Коммунизм и социализм: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям." Капитализм: "От каждого по возможностям, потребности нуждающихся игнорируются."
Почему так? Чем привлекателен капитализм? Тем что коррупционер своим детям и внукам наворует и ничего ему не будет? Ммм? Калпиталисты оправдывайтесь.
>>263511518 Пиздежь. Большинство их просто покупало за деньги не ожидая по 5-10 лет. Да на словах капитализма нет, покупать машины с квартирами нельзя, но всем похуй. Дал денег и квартира твоя.
>>263511847 В итоге когда он развалился они все спиздили, и стали буржуюми — эксплуататорами. Они уже при совке «элиткой» были. Чего стоят только истории про детей номенклатуры.
>>263511387 (OP) Тем, что экономика развиивается и даже бомж начинает жить лучше. А социализм, распределяет доходы так, что они и не растут толком - так и живёшь всю свою жизнь в уютной коммуналочке
>>263511387 (OP) У тебя подмена понятий. Капитализм это не искусственное насаждение некоей идеологии, вроде фашизма, сталинизма и прочего говна. Это просто естественное состояние вещей, когда люди обмениваются товарами/услугами а в качестве универсального инструмента обмена используют ДЕНЬГИ . Проблема капитализма лишь в том , что существует куча способов брать из ниоткуда эти самые ДЕНЬГИ игнорируя этап обмена товарами.
Всегда меня радует эту хуйня про "каждому по потребностям" от людей, которые в упор не понимают сколько немногое им в самом деле необходимо чтоб функционировать на благо государства. На марс лететь мы хотим и человечество двигать, а отказываться от уютной многокомнатной квартирки и игровой пекарни с импортной жрачкой не хотим.
>>263512447 разумеется это просто идеальная модель к которой стоит стремится так же как и нет идеального капитализма - в реальности он постоянно сдерживается государством и кучей всяких костылей
>>263512281 > Революция 1917 года принесла в нашу страну новый строй и новых людей, которые декларировали всеобщее равенство и бесклассовость. В 1922 году на территории нашей страны провозгласили новое государство, СССР, в котором вместо ожидаемого равенства возникла жесткая иерархия. Между разными стратами населения пропасть возникла глубже, чем между дореволюционными сословиями. Достаточно вспомнить продуктовые распределители для высокопоставленных коммунистов и практически бесплатные роскошные дома отдыха на Черноморском побережье для них же. Обычные жители страны не могли позволить себе такую роскошь, иные не видели мяса годами, а отдыхать ездили исключительно в деревню. Таким образом, данный пример явно показывает несостоятельность всеобщего равенства в обществе. Следующий аргумент приведу из литературы. В повести Д. Оруэлла «Скотный двор» общество животных свергло власть человека, освободив себя от рабского ига и надеясь на равенство. Однако свержение власти не оправдало себя: в конечном итоге животные переняли иерархию, прикрывая её равенством, но иерархия стала гораздо жестче, чем была до этого. Всё больше и больше явно начала выделяться привилегированная каста — Свиньи. Именно они стали новым правительством после изгнания людей с фермы. Свод правил, составленный всеми животными с фермы, менялся время от времени для удобства Свиней. Позже все животные пришли к выводу, что Свиньи перестали отличаться от людей, которых они свергли. Таким образом, эта повесть явно показывает в аллегоричной форме, что даже самые смелые и справедливые идеи равенства рано или поздно перестают существовать в обществе. Исходя из всего вышеперечисленного, можно сделать вывод, что всеобщее социальное равенство невозможное явление в нашем мире и даже является скорее мифом. Социальное неравенство — непобедимое явление общества. Вся суть кококомунистов — жидобольшевиков. Хуйня твоё совковое равенство!
>>263512484 это просто мелкобуржуазное сознание как следствие соответствующего образования и экономического строя каждый думает что ОН ТОЧНО станет капиталистом и разбогатеет
>>263511387 (OP) К коммунистам два вопроса: 1. Зачем похотливый чуркобес Коба (известный как Сралин) таки замариновал гнусавого пархатого старикашку Членина (агента немецкой разведки) в хрустальном гробу? 2. Сколько ещё миллионов убитых людей вам надо, чтобы вы наконец отказались от своей нежизнеспособной системы?
>>263512516 >пик ну да это ведь одно и то же когда весь твой народ перемалывают на мыло и кожу или просто сжигают перед этим помучав и когда упырей ростовщиков которые всех наебывают и унижают раскулачивают
>>263511387 (OP) При социализме всё будет точно также, просто богатой станет номенклатура, но, в отличии от обычных олигархах, они будут иметь неограниченную политическую власть.
>>263512640 Лол. Сводите этого мамкинооо капиталиста на экскурсию в магазин. А то он так и будет всю жизнь думать что еда берётся из холодильника, а деньги из маминой сумки.
>>263512671 в системе дурачок ты не сможешь конкурировать с заводом который может цену в 500 раз ниже сделать ПРОСТО чтобы тебя дурачка уничтожить и избавиться таким образом от конкурента ведь у него есть все каналы поставок договора запас капитала чтобы работать в минус и миллиард всяких систем защиты а у тебя есть только хуй во рту и нулевое понимание реальности
>>263512453 Схуяли конкуренции не будет? Социализм это отсутствие частной собственности на средства производства Как и сейчас заводы Самсунга и эппла будут конкурировать за покупателей, только без Кука и совета директоров
>>263511387 (OP) Один вопрос. Почему, сегодня, для того чтобы создать бизнес в сфере информационных технологий, абсолютно не нужны никакие средства производства (кроме дешёвых компьютеров), но коммунисты почему-то не организуют успешных коммун-девелоперов, и все стартапы, созданные группами друзей на энтузиазме в итоге морфируют в обычные компании с владельцем и наёмными сотрудниками, либо корпорации по мере своего развития?
>>263511387 (OP) Так то что то хуйня что это хуйня. Бедные имеют хоть что то пока жабакомунизм ебет гадюкукапитализм как только кто то побеждает пролы сразу начинают отсасывать и массово вымирать, так что если просто говоря счастье в балансе, перекос в любую из сторон не есть гуд.
>>263512474 Лол, капитализм - это как раз и есть идеология. Такие слова, как деньги и частная собственность - лишь сконструированные понятия, кто-то богатый не потому что у него есть деньги и эти деньги являются какой-то его неотъемлемой естественной сущностью, а просто напросто потому что общество так решило. Оно может в любой момент иначе решить, изменив законы и у него не будет т.н. собственности.
>>263512703 >упырей ростовщиков которые всех наебывают и унижают раскулачивают Ростовщичество — как раз основное занятие еврейского народа. Дворяне — изначально класс воинов. Но это не важно, мне их не жалко. Больше всех пострадали мирные крестьяне землепашцы, и «кулаки» на которых держалось все тогдашнее хозяйство. Продразвёрстка — основная причина голода 20х который убил ≈8 мл людей. Эффективный способ запугивания и грабежа.
>>263512837 Ну из твоего примера должно следовать, что все получают поровну. То есть переводя на нынешний курс, ты с директором завода должен по 500к в месяц получать, и с каждой зарплаты покупать по новой машине. Но теперь ответь на вопрос, сколько лет должен был копить работяга в совке на машину?
>>263512820 там жозенький дикий капитализм чел люди работают по 12 часов 7 дней в неделю за миску риса и живут в конуре без пенсий медуслуг и прочего то что сейчас там кто то скален встает это результат таких вот рабов
>>263512820 Куча дешёвой рабочей силы. Капиталисты посчитали что им выгодно перенести производство туда где дешевле, они на этом обогатились, но и Китай из средневековья подняли, в Китае произошли рыночные реформы - торгуй чум хочешь, хоть жареными крысами, в совке такого и близко не было, всё было забюрократизированно и подчинено государству, поехала верхушка - поехало всё.
>>263512937 Т.е. Россия дохуища потребительских товаров, оборудования, медикаментов, электроники, етц импортирует, то стоимость этого барахла зависит от валюты межгосударственных расчётов - т.е. доллара. А значит, логично переводить доход граждан именно в доллары, т.к. это корректный способ посчитать покупательную способность заработной платы.
>>263512983 ты какими то левыми категориями рассуждаешь и почему сравниваешь капитализм и социализм тогда и пукарен не было и тилибонов и машин ясен хуй было мало но позволить себе и рабочий и директор и инженер могли +- одно и то же
>>263513138 Пусть Ванька с завода попробует сделать это без завода. Домашнюю еду, одежду ручного пошива с удовольствием расхватают желающие. >сделал устройство с которого ты высрал свой пост Это китайцы сделали. >построил твой дом А вот за это я бы Ваньке ебало разбил за такую работу.
>>263511387 (OP) Потому что люди не особо ушли от любых других животных, и всегда в "стае" найдется достаточно людей которые при любом режиме придумают как что-то спиздить, кого-то наебать, унизить, подчинить и тд. Капитализм привлекателен только тем, что это в принципе единственно возможная система работоспособность которой могут поддерживать лысые макаки (потому что работать там особо и нечему, капитализм как интерпретация инстинктивных побуждений) Только спиздани что у людей нет инстинктов. У людей может и нет, а у тебя, ебучая лысая обезьяна, инстинкты рулят каждым твоим ударом по клавиатуре с пеной у рта
>>263512474 Если у коммунистов Маркс и Ленин, то у Капиталистов Форд и вот это. Охуенная книжка. Такие-то маняфантазии. Но, ЧСХ в США была самой популярной, после библии.
