Присутствуют ли здесь таковые? Если есть, пилите стори, как докатились до такой жизни и как планируете её доживать. Рассказы о больных раком родственниках также приветствуются.
Болел 10 лет назад лимфомой Ходжкина, химия, рицидив, химия 2й линии, облучение. Полет нормальный. 30 лет, выгляжу норм, даже моделью поработал в Гонконге. Думал сдохну уродом лет через пять, ан нет.
Пугает только что у меня облучены легкие и грудина, может спонтанно вырасти еще одна опухоль, не хотелось бы. И пошаливает щитовидка. В остальном легко отделался
>>263522863 (OP) Лучший друг умер в конце 18го. Заболел лимфомой в конце 11го класса, прям на ЕГЭ хуево стало. Я заграницу поехал летом, вернулся, узнал что с раком в Москве в больнице. До зимы не виделись, только по Дискорду общались. Приехал, выздоровел вроде как, планов куча появилась, деньги зарабатывать стал В этом плане успешнее всех дноклов был, жил полной жизнью насколько можно. Потом снова осложнение, больница, выписался. Месяца 2 пожил, начали органы отказывать и он вздёрнулся у себя в комнате. Уже привык, но не хватает его пиздец. Дай Бог каждому такого друга. Причём не курил, даже алкоголь не выпивал ниразу, спортсмен был, кмс по жиму лёжа.
>>263528038 Фоном нужно пить гомональные штуки, преднизолон, да и сами средства высокотоксичные, поэтому выглядишь ты как прыщавый отекший урод без волос и бровей (что самое ебаное). Очень крипово и болезненно. И это вопросы к лечению иименно. В остальном побочек много, от геморроя до гепатотоксичности, но в целом я лечился лет в 18-20 и все пропало после того как выздоровел. Правда потом я в силу возраста поддался апатии, курил шмаль и сиги года четыре, ждал когда опять ебанет и наступит агония. Не ебануло, веду ЗОЖ, охуенно. Но мог себе курением намутить дел вплоть до рака легких, по облученным-то тканям.
Пиздец, как же страшно быть ебаным уязыимым ко всякой пиздецоме куском мяса, к тому же без вариантов в итоге подохнувшим, даже если 100 лет прожил. Трешь
>>263527821 >В остальном легко отделался Лимфома ходжкина из всех раков лучше всего поддаётся лечению и рецидивирует нечасто, так что да, будешь жить ещё долго и счастливо
Хех, когда прихожу в поликлинику больничный продлевать или на новую химию, там нельзя сидеть в верхней одежде и рядом с кабинетом гематолога кабинет консультации, типо приходят люди, у которых рак еще не диагностировали, но просто на какую-то консультацию, мол есть подозрение. В общем сижу перед кабинетом, лысый с хуевым видом и проигрываю с животного страха в глазах людей, которые приходят на консультацию и видят меня.
>>263529713 Да, еще лимфоузлы увеличиваются в грудях и на шее. Но со мной в палате лежал мужик, у него не увеличились лимфоузлы на шее, все в грудях было, так ему легкие разрезали, чтобы просто биопсию сделать.
>>263529713 У меня не было ни зуда ни пота, просто начали расти лимфоузлы над ключицами и была сильная усталость. Но чаще всего зуд и пот все же есть. Этим, кажется, и отличаются А и Б формы У меня была 2А стадия. Если бы потел поставили бы 2Б
>>263528261 > Месяца 2 пожил, начали органы отказывать и он вздёрнулся у себя в комнате. Ну и дурак. Потерпел бы и в рай попал, а так с пидорами и маньяками на сковородке жарится.
>>263527821 > химия Насколько она мучительна? Один пиндос на quora писал, что если еще раз рецидивнется (у него был лейкоз или что-то такое), то лучше выпилится чем химию еще раз пройдет.
>>263530439 Мне дают противорвотные препараты, но они не очень сильно помогают, после каждой химии тошнит так, что голову повернуть нельзя и постоянно бегаешь блевать, хотя ничего и не ешь и не пьешь.
