физику и метафизику, главное чтобы эти 3 сраные буквы были там, очень удобно парятся за этой ебаной словесной игрой
>>262991022 Сингулярность на помощь не приходит, наука честно говорит что не знает, что это, и на текущий момент не имеет инструментов для исследования этого, не пытаясь объяснить богом все непонятное
>>262991101 >Еще раз повторяю, я использую, исторический и религиозный термин "Бог Ты пришел в тред, где используется другое определение. Не думаю, что вот таким образом ты что-то сможешь доказать, кроме того, что ты используешь другое определение
>>262991003 >1. Всё состоит из информации >2. Сознание Чево? Пиздец блядь, это то, что ты понял из научпока? Я думал там эксперименты в квантмехе о частице бога принесёшь или ещё что-то.
>>262976214 (OP) Науке плевать на бога, даже если предположить, что он действительно есть. Для неё равнозначно как отсутствие, так невозможность исследования. Бога можно исследовать научными методами? Нет. Значит для науки эта теория бесполезна и она отбрасывается в урну, как и миллион других.
Каждый раз, когда верующие отдают исследовать какую-то свою святыню, то им всегда указывают на их глупость, а они этого будто не замечают. Верующему не нужно ничего объяснять, просто скажи "по велению божьему" и ему этого достаточно, стебутся именно над этим. Указывают на то, что эти люди не задают вопросов "как?" и "почему?", с одной стороны это успокаивает и может показаться, что им стоит завидовать, так как мир для них прост и понятен, но с другой стороны, мы же не завидуем Ромочке, который любит прыгать и всегда весёлый. Мы понимаем всю ущербность его разума и ограниченность интеллекта, так же и с верующими. Я рад, что они нашли для себя простой ответ, но ничего кроме снисходительности от разумных людей они не получают.
>>262990590 >>262990598 >>262990610 Если бог един, тогда почему он одобряет абсолютно разные обряды? Получается что сатанисты тоже верят в этого бога и он одобряет их обряды? И как объяснить то, что до появления современных религий, все верили в разных богов стихий, событий и пр.?
>>262991192 Потому что бог - не языческий божок, как у евреев, который сидит-пердит и, словно человек, бдит за всем. Богу плевать на ритуалы, которые являются исключительно порождением человека
>>262991163 Нет никакого другого определения, вся суть треда это срач на тему определения и чтобы тролли прыгали из одного на другой (который они себе придумали), когда удобно. Так же и ты делаешь. Заебали Двачи и заебал ты, заебало, что все всегда одинаково очевидно, прросто жирно-тонкий троллинг, за который все в курсе, но не подают вида.
А если я просто не верю во всю божественную ебалу, это делает меня аметистом? Просто атеисты у меня ассоциируются с ебалоидами верещащими всюду "ряяя, бога нет, ну вы тупые и т.д."
>>262991292 >Нет никакого другого определения Не думаю, что ты прав, извини. Давай прекратим этот пустой спор. Я пожелаю тебе всего хорошего и порекомендую тебе не делать такие ультимативные заявления, пока ты не ознакомишься с контекстом обсуждения. Обнял
>>262976523 А то, что в иконографии Бона изображают золотоым фоновым свечением тебя не смущает? >>262976568 Значит, мы уже в Аду, лол >>262976569 Блядь, тупорылый дегенерат, насмотревшийся научпока и нихера не смыслящий в том, как наука работает, опять срет о том, что наука что-то доказала. Наука не имеет ни задачи, ни способности что-то доказать. Наука -- это про построение моделей на основе наблюдений в поле заранее определенных терминов, истинность которых вообще недоказуема. Я тебе даже больше скажу: само понятие "существование" ни разу не очевидно и не однозначно. >>262976668 Чаю этому анону >>262976980 Потому что "идея, брошенная в массы -- что девка, брошенная в полк". Сам же можешь наблюдать, что из любой мысли можно сделать продукт для масс, чтобы наварить гегефт. >>262977526 Сам придумал аргументацию за оппонента, сам ее разрушил. Нихуя ты умный
>>262991363 Нет никаких ультимативных заявлений, ты просто играешь в словестную игру определений и асоциаций к термину "Бог". Просто возьми и замени эти три буквы на что-то другое и тогда ты почувствуешь себя не правым
>>262991280 к тому что припизженные свиндетели иеговы приходят ко мне под дверь и на любой мой вопрос и сомнения о том что они адекватные отвечают НО ВОТ СМОТРИТЕ В БИБИЛИИ НАПИСАНО и начинает судорожно листать ебанутый блядь.