>>263512909 > А с какого хуя потребности ничтожеств должны удовлетворяться? А с какого хуя белая раса вымирает? А с какого хуя кризис перепроизводства? А с какого хуя мировая война?
>>263513179 Электроника, автомобили, импортные медикаменты, строительные материалы, одежда, импортные продукты, медицинское оборудование (да да, даже материал для пломб в зуб), продукты быта - всякие лезвия, бритвы, косметика. Я уж не говорю про то, что множество отечественных производств использует плоды тяжёлой промышленности других государств. К примеру, покажи-ка мне российский аналог компании Jet, которая выпускает оборудование. Ты как получал 12 тыс рублей, так и получаешь, а станок, чтобы тебе баночку сделать в которой ты кофе купишь подорожал вдвое в рублях из-за обвала курса, лови в плечи + 30% к цене кофе. Вот и всё.
>>263513185 >Эту работу может делать любой человек, Мало ли кто че может в твоем манямирке. Есть реальность. В которой есть люди производящие товары, нужные всем, а есть бесполезные паразиты, которые делают никому не нужный кал.
>>263513268 >наушники СССР Точная копия японских "аудиофильских", редчайшая хуйня для номенклатуры. Проверь, если ещё работают - сможешь загнать за хорошие деньги.
>>263511387 (OP) >Коммунизм и социализм: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям." >Капитализм: "От каждого по возможностям, потребности нуждающихся игнорируются."
>Почему так? Чем привлекателен капитализм? Тем что коррупционер своим детям и внукам наворует и ничего ему не будет? Ммм? Калпиталисты оправдывайтесь.
>>263512403 Рост экономики положительно сказывается на всех. Бомж может найти на помойке более ценную вещь, поесть бесплатно в благотворительной организации, финансируемой богачами и т.д. Твой достаток растёт пропорционально твоему вкладу в развитие экономики. Но даже про самых бесполезных не забывают
Фрейд дал нам великолепный аппарат позволяющий анализировать любую политическую шваль. Поведение человека определяется его отношением к объекту желания. Эдипов Комплекс это метафора и она проста: субъект хочет выебать мамку и то как он решает эту проблему отражает всю его психологию. Мамка это объект желания. Этим объектом может быть любая собственность даже новый смартфон. Нормальный человек хочет быть единоличным собственником мамки(объекта желания), но ему мешает батя. Потому Эдипов комплекс это убить отца и самому занять его место, в метафоричном смысле. Так у нормальных людей.
И так, о чем всё. Нормальный человек желает обладатель объектом желания единолично. т. е. иметь объект желания в частной собственности. За это нормальный субъект будет бороться. Капитализм, детка, для психически здоровых мамкоебов.
Но есть такой субъект, для которого Окей, что его объект желания находится в пользовании других субъектов. Общественная собственность. (!) Такой субъект называется куколд. Куколд получает удовольствие, когда его объект желания ебут другие люди, у него на глазах. Если субъект куколд в сексуальных фантазиях, то он будет куколдом и в обыденных вещах. Куколд - это коммунист. Коммунист это куколд. Всё просто.
СЖВ войны, сойбои и куколды это всё одни и те же люди. Корреляция тут 100%. Видишь СЖВ война - видишь куколда.
Второе. Бывают еще такие странные субъекты, ко торые сами хотят стать объектом желания. Короче говоря занять место мамки, чтобы быть выебанным папкой. В терминологии Фрейда это перверты. Мазохисты, фетишисты, госеки, трансгендеры. Все они сторонники сильной руки, сильного государства. Мечтают стать вещью в руках государства, сильного лидера. Идеальные этатисты. Сторонники Димюрыча со Сталин-3000 все тут. Именно они кукарекают за QR-коды, гулагах, чебурнетах и любые ограничения свобод. Чем больше их свободы ограничивают, тем больше удовольствия им это доставляют, ведь так они становятся вещью. В постели они хотят, чтобы их унижали, поливали золотым дождем, пихали в жопу сталин-3000. Они инстинктивно выбирают лидера или строй, который это все с ними сделает.
Третий тип грязноштана это оппортунист. Тут нечего особо писать, это хитрые ублюдки, которые в теории коммунизма видят только способ как отнять объект желания у других и присвоить его себе (разумеется в частную собственность). Они не преодолели кастрацию. Нормальный человек разрешает эдипов комплекс пониманием, что не может обладать мамкой, что мамка навсегда принадлежит папке и что надо искать свой собственной объект желания. Оппортунисты нашел лазейку - ведь можно отнять чужое и присвоить себе. Оппортунист поддерживает левые идеи, только как способ отнять чужое. Эти люди топят за выскоие налоги, потому что рассчитывают стать их бенефициарами. Эти люди пойдут записываться в комиссары при первой возможности. Они же будут строчить анонимные доносы на соседа, чтобы вселиться в его хату и так далее.
Разумеется возможны комбинации этих типов. Так куколд может быть сталинистом и одновременно оппортунистом. Шизофрения вызывает расщепление психики и сосуществование казалось бы несовместимых желаний. Левизна и шизофрения всегда идут вместе. Так еще Фрейд доказал, что нарушения в эдиповой стадии причина психических расстройств.
>>263513339 О, шизик вылез Шапочку чекни >>263513364 Это не реальность, а маняфантазия ненужного тупого скота, который не хочет хотя бы раз за свою никчёмную жизнь включить мозги и заняться тем, что будет действительно полезно)) Вот я на прошлой неделе пофиксал кастомер хот баг, который аффектил 30к человек, за один день. Наш проект про подсчёт отработанных часов как раз у таких никчёмных работяг как ванька. За сколько типичный ванька сделает что-то, что поможет 30к людям? То-то же, ничтожество
Тем что он сейчас очень хорошо подстроен под дофаминувую систему, которая как раз и влияет большую часть решений в мозге. Как казино. Люди окуколжиные капиталистической пропогандой, уверены, что смогут выиграть в капитализме, вплоть до самого грубого столкновения с реальностью, а после столкновения с реальность они обычно уже не имеют практически никакого влияния на процессы в капиталистическом обществе им обычно, уже не до того. Вин-вин.
>>263511387 (OP) >Чем привлекателен капитализм? Каждая пидорашка думает, что она не тупая и достойна большего. При совке все как бы одинаковые и никому это не нравится, ведь скажем такой же как ты инженер с завода Вася получает столько же, хотя ты конечно же умнее во всем, чем он. Да и совок по этой же причине развалился. Руководство совка решило, что место плебса у параши,туда его и отправило, а ему норм.
>>263513668 Ну учитывая, что у нас тз захардкодить никчёмышам по 10 минут в день на перерывы без причины, то да наверное. Типичное быдло не сможет выйти покурить и попиздеть с такими же унтерменьшами
>>263513809 Ну. То есть ты наеонец ппрестал отрицать что паразитируешь на этих людях. Их работа производить товары - твоя следить чтоб они производили для тебя больше товаров.
>>263513960 Я не паразитирую - я им делаю одолжение Как они будут расти по карьерной лестнице, если будут работать опустив рукава? Я как тренер, так что моя работа полезнее любого вани
>>263514010 Панельное, временное(ой нет), говно. Я лучше денег заработаю и куплю квартиру в нормальном доме с толстыми стенами и звукоизоляцией. Или ипотеку возьму)
>>263514162 Ты диван ебучий. Сейчас эти засранные временные хрущевки имеют прайс больше, чем новые пынеблоки московскиев 15 минут от метро. Денег на нормальное жилье ты не заработаешь никогда, потому что там ценник уже по 100 лямов.
>>263514171 Быдло ебаное, никогда, народу ничего не принадлежало, даже сам народ. Если тебе 12 и ты насмотрелся левых блохеров на ютубе, то просто советую перейти на что-то более интеллектуальное, чем пролетарские мысли. Ты еще скажи, что в совке социализм был и/или диктатура рабочих и крестьян.
>>263514035 Лол. Ты просто надсмотрщик. Ты буквально бьёшь рабов плетью, чтоб лучше работали. Выдавать это за какое-то непрошенное одолжение это просто ложь.
>>263512504 Идиотина ёбаная. Из строили на налоги, налоги брались из зарплат. Зарплаты были очень низкими. Спроси у мамки или бабки, на что ей советской зарплаты хватало.
>>263514171 >Это крыша над головой Какое счастье, что партия не бросила на улице.
> и она безвозмездна. Просто всю жизнь пашешь на барина который дает тебе клетушку, поскольку купить свое тебе не что: барин нихуя не платит, и отбирает всё.
>Построена народом и принадлежит народу. Хуй там плавал, уебок. ЖП была государственной и сдавалась трудящимся внаем.
>>263514203 Ну покажи импортный продукт мне. Пока что мы договорились только о компах и смартфонах, котопые прямо скажем не товары первой необходимости служат годами.
>>263512788 Коми выблядок конченный просто не может найти себе место в мире нихуя не может, не умеет и не хочет делать верит в какой-то волшебный клизьмунизмы при котором у него будет все заебись.
Лично знаю трех людей которые сами делают вещи и нехуенно их продают первый делает тату машинки, тян делает сладости и чел делает красивые ножи на заказ. По твоей логике их уже давно должны были разебать большие корпорации, а эти люди годами живут и зарабатывают своим делом.
