Рождение детей это жестокость, т.к. ребёнок гарантированно будет страдать, а ещё каждый ребёнок имеет шанс испытывать на себе самые неприятные ощущения вроде пыток. Следовательно рождение детей - это преступление, садизм и эгоизм. Можете визжать оправдания в треде и переводить тему, ведь то, что я сказал, вы не опровергнете.
>>263000891 (OP) >Рождение детей это жестокость, т.к. ребёнок гарантированно будет страдать, а ещё каждый ребёнок имеет шанс испытывать на себе самые неприятные ощущения вроде пыток. Ну и почему меня это должно ебать? Это проблемы ребёнка, а не мои.
>>263001648 > если тян - у нее будет замечательная жизнь. Большинство кассирш в пятерочках всяких - тянки. Дохуя у них замечательная жизнь? Что за манямир, лол.
Тут проблема в организме некоторых людей, которые слишком сознательны и чувствительны к боли. Люди со слабой рефлексией и высоким порогом боли спокойно живут и плодятся, и не задумываются о таки вещах, они и пройдут эволюционный отбор. Им заебись живется.
>>263002763 >Им заебись живется. Если их резать, то на них зарастать шкура будет или что, я не понимаю? Ты в логику не можешь, угроза есть для всех, а осознание можно повышать
>>263000891 (OP) >ребёнок гарантированно будет страдать С чего ты взял? >шанс испытывать на себе самые неприятные ощущения вроде пыток Имеет такой же шанс на приятное блаженство. Почему ты эгоистичный ублюдок пытаешься забрать у ребёнка этот шанс?
>>263004773 >С чего ты взял? Это основа организма, реакция на раздражители. Даже удовольствие в большинстве случаев это закрытая потребность,а потребность - это дискомфорт. >Имеет такой же шанс на приятное блаженство. Почему ты эгоистичный ублюдок пытаешься забрать у ребёнка этот шанс? Я не отрицал, что в жизни есть приятные моменты. Негатива это не отменит, и самые приятные удовольствия не перекроют самые худшие страдания, следовательно смотри опять главный пост
А так же ребенок, имеет возможность испытать наслаждение огромной силы, но что-то ты об этом не упоминаешь. По твоей же собственной логике можно вывести, что рождение детей - благо
Ну хуй знает, вернутся в пустоту если жизнь в целом не понравилась человек всегда успеет. А если понравится то заебись. Рождение детей плохо только если ты нищук ебанный из мухосранска, тогда у твоего ребенка лет до 30 гарантировано будет все хуево благодаря тебе дегенерату нищему. Вообще, если быть последовательным гуманистом, на рождение детей надо права выдавать чтобы нищета и шизики не размножались.
>>263005189 >Это основа организма, реакция на раздражители. Да. И существуют они для того, чтобы вернуть организм человека в среду, где он подавляющую часть времени чувствует себя отлично и следовательно получает удовольствие от жизни > чем "страданий" + есть компетенция за страдания в виде облегчения >самые приятные удовольствия не перекроют самые худшие страдания Из чего ты это вывел? Эмпирически доказать сможешь?
Так же не увидел ответ на вопрос Почему ты эгоистичный ублюдок отнимаешь у своего потенциального ребенка право сделать свой выбор самостоятельно?
>>263006019 >Неофициальный лозунг движения: «Будем жить долго и вымрем!». >Движение не пропагандирует убийства, самоубийства[3], массовую стерилизацию и прочие насильственные методы, вместо этого предлагается отказаться от дальнейшего воспроизведения человеческого рода[6][11].
>>263005866 >где он подавляющую часть времени чувствует себя отлично и следовательно получает удовольствие от жизни > чем "страданий" Я тебе на это ответил здесь >Даже удовольствие в большинстве случаев это закрытая потребность,а потребность - это дискомфорт. >Эмпирически доказать сможешь? Выколоть тебе глаза, загнать иголки под ногти, варить тебя заживо. Перекрой это удовольствиями, можешь хоть десяток привести, а потом сказать, что они это окупят. Мы с понимающими людьми посмеёмся. >Почему ты эгоистичный ублюдок отнимаешь у своего потенциального ребенка право сделать свой выбор самостоятельно? За ребенка выбираешь ты, а не он. Он имеет последствия. Пока он не рожден, то ничего и не лишен
>>263006019 К экофанатикам не отношусь, они отрицают страдания животного мира. Мол человечество вымирает, а оставшаяся живность сама себя жрёт. Безответсвтенно
>Просят привести эмпирическое доказательство >Выливаешь априорный поток сознания Идеалисты такие идеалисты...