>>263530417 Температура повышается до 38-38,5, но это настолько плавно проходит, что ты просто не обращаешь на это внимание, чувствуешь себя уставшим и все.
>>263528804 > ждал когда опять ебанет Почему врачи считают что рак не излечивается и новый рак считают рецидивом старого? Типа по новуке если рак развился снова - это потому что недобитые раковые клетки где-то затаились?
>>263522863 (OP) РАК НЕ ЛЕЧАТ @ ВСЕ ПОСТОЯННО ДОХНУТ ОТ РАКА @ ДА ХУЙНЯ, БАБЫ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ @ ДАВАЙТЕ ЛУЧШЕ РАЗРАБАТЫВАТЬ 5G, ПЛАНЕТЕ ПОЗАРЕЗ НУЖЕН СКОРОСТНОЙ ИНТЕРНЕТИК С ТЕЛЕФОНЧИКА ГЫГЫ
>>263531006 Мне колют перед химией и после химии что-то, не помню название. Таблетки от рвоты не пью, мне и так выписывают по 30-40 таблеток в день. Я наверное очень туплю, но часть просто не ем, потому что ощущение, что сдохну, если буду все жрать.
В 133-м выпуске на подкаст Drive к Питеру Атии приходил Винай (Винаяк) Прасад, на котором они обсуждали недавно вышедшую книгу Прасада — Malignant: How Bad Policy and Bad Evidence Harm People with Cancer («Злокачественный: как плохая политика и плохие доказательства вредят людям с онкологией»).
Винаяк Прасад пишет, что из-за текущей сложившийся в США ситуации в области разработки и одобрения противоопухолевых лекарств и их ценой для отдельных пациентов с распространенным (метастатическим) раком и системы здравоохранения в целом в стране регистрируются многочисленные противоопухолевые препараты, которые фактически не обладают сколько-нибудь значимой эффективностью, но обходятся непозволительно дорого.
Несмотря на высокую строгость, которая предъявляется к доказательству эффективности новых лекарственных препаратов в США, требования предъявляются неравномерно. В области онкологических разработок — не на последнем месте вследствие государственной поддержки скорейшего выхода противоопухолевых препаратов на рынок — эти стандарты являются очень низкими.
В частности, в подавляющем большинстве случаев общая выживаемость (наиболее валидная твердая конечная точка, overall survival) не является конечной точкой в клинических исследованиях эффективности противоопухолевых лекарств. Вместо этого придуманы многочисленные суррогатные конечные точки вроде выживаемости без прогрессирования, полного ответа, частичного ответа или выживаемости без болезни (Disease-Free Survival). Вместе со специальными биостатистическими подходами: специальными методами цензурирования, подстановки (подбора) недостающих значений и — самое главное — в силу допустимости неконтролируемых (например, одногрупповых) клинических исследований, результаты которых могут служить в качестве опорного доказательства эффективности противоопухолевых препаратов (как в США, так и ЕС), использование суррогатных конечных точек привело к тому, что на рынке появилось множество новых онкологических лекарств, не удлиняющих жизнь пациентов и не улучшающих ее качество, но при этом широко применяемых в качестве очередной линии терапии.
Более того, нынешний подход к разработке предусматривает, что, если препарат оказался неэффективен на поздних стадиях, его эффективность оценивают на более ранних стадиях. Вместе с тем показано, что неэффективность противоопухолевого препарата на поздних стадиях рака является веским маркером, что он не будет эффективен и на более ранних стадиях. Однако эффективность на более ранних стадиях показать гораздо проще, особенно с использованием суррогатных конечных точек и специальных биостатистических уловок. Почему это срабатывает? Потому что рак протекает у разных людей по-разному. У людей, которым «помогли» противоопухолевые препараты на промежуточных стадиях рака, само заболевание, как правило, протекает в менее агрессивной форме, более длительно, что позволяет выдавать такое течение за эффективность.