>>263514192 Не знаю, пока незачем. У меня 3 квартиры сейчас в собственности в старом фонде, не завидуй, нищета, пролетарий низколобый. Сижу, пержу, думаю может куда переехать. >>263514253 >пук Ты хоть раз выходил на рынок недвижимости? Общался с продавцами, просил взвесить полкило однушек? Вот и вот, лох.
>>263511387 (OP) > Коммунизм и социализм: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям." Перевожу на общепринятый: Каждый будет пахать по максимуму, а благ получать, чтобы только от холода и голода не сдохнуть.
>>263511387 (OP) Как битард может быть за социализм? Вы же понимаете, что квартиры, льготы, путевки будут ТОЛЬКО семейным с спиногрызами? А одинокого битарда просто пошлют жить в общагу с алкашами и прочими социально-неустроенными гражданами.
>>263514110 Как и разрыв в уровне жизни между тем, что сейчас и в Совке. Иронично, но даже при карикатурном имеются в виду карикатуры времён Совка капитализме людям живётся-то получше. Во всяком случае в РФ.
>>263514448 Завтра поедешь картошку для народа собирать, пидр? Тебя мамка из-за компутера вытянуть не может, а ты оды, великому советскому союзу, где всё бесплатно было, поёшь. Тебя же первого и отправят, занихуя, между вторым и третьим семестром, матыжить картошку, как грязный негр. Ну может грамоту дадут, как главному работяге, стахановцу, потом сможешь показать её своим детям, когда будешь пить водочку на советской кухне 3х3
>>263511387 (OP) Капитализм это просто система в рамках которой экономические агенты заключают сделки добровольно. Они могут отказываться от сделок или соглашаться. В социалистической системе ты отказываешь экономическим агентам в субъектности в надежде на добросовестность планировщиков.
>>263514519 Надоел. Сам читай. Можешь верить что это барен из лимузина вышел и сам построил , электричество провел и на электростанции сам в топку уголь кидал. Мне плевать. Вполне возможно, что это не троллинг и ты реально туп. Вас там щас в путинских школах и не в такое научат верить.
Очень рад, что на дваче активно поднимается и обсуждается эта тема. Зумеров нужно образовывать по вопросам убогости капиталистической системы, иначе прекрасное далёко мы не приблизим.
>>263511387 (OP) Смотри есть шахтерский городок. В нем две шахты, первая добывает много уголя, вторая мало. Совки, вдохновлённые ленинскими поручениями, дотируют вторую шахту, что бы шахтеры все равно получали зарплату, при том такую же, как на первой. Но это манямирок, ведь по факту каждый шахтер на второй произвел меньше благ, чем получил зарплаты. Появился дизбаланс финансов и физических благ на рынке, из чего появляется дифицыт. Ну и так, как таких убыточных шахт по России дохуя, в итоге дефицит доходит до талонной системы, а после падения союза нерушимых новые демократы экономисты вынуждены констатировать выпадения миллиона шахтеров из рынка, а нерушимый ленинский рубль - фантиком. Все просто, комми не умеют в экономику
>>263512788 >в системе дурачок Идиотина ёбаная, сейчас даже тупая Наташка из деревни делает торты на заказ/ букеты из конфет/ещё какую хуйню. И огромный процент баб делает на дому маникюры, стрижки, наращивание волос и т.д. Даже тупой девке из деревни система не мешает работать на себя, а коммивыблядку из 5 "б" класса мешает.
>>263514588 Уф, я тебе могу весь тех процесс расписать. Договор на поставку хаключает начальник отдела снабжения(тоже васян) и т.д. и т.п. но смысл? Тебе срать на то как все происходит, главное защитить барена.
>Значит ты лжец. Из того что ты не видишь, следует лишь то, что ты слепец. Продолжай надрачивать барену. Он тебе очень нужен. Кому, если не ему ты обеспечтшь своим тоудом виллы и яхты.
>>263514872 Повзрослеешь - узнаешь. Ты только оторвался от мамкиной сиськи и пока легко зарабатывать первые деньги, повезло. Чуть состаришься - уже начнёшь охуевать.
>>263514872 >Зачем мне коммунизм если я на патреоне поднимаю 2к зеленых в месяц занимаясь любимым делом? Просвяти меня пожалуйста Тоже хочу долбить анус лошадиным дилдо за 2к(
>>263514883 Да всегда были и те, и другие. Поэтому для меня и поразительно, как инцелы могут топить за социализм. От каждого по возможностям - каждому по потребностям. Проблема в том, что потребности битарда - это по-сути кровать в углу и общий умывальник. Поэтому, в целом, справедливо, если битард отдаст мамкину квартиру ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждающейся в жилье молодой семье. Ещё раз - это и правда будет СПРАВЕДЛИВО. Я вот живу в трёшке родительской, но знаю семьи которые вчетвером ютятся в двушках. И если социализм придёт - меня вполне логично турнут. Поэтому я и против.
Бесплатное образование и каждому гражданину рабочее место сделали коммунисты. А сейчас только и слышны вскукареки, что диплом не нужен. Конечно не нужен, работы то нет. Заводы разворовали и закрыли. Капитализм и демократия, хуле.
>>263515094 Так твои условия всё равно не улучшаться. Чтобы их улучшить тебе нужна будет тянка и дети, а таких на сосаче не водится. Ты переедешь в общагу, так же как и я.
Если есть адекватные люди в треде, проходите мимо, я на этой теме, собаку, которая не умеет гавкать , съел. Марксизм это буквально ШУЕ-религия, для необразованного и глупого быдла, причем подаются эти философские труды, одного еврея, как серьезная экономическая наука и все это дело, зачитывается на серьезных щах, в 2022ом году. Никакого коммунизма не было и не будет в ближайшем будущем, не обращайте внимания на маргиналов. Просто экономика уже лет 100, занимается численными методами, моделями, наукой, проще говоря. А марксисты продолжают словоблудить, отнять, поделить, всем всё будет и тд. Относится к ним стоит, ровно так же, как к 40+ тётенькам, которые рассуждают в комментариях под видео "учёные обманывали" Почитайте про Эффект Даннинга - Крюгера, поймёте о чем я.
>>263514644 Но я серьезно. Все орут о перенаселении и загрязнении климата. Кетаебляди ответственны за половину этого перенаселения и засирания своим лоутек производством. Они еще и выжирают все, до чего дотянутся. Это сарача ебаная.
>>263514906 Делаю, но не маникюр и стрижки. Я в конторе на крупного кабанчика ебашу, иногда сорт оф фрилансю (конструкторскую документацию хуярю). Делаю что умею.
>>263515264 Работу давали после получения образования, каждому. А если не работаешь на том месте которое тебе предоставили, то ты тунеядец. Поэтому их не любили.
>>263515152 Неудобные вопросы: Почему в ссср жопу вытирали газеткой? Почему был дефицит продуктов? Почему люди так рвались покупать всё зарубежное, капиталистическое?
Ну и классика - зачем нужен был железный занавес если коммунизм лучше капитализма?
>>263511387 (OP) Ресурсо-ориентированная экономика это то что решит все проблемы. у нас и так достаточно ресурсов и технологий что бы накормить и построить дома для каждого человека на планете. а мы вместо этого занимаемся хуйнёй. проблема человека в том что он не хочет просто хорошо жить, он именно хочет жить лучше других. на самом деле олигархом не нужна вся это роскошь. они покупают все эти огромные яхты и дорогущие самолёты только для того, что бы доминировать перед нищими. на самом деле они хотят не денег и роскоши а доминации и власти. такова природа человека.
единственный способ решить эту проблему, это менять ценности и воспитание. современный капитализм это тот же самый феодализм, где шапку мономаха и дружину заменило бабло.
к стате на практике социализм показал своё превосходство над капитализмом. именно по этому нацисты выебали всю капиталистическую европу, и сломались о другой социализм ссср, социалистический китай превосходит в развитие америку с её капитализмом. хотя уже и американца с европейцами внедряют в свой строй элементы социализма, на которые дрочат все зумеры.
а вот ресурсо-ориентированная экономика и проект венера, это уже следующая более совершенная и эффективная модель после социализма. это наше будущие, к которому мы ещё не скоро придём.
>>263515344 >Работу давали после получения образования, каждому. Рабам должны давать работу, потому что рабы обязаны работать, кто не работал - того сажали.
>>263515376 В каждой стране наступают кризисные времена. Зависит от внешних, внутренних факторов. Даже банальный неурожай может нанести капитальный вред государству. А что было в США во время великой депрессии? Удобный вопрос?
>>263515500 В каждой тсране наступают кризисные времена, только капиталистические страны из этих кризисов выходят сохраняя свой политический строй, а социалистические либо жидко пукнув издыхают, либо как северная Корея превращаются в большой гулаг
>>263511387 (OP) >потребностям Кто их определяет? О каких потребностях идёт речь? Что значит потребности? Согласен ли ты, что потребность выражается в желании? А если я желаю самую большую яхту настолько, что жизни без неё не вижу, т.е. это моя потребность. Обеспечит ли мне коммунизм эту яхту? А если нет, то почему коммунизму поебать на мои потребности?