>>262976569 Дебил ебаный, доказанная теория называется законом. Теория эаолюции пока что просто теория с определенной базой знаний. Просто охуел с полугоамотной пидорахи.
>>262982565 Долбоеб перепутал религию с верой. Запомни, долбаёб, объясняю только один раз. Религия это система ритуалов, обрядов, молитв, догм и священное писание. А вера это то, что у человека в голове, как он понимает бытие, древний аналог слова "мировоззрение".
>>262991421 >Нет никакого другого определения >Нет никаких ультимативных заявлений Кек
>Просто возьми и замени эти три буквы на что-то другое и тогда ты почувствуешь себя не правым Я могу заменить эти три буквы на 1000 букв или вообще забыть это слово. Не думаю, что это изменит порядок вещей и мир станет другим
>>262991348 >1. Всё состоит из информации >2. Сознание Что блядь основополагающего в этом? Как это нахуй связано с иудейским богом? Сознание - продукт мозга, и только поэтому ты можешь сказать что всё вокруг состоит из информации. Не было бы у тебя новой коры, ты бы про бога никогда не задумался.
>>262991205 Ну отчего же, вовсе нет. Вера в бога например вполне себе объясняется не сингулярностью, а низким уровнем интеллекта верунов, что они ИТТ и демонстрируют
>>262982597 ВЫ НЕ ПЫНЯМАЕТЕ НИЧЕГО @ Ну, так объясни @ пересказ религиозной картины мира @ Так ты же не прав. Вот куча пруфов. @ НАУКА ЛЕЗЕТ НЕ В СВОЁ ДЕЛО
>>262991600 В рамках треда используется максимум нейтральное понятие "причина бытия". То, что ты сейчас навязываешь другое, более конкретное и более изменчивое понятие, это уже к тебе вопрос, зачем ты то делаешь
>>262991509 >Религия это система ритуалов, обрядов, молитв, догм и священное писание. Вообще пофиг, что ты там себе навыдумывал. Я сказал как есть. Если ты не согласен - твои проблемы.
>>262991509 Ебать ты кретин. Попробуй отделить веру от религии. Чтобы выполнять догмы из религии, ты должен верить, что тебе это принесёт профиты, это единственный способ. Иначе ты не будешь это делать, т.к ты не видишь результатов от выполнения ритуалов.
>>262991667 ТЕИСТЫ: НУ ДА, В ЭТОМ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОСТИ
>В рамках треда используется максимум нейтральное понятие "причина бытия". То, что ты сейчас навязываешь другое, более конкретное и более изменчивое понятие, это уже к тебе вопрос, зачем ты то делаешь
Ты че, прикалываешься? Значит никакой божественности нет, причина бытия - разгадывает наука, а термин Бог исторически не применим к таким вещам и просто остался в наследство как описание "причины бытия".
>>262991685 Блядь ты ебанутый чтоле? КАК атомы мозга СВЯЗАНЫ с иудейским богом? Учёные атомы изучают с помощью библии или с помощью научных методов? Или ты думаешь что когда ответ про атомы будет найдет, то это приведёт к тому, что учёные увидят в клочке материи джпег с иисусом?
>>262991509 >Религия это система ритуалов, обрядов, молитв, догм и священное писание. Ты описал только внешние, материальные проявления религии, но главное - это правильно проходимая внутренняя духовная жизнь посредством борьбы со своими страстями за чистоту чувств. Без этого главного все внешние проявления религии не имеют никакого смысла.
>>262991805 >ТЕИСТЫ: НУ ДА, В ЭТОМ МЫ ВИДИМ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОСТИ Все так. Если что-то является причиной, но все что является ее следствием - ее проявление. Ты с этим поспорить решил?
>причина бытия - разгадывает наука Ну разгадывает и разгадывает. Ты запрещаешь мне давать свои определения явлениям?
>а термин Бог исторически не применим к таким вещам и просто остался в наследство как описание "причины бытия". Прошу, оставь свое определение Бога за пределами этого треда
>>262991898 Ты опять играешь в эту ебаную словесную игру, чел, ты либо тролль (да), либо дебил. Еще раз повторяю, у термина Бог имеет прямая ассоциация с магией и историческим теизмом, церквью и т.д.