При этом давно известно, что отбор участников в клинические исследования, и особенно в онкологические клинические исследования, очень избирательный, а выборка практически никогда не отражает целевую популяцию. В клинические исследования нередко включаются люди с минимальным числом сопутствующих заболеваний, менее подверженные осложнениям, более стабильные и т. д., т. е. как раз такие пациенты, у которых заболевание протекает в менее агрессивной форме. В результате формируется скошенная выборка, на которой демонстрируется относительно высокая эффективность, которую, однако, невозможно экстраполировать на реальную действительность. Эту проблему регулярно поднимают регуляторы, но критерии отбора в клинические исследования продолжают оставаться высоко избирательными. Например, Авастин (бевацизумаб, моноклональное антитело) был одобрен для лечения метастатического рака молочной железы в США на основании результата неконтролируемого исследования, в котором была показана его высокая эффективность. После этого были проведены рандомизированные клинические исследования, в которых эффективность не была показана. В США показание было исключено, однако оно осталось в ЕС и в России. #рак #Прасад #химиотерапия #неэффективность #метастазы #Атия #часть_II
Прасад очень детально описывает проблемы, которые привели к ситуации и которые ее поддерживают. Причины лежат не только на стороне фармацевтических компаний, но и на стороне государственной политики. Ведь те же компании разрабатывают и другие лекарства, которые вполне помогают, например лекарства для лечения сахарного диабета и сердечно-сосудистых заболеваний. Чтобы их зарегистрировать, необходимо показать положительное влияние на твердые конечные точки, достижение которых оценивается спустя 2–5–7 и даже 10 лет. Согласованность результатов должна быть продемонстрирована по меньшей мере в двух исследованиях, в которых участвуют тысячи пациентов.
В онкологической же разработке многие эти требования упрощены. Например, проблемным является требование выполнения только статистического критерия эффективности без оглядки на величину клинической пользы, которая является оправданной с медицинской точки зрения. В результате этого на рынок выходят препараты с пограничной эффективностью, польза которых по сравнению с плацебо ничтожна.
Более того, достаточность во многих случаях лишь одного клинического исследования вообще позволяет теоретически вкладывать деньги в разработку неэффективных продуктов, т. к. принятие ошибки I рода за 5 % означает, что риск принять неэффективный продукт за эффективное лекарство составляет 5 %. Вкупе с ускоренными процедурами и ценовой политикой создаются реальные и ощутимые угрозы для бюджета здравоохранения. Ярким примером является препарат оларатумаб (Латртруво), который был одобрен в США и ЕС по результатам клинического исследования II фазы в качестве прорывного лекарства по ускоренной процедуре. По итогам III фазы исследований оказалось, что препарат не эффективен и регуляторы вывели оларатумаб с рынка. Тем не менее за время действия условного разрешения на продажу разработчик успел выручить в США 500 млн. долл. за неэффективный препарат.
Особо Прасад останавливается на злоупотреблениях ускоренными процедурами, т. е. возможностью выведения на рынок многообещающих лекарств без проведения исследований III фазы, если существуют неудовлетворенные медицинские потребности. Именно положением о неудовлетворенных медицинских потребностях спекулируют больше всего. Даже если лекарство является 5-м в классе (т. е. me too, таких много в классе ингибиторов тирозинкиназ или ингибиторов контрольных точек), все равно декларируется, что это удовлетворение неудовлетворенных нужд, что позволяет занижать требования, предъявляемые к эффективности.
Еще одной проблемой является широкое использование исследований не меньшей эффективности (non-inferiority trials) для доказательства эффективности. Такие исследования оправданны, только если соответствующие альтернативы дешевле или более безопасны, однако в случае противоопухолевых, как правило, подтверждение эффективности таким образом не сопровождается ни более благоприятным профилем безопасности, ни большей экономической доступностью.
В этом плане, к сожалению, на первое место в США вышли не научные оценки, а маркетинговые манипуляции. PR-кампании, разворачиваемые вокруг новых не подтвердивших свою эффективность препаратов, называют разработки «историческими», «первыми в классе», «game changer’ами», проводятся активные новостные компании, чтобы убедить пациентов и т. д. При этом на такие продукты устанавливаются суперцены, хотя добавленная польза от них во многих случаях отсутствует.
>>263531182 Если тошнота и рвота очень мешают, всё же стоит дополнительно таблетки противорвотные пить. Может станет полегче или вообще перестанет беспокоить это ощущение.