>>263515438 >проблема человека в том что он не хочет просто хорошо жить, он именно хочет жить лучше других. на самом деле олигархом не нужна вся это роскошь. они покупают все эти огромные яхты и дорогущие самолёты только для того, что бы доминировать перед нищими. на самом деле они хотят не денег и роскоши а доминации и власти.
именно по этому тратятся огромные ресурсы и деньги, чтобы замедлить развитие или начать войну. так как любое развитие может сделать из сильных мира сего, обычных людей. они очень боятся потерять своё положение в обществе. по этому всеми силами тормозят развитие культуры и некоторых технологий. их цель чтобы мир всегда оставался таким каков он есть.
>>263512548 Хорошо, я тут недавно смотрел отчёт о финансовых результатах Микояна за 20 год. На 9,8 миллиарда выручки, у них 1,34 миллиона чистой прибыли. То есть в карман капиталиста из этих условных 100 рублей падает, от силы, копейка, но охуительный Вася гайковёрт у станка почему-то уверен, что он самый обделённый.
>>263515823 Но это всё есть и при капитализме. >>263515835 Т.е. как у животных? >>263515957 >Потребности определяются уровнем развития производственных сил, твои ''потребности'' уничтожат всю планету. Не я придумал выпук в духе: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям"
Выражали недовольство. Можно воспринимать как проявление свободы слова.
>Почему был дефицит продуктов?
Потому что не юзались те шакальи технологии производства пищевых продуктов, убивающие качество в угоду количеству и повсеместно применяемые сейчас.
>Почему люди так рвались покупать всё зарубежное, капиталистическое?
Потому же, почему и сейчас рвутся платить за дорогие бренды — понты, детка.
>Ну и классика - зачем нужен был железный занавес если коммунизм лучше капитализма?
Что предпочтет ребенок — свежие овощи или чипсы? Значит ли это, что чипсы лучше свежих овощей? Надо ли ограничивать детей в потреблении джанк-фуда? Надеюсь, аналогия ясна.
>>263512912 Капитализм, социализм - это всё устаревшие протухшие термины из 19 века. То, что подразумевается под капитализмом - обычные рыночные отношения, которым уже больше 5000 лет. Вестимо, в Древнем Вавилоне тоже капитализм был, потому что там были сильно развиты рыночные отношения.
>>263516055 >Потому же, почему и сейчас рвутся платить за дорогие бренды — понты, детка. Что станет с экономикой, если рабочий завода Изумруд хочет Тойоту, а рабочий АвтоТАЗа хочет Сони?
>>263515849 Санитары экономисты, обманывают и обрабляют шизов рабочий класс. Как тут не начать философствовать? Пока серьезные дяди, занимаются решением проблем неравенства, краснопузые в сотый раз перечитывают капитал. Хотя я даже не уверен, что кто-то в этом треде его вообще смог дочитать. А смог бы - перестал бы считать это течение, чем-то серьезным.
>>263511387 (OP) > Коммунизм и социализм: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям." Во-первых, кто определяет мои возможности? Если я ёбаный аутист и не хочу работать, то кто меня заставит и на каком основании, кроме трудовой повинности, конечно, я про моральное право. Во-вторых, кто определяет мои потребности? Если я скажу, что мне срочно нужен золотой бентли, потому что без него я умру, кто скажет, что мне это не нужно, а нужно другое? > Капитализм: "От каждого по возможностям, потребности нуждающихся игнорируются." Во-первых, не игнорируются, сколько всяких льгот и программ поддержки нуждающимся и даже не работающим существует при капитализме, а работающий человек так вообще сам определяет свои потребности. Во-вторых, возможности тоже определяется самим человеком, если он считает что нихуя не может, то может оставаться на шее у родителей.
>>263516019 При капитализме этого нет, ты даже на жизнь права не имеешь и обязан постоянно доказывать свою полезность хозяевам чтоб тебя не забили как скот
>>263516019 >Не я придумал выпук в духе: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям" Ну ты же не знаешь что процессы производства и потребления связаны, когда они придумывали этот лозунг они не думали что люди настолько отупеют чтобы не понимать элементарных вещей.
>>263516186 >аутист Из аутистов-то как раз хорошие работники выходят т.к. без проблем делают даже монотонные и скучные задачи. >кто меня заставит При коммунизме - никто. При социализме - хозяин. >нужен золотой бентли И почему бы тебе не получить золотой бентли? >сколько всяких льгот и программ поддержки Так это не благодаря капитализму а вопреки ему, потому что чистый капитализм пока не настал.
>>263516194 Ёбаная манька, слушай сюда. Я использую компьютер как средство производства. Маша в соседнем доме печет пироги. Леночка делаем маникюр. Славик занимается кожевенным ремеслом (популярная тема, кстати, у современных хипстеров). Но идиотический калмунист пытается доказать, что нас давно обанкротили корпорации. Ты идиот? Вокруг оглянись.
>>263516075 Капитализм это стадия развития, которая шла после феодализма (когда крепостное право существовало, которое закрепощало людей на одном месте, с невозможностью какой либо социальной мобильности). Понятно, что деньги существовали до капитализма как такового. С этим вроде никто не спорит
>>263515863 Давай подытожим твою позицию. Вот рабочие строили, прорабы ими руководили и принимали работы у подрядчиков, ПТОшники составили смету и корректировали ее при росте цен на материалы сверх запланированного, сметно-договорной отдел вёл договоры, июристы при заключении проверяли их текст, чтоб не дай бог неправильно реквизиты прописали, и работали по претензиям в случае нарушения договоров, выявленных птоошниками. Бухгалтерия платила зарплату, контрагентам по договорам и отражала (или не отражала)в учёте факты хозяйственной жизни, заодно минимизируя налоги. При этом завод построил барен - бывший губернатор, мэр, генерал мвд/фсб/армии, вышедший на пенсию в 45 лет с тремя сотнями миллионов на счетах, который в то время, как происходили описанные в первом абзаце события ебал шлюх на своей яхте, унюханный коксом и это самое похожее на труд, что он в это время делал. Утверждение что завод построил именно он, ни в коем случае не является прямой ложью. Я правильно тебя понял?
>>263516202 Как нету? >Квартира Ок, квартиру я арендую. Но при коммунизме я бы тоже жил не в своей квартире. >одежда Ты сидишь и ходишь голый? Просто я - нет. >еда И питаюсь тоже. >работа И точно также работаю >образование И вышку каким-то образом тоже, при капитализме, получил. >>263516234 Хорошо, комми. Допустим выдались несколько лет неурожая, начинается очередной ГОЛОДОМОР. Значит ли это, что мои потребности тоже упали и мне не надо употреблять пищу? Знаешь, когда ты делаешь какое-то утверждение, попробуй его провернуть и в другую сторону.
>>263511387 (OP) > Коммунизм и социализм: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям." Как там в анекдоте, на дверях магазина объявление "сегодня в масле потребности нет", да?
>>263516535 Смотря где. В Китае никого феодализма не было. Разве что кроме троецарствия, да и там он с натяжкой, ведь империя сразу развалилась как варлорды появились
>>263516055 Ответив на мои вопросы ты сам показал фундаментальную проблему идей коммунизма: Коммунист считает что он знает лучше, и что он имеет право принудительно заставить других жить так как будет лучше по его мнению. Это путь в никуда. Кстати с каким бы коммунистом я не общался, все они убеждены что коммунизм можно построить только начав РЕВОЛЮЦИЮ, то есть буквально это секта насилия которая даже не замечает что в их парадигме принуждение и насилие во благо - вписано в основу.
В этом плане идея Гитлера отбраковывать генетически не чистых людей в основе своей руководствуется точно таким же принципом.
>>263513235 Ну вот ты обосрался. Логика совка всегда звучит красиво пока не доходишь до основ и частного предпринемательства. Тогда у него всегда "наворовали" и всегда "Нечестно"
>>263515981 Это бесполезно, капиталист это всегда грабитель в их глазах, ты ничего им не объяснишь. Они с экономикой, даже на школьном уровне не сталкивались(спасибо гуманитарным наукам ссср и лучшему в мире образованию). Капиталист, просто снимает сливки, посиживая за огромным столом из дуба и покуривая сигару. Капиталист рискнул своим благополучием, вложил свои кровные или взял кредит под залог жопы, закупил оборудование, нашел покупателя на свою продукцию, разработал стратегию развития, просчитал всякие издержки и амортизации, блять, организовал рабочие места, еб твою мать. Но Вася у этого станка, считает, что средства производства, должны делиться, только по ему ведомым законам. Тем более, смешно смотреть на то, как эта чернь, смотрит на капиталы, условных Илонов Масков, думая, что это огромные пачки денег в ангарах и нули на счетах. А еще смешнее, как во всех грехах, винят мелкого кабанчика. Вася отработал смену и пошёл пить пиво, пока кабанчик в холодном поту просыпается, чтобы успеть еще что нибудь сделать и не терять время.
>>263511387 (OP) О, очередной раб-коммипетух за порцией мочи вылез. Нет, капитализм - это "каждому по результатам труда". >>263511518 Они предоставлены капиталистической Российской Федерацией в рамках приватизации. В совке квартиры им тупо не принадлежали.
>>263516574 >Но при коммунизме я бы тоже жил не в своей квартире Как раз наоборот, именно при коммунизме у тебя бы было неотъемлемое право на свою квартиру. Свою а не кабанчика. >работаю Именно. Ты не имеешь на это все права и вынужден ради всего этого выслуживаться перед хозяином. Выслужился перед хозяином - получил права человека. А коммунизм говорит если ты уже человек, родился таковым, зачем тебе еще и выслуживаться перед хозяином? Это лишнее, просто живи как человек и все. Если конечно ты не любишь унижаться и выклянчивать.
