В /hi/ спрашивал?
https://2ch.hk/hi/res/399555.html
>>263087173
Репостнул твой вопрос туда. Там ответят.
https://2ch.hk/hi/res/399555.html#803261
Благодарю, возможно изначально нужно было спросить там
Офицера нужно обучить.
Основы тактики, ориентирования на местности, топографии, умение управлять личным составом, офицер - это всегда ценная боевая единица. Обучить же бойца - дело пары недель.
> Поясните на примере Вермахта, чем условный младший офицер отличается от рядового?
Тем же, чем любой младший руководитель отличается от рядового сотрудника
> Образованием?
В том числе
> Какими-то спец знаниями?
Это входит в понятие образования
> Опытом?
Нет
> Что входит в его полномочия в бою и почему убить даже младшего офицера, а не рядового это достижение?
В самом бою уже не так важно, на самом деле. Бой это конечная точка и результат работы офицера, скажем так. Чтобы солдат добрался до место боя его надо морально поддерживать и воспитывать, чтобы он не съебал домой. Нужно строить маршрут так, чтобы солдаты имели еду и аммуницию в достаточном количестве. Нужно, чтобы солдаты пришли к месту возможного боя вовремя и желательно незамеченными. Нужно, чтобы командование знало, что солдаты пришли. Нужно вовремя сказать солдат где, как и когда будет бой. Нужно сказать что каждый в бою должен делать. Короче, организаторские обязанности и логистические в первую очередь. Ну и сейчас уже современный бой выглядит так, что все постоянно двигаются, меняют позиции, ждут удобного момента, быстро вступают в бой и выходят из него. Тут нужно, чтобы все солдаты действовали как единое целое. И если ты убил офицера, то солдаты выпадают из этой отлаженной машины. Да и вообще сейчас требования к солдату как к офицеру еще 100 лет назад, а к офицеру как к генералу. Современный бой это что-то невероятно сложное и поэтому бабахи и недавно спустившиеся с деревьев банановые армии настолько сильно сосут у регулярных войск нормальных стран. При том, что часто вооружение плюс-минус сопоставимое, а разница в численности не в пользу регулярной армии нормальных стран. Как-то так
А я ебу что ли?
В условной 1 мировой когда была позиционная война месяцами сидели в 1 окопе и дрочили. Зачем офицеры там?
В первую мировую не только дрочили в окопах, но и устраивали попытки прорывов. И это требует перемещения сотен тысяч людей из точки А в точку В, причем А и В у каждого свои. Это уже невероятная логистическая задача, а когда ты вспоминаешь, что все эти люди едят, срут, пьют, курят, им нужны патроны, снаряды, одежда, ботинки, топливо, етц, то вообще охуеть можно. А еще их нужно морально воспитывать, чтобы они не забывали стрелять во врага и могли бежать на пулемёты. При этом, противник тебе активно мешает все осуществлять. Короче, офицер это классический менеджер от армии. Коммиглисты могут бесконечно долго рассказывать, что все эти буржуи зря едят свой хлеб, но важность управленцев невозможно переоценить
Есть сварщик 5 разряда, есть сварщик 1 разряда, есть бригадир, есть инженер - здесь все то же самое.
Хуя се замах на коммиглистов. У коммиглистов кроме офицеров были ещё и политруки, которые хуй пойми чем занимались, и НКВДшники, которых было в разы больше чем гестапо того же
Понятно, что рядовой - сварщик 1 разряда, а младший офицер это бригадир или сварщик 5?
Это уже из инженерно-технических работников
> настолько сильно сосут у регулярных войск нормальных стран.
Угу, прямо как Талибы у США посасали.
Современные армии как раз созданы, чтобы воевать с современными армиями. Когда они встречаются с толпой бесплатных обреков, которые самоорганизуются в банды и где руководителя не назначают, а выбирают сообразно его личным достижениям и способностям - заглатывают по самое не балуйся.