>Он имеет последствия Да имеет и эти последствия это возможность выбора для него, имея которую, ты странный эгоист не хочешь передоверять своему потенциальному ребёнку.
К тому же может у него шишка колом будет от >Выколоть тебе глаза, загнать иголки под ногти, варить тебя заживо.
>>263000891 (OP) Да дело даже не в самом ребенке,а в том как устроен этот мир.Жизнь это свинство.Сильный пожирает слабого.Игра в генетическую и социальную лотерею.Одномуу везет,а другому нет.Выбрать статы персонажа перед рождением невозможно.Сила в этом мире это добро,а слабость зло.Везде обман и наебка.
>>263000891 (OP) Создать отсутствие страданий путём предотвращения зарождения непосредственно объекта этих самых страданий ну это вообще лол. По такой пессимистичной логике можно вообще не жить и пойти лечь под поезд
>>263006967 >Эмпирическое доказательство ЭМПИРИЧЕСКИЙ, основанный на опыте, изучении фактов, опирающийся на непосредственное наблюдение, эксперимент. Привёл ему жизненные ситуации >РЯЯЯЯ ИДИАЛИСТЫ
>и эти последствия это возможность выбора для него Засунь свой выбор себе в то место, где у тебя должен был быть мозг. Я про аномалии, а он мне про хабар. Нерожденный лишен выбора и любых дискомфортов, за рожденного всё решили, а дальше он страдает.
>К тому же может у него шишка колом будет от Выколоть тебе глаза, загнать иголки под ногти, варить тебя заживо. Вся суть будущего РОДИТЕЛЯ: А МОЖЕТ ОН БУДЕТ МАЗОХИСТОМ И ЕМУ ЗАЙДУТ ПЫТКИ))) Я НЕ ПРИ ДЕЛАХ, ВЕДЬ ОН МОГ БЫТЬ МАЗОХИСТОМ, НО НЕ СТАЛ ИМ)))
>>263007465 Ебать тут маняфилософия конечно. Вот прям представляю: мне отрезают ногу, мне больно пиздец и первое о чём я думаю - это конечно же о том что мои страдания субъективны
>>263000891 (OP) Мне понравилось как Шопенгауэр высказалсмя насчет страдания.Он сказал что человек рожден и создан для страдания.У тебя к примеру заболел зуб, и ты лезешь на стенку от боли.Когда зуб не болит ты не ощущаешь ничего совсем.Так же и с голодом,жаждой,постояно растущих и не выполнимых желаниях и хотелок человека.Даже миллиардеры бывают несчастны.
>>263007401 >Привёл ему жизненные ситуации Да, но твоё субъективное мнение о невыдуманных ЖИЗНЕННЫХ ПРИМЕРАХ и оценочные суждения об опыте переживших его героев не является эмпирическим доказательством. Так что не рвись, идеалист
>Засунь свой выбор себе в то место Всё ясно. Расходимся. На ОПе обычная пидораха не уважающая ни выбор, ни мнение человека.
>Ты - трата моего времени, не больше. Эти хорошо или плохо как это расценивать и зачем ты потратил время на написание этих строк?