>>263511387 (OP) Единственный минус капитализма в том, что со временем невъебенно успешные кабанчики строят империи, монополии, которые поглощают мелких конкурентов и растут. Ну то примерно то, что сейчас мы наблюдаем. С Amazon уже никто никогда не сможет конкурировать.
Вот как контрить это говно - хуй знает. Вмешается государство - глупо, т.к. Безос так-то сам построил свою империю, все очень по капиталистически. Разве что ебическая война, которая перетрясет баланс экономических сил и все начнется заново.
>>263516991 Чтобы не скатываться в антиутопию. Капитализм - это про то, как полковник в отставке может создать лучшую курочку в мире. А не про то, как Amazon демпингует цены на кроссовки из овечьей шерсти, дабы вынудить конкурента работать в убыток и обанкротиться. Слишком неравны силы.
>>263516818 > думая, что это огромные пачки денег в ангарах и нули на счетах Я помню, когда во время очередного срача с комми для меня вскрылся этот факт его мировосприятия. У меня тогда ебало буквально стало uncanny. Я думал сейчас все в курсе про то что такое активы, но как же глубока красная кроличья нора...
>>263516573 Ахуительно спорить с капитализмом в парадигме современной россии. И конечно же, такие схемки, уж явно не достались по наследству от советского режима, где блата и связей, отродясь не было, а все высокие должности и всякие блага, получали исключительно за счет своей квалификации, трудолюбия и предприимчивости, последнее в ссср, встречалось на каждом шагу, а любая инициатива, встречалась сплошь и рядом. Про разработки, присваемые, главными инженерами, ты точно не слышал. Поэтому, если рассуждаешь про социализм/коммунизм в вакууме, делай и с капитализмом тоже самое.
>>263516893 То есть ты на полном серьёзе решив оправдать сказку про коммунизм, приводишь мне аргумент про ДЕМОКРАТИЮ? То есть буквально идею которая никогда и нигде не работала и не будет работать, просто потому что люди в толпе ничего решить не могут. И не надо про древнюю Грецию пиздеть, это натужно и не релевантно.
>>263516873 >Как раз наоборот, именно при коммунизме у тебя бы было неотъемлемое право на свою квартиру. Свою а не кабанчика. Коммипетушок, шобы ты был в курсе, люди десятилетиями жили в общаге даже семейные. Одиноким - вообще труба. И квартира - не твоя, она государства. Тебя пустили пожить и могут выгнать в любой момент. Ты - раб. Не имеешь права на собственность на квартиру до позднего совка. Обязан работать. Обязан идти по распределению после учебы. Не имеешь права зарабатывать деньги, иначе как на предприятиях совка. Максимум, что разрешалось - торговать своим с огорода на колхозном рынке.
>>263516873 >Как раз наоборот, именно при коммунизме у тебя бы было неотъемлемое право на свою квартиру. Свою а не кабанчика. ХАХАХАХАХА. У меня родственники получили квартиру. 62 квм на 8 человек (три поколения). А точнее не получили, а это было просто временное проживание, потому что деда перевели работать в другой город.
>Именно. Ты не имеешь на это все права и вынужден ради всего этого выслуживаться перед хозяином. На что не имею права? Ты чурка? Я должен угадать твои мысли? >Выслужился перед хозяином - получил права человека. Пчел, при коммунизме тундеядство не то что порицалось и ты был чмоней для всех, а какое-то время это вообще уголовка была. >А коммунизм говорит если ты уже человек, родился таковым, зачем тебе еще и выслуживаться перед хозяином? А в чем разница выслуживаться перед хозяйном или выслуживаться перед государством, которое кормит быдло, которое не имеет потребностей кроме как пожрать как животное? При капитализме существует трудовой кодекс, если ты про него не слышал, то это явно не проблема капитализма.
>>263516827 Про то, о каком равенстве идет речь, когда обычный работяга сосет хуй за 200 руб/мес, а секретарь райкома/продавец в магазине/дипломат/другой ВАЖНЫЙ И УВАЖАЕМЫЙ человек живет жизнью, мало чем отличающейся от жизни так ненавидимого грязноштанами капиталиста
>>263511387 (OP) Ты даун? Краснопузые ничем не отличаются от "капиталистов" (на деле при слишком свободном рынке можно будет не работать, однако рынок захватят те кто первыми успеют стать востребованными в той или иной сфере, а как известно при свободном рынке это может сделать любой хитрый быдло бандит), ты точно так же ебашишь на работе чтобы не получить пизды. Ещё могут ввести бредовые законы как штраф за тунеядство, так что съеби нахуй.
>>263516873 >Как раз наоборот, именно при коммунизме у тебя бы было неотъемлемое право на свою квартиру. И нахуй мне это право, если оно реализуется при соблюдении целого ряда тяжких условий и в течении многих лет, после которых я так и буду впахивать на того же самого государственного кабана?
Намедни на просторах интернета попался винтажный рекламный плакат легендарного Ford Mustang 1964 года.
Так вот поразили цифры стоимости авто — 2368$
Решил сравнить со стоимостью авто в самой справедливой из стран на планете — СССР и вот что получилось:
Учитывая тогдашнее позиционирование Ford Mustang как дешевого, неприхотливого авто для молодежи взял для сравнения Москвич-403 — 3 600 руб.
По тогдашнему курсу рубля к доллару получаем стоимость:
Mustang — 2131 руб Москвич-403 — 3600 руб.,
Москвич стоил почти в два (2) раза дороже Ford
Ладно, может быть простой советский рабочий получал больше американского в два раза?
Средняя зарплата в США 1964 год — 382$ или 344 рубля Средняя зарплата в СССР 1964 год — 80$ или 88 рублей
Зарплата в СССР ниже в 4 ! раза, чем в США, а автомобиль в 2 раза дороже, чем в США.
Таким образом, "угнетаемому проклятыми капиталистами" американскому рабочему на новенький Ford Mustang надо было работать 7 месяцев, а "свободному советскому гражданину" на Москвич — 41 месяц.
Вам не кажется, что кого-то очень сильно обманывали?
>>263512516 >Между разными стратами населения пропасть возникла глубже, чем между дореволюционными сословиями. Дальше не читал этот имперский высер. Пропасть у него глубже стала, блять. Очко у дворян только глубже стало, после того как их прошвабрировали в гулаге, где им было самое место.
>>263512474 >Это просто естественное состояние вещей, когда люди обмениваются товарами/услугами а в качестве универсального инструмента обмена используют ДЕНЬГИ Хуя у тебя манямирок.
>>263517259 В экономике России, где. > Один хуй капитализм Да, он самый, однако он однозначно лучше работает чем социализм, который строили в СССР. С другой стороны, есть огромные проблемы, которые мешают улучшать этот капитализм, а именно: Углубление в авторитаризм, защита прав собственности находится на крайне низком уровне, невависимости судов в принципе не существует и многие другие моменты. К слову, некоторые негативные тенденции возникли ещё при СССР. Рентная экономика не за один день строилась и возникла ещё в СССР.
>>263512474 > Проблема капитализма лишь в том , что существует куча способов брать из ниоткуда эти самые ДЕНЬГИ игнорируя этап обмена товарами. Что за проблема?
>>263512548 >деньги не берутся из ниоткуда >они берутся из твоего труда дебик То есть я могу пойти и начать копать в лесу яму (то есть совершать труд) и у меня в кармане начнут появляться деньги? Нихуя себе! Чтож ты раньше не сказал! А как сделать карман таким, шоб капиталист не прибежал забирать свою долю? Или они автоматически будут к нему в карман улетать?
>>263517149 >Коммипетушок Ты про себя ? > люди десятилетиями жили Звериный оскал капитализма, да. Ты ведь не из тех шизиков у которых в совке был коммунизм?
>>263517085 Как я и писал выше, коммунист это всегда необразованный быдляк с узким кругозором, исключениями являются, анальные эквилибристы, которые занимаются софистикой и попыткой игры на несоответствиях, коих в капитализме полно. Проблема в том, что они совсем не понимают ни того, как работает рыночная экономика и её проблемы, ни системных проблем плановой. Это конечно хорошо, когда люди, хотя бы номинально постулируют гуманистическую позицию и главенство общего над частным. За этим будущее, но методы решения проблем неравенства у краснозадых, всегда идут рука об руку с насилием и принуждением. Это как ройзмановская борьба с наркоманией, не посредством улучшения жизни и дальнейшим усложнением "кайфов", а банальным пристёгиванием к батарее. Суперкомпьютер рассчитает все потребности общества, либо план, спущенный сверху, имбицилами, которые прошлись по головам себеподобных. Про качество элит в ссср, вообще говорить не стоит.
Т.е. шайка баринов решила, что кусок земного шара принадлежит им (частная собственность), а остальные люди идут на хуй? Калпиталисты вы ебанутые? Нахуя вы защищаете сапог в своей жопе?
>>263517660 > Это как ройзмановская борьба с наркоманией, не посредством улучшения жизни и дальнейшим усложнением "кайфов", а банальным пристёгиванием к батарее. Только так и можно избавить от наркомании.