>>бригадир
Фельдфебель
>>сварщик 5
Ефрейтор
Скорее арбеки заглатывают у беспилотников
Да нет, собственно. Вон у талибов нихуя не было, а у штатов не только беспилотники, но и ёбы типа АС 130. И хули толку? Ну прибьешь ты 50, ну 100, ну 500 бесплатных обреков с калашами. И хули толку-то, лол? Завтра тебе хамви командный с майором на совковой мине 56 года взорвут, нахуй, который стоит как пол. Багдада. Дорого с такими воевать, а урон они наносят будь здоров.
Ты реально этого не понимаешь? Т.е. ты совсем не понимаешь смысла и сути управления людьми?
Младший офицер руководит 5 условными васянами на точке. зачем?
> младший офицер
Это кого ты так обзываешь? Командира взвода?
> отличается от рядового?
Охуенный вопрос, конечно. От рядового он отличается тем, что руководит взводом. Отдаёт распоряжения командирам отделений, помощнику командира взвода, принимает указания командира роты, или полка, или батальона чем чёрт не шутит. Это его обязанности.
> Что входит в его полномочия в бою
Бой бывает разный. Предположим взводу приказано в n часов занять здание. Командир взвода высылает разведку, оценивает силы противника, принимает решение о том какими силами, в каких направлениях выдвигается взвод, организовывает поддержку. Непосредственно руководит наступательным боем. Первое и второе отделение сковывают огнем противника находясь здесь и здесь. Третье отделение выдвигает во фланг и врывается на позиции противника. После сигнала первое отделение выдвигается за позиции и окапывается второе отделение присоединяется к штурму здания.
> почему убить даже младшего офицера, а не рядового это достижение?
Уничтожение командира взвода вынуждает командование взводом брать на себя его заместителя. Он может быть тоже убит, значит взводом будет командовать кто-то из отделений. На какое-то время координация подразделением будет утеряна. Скажем прилетел удачно снаряд в ком взвода, который со своим замом по рации запрашивали арту и хуяк взвод без связи и управления.
> Бой бывает разный. Предположим взводу приказано в n часов занять здание. Командир взвода высылает разведку, оценивает силы противника, принимает решение о том какими силами, в каких направлениях выдвигается взвод, организовывает поддержку. Непосредственно руководит наступательным боем. Первое и второе отделение сковывают огнем противника находясь здесь и здесь. Третье отделение выдвигает во фланг и врывается на позиции противника. После сигнала первое отделение выдвигается за позиции и окапывается второе отделение присоединяется к штурму здания.
Нихуясе и тип в войне все офицеры были квалифицированными кадрами и понимали что делать? Сомневаюсь Даже среди маршалов были люди с сомнительной компетенетности, как тот же Ворошилов. При том насколько были высоки полномочия младших офицеров, если операции включали тысячи людей, это не небольшой разведотряд или карательное подразделение как правило, тут кажется, что на офицере больше стоит поддержание дисциплины и чтоб доди знали что делать, а не для планирования и тд, ибо приказы шли сверху
> понимали что делать?
Да, поридж, в противном случае их после выпуска отправляли в сержанты.
> Сомневаюсь
А ну ок.
> как тот же Ворошилов
Что ты несёшь вообще? Ты спросил обязанности младших командиров, я тебе изложил. Какой нахуй Ворошилов, блять?!
> поддержание дисциплины
И расстрелов на месте, да.
> а не для планирования и тд, ибо приказы шли сверху
По-твоему как вообще происходит война? Маршал смотрит на карту, видит корпус, видит армию итд потом приказывает вот этому отделению перейти в атаку вот на эти 200 метров, а вот второму отделению сместить во фланг и закрепиться возле этого рва, пока полк по соседству в ускоренным маршем форсирует реку, и ччто бы вот эта лодка с вот этим сержантом приняла вот этого и этого рядового. Так да? Ясно. Спасибо что вынудил потратить время на общение с тобой.
