Привет двач! В общем такой положняк, у меня есть среди родни много верующих, прям трушных верунов - протестантов. Сам я считаю себя агностиком, пока не разберусь. Так вот, отец мне поведал "неопровержимое доказательство" того, что Иисус Христос по настоящему воскрес. Пруф такой: если Иисус Христос не воскресал, то почему многие апостолы шли на смерть ради проповеди об этом (из 12 апостолов своей смертью умер только 1), ведь если это все неправда, стали бы они умирать за неправду? Примерно так звучит аргумент. Что думаешь анон?
Может эти апостолы вообще не существовали. Или померли по иным причинам. Или проповедовали совсем другое. Или Иисус их наебал и на самом деле не умирал, а это всё было хитрым трюком.
>>263420296 Да хуй знает. Мб им кто-то про это сказал, и они искренне поверили, мб они сознательно лгали ради чего-то ВЫСОКОГО. А может быть и сама история про это ложь.
Послушай меня, оп у меня маман такая вот религиозная, только еще более поехавшая, в плане что она даже 5 лет в монастыре просидела. единственный варик для тебя - вообще не вступать в диалоги про эту хуйню сказочную. Я тебе базарю, сохранишь нервы и душевное спокойствие.
>>263419815 (OP) >если Иисус Христос не воскресал, то почему многие апостолы шли на смерть ради проповеди об этом чет хуйня аргумент, бывали и получше. Ещё лет 150 назад людишки могли рискнуть жизнью ради писечки, запиздившись на рапирах, не говоря уже о таких древних и суровых временах как во времена Исуса
>>263419815 (OP) Люди миллионами идут на смерть за яхты и дворцы барина без вопросов, а тут аж целый небесный барин. Даже если не воскресал, то им было бы не западло умереть, тем более они проповедовали самую мазохистскую из авраамических религий.
>>263420475 >вообще не вступать в диалоги про эту хуйню сказочную порофлить можно заебись, например, сказать что прошел инициацию в рейки, чтоб они усрались пиздец.
У меня вот в окружении одни унылые маловеры и аметисты только. Ничего святого у людей нету, кроме тачки в кредит и 2-ух комнатной бетонной коробки.
>>263419815 (OP) Здесь ложная посылка, что если человек убеждён в чём-то настолько сильно, что готов идти на смерть за свои убеждения, то значит его убеждения отражают реальность. В России многие люди шли на смерть за революцию, за коммунизм, за Сталина, за Ленина и так далее. По этой посылке получается, что их убеждения абсолютно правдивы. Поэтому твой отец, если он мыслит последовательно, должен стать коммунистом. А коммунизм отрицает существование бога. То есть твой отец, если он мыслит последовательно, должен и верить в бога как христианин и не верить в бога как коммунист. Противоречие.
>>263421039 Если попадешь на прошаренного веруна то он тебе раскидает всё так что ты забудешь про рофлы. Это же как коммунизм - вроде бы на первый взгляд устойчивая хуйня, но есть слабые места, которые сектанты старательно избегают обсуждать, иначе карточный домик в мгновение рухнет.
>>263420772 Ну смотри, люди шли за коммунизм потому что верили в него, верили в идею. Но апостолы то шли на смерть потому что типа видели как Иисус воскрес. Это все таки немного другое.
>>263421223 >Если попадешь на прошаренного веруна то он тебе раскидает всё так что ты забудешь про рофлы Кто пиздеть лучше натренирован, тот и раскидает. А рофл мой заключался в том, чтобы сказать пмг родне, что ты занимаешься оккультными практиками. Не пробовал за неимением оных, но должно быть весело.
>>263420745 Я не знающий, но постараюсь что-то вскукарекнуть.
Религия это прежде всего попытка заглушить боль и страх перед бытием и страданиями с ним связанными. Как-то наставить людей вести себя так, чтобы всем было лучше всем в целом. Но увы ее методы вызывают сомнения у людей ищущих истину. Типо ну это же очевидно (сейчас) что мир не за 7 дней создавался, эволюция, вся хуйня.
Типо не все люди готовы мирится с этим, им проще поверить буквально в библию, коран и все такое. Но если человек слишком умный для такого то ему нужно понять что же есть такого хорошего в философии религии. Например, до хрестианства рабство не считалось чем-то плохим. Именно хрестианство создало идею равенства всех перед богом, а потом это вылилось в равенство перед законом.
Аноны вы не правильно истолковали тейк. ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЧИТАЙТЕ. Тейк в том что они шли на смерть за то, что Иисус воскрес. Если бы они не были уверены в том, что он воскрес, они не шли бы на смерть. В случае с коммунизмом люди шли за ИДЕЮ. В случае с тем шизом и 500-ми самовыпилившимися то люди умерли там опять таки, за то, что думали что их собираются убить власти. ЭТО ВСЕ НЕМНОГО ДРУГОЕ.
>>263422528 Откуда ты знаешь, что вся эта история с исусом и апостолами не выдумка? Нет ни одного свидетельства того, что они историчны, а новозаветная истори я не выдумка, кроме существования самого христианского учения, но продвигать его могли совсем другие не описанные в книгах люди.
>>263419815 (OP) так ведь первым это воскрешение увидела какая-то деваха, а если конкретнее то какой-то дух ей об этом сказал, когда она пришла к этому месту захоронения, так что все мы обязаны этой девахе. Спасибо бл*ин большое
>>263419815 (OP) Конечно это не аргумент, да и ты не сможешь привести контр аргумент, да и вообще все это не стоит ничего, потому что вера не нуждается в доказательствах и аргументах, на то она и вера. Это вера суть иррациональное, нелогичное, а местами даже абсурдное Credo quia absurdumпредставление о мироздании, происхождении мира и месте человека в нем. Те мамкины аметисты, что подходят к вопросу нагрузив свой маленький чемоданчик логики острыми риторическими приключениями ни чуть не лучше тех же вульгарных верующих, что начинают буквальные холивары с диванных позиций за свою правду и свои идеалы, далекие от христианства.
>>263422938 Ну я таких не знаю например. Хотя тот же Иосиф Флавий был их современником, был евреем, жил в Риме и должен был бы знать о них или хотя бы об апостоле Павле, который ещё и римский гражданин по совместительству.
>>263422528 мистер, шутка в том, что в этом и есть конструкт веры, иррациональный, который остается и присутствует в людях всегда, от похабного до великого. Они, апостолы и первые мученики и проповедники тоже шли за идею. Нелогичную и иррациональную идею, такое тоже в природе человека.
>>263422287 >Религия это прежде всего попытка заглушить боль и страх перед бытием и страданиями с ним связанными.
Анон, ну тут как раз сразу ты подменяешь малость понятия. Это как раз вера, истовая вера в чудо, в иррациональность в то, что при всех прочих пиздецах все пойдет хорошо и есть способ, заглушить все страхи, смерти и боли, смерти кстати в первую очередь. Религия это скорей уже то что регулирует это.
Ну и дальше по тексту.. иррациональная вера свойственна людям была и будет (хотя бы взять суррогаты про веру в Коммунизм (за несколько лет) или Прекрасную Россию будущего после Путина)