А твоя лалка мечта о халяве за пороки - соси хуи на дороге.
>>263517739 >шайка баринов решила, что кусок земного шара принадлежит им (частная собственность), а остальные люди идут на хуй? Да. Совок именно так и существовал. Ты не имел права даже квартиру купить или продать. Зато имел обязанность РАБотать на барина, иначе посадят.
ТЫ СЫЧ БЕЗ ЖЕНЫ И СЕМЬИ @ ХОРОШО УЧИЛСЯ В ШКОЛЕ @ ЗАКОНЧИЛ ИНСТИТУТ С КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ @ РАБОТАЕШЬ ИНЖЕНЕРОМ В ОГРОМНОМ СОВЕТСКОМ НИИ @ ЖИВЕШЬ В ОБЩАГЕ И СТОИШЬ В ОЧЕРЕДИ НА КВАРТИРУ @ В ЭТО ВРЕМЯ ВАНЬКА ЕРОХИН НИХУЯ НЕ УЧИЛСЯ @ НА РАБОТЕ БУХАЕТ КАК ЧЕРТ И РЕГУЛЯРНО СРЕТ СЕБЕ В ШТАНЫ @ НИХУЯ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ПЛАНЫ И ПОСЫЛАЕТ ВСЕХ НАХУЙ @ КВАРТИРУ ПОЛУЧАЕТ ВПЕРЕД ТЕБЯ ПОТОМУ ЧТО УСПЕЛ СОЙТИСЬ СО СВИНОМАТКОЙ И ВЫСРАТЬ ЛИЧИНКУ
>>263517132 Amazon давит очень большое количество мелких производителей какого-то конкретного товара, вынуждая их сначала работать через свою площадку с хуевыми условиями, а затем поглощая. Если они отказываются, то демпингуют, т.к. денег жопой жуй, Безос богатейший человек мира.
Из последнего, что реально нашумело - была компания Allbirds, которая делала эко-кроссовки из шерсти, удобные, легкие. Разработала методику, технологии, начала подниматься, т.к. делали годноту. Их обувь начали покупать публичные люди. И тут такой амазон взял и скопировал их продукт подчистую, но продавать стал в два раза дешевле. Потому что Allbirds не захотели продаваться на их площадке.
>>263517762 Ага, или мягкие бюджетные ограничения. В любом случае, рыночная система, даже при всех ее недостатках будет намного эффективнее плановой, это просто факт
>>263517818 Не на барина, а на благо общества. Ради детей и их детей. А вот в ОЙТИ сейчас работают на барина. Оператор ПУКА кнопки нажимает и получает 1% от выручки барена. Доволен как слон.
>>263517660 >коих в капитализме полно. Назови хоть одно. >как работает рыночная экономика и её проблемы Назови хоть одну. >номинально постулируют гуманистическую позицию и главенство общего над частным Но это антигуманистическая позиция, когда человек приносится в жертву абстрактному "обществу". >решения проблем неравенства у краснозадых, всегда идут рука об руку с насилием и принуждением. Причем тут краснозадость? Люди - не равны по своей природе, поэтому равенство неизбежно требует насилия и принуждения.
>>263517712 >Там был неправильный коммунизм А какой правильный? Почему все кто пытался в коммунизм - у всех он вышел неправильный? >Читать подучись Тебе бы тоже неплохо это сделать. Или всё остальное ты решил удобно проигнорить?
>>263517587 >работать удаленно на западные конторы А то они дураки и будут платить тебе в разы больше, чем местные. Я работал на один американский фонд, зарплаты конечно ахуевшие по меркам россии, да еще и в доллАрах платят, но на такой же должности в сша, я бы получал раза в 4 больше.
>>263512102 >Они уже при совке «элиткой» были. >Чего стоят только истории про детей номенклатуры.
Два чая СССР после смерти Кобы жадный Хохол Хрюша всё по пизде пустил! И ездил якшаться с США и не чурался там тусить! У Брежнева вообще была личная яхта! У Сталина из лишних благ это дача и личная библиотека! Сталин=битард Хрюша,Брежнев= социобляди и нормисы! Уверен что для женны они шубу в первую очередь спиздили получа важный чин!
>>263517838 Грязноштан, еще раз: в совке КВАРТИРЫ НЕ ДАВАЛИ. Давали ПОЖИТЬ, после множества лет очередей, после десятилетия в общаге, семейным с детьми. При том легко могли выгнать, переведя раба в другой город и снова заселив в барак. ДАЛА КВАРТИРУ твоим родителям капиталистическая РФ путем приватизации.
>>263517881 >И тут такой амазон взял и скопировал их продукт подчистую, но продавать стал в два раза дешевле. Ну то есть при капитализме пиздатые кроссовки в 2 раза дешевле потому, что Безос жадный. Напомни, что в этом плохого?
>>263511387 (OP) Анон готов ебашить инженером, перед этим зубря матан 5 лет в университете за такую же зарплату, которую будет получать продавшица в пятерочке или заводобыдло? При социализме оно так и было.
>>263518067 >Анон готов ебашить инженером, перед этим зубря матан 5 лет в университете за такую же зарплату, которую будет получать продавшица в пятерочке или заводобыдло? Конечно не готов, ведь анон и будет той самой кассиршей или заводобыдлом.
>>263518007 Нет, дома строились для всех граждан. Хрущовки, сталинки, брежневки, в них жили все, от высших чинов до обыкновенных граждан. Граждане работали для граждан. Средства производства принадлежали народу.
>>263517767 Грязноштан, еще раз: в совке КВАРТИРЫ НЕ ДАВАЛИ. Давали ПОЖИТЬ, после множества лет очередей, после десятилетия в общаге, семейным с детьми. При том легко могли выгнать, переведя раба в другой город и снова заселив в барак. ДАЛА КВАРТИРУ твоим родителям капиталистическая РФ путем приватизации.
>>263512835 Потому что кадмунисты только на словах калмунисты, а как дело до ресурсов доходит, так сразу "ВЫ НИ ПАНИМАЕТЕ, КАЛМУНИЗМ МОЖНА ПАСТРОИТЬ ТОЛЬКА СРАЗУ ВА ВСЕМ МИРЕ РЯЯЯЯЯЯЯ!!!!1"
>>263517881 >Из последнего, что реально нашумело - была компания Allbirds, которая делала эко-кроссовки из шерсти, удобные, легкие. Разработала методику, технологии, начала подниматься, т.к. делали годноту. Их обувь начали покупать публичные люди. И тут такой амазон взял и скопировал их продукт подчистую, но продавать стал в два раза дешевле. Потому что Allbirds не захотели продаваться на их площадке. Только это не так. Они начали копировать их внешний вид, и то - плохо. Об этом сами Allbirds и заявляли. А значит: >методику, технологии, начала подниматься, т.к. делали годноту Всё это еще при них. Или ты обвиняешь амазон в том, что они делает более плохой товар, за более низкие деньги?
>>263517743 Никто не говорит про 100%, есть куча механизмов социалки, которые в случае чего, застрахуют тебя от голодной смерти. Другой вопрос, что всякие не адресные выплаты, зачастую не эффективны, а у нас еще и разворовываются под чистую. >>263517793 Только каким-то хуем кол-во наркоманов в стране растёт, хоть и дохнут от синтетики(тоже заслуга запретительной политики) и на зону по 8лет заезжают. Не помогает как-то. С другой стороны, португалия, где полный легалайз всего и ситуация кардинально отличается. От наркомании, можно вылечиться, только повысив уровень жизни. Это считай такой же алкоголизм, который происходит от нехуй делать. Купить бутылку водки, дешевле, чем приятно провести время, сходить куда-то развлечься и тд.
>>263518165 >Заводобыдло давно получает как преподаватель в институте. Ты видимо вообще не шаришь. Почти никто в универе не преподает просто так. Там почти всегда преподавание это чисто работа по совместительству, а бабки с грантов получают научных по большей части.
>>263518088 >С чего экономики расти если ты в изоляции? С того, что люди создают ценности? Экономика - сумма созданных ценностей. Люди создали много ценностей - экономика выросла. Причем тут изоляция? >Для роста экономики тебе обязательно нужно положительное сальдо! Ну да, между количиством ценностей, создаваемых раньше и сейчас. Как изоляция этому мешает? >А уровень жизни и её качество вырос благодаря не капиталистам, а научно-техническому прогрессу и из-за ебейших количеств ресов которые мы добываем! У нас весь 20-й век истории показывает, что благодаря капитализму.
Оп, открою тебе тайну, как только появились города - появилась власть капитала, извратив само благородное слово власть. Неважно как ты это называешь - коммунизм, социализм или капитализм, или даже феодализм, это всегда эксплуатация ради капитала, земли, трудочасов, денег. Топи не топи, если для тебя в жизни важно хапать - ты ничем не отличаешься и посади тебя на место любого чинуши при любом устройстве общества, ты начнешь пиздить и наглеть точно так же. Самое печальное во всем этом, что люди, которые достойны власти, ее не хотят по-дефолту и самореализовываются через другое.
>>263517913 >неправильный коммунизм Какой еще "неправильный"? Там не было коммунизма. >кто пытался в коммунизм Никто не пытался. Капиталисты бы не допустили. >всё остальное Твои претензии к совку? Зачем ты их писал-то?