Спасибо, что потратил время, если ты не понимаешь, что между условным младшим лейтенантом и маршалом ещё под 10 званий есть.
> все офицеры были квалифицированными кадрами
Офицеры это квалифицированные кадры, в том плане что офицеры имеют образование и проходят через специальные училища. В отличие от рядового ивана, которому показали куда в винтовку вставляют патроны, научили шагать строем и отправили воевать.
Без образования от рядового чисто за опыт и достижения ты максимум можешь дослужиться до унтер-офицерских званий. Для роста в офицеры - опять же нужно образование и учеба (хотя конечно в реальной долгой войне всякое бывало).
> младших офицеров
Я хуй знает кого ты там называешь "младшим офицером". Лейтенанта командира взвода?
> а не для планирования и тд, ибо приказы шли сверху
Ну так сверху идут общие приказы. "Захватить деревню такую-то". Как его исполнить - это уже решает как раз командир взвода на местности. Что вот тут пойдут разведчики, тут пехота, тут пулемет расположим, ну и так далее.
Можешь пикрил на эту тему почитать, там как раз война глазами взводного и ротного командира. Холиварная книга и возможно пиздежа там много, но читать интересно.
Ебать ты тупой...
Ладно ещё раз. Командиры взводов бывают не только пехотных, но и артиллерийских. Командир взвода командует орудиям открывать огонь в тот момент, когда считает нужным. Он видит картину боя и кроме своего руководит 3-4 орудиями, раздавая приказы сержантам. По твоему это тоже "спускается сверху"?
Кроме того как верно указали выше, ком взвода обеспечивает боеспособность своего подразделения и до боя.
Ну сколько можно спрашивать про младших, если есть чёткая градация
>если есть чёткая градация
Как насчёт в следующий раз обобщить конкретное звание и должность до военнослужащего и спросить, чем он отличается от рядового?
Чем Ефрейтор отличается от рядового? Нихуя не понятно, сложна. Получается лейтенант командует прапорами, прапоры сержантами, сержанты ефрейторами, а ефрейторы рядовыми. Или нет. Тогда получается условный младший лейтенант вообще не имеет рядовых в подчинении, как мне писали выше
В армию сходи поймешь офицер это мозг, он как руководитель: взвода, роты, дивизиона, даже серж руководит отделением. Ну и опыта побольше чем у рядового
Слушай, твои идеи уже раньше пробовали воплотить реальности коммунисты. Нафиг нам офицеры, пережиток прошлого режима, царизма. Вот мы солдаты и мы все равны, в бой, товарищи. А потом к чему пришли? Военспецы. Которые порядок в армии на низшем уровне командования наводили, организацию и взаимодействие армии на высшем уровне тоже. А иначе всё по пизде пошло бы и тупо мясо на убой не организованное.
Так серж не офицер. А схуяли додики проебланившие военную кафедру в ВТУЗе какой-то там мозг?
Китайцы при Мао во Вьетнаме весьма успешно так человеческими волнами воевали. Хотя потери тоже были китайских масштабов
Солдаты сами организуют оборону?
Покормил зеленого долбоеба.
Командование отделения алешь в распоряжении 5-7 чел, серж это как главный в группе, связуещее звено, он не офицер, я это к тому написал что даже у него есть подчинённые
Сержант заполняет журнал личного состава и формирует единоначалие на уровне отделения. Как ты планируешь организовать учет личного состава и управление отделением без сержанта?
Ну, есть лейтенант, который 40 васянов расставил по окопам, дальше уже они сами знают в кого стрелять и где посрать. Но между васянами и лейтенантом откуда-то ещё 10 званий, которые хз что делают
>Чем Ефрейтор отличается от рядового?
Например, тем что ефрейтор может быть заместителем командира отделения и в случае выбытия первого, выполняет его обязанности. Поэтому ещё раз блять указываю тебе на то, что есть звания, а есть должности. Если человек ефрейтор, то он может быть вестовым, помощником сан инструктора, ездить на упряжке. Понятно, нет? Его повысили из рядового и теперь он не просто ходит в атаку, у него есть ещё обязанности, от которых зависит боеспособность подразделения.