Ты просто придумал себе термин для троллинга и не более. Чтобы сбивать людей, ты не пытаешься разгадать ничего, иначе бы не использовал эти 3 буквы
>>262991978 На старости лет не смогли объяснить себе иное бытие, зассали, и прибегли к тому, что уже есть. В чём тут интеллект? Тебе скоро обмякать, это страшно, впереди не понятно что, почему бы не взять объяснение что бог есть, чтобы успокоить себя и помереть легче.
>>262992116 >у термина Бог имеет прямая ассоциация с магией и историческим теизмом, церквью и т.д. Если у тебя внутри головы такая стойкая связь между этими понятиями, тебе стоит задуматься над этим
>>262992012 Он же не сможет объяснить почему поверил промывателям в детстве. Это буквально тоже самое "НО В БИБЛИИ НАПИСАНО", только "НО МНЕ ТАК БАБА С ДЕДОМ СКОЗАЛИ". Это даже не его неправота, а что-то доказывать равноценно делению на ноль.
>>262992157 Нет никакой стойкой связи, это буквально что значат эти термины и всегда значили, а ты самолично и в новой истории, ввел какие-то метафизические понятия для этого и доволен Все сводиться к тому, что нельзя использовать то, что всю историю человечества значило одно к другому, а ты это делаешь и еще пытаешься с чем-то спорить. Перестань играть в эту ебаную словестную игру
>>262992125 Апелляция к авторитету, это когда ты продвигаешь чье-то мнение. Здесь же прямое перечисление людей с заслугами и высоким IQ, которое ты зареквестил этими словами: > Вера в бога например вполне себе объясняется не сингулярностью, а низким уровнем интеллекта верунов
>>262991044 > Это не причина, а "причина", если тебе так будет проще. Сам понял что сказал? Классический маневр веруна "вы не так трактуете тексты", только вот с твоими собственными высерамм это не работает. У тебя была логическая ошибка в рассуждении, а ты просто решил отмазаться от неё. Так ещё вывалил кучу псевдоителлектуального поноса, "поноса" если тебе так будет проще.
>>262992437 В чем проблема перенимать знания у други более опытных людей? В этом суть обучения. Или ты из тех, кто критикует не идею, а личность ее высказавшую?
>>262992702 >"просто поверь лол" Никто так не говорит. Доказательство существования бога - это твое собственное существование, потому что именем Бога называют причину твоего бытия. Так понятно?
>>262992790 То, что ты не в состоянии со спокойствием и со всей серьезностью обсудить концепцию существования Бога, говорит многое в первую очередь о тебе самом
>>262992757 Это не доказательство, это выдумка, это попытка угадать, это надежда на то что если вдруг что-то есть то оно не будет злиться. Пошёл нахуй короче.
>>262993881 Теисты создали эти книги, чтобы облегчить вкат людей в веру в бога и понизить порог вхождения. Опровергать существование Бога через эти книги крайне некорректно
>>262992653 А хули еще делать, когда общаешься с тупорезами верующими. Вы не понимаете что никто никому ничего не должен. Если у вас в голове вавка в виде боженьки - это исключительно Ваши проблемы, и никто вам ее лечить и что-то доказывать не обязан. Атеист - прежде всего - человек который убедился что наука работает, и приносит полезный результат людям, религия - работает только на выкачку из лохов бабла.
>>262994546 >Атеист - прежде всего - человек который убедился что наука работает В этом треде Атеист - это в первую очередь человек, который не понимает что такое наука и почему она не пересекается с Богом. Ты это прекрасно демонстрируешь
>>262991878 > это правильно проходимая внутренняя духовная жизнь посредством борьбы со своими страстями за чистоту чувств. > Без этого главного все внешние проявления религии не имеют никакого смысла. Это вера, дурочек, я же написал уже. Религия это информационная основа для формирования веры и нормальной работы церкви.
>>262992519 Зацикленность причины и следствия, как в анекдотичном доказательстве бога чкрез библию. Бог создал бытиё, но чтобы что-то создать он уже должен быть в бытии.знаю что тавтология
>>262994671 Я прекрасно понимаю почему наука не пересекается с "богом". Потому что его нет, и ничто с ним не пересекается. Кроме может быть психиатрии, изучающей галлюцинации и навязчивый бред.
>>262995644 >Потому что его нет В рамках этого треда рассматривается Бог как причина/источник нашего с тобой бытия. Если ты утверждаешь, что его нет, то надо подкрепить какими-то аргументами, хотя бы