>>263008098 >ни выбор, ни мнение человека. Троллинг тупостью не уважаю. Есть некоторый умственный порог и его некоторым очень тяжело переходить, на них тратят десятки часов убеждений и практику ради негарантированных результатов. Это как верующего убеждать, что его картина мира держится не на данности, а на его фантазии
>>263007900 >ты не ощущаешь ничего совсем Сейчас бы полагаться на мантры старого шизика.... Нет, в норме ты ощущаешь блаженство бытия через которое подпитывается мотивация к жизни Если у тебя по другому значит лечи башку
>>263008469 >в норме >не вписался в норму лично, страдаешь от болезни с детства >ощущаешь блаженство бытия, спасибо что появился на свет Ебало автора поста представили? Мне вот забавно, норма это как рыночек, в который надо вписаться, чтобы твои фантазии сработали на тебе и ты их к другим применил. Про то, что стардает каждый и в "норме", я промолчу, это сложный уровень
>>263002763 Нормискоту живется хуевей всех, из-за того что наступают десятками тысяч лет на одни и те же грабли под названием "все как у людей", а потом страдают. Друго дело что осознать этого они не могут. Но душевная боль и самовыпилы все равно есть.
>>263008858 >ВЕСЬ ТРЕД СПОРИТ С ВЕРУЮЩИМИ Дурачок, смысл треда не спорить со скотом, иначе бы я не обозначил спорщиков проигравшими с первого поста. Для чего создан тред попробуй догадаться сам
>>263008908 Можно ли сделать вывод, что ОП треда нормискот, который разочаровался в общепринятых нормах и под влиянием своих разочарований пытается провоцировать свое депрессивное состояние на всё человечество?
>>263000891 (OP) Рождение детей это милосердие, т.к. ребёнок гарантированно будет радоваться, а ещё каждый ребёнок имеет шанс испытывать на себе самые приятные ощущения вроде секса и самореализации. Следовательно рождение детей - это норма, гуманизм и бескорыстие. Можете визжать оправдания в треде и переводить тему, ведь то, что я сказал, вы не опровергнете.
>>263011038 Так ты обычная дваче-чмоня, скорее всего еще и инцел с шизой. Будь ты хотя бы на уровне червя-пидора, возможно бы еще и задумался о подчинении.
>>263000891 (OP) Так опровергали эту хуйню уже сто раз. Я правда аргументы не запоминал, потому что я с такой точкой зрения все же и сам согласен. Гугли натализм и антинатализм.
>>263011800 Ни разу не опровергли, могли лишь тему менять и на этом выезжать, проверенно. Я в антинатализме много лет, не только в мировоззрении, но и непосредственно в движении
>>263012911 Скорее просто все друг другу подсасывают. Мало человек, редкие взгляды, это сближает. Из ивентов набегают на двачи группы в вк, опросы и комментят, а так же пропагандируют образ жизни, опять же, в сети. Мощно, да. Сходок нет, это не запад. Там тоже активность в основном на реддите, но есть некоторые мощные лидеры вроде Бенатара, которые и книжки пишут, и подискутировать с известными философами могут. Заграничные антинаталисты и на улицу с плакатами выходят. У нас так не сделать, повяжут рано или поздно и прикроют лавочку
>>263000891 (OP) >это преступление, садизм и эгоизм Так это ж заебись, особенно когда не ты страдаешь. И ты ничего не сможешь пискнуть в ответ, кроме натужного АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ КРИВАЖАДНАЯ ПЕДАРАХА РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>263000891 (OP) Реально интересует следующий вопрос, если вы, антинаталисты, утверждаете, что жизнь неизбежно несет за собой страдания, а удовольствия существования никаким образом не имеют возможности компенсировать их, то почему из этого не следует, что все живые сейчас люди должны совершить РКН. Всерьез надеюсь на адекватный ответ.
>>263015186 Тебе еще только предстоит доказать, что боль = страдание, а негативные впечатления вызывают непрестанное страдание на протяжении всей жизни. А мой сынок тебе в рот не влезет.
>>263015082 >Всерьез надеюсь на адекватный ответ. Лягушка, ты знаешь, что не о всём можно говорить по закону? Это во первых. Во вторых, не родиться и умереть - это разные вещи. Умереть мешает самосохранение и забота о ближних, как минимум. Я промолчу о ненадежности многих способах и общественном осуждении, влияющем на психику
>>263015407 >пук Лол, ровно три поста понадобилось чтобы ты наебашил полные штаны подливы. Куда тебе споры в интернетах вести, дитя подзаборное, иди с одноклассниками матюками перебрасывайся.