>чем условный младший офицер отличается от рядового?
Званием, дурачок
Мимо военный эксперт
Не угадал, погонами. Звание - вещь абстрактная, а значит несущественная
> коммунисты. Нафиг нам офицеры
Бред сивой кобылы, отказывались от званий, от лиц выполняющих те или иные обязанности никто не отказывался.
Челики откосили по шизе от армейки, а теперь задают вопросы из разряда: "-А нахуй нам штаб нужен"
Окей, а если я хочу действовать как солид снейк и выносить соло из тени вражеских солдат, зачем мне сержанты и учёт?
Если ты хочешь действовать как солид снейк, то идёшь в ССО какие-нибудь.
Дурак ты... Вот среди ночи разбуди офицера и рядового, оба - в одних трусах. Погонов нет ни у того, ни у другого. А звание - есть.
>Получается лейтенант командует прапорами, прапоры сержантами, сержанты ефрейторами, а ефрейторы рядовыми. Или нет.
Заскринил эту хуйню, чтобы при случае вспоминать, что есть тупее меня.
>зачем мне сержанты
А кто тебя службе научит?
Я следую принципам диалектического материализма, звание - социальный конструкт. Если уж возникает такая проблема, то на трусы тоже нужны отдельные погоны, а офицера от рядового на самом деле ничто не отличает
Ты не вынесешь лол, ненадо думать что твои враги это боты из кс го. С вероятностью в процентов 80, тебя ебнет снайпер причем так что бы ты был еще живой. бывалые поймут зачем
Вот когда трусы разные будут выдавать офицерам и рядовым - тогда и приходи. А до цветовой дифференциации трусов прав останусь я.
Нахуя мне служить? Служат рабы. Я пришёл убивать и выполнять поставленные миссии
Тебе же написали, что важно не только звание, но и какую роль исполняет боец.
Ефрейтор по сути просто немного более опытный боец. Сержант уже не просто опытный, но и какие-то навыки командные имеет. Есть же сержантские школы. Но если вдруг сержант "потеряется", то по сути ефрейтор, как более старший из солдат, может взять хоть командование на себя. А то начнутся вопли, а хули, ты а не я, а вот потому что чуть старше.
Младший лейтенант, допустим взводом руководит. Командует и несёт ответственность за все отделения в его взводе. Отделениями руководят сержанты. Он может отдать приказ лично солдату в своем подчинении. Но обычно поставит боевую задачу сержантам.
Ну если брать тактику завали врага трупами, рано или поздно у него кончатся патроны, можно и так.
>дальше уже они сами знают в кого стрелять и где посрать
Нет, не знают.
Предлагаешь, чтобы этот лейтенант каждому показывал где конкретно срать, чтобы они не засрали все и пиздил всех, кто срет не там где нужно?
Как насчёт выполнить миссию по соблюдению режима дня, вовремя ложиться спать и вставать в 6 утра на зарядку?
Раньше, во времена Наполеона так и воевали. Правда тогда пулемётов ещё не было.
Младшего литехи нет в армии, запах ты ебаный.
Так я солид снейк, работаю в тылу. Какие нахуй снайперы? К тому же похож на арийца и говорю по-немецки, а значит мог бы ходить прямо в немецкой форме и подрезать нацистов без особых проблем
Проще уже просто делать насечки через калёное железо как крупному рогатому скоту, всё равно разницы с пушечным мясом особой нету, ну или QR-код на затылке
Есть. Их исчезающе мало, но они существуют, звание никуда не делось.
>отказывались от званий
Ну-ну. Нет званий, все равны. Все равны, а иди ты в жопу и ползи сам в атаку, мы туда не пойдем, надоело нам. Вот и все.