>>263518181 Ты не в ту сторону задаешь вопросы. Я написал к тому, что двачерские коммунисты нихуя из себя не представляют, поэтому и бугуртят, что более компетентные люди, получают больше. И что они хотят нихуя не делая, быть в таком же достатке.
>>263518264 >посади тебя на место любого чинуши при любом устройстве общества, ты начнешь пиздить и наглеть Особенность капитализма в том, что нет этого места чинуши, куда нужно кого-то сажать.
>>263518254 > С того, что люди создают ценности? Экономика - сумма созданных ценностей. Люди создали много ценностей - экономика выросла. Лал, без конкуреции эти ценности говно по мировым меркам. Видел что в 90е и нулевык произошло с советским автопромом? А все почему? А потому что нехуй говно делать.
>>263518293 >Копеечные гранты это конечно аргумент. Моей тянки с одного гранта например в конце года капнуло 350к, это не считая ее зп в 50к Работает младшим научным сотрудников в миллионнике в институте при универе.
>>263518239 Работа в монополии автоматически означает что наниматель присваивает 100% труда всех работников.
Про наркоманов просто иди нахуй. Никто еще не бросил вещества из-за улучшения условий жизни, скорее наоборот: такие богачи как Мерлин Монро и Элвис Пресли сдохли от веществ, как и многие другие богачи.
Люди работали для людей, а сейчас работают на капитал барина. Зачем вы это защищаете? Вашу зярпляту сожрёт инфляция, а ведь еще и сокращения. Мамочки... НЕ СОКРАЩЕНИЕ, А ОПТИМИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА!
>>263517998 Ну, может у клоунов только Тот же СССР при формировании цен в плане опирался на рыночные цены(которые "подсматривал" у клятых капиталистов) просто потому, что план неспособен создать достаточно эффективный механизм формирования цен. Цены брались чуть ли не от балды, история с производством титана в СССР в помощь. Или почитай Сталина на тему формирования цен на зерно и хлопок, как бюро планирования чуть хлопкоробов не обанкротило. Хотя, тот же Сафронов говорит о том, что дефицит способен служить обратным сигналом для формирования адекватной цены, что крайне спорно.
Вообще, экономисты уже давно пришли к консенсусу в этом вопросе и им неинтересно рассуждать о том, что эффективнее план или рынок. Рынок эффективнее, жизнь показала
>>263518283 >Дык столько кассирш в пятерочку не будет нужно, а вот инженегры бесплатные еще как >От каждого по возможностям, каждому по потребностям Допустим все поголовно заявляют: "не могу учить матан, хочу работать кассиром" Что делать?
Я ебал в рот совок. Я всегда был умнее, смелее, активнее других. Потому я блядь щас живу заебись, купил в том году 4ю хату и гоняю на бмв х5, а в совке я бы ишачил инженером на заводе, прорабом на стройке или там клерком в конторе. А карьерный путь - не для эффективных, а для своих да наших, с подключением связи номенклатуры, с коррупцией. Мой отец за повышения до зам нач части военной отдал свою очередь на машину начальнику. Да, купить машину мало что стоило пиздец, была еще и очередь. Ну и многое вплоть до мебели или обуви доставалось тупо взятками. Почему начальницы магазов, складов и т.д. считались илитой. Потому что и гребли взятки и воровали пизда.
Работаю инженегром на еще советском предприятии. Да, зп по меркам дс не большая ~100к. Только я на работе нихуя не делаю. Могу весь день кино смотреть например. Ну, бывает поработаю 3 часа и сижу хуйней занимаюсь, тянкам в тиндере пишу, например. Мне предлагали пойти в частный инженерный центр, да, там 160к + перспективы. Но нахуй оно мне надо? Там же надо работать. Совок заебись, крч.
>>263518295 >Никто не пытался. Капиталисты бы не допустили. Я прям и представляю, как капиталисты, какие нибудь владельцы заводов и прочие Безосы такие: хм, купить ли мне яхту в 40 этажей, или пойти недопустить коммунизм. Хм, лучше пойду потрачу свои деньги все же на недопущение коммунизма, а яхты пусть другие капиталисты не покупают. Блядь, это же махровейшая теория заговоров, ты же понимаешь, что люди так не работают? Ты же понимаешь, что каждый капиталист будет хотеть, чтобы деньги свои тратил на недопущения коммунизма - какой-то другой капиталист, а он себе лучше яхту купит и поедет на ней кататься с табуном супермоделей и кинозвезд?
>>263518572 Дык матан все могут учить. Просто после окончания школы у тебя не будет никакого выбора, кроме как идти на инженера учиться, ибо работы не будет. Ну я условно само собой.
>>263517660 >коммунист это всегда необразованный быдляк с узким кругозором
Ебало этого говноеда представили!!! Ебать СССР был самой читающей и эрудированной страной. Ты сука не один сканворд не разгадаешь, хотя тётя глаша из чебуречной их как орешки щёлкает!
>>263518362 >Лал, без конкуреции эти ценности говно по мировым меркам. А как изоляция отменяет конкуренцию? >Видел что в 90е и нулевык произошло с советским автопромом? Ничего? Он где был, там и остался.
>>263518649 >у тебя не будет никакого выбора Класс. Прям чувствуется дух фразы из ОП-поста. Всё что надо знать о коммунизме. >матан Ну ты путаешь матан и математику. Именно матан все учить не будут.
>>263518565 Ну я преувеличиваю, конечно. Она там пару раз эксперементы какие то делала ходила, отчеты писала. Но это не 8-ми часовой рабочий день 5 раз в неделю, в среднем часа по 4 в день работает
>>263518665 >Ебать СССР был самой читающей и эрудированной страной. Совок, я тебя выслушал. А теперь тащи банку к телевизору, там Кашпировского показывают.
>>263518424 >Работа в монополии автоматически означает что наниматель присваивает 100% труда всех работников. Все верно. Просто в мейнстримной экономике используется термин не "монополия", а социализм.
>>263518570 Снова скукареки про формирование цен от балды, ты вообще хоть что-то про это читал? Ты только посмотрел бородатого пидора и рассказываешь мне охуительные истории.
>>263518698 > Ничего? Он где был, там и остался. ЗИЛ, АЗЛК подохли ГАЗ сократил производство и полностью ушел в грузовики и микроавтобусы ВАЗ спасло то, что его продали Рено-Ниссану, а так бы валялся рядом с обломками ЗИЛа Ну, как был в говне так и остался.
>>263518570 >план неспособен создать достаточно эффективный механизм формирования цен. В целом - способен. При плане непреодолимой проблемой является создание новых технологий. А цены - решаемо.
>>263518623 Капиталист не идиот и знает что на кону его, лично его, жопа и потому первостепенной задачей всегда будет охрана своих инвестиций, в т.ч. от коммунизма. А развлекуха всегда будет делом десятым.
>>263518088 Экономика растёт с того, что предприимчивые люди улучшают ситуацию. В социалистических/коммунистических/плановых экономиках с этим беда. Оценить количество нужного товара сложно - план ведёт к нерациональному созданию продукта (слишком много или слишком мало), а рынок перекладывает всё бремя на отдельных участников, конкурирующих друг с другом, в следствие чего скорее будет избыток чем дефицит и этот избыток легче скорректировать ввиду децентрализации системы. План не учитывает точечные, мелкие нужды и может создавать пачками бесполезные товары. Рынок корректируется постоянно. Изоляцию ты себе сам придумал. А технический прогресс во многом является следствием конкуренции и капиталовложения, что опять же прерогатива капиталистического строя. И не надо мне тут про Гагарина, СССР надо было понтануться, вот они и решили законкурировать и вложиться в космонавтику. То есть повели себя как участники рынка ведут себя постоянно
>>263512703 >и когда упырей ростовщиков которые всех наебывают и унижают раскулачивают А ещё за маслобойку и прогнившую мельницу расскулачивали, а также за сдачу помещений в аренду.
>>263518758 >Совок, я тебя выслушал. А теперь тащи банку к телевизору, там Кашпировского показывают.
Пойду чистить своих жаб, жахну пивка и буду заниматься рассадой. Вечером либо пойду дальше бухать либо буду читать проебучие кристаллы!
Промытый петухан ты в поведенческих нормах лысых приматов и не только разберись что бы что-то пиздеть. Можешь и дальше свое представление о мире складывать из чужого мнения! Твоя философия и экономика демагогия а не наука или специальность.
>>263518044 >Ну то есть при капитализме пиздатые кроссовки в 2 раза дешевле потому, что Безос жадный. Напомни, что в этом плохого?
Кросовки будут стоить в два раза дешевле только при условии конкуренции. Так то Безос спокойно может их торговать с нулевой прибулью для себя, а потом спокойно взвинтить цену какую захочешь. Так как этот товар только у него а, альтернатив нет! Я ещё молчу как капиталисты государство наябывают вкладывая в рекламу адские суммы и потом отмывая их!
>>263518929 >Капиталист не идиот и знает что на кону его, лично его, жопа и потому первостепенной задачей всегда будет охрана своих инвестиций, в т.ч. от коммунизма. По такой же логике капиталист не идиот, и знает, что на кону для других капиталистов и за что они будут бороться, и поэтому идет, и тратит деньги на яхту супермоделей и звезд.
>>263518929 Пиздец, какие же шизы поехавшие, не понимают, как даже люди работают и где находится равновесие в описанной ситуации. Буквально представление о мире уровня "жиды сговорились и выпили всю воду из крана, поэтому в кране нет воды".