>>263531262 >Особо Прасад останавливается на злоупотреблениях ускоренными процедурами, т. е. возможностью выведения на рынок многообещающих лекарств без проведения исследований III фазы, если существуют неудовлетворенные медицинские потребности. Именно положением о неудовлетворенных медицинских потребностях спекулируют больше всего. Ну тут всё просто: такие препараты должны попадать к использованию, если нет адекватной замены из проверенных, но до подтверждения эффективности по полной программе производитель должен получать только возмещение себестоимости производства конкретной партии лекарства + небольшую фиксированную прибыль или даже без неё. Докажет эффективность - велкам на широкий рынок
Недавно проснулся шизоидный интерес к разного рода экспериментам ядерных держав 20 века с мирным атомом и не очень, так вот как они засрали сука землю на века вперед, совок чисто 45к людей посылал в места бомбежки учения проводить, да и США со своим атомными солдатами не отставало. Где в Рахе не посмотришь на топовые по раку регионы, почти везде тот или иной радиоактивный след. Плюс выхлопы всякие и отходы жизнедеятельности, хуевая жизнь, стресс, вот тебе и рак, вот не верю что фишка только в увеличении возраста жизни.
>>263532416 >Почему в 2к22 человечество такое обоссаное, что до сих пор не придумало лекарство от рака? Думаешь это так просто? Вот из-за чего возникает рак?
>>263532913 Да какая нахуй разница из-за чего, давно понятно что это ебаный рандом с поломкой ДНК, главное чтобы это вылечить можно было, а никак вылечить не могут как раз.
>>263522863 (OP) Дед умер от рака простаты, у отца сейчас рак кожи, должны были делать операцию но все пошло по пизде из-за ковида. Как-то так, у меня тоже будет рак и я это знаю, регион у нас такой.
Ну кста умереть от рака очень мало шансов, а нас в основном дохнут от инсультов и инфарктов, даже от рака легких(а это считай 80% курильщиков в стате) дохнут раз в 10 меньше чем от инфарктов, остальные типы рака вообще редко встречаются
>>263534419 >в основном дохнут от инсультов и инфарктов Потому что у нас нет приверженности к лечению сердечно-сосудистых болезней, которое подразумевает принимать от 2-3 и более таблеток каждый день пожизненно. Если бы банально каждый лечил гипертонию и контролировал АД, уже смертей от инфарктов и инсультов было бы гораздо меньше.
>>263522863 (OP) В середине сентября у отчима отказали ноги, до этого чувствовал себя более-менее нормально, только на спину жаловался. В больнице сказали, что уже рак 4 стадии с метастазами везде где можно, в позвоночнике в том числе. В другой больнице, где ему планировали сделать биопсию, он подцепил ковид от соседа по палате и в конце октября ушел в мир иной от поражения легких. Думаю, в его ситуации это сыграло на пользу, он хотя бы не страдал от болей, как это обычно бывает при неоперабельных стадиях. Тяжело без него, по хозяйству всё он делал, а я умею только за компом сидеть
Матери около 60, низкодеференцированная карцинома сигмовидной 4ой стадии, метастазы пока только в малой доли печени нашли, в легких нет, в мозгу нет. Числа 19 января была операция по удалению основной опухоли, химка будет в понедельник - вторник. Вроде чувствует себя нормально, есть немного слабость, немножко набрала вес с 54 до 55.5.