И толку что тебе дали обязанности руководить, но ты такой же рядовой как и все. А будешь заставлять, так еще и врагом окажешься.
Если всё засрут, это ещё лучше, будет больше мотивации к наступлению
Надо как в космодесанте, штифты в башку вкручивать.
Ну бля, я готов ебашить хэдшоты из дигла с вертухи. Какое спать нахуй, ты ебанулся?
Отличная идея, но я без приказа нихуя делать не буду, а ты сначала должен пруфануть, что выше меня по званию
Проиграл с этого бывалого, пересмотревшего кубрика.
Так они и спереди все засрут. И с флангов.
И тут минометный обстрел.
>пруфануть
Пруфанут. Обязательно пруфанут и не раз.
Если бы США нужно было захватить Афганистан, они бы это сделали без особых проблем, но их задача была сохранить свою военное присутствие в регионе и не более, что в общем-то тоже не устроило избирателей, поэтому всё так странно и выглядит
Офицер про. Единица армии.
Рядовой крестьянин. Пушечное мясо.
Замочил всех рядовых но жив офицер, значит приказ не выполняется.
Замочил офицера, можно стадо брать в плен или шинковать.
Значит, будем закидывать врагов говном через гаубицы и миномёты и они сами начнут умирать от эпидемий
Ты не путай линейную тактику боя того времени и тактику завалить трупами. Тогда такое построение было оптимально для видения боя, влияло на это и оружие в т.ч. того времени.
Тот же Наполеон когда брал Тулон, сразу высказался за взятие соседней высоты от города где была артиллерия англичан, чтобы с неё прогнать корабли Англичан и тем самым город падет. А не пытаться трупами завалить при штурме.
Ну не знай, я с таким не встречался. Нам обьясняли мол нету, тк обычно должность взводника дают, а это литеха.
>>263096738
Если с пруфами щас ударишься головой об стенку, я поверю в то что ты сможешь когото "вырезать".
Всё так, да ещё и символично. Апнул звание - потерял кусок мозга
>они бы это сделали без особых проблем
Нет, не сделали бы.
СССССР во время "Завесы" и то не контролировал огромные горные массивы. А СЫШЫА вообще просто по точкам сидели и немного патрулировали. На большее толку не было. Вся горная местность вообще не контролировалась.
Так тактика закидывания трупами во время ВМВ уже в принципе не могла работать, точнее когда появились пулемёты, то есть с её помощью нельзя победить. Проблема в том, что некоторые дегенераты офицеры, в том числе из высшего командования этого не понимали
>Ну не знай, я с таким не встречался. Нам обьясняли мол нету, тк обычно должность взводника дают, а это литеха.
Могут ебанутого летёху в звании понизить, например, в качестве наказания, например.
> Проиграл с этого бывалого, пересмотревшего кубрика.
На кубрик не смотрят, там спят обычно. ты ведь понимаешь, что идти в соло, как в рембо, это равно смерти
> пук наци
Т.е. с изобретением пулемёта не надо было ходить в атаку? Блииин чеж они тупые то такие не могли на дваче советов спросить чтоли?!
>почему убить даже младшего офицера, а не рядового это достижение?
Потому что вся армия это большое иерархическое дерево. Убив рядового ты лишь убрал одного человека от которого ничего не зависело, а убив офицера ты уже повлиял на его подчиненных.
Логично. Болты не погоны, в бою проебать можно только с башкой вместе.
> рашке
Хрррррр тьфу.
> С последней крупной зарубы 70 лет прошло
Хррррррррр тьфу
> остальные конфликты в бантустанах были.
Хррррррр тьфу
> опыт получить негде.
Хрррррррррррррррр ТЬФУ
Как и раньше готовят. В военных вузах.
Сейчас вон в Сирию гоняют в ротацию, в качестве миротворцев в ПМР, а теперь и в Карабах, в ЛДНР.
Всмысле в атаку надо было ходить все таки?