>>263518254 >С того, что люди создают ценности? Экономика - сумма созданных ценностей. Люди создали много ценностей - экономика выросла. Причем тут изоляция?
Чувак если у тебя нет положительного торгового сальдо. То значит твоё ООО под названием государство либо живёт на самообеспечении либо сосёт хуй ЕС или США за кредит.
Комми страны были под эмбарго. А значит могли конкурировать только между собой что в эту систему не привносила свежего капитал. А без капитала ты лишний завод не построишь и кадров не подготовишь! Вот каждый новый завод и хотелка ЦК выливалось для местного населения в виде затягивания поясов или недостаточной мощности для обеспечения потребностей населения.
Почему калмунисты до сих пор не организуют по всему миру свои коммуны, производства и прочие прелести коммунизма? Им капиталисты в штаны насрали чи шо?
>>263519222 >а потом спокойно взвинтить цену какую захочешь. И потом снова кто-то другой начнет продавать их. В этом и суть, что не может взвинтить. >Так как этот товар только у него а, альтернатив нет! Этот товар только у него потому, что цена низкая. Повысится цена - начнут продавать и другие.
>>263518993 >Экономика растёт с того, что предприимчивые люди улучшают ситуацию.
Лол что ты за хуйню спизданул! Для роста экономики нужен капитал и ресурсы. Дай каждой пидорашке по 20к$ и многие тупо уйдут на самообеспечения и барина кинут через хуй! И заодно по всей стране разрастётся туча мелких предприятий, что даст буст экономики больше чем 30летний завод с которого кабанчик и его свита кормиться!
Я совсем отбитый и топлю за чистый эволюционный коммунизм. Дядя на игрушки не особо щедр! Только слышу вой какие мы все бедные и что на расходники денег нет. Зато есть бабло на эффективного менеджера который оптимизирует работу через хуй. Не улучшая производство а тупо делая из гречи эффективных биороботов.
>>263519620 >либо живёт на самообеспечении Ну да, и на самообеспечении можно жить очень хорошо. Про что, собственно, и речь. >в эту систему не привносила свежего капитал. Свежий капитал - он не с неба Иисусом кастуется, он так же создается людьми. Проблема не в изоляции, проблема в том, что в коми странах у людей нет стимула создавать ценности/капиталы - и поэтому они их и не создают. Тебе не нужны внешние ресурсы, чтобы обучить кадры, построить заводы, обеспечить экономический рост или благосостояние население, это все внутренними ресурсами достигается настолько же эффективно.
Который не гнушается работать по плану! Пчел я фронт работы на своём участке знаю на 2-3 года вперёд! Без планчика будет дохуя издержек и тупого проябывания ресурсов и энергии в трубу!
>>263519652 Ну так про то и речь, начинают финансировать космос, а туалетная бумага - недофинансированная. И летает по космосу обосранный Гагарин, и никто и не знает, что надо как-то иначе.
>>263519771 >Дык матан все могут учить >Возможностям Могут учить и способны выучить это довольно разные вещи. А это, опять же, противоречит высказыванию из ОП-поста.
>>263520065 >Который не гнушается работать по плану! Но рынок не работает по плану. Работающий по плану рынок - это не рынок, а план, идиот. >Пчел я фронт работы на своём участке знаю на 2-3 года вперёд! А причем тут план, идиот?
>>263520015 >Ну да, и на самообеспечении можно жить очень хорошо.
Ну тогда у тебя население не должно так активно расти! Идеальный пример это всякие маленькие страны. Сами себя они могут обеспечить практически всем кроме электроники и машиностроения! При условии что голодных ртов больше не будет становиться как и процент пенсов!
>>263519688 >И потом снова кто-то другой начнет продавать их Ты вкладываешься в рекламу и гасишь конкурентов. Тот же Безос Найки из бренда спортивной одежды смог засунуть в масмаркет а также понизить качество товара и заработать на этой хуйне миллиарды!
Люди какого то чёрта ну уж очень блогерам и рекламам доверяют.
>>263520148 Чувак, не освоить базовые матановские/алгебраические штуки, необходимые обычному инженеру не сможет освоить только человек, страдающий ну прям дебилизмом, все остальные смогут.
>>263517864 >ХОРОШО УЧИЛСЯ В ШКОЛЕ >ЗАКОНЧИЛ ИНСТИТУТ С КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ >РАБОТАЕШЬ ИНЖЕНЕРОМ В ОГРОМНОМ СОВЕТСКОМ НИИ Скажи спасибо, что не расстреляли, погань интеллигентская
>>263520308 >Ну тогда у тебя население не должно так активно расти! Опять же, нет. Население - это не только голодные рты, но и те, кто всем обеспечивает. >Сами себя они могут обеспечить практически всем кроме электроники и машиностроения! 20-миллионный Тайвань обеспечивает пол мира электроникой. Т.е. не практически всем, а всем.
>>263520441 >Ты вкладываешься в рекламу и гасишь конкурентов. Смотри, Безос поднял цену в 2 раза, я могу произвести с прибылью для себя кроссовки в полтора раза дешевле, чем нынешняя цена у Безоса, я вписался в это дело и взял на себя обязательства произвести миллион кросовок по такой цене и уже получил деньги от любителей дешевых кроссовок. Как вкладывание денег в рекламу поможет Безосу меня загасить?
>>263520550 >Ну тогда мы живём при условно плановой экономике! Ну да, у нас с экономической свободой не особо и экономика регулируется планом Путина. Все верно. >А рыночек выступает только как инструмент саморегулирования! Когда рыночек выступает как инструмент саморегулирования - это рынок и есть.
>>263521151 > Как вкладывание денег в рекламу поможет Безосу меня загасить?
Лол ты сука сейчас описал как на самом деле должен работать планчик при реальном коммунизме! Он тебе нечего не сможет сделать кроме прямого саботажа или демонизации через соц сети!
Коммунизм в вакууме имел в виду что средства производств принадлежат лояльным коммунам которые между собой товарами обмениваться. А государство действует как регулятор прав и институт образования и контроля! Самая банальная ошибка СССР это набивания цены на товаре! Это просто тупо так как ты сука хочешь, не хочешь но интегрирован в общую мировую систему.
И в итоге получилась такая хуйня что выгодней было продавать всё за границу чем отпускать местным за определённый прайс. В 70-80тых это уже набирало ебеёший оборот.
>>263521491 Как тогда правильно сказать про такой метод управления? Когда рыночек ты достаёшь только против конкурентов! А с поставщиками и распространителями ты работаешь по планчику.
>>263511847 >Высшие чины жили в резенциях по очереди. Или в обычных квартирах.
Ага, особенно палач Фриновский в 9-комнатных хоромах на Пречистенке и нахваливавший ГУЛАГ Горький, проживавший то в особняке миллионеров Рябушинских, то в другом особняке на островах в Италии. Ну а всякие Коневы, Фрунзе и Ворошиловы просто жили без задней мысли в элитном дореволюционном доходном доме в Романовом переулке.
>>263521679 >Лол ты сука сейчас описал как на самом деле должен работать планчик при реальном коммунизме! Нет, я описал, как на самом деле работает капитализм. Потому что это добровольная сделка между мной и любителями дешевых кроссовок, не навязанная внешним регулятором. >Он тебе нечего не сможет сделать кроме прямого саботажа или демонизации через соц сети! Первое - почти всегда незаконно по определению капитализма, второе - никак не мешает, деньги от любителей дешевых кроссовок я уже получил.
>>263521860 Ты ебанутый? Я тебя серьезно спрашиваю. Тот план, придерживаясь которого бомж Вася попрошайничает деньги за углом пятерочки на бутылку водки и тот план, который центральный орган планирования составляет и спускает на всех остальных - это разные сущности. Т.е. если ты с поставщиками и распространителями работаешь по планчику, спущенному центральным комитетом планирования - то это плановая экономика, а если ты работаешь по плану, который экономические агенты, от лица которых ты работаешь, выработали в результате добровольных взаимоотношений между собой - то это рыночная экономика.
>>263522042 >Нет, я описал, как на самом деле работает капитализм. Потому что это добровольная сделка между мной и любителями дешевых кроссовок, не навязанная внешним регулятором.
Чувак твои рассуждения про кроссовки как раз и есть элемент плановой экономики! На рыночке ты можешь только яблоками торговать. А когда у тебя стоит товар стоимостью 2к$+ то что ты его не продал по маня экономике уже улетает в графу издержек или убытков!
Твой вариант чистый планчик, без лишнего перепроизводства и оптимальной затраты ресурсов!
>>263522407 >выработали в результате добровольных взаимоотношений между собой - то это рыночная экономика.
Это называется лояльностью! Я тоже с к себе лояльных людей денег практически не беру. Ну а также мне могут делать выгодные предложения. Это не как на рынок не похоже, а больше выглядит как панибратский сговор!
>>263522486 >На рыночке ты можешь только яблоками торговать. На рынке ты можешь делать все, что хочешь, пока это не нарушает чужую экономическую свободу. Например, то, что я описал. А вот при плане - не можешь, если этого не написано в плане. >Твой вариант чистый планчик, без лишнего перепроизводства и оптимальной затраты ресурсов! Да нет, просто перепроизводство и неоптимальность уже учтены в той цене, которая в полтора раза ниже поднятой цены Безоса. Только и всего.