Узнала 13 января после чего сказала мне и никому больше, так же просила никому не говорить. Я почти до самого момента госпитализации хранил тайну, за день до госпитализации мать согласилась всем рассказать, мне легче не стало, но теперь хотя бы было с кем поговорить. Мать лежала в больнице до 20 января, чувствовала себя как отвратительно, первое время вообще общаться даже письменно не хотела, за 2 дня до выписки вроде стало получше, привезли ее домой, бегал во круг нее, готовил ей кушать делал перевязки и всячески морально поддерживал попутно хотя выпустить себе мозги чтобы депрессия перестала ебать. Все это время почти не ел, перестал срать, потерял 4 кг, была температура 37 от депрессии. На день 3й после выписки мать начало сильно тошнить, ночью ее стошнило 3 раза, и еще 2 раза на утро, были адские боли, я побежал оформлять матери наркотики, но благо до этого не дошло, как оказалось из за ебучих послеоперационных спаек была закупорка тонкого кишечника. Спайки прошли, и с тех пор матери лучше с каждым днем вроде бы. У нее до сих пор есть слабость, и кожа уже немного желтеет, но тем не менее. Каждый день пытаюсь провести с ней как можно больше времени, готовлю ей кушать, разговариваем постоянно, по вечерам смотрим фильмы Старюсь тяжелые фильмы не ставить, мать от них сильно устает. , начали гулять во круг дома с каждым днем все продолжительнее. Я уже почти отошел от депрессии, ищу работу на дому чтобы была возможность провести с матерью как можно больше времени Хз где такую искать без военника или приписного в рашке , деньги потихоньку кончаются, без понятия что делать. Хотя бы я уже не отчаиваюсь и почти смирился с возможной скорой кончине. Люби маму, анон, никогда не знаешь когда подобная хуета коснется ее.
>>263536447 я когда читал про смертельно больных, то психтеры обычно рекомендуют поговорить с ними, что бы они хотели сделать, пока это возможно, чтобы излишне не печалиться в момент ухода. возможно, у неё есть желания какие то. Многое можно попробовать сделать, есть ещё несколько лет.
>>263530072 >начали расти лимфоузлы над ключицами и была сильная усталость. Но чаще всего зуд и пот все же есть. Буду готовиться к земле. Хотя недавно анализы сдавал, лимфоциты в норме опухли и стали твердыми паховые лимфоузлы, но безболезненно, постоянная усталость, потею как тварь
>>263522863 (OP) Тянка знакомая от меланомы летом умерла. 24 лвл был. Как говорила моя тетка-онколог, меланома - королева рака. Ну и было по классике. Никак о себе не заявляла до 4 стадии. А там уже МТС в мозг и лимфоузлы. С момента постановки диагдоза до похорон прошло ровно 2 месяца.
Я нет, но у кореша лимфома Ходжкина, 3 года назад диагностировали 4 стадию, повырезали куски легкого, печени, яростно облучали и травили химией. Спустя 3 года кореш жив, глубокая ремиссия.
>>263522863 (OP) Не всё так плохо, но всё равно мешает жить. Я потерял работу, планы на жизнь и пр. Зато приобрел осознание, что всё тлен. Все прошлые интересы оказались пылью, как говорил Мамонов. Сегодня ты есть а завтра нет.
>>263537524 У тебя может быть ВИЧ, симптоматика очень похожая.
В любом случае, иди лечись, полное выздоровление при лимфомах может доходить до 99%. Я видел таких, которые сдавались и забивали на лечение, боясь пройти все эти круги ада химиотерапий. Переверни эту ситуацию в своей голове, самое худшее уже произошло, все что будет происходить дальше, будет исправление этого.
>>263537343 Есть желания, денег нет. Она хочет по путешествовать, хочет в сингапур попасть хоть раз в жизни, хочет в горы съездить. Но на все это деньги нужны которых у нас ноль, я хз как такую тучу денег мне заработать, хотел собрать донатами но пообщались с матерью и она сказала что не хочет попрошайничать. Думаю как сделаю ебучее приписное пойду ебашить как мразь и копить бабло. Надеюсь химка даст мне хотя бы годик, но шансы крайне малы, химка плохо работает на метастазы в печени, да и за матерью нужно будет ухаживать после химки, в общем хз, говно полное.
>>263537622 Предположительно началось с рака простаты, но толком не успели выяснить, так как из-за ковида не сделали биопсию опухоли в простате. Метастазы были в печени, почках, на селезенке, в легком и большая шишка была под мышкой (лимфоузел), которая у него была где то год и он никому про это не говорил. Видимо, уже по всей лимфосистеме рак пошел
Бля, в этом треде раз 5 уже написали про лимфому Ходжкина, а ведь это очень