>>263015494 Вы лишь хворост для костра, в главном посте сказано, что ваше мнение ничего не значит, т.к. вы будете тему переводить и оправдывать свой фундамент мировоззрения. Ты бы сделал выводы, но тупой для этого, визжи дальше
>>263015346 >не родиться и умереть - это разные вещи. Мне почему-то казалось, что после смерти будет такое же ничего, как и до рождения, ибо только в ином случае эти две вещи разные. >Умереть мешает самосохранение и забота о ближних, как минимум. Это всего лишь незначительные преграды на пути, преодолевать которые уже твоя личная проблема, если твоя философия утверждает, что несуществование лучше существования.
>>263015756 Я не про то, что будет после смерти, а про саму реализацию смерти, это непросто. Если бы преграды к смерти были незначительными, люди умирали бы от укола иглой в палец, т.к. смерть тоже решение проблем страдания. Следовательно, умирать трудно
>>263000891 (OP) >что я сказал Повторил за другими, если точнее. Мантры подростков уже наизусть выучил. Окей, я не страдаю, очень даже счастлив. Что теперь?
>>263016551 >я не страдаю Ошибка. Боль есть? Психический дискомфорт? Страдаешь. >очень даже счастлив Это всегда кратковременное состояние. Ребёнок может испытывать твоё состояние очень редко
>>263000891 (OP) Любое страдание - это сигнал о том, что твоя жизнь ухудшается. Если бы для тебя твоя жизнь не представляла ценности, то ничто не могло бы причинить тебе страдания. Значит профита от жизни априори больше, чем негатива от страданий.
>>263016945 >Если бы для тебя твоя жизнь не представляла ценности, то ничто не могло бы причинить тебе страдания Физическая боль работает вне твоего параметра
>>263017222 Есть экстремальные виды боли, которые при любом похуизме не проигнорируешь, добро пожаловать в дарк - вебм треды, мы их делаем для вас (по крайней мере некоторые из нас)
>>263017346 Потому что никому не похуй на свою жизнь. Кто на самом деле не хочет жить - просто не живет. А у антинаталистов просто нытье. Закрепленная с детства привычка манипулировать родителями, в которую они сами поверили.
Рождение звёзд это жестокость, т.к. звезда гарантированно будет проходить вспышки и звёздные циклы, а ещё каждая звезда имеет шанс испытывать на себе самые неприятные ощущения вроде взрыва сверхновой. Следовательно рождение звезд - это преступление, садизм и эгоизм. Можете визжать оправдания в треде и переводить тему, ведь то, что я сказал, вы не опровергнете.
>>263017473 >Кто на самом деле не хочет жить - просто не живет. Я разбирал это выше, жизнь просто так не покинуть. Не родиться не равно умереть. Смерть это твоё страдание и страдание твоих близких. Миллионы не хотят жить, но не могут собраться и умереть, так что это не аргумент
>>263017602 Страдания твоих близких для тебя сводятся к твоим. Ничего кроме своих чувств ты в принципе испытать не можешь. Ты не можешь покинуть просто потому что тебе нравится жить сильнее, чем не нравятся страдания. A>B - живешь. A<B - умираешь. Все просто.
>>263016748 >Страдаешь Тебе виднее >Это всегда кратковременное состояние как и страдание >Ребёнок может испытывать твоё состояние очень редко Это самая счастливая категория граждан
>>263017822 >Ты не можешь покинуть просто потому что тебе нравится жить сильнее, чем не нравятся страдания. A>B - живешь. A<B - умираешь. Все просто. Чтож, в этом ты прав, я так же думаю. Но я не самоубийства обсуждал, а рождение мяса для мясорубки. И то, что ты при сильном дискомфорте выпилишься, не оправдает те уровни дискомфорта, до которых выпиливаться побоишься. Это всё же животные программы, а не мешок с призами, который тебе дает жизнь за то, что ты не сдох даже в случае особенно тяжелых болезней например. Там нет профтиов, скорее власть страха перед смертью
>>263018576 Ну отсюда аргумент "это не я хочу жить, это все инстинкты" не работает. Ты, конечно, можешь называть собой только сознательную часть. Но она невозможна без животной. У нее даже своей мотивации нет.