Проебланивают военную кафедру, спят на лекциях, пару раз ездят на сборы, или заканчивают военный ВТУЗ, где куча быдла, особенно из Суворовских училищ.
Если в твоём понимании ходить в атаку и закидывать мясом одно и то же, то сразу видно интеллект служивого
Каждый крестьянин будет отбиваться по мере сил, а офицер - додик прошедший военную кафедру и без рядовых он никто
ДУМАЕШЬ БУДЕШЬ САМЫМ ПИЗДАТЫМ БОЙЦОМ ЭВЕР
@
ВЫРЕЗАТЬ ПРОТИВНИКА НА ЕГО ЖЕ ТЕРРИТОРИИ
@
-MIT WELCHER KOMPANIE BIST DU?
@
-ЧЕГО БЛЕАТЬ?
Если на пальцах и в нескольких словах, то офицер думает, как делать, солдат делает. Чем выше должность, тем о большем объеме информации приходится думать офицеру
Блять ты можешь нормально изъясняться, где на войне как ты считаешь атака здорового курильщика и заваливание мясом курильщика? Т.е. после скольки убитых это уже заваливание мясом. Как выдерживать эту градацию?
Чиво блять в какой компании? Пошёл нахуй фриц
пускаю нож в горло
Ты из отряда самоубийц?
БОЕВОЙ ПЕТУШОК, НЕ ПОРВАЛСЯ
Ты про поддержку артиллерией, авиацией, тяжёлой техникой слышал когда-нибудь, додик? По-твоему война это когда куча на кучу пиздятся куча гопников с пушками?
Неет, я пускаю нож ему в горло, он у меня досаётся из рукава как у Ассасина, я изучал его инженерное строение -.-
Чиво-чиво? Поддержку артилерией? Эх нихуя себе! Честное слово про такую хуйню не слыхал.
Ну так и не кукарекай, быдло. Пиздуй из окопа бежать на пулемётные точки как в девятьсот двенадцатом
У него автомат. И с ним комендантская рота. У них тоже автоматы. Фриз таймы и заклинания не действуют.
Так в атаку все таки надо чтоли ходить? Ты тупой пиздец не можешь определиться весь тред.
> Так в атаку все таки надо чтоли ходить? Ты тупой пиздец не можешь определиться весь тред.
Ну вот как решишь вопрос с атакой, так и приходи, даун.
А немецеого аналога капитана Америки (Красного черепа) или Фридриха 2 с ним нет случайно? Я спецагент и режу офицеров по одиночке, нахуй мне на отряд нападать
В голос, так и предстовляю, то начало из второй части.
Едрить скуфа рвёт от моих железных аргументов
Да тебя тут уже обоссали с ног до головы, клоун
Мимо
Офицеры не ходят по одиночке.
Что с атакой?
А срать тоже под ручку ходят? Я могу стать легендарным туалетным убийцей. Подрезать в сральнике и выходить в немецкой форме кряхтя и попыхивая на конвой
>>263098200
Семён-скуфыня, спокуха
Почему ты выбрал именно сартир? Офицеры спят отдельно от солдат и ты мог бы подрезать их там, но выбрал сортир. Ты странный.
У Сталина было две руки, но вот беда одна рука была больной и Сталин врятли мог расстреливать сразу с двух рук. Так что думаю он держал револьвер у виска Берии. Берия был опытным подпольщиком и агентом разведок капстран, так что без труда держал по ппш в каждой руке и мог расстрелять сразу скажем 20 майоров НКВД, каждый из которых сидел за пулемётом и мог расстрелять роту, а в роте было по 100 человек, опытные снайперы, каждый держал на мушке сразу по тысяче целей среди простых солдат.
Ну тогда и я тебя разок обоссу.
Скуф осилил приватное окно в браузере, нифига себе. Просто эволюция скуфыни ИТТ
У спален наверняка стоят постовые, а пасти сортир никому в голову не придёт. СмекалОЧКА