>>263018816 Я этот аргумент не применял. Говорил в том контексте, что животная часть тебя гормонами "счастья" как не в себя пичкать не будет, скорее будет обходиться страхом (например ты тяжело болен и живешь, понятное дело, что тебе неприятно и ты просто боишься сдохнуть). Так что выбирая жизнь смерти, не обязательно будешь руководствоваться положительными моментами
>>263005011 Остальным организмам околопохуй на всё, у них нет самосознания, способности планировать, нет ВНД. Это просто биороботы с набором программ, которые за счёт выработки рефлексов могут +- подстраиваться под обстановку.
>>263027103 А) Страдания это плохо, если ты не мазохист, да и у мазохистов есть предел, и он наступает куда раньше, чем принято считать. Можешь парировать, что некоторые страдания развивают, но это не умаляет их сути, ведь развиваешься ты чтобы не испытывать страдания, выжить и позже умереть, т.е. ты страдаешь чтобы не страдать. Б)Садизм плох для того, кто является жертвой садизма
Согласен что жизнь это боль. Лично я бы не стал заводить семью и детей, это дико и эгоцентрично. Я жалею что родился, ибо даже живя во Флориде (год там был) я не чувствовал нужды в этом мире, там также люди страдали, болели, и пребывали в депрессии. И я понял что гавах выделяет человечество везде.
>>263027510 >если ты не мазохист Мазохизма не существует. >ты страдаешь чтобы не страдать "Дивный новый мир" почитай прежде, чем рассуждать о подобном. >Садизм плох для того, кто является жертвой садизма Он стал жертвой потому что у него не хватило положения, мужества, воли защититься. Львы отгрызают яйца антилопам - все львы садисты?
>>263027815 >Нет врожденная нечувствительность к боли HSAN IV Соболезную, проблем с таким диагнозом у тебя выше крыши. С ним очень часто жизнь самоубийством кончают. Догадаешься из статьи, почему?
>>263027983 >Мазохизма не существует. Держи в курсе. Хотя хз, что для тебя мазохизм >"Дивный новый мир" почитай прежде, чем рассуждать о подобном Читал. Почитай мой тред, чтобы не сыпать банальностями. >Он стал жертвой потому что у него не хватило положения, мужества, воли защититься Обвинения жертвы, можно вколоть тебе усыпляющие, потом срезать все конечности и язык, а ты пропоешь мне свою песню про то, что жертва то, кой мужества и воли не достало
>>263028129 Жирно, можешь съебать. Решил выебнуться редчайшим диагнозом, которого у него нет, а когда сказали, что с этим диагнозом у людей пиздец какой дискомфорт от травм, сразу сманеврировал
>>263028317 Ну ты же можешь выдумывать собственные определения страдания, делать их истинными и рассказывать охуитьльные истории. Я тоже тебе пару расскажу, кто меня остановит, а?
>>263028503 Слабость ума и аргумента выдает цепляние к терминам. Страдания для больше части людей это боль, тела и ума. Ты же просто манямирок садиста - дурачка пытаешься не порушить, поэтому хочешь придумать свой термин, и сказать, что я неправ. При этом, даже без термина, я тебе рассказал про боль, к ней термин не нужен уже, ты же продолжил сопротивляться. Ты не достоен внимания
>>263028789 >Слабость ума Аргумент от сильного ума кста >аргумента выдает цепляние к терминам Ты понимаешь как работает аргументация? И что перед дискуссией на выбранную тему используемым понятиям даются дефиниции? Я понимаю, что в восточной Европе низкий уровень дебатов и 1,5 шизика антинаталиста ничего путного не способны высрать кроме кучи субъективщены из своего любимого аниме, но ты постарайся. >дурачка пытаешься не порушить, поэтому хочешь придумать свой термин Да и именно поэтому удобные для твоей аргументации термины придумываешь ты.
А я говорю нет. В среднем количество страданий не перекрывает количество удовольствия полученного человеком в жизни и потому твоя теория не состоятельна.
>Ты не достоен внимания Ну так игнорируй меня. В чём проблема?
>>263029637 >Ну так игнорируй меня. В чём проблема? У меня появилось время не просто бампать картинками, а ещё и отвечать несознательным людям. Правда спорить с троллящим тупостью я даже так не осиливаю. >Ты понимаешь как работает аргументация? И что перед дискуссией на выбранную тему используемым понятиям даются дефиниции? Сынок, круто, что ты прочел пару книг и ходишь гордый, но я ещё в ОП посте сказал, что вы не опровергнете мои слова и вертел я ваше тупоумие. Это смена темы и демагогия, больше я ничего от таких, как ты, не вижу. Вы расходник, масло, которое нужно для хода двигателя треда. С маслом всерьез не спорят. Как хочешь, так и понимай
>>263015082 Потому что ркн это тоже страдание, они как раз и пытаются донести что размножаться ненадо ибо если ты не родился тебе ненужно делать ркн и умирать вообще. Максимум который люди могут принести это не размножаться и агитировать других делать так же объясняя всю логику и если человеку интересно советовать тематические материалы.
>>263000891 (OP) Не родив ребёнка ты лишаешь его радостей жизни. Следовательно рождение детей - это преступление, садизм и эгоизм. Можете визжать оправдания в треде и переводить тему, ведь то, что я сказал, вы не опровергнете.
Как думает неудачник нищееб: "Ща брызну в пизду тянучке,она родит и мне не надо больше тратится ей на цветы и подарки,буду пиздить ее еще ,а она мне жрать за это дават,поэтому пока прикинусь кавалером чтобы не вызывать подозрения".
>>263000891 (OP) Ананасы, я правильно понимаю, что Шопенгауэраские тейки про пессимизм вроде как угодят корнями в буддизм? Если так, то какие там предпосылки для антинатализма?
>>263015082 Это увеличит страдания родственники будут в шоке, плакать и т.д., я ОЧЕНЬ боюсь умирать хотел бы жить вечно, умирать всегда больно. Плюс ни что не гарантирует, что после смерти точно ничего нет. И антинатализм это не мортализм, довен, антинатализм это про то, что если существо может страдать, то его лучше не рожать. Например, создание ИИ не способного на страдания не противоречит антинатализму.
>>263034958 Жизнь с одним лишь удовольствием это благо, жизнь с удовольствием и страданием не благо, так как страдание всегда перевешивает удовольствие я тебя уверяю, если ты даже будешь под коксом ебать шлюх и тебе придет новость, что твоего сына пытают, режут глаза и отгрызли член, ты быстро забудешь про весь кайф в жизни
>>263015362 Заняться сексом это действие, такое же как суицид. Все что надо это сопротивляться действию. Плюс есть детдомовцы, бери и воспитывай пиздюка, потом будешь всю жизнь считать себя спасителем.
Даже без явной боли (которая рано илм поздно будет) - жизнь это моральное страдание. Чего только стоит преаозмогания от вставания по утрам когда хочется спать и осознание что фактически ты и большинство других это рабы, которые вынуждены делать не то что хотят, потому что если не будешь работать - будет нечего кушать, в итоге терпишь страдания чтобы избежать бОльшие страдания.
>>263036577 >Живой антинаталист - всегда лицемерный гной по определению. Что лицемерного? Жизнь - это ад именно потому, что в каждого человека встроен инструмент предотвращения побега от страданий - инстинкт самосохранения. Хотя более-менее умные люди его подавляют все равно и не рожают новых страдальцев.
Просто представь, если бы можно было безболезненно и мгновенно умереть без страха, сколько людей бы выпилилось? Инвалиды, онкобольные, заебанные жизнью гречи, затравленные омежки, военнопленные, осужденные на длительные сроки и тд и тп...
>>263000891 (OP) все люди рождались и рождаются, ради того, чтобы застать бессмертную жизнь без каких-либо страданий, в цифровом или в любом другом виде.
Я это еще лет в 13 понял. И решил, что лет до 30 точно детей не заведу, к тому времени может и сам мнение о жизни и детях поменяю. Но вот мне уже 32 и нихуя не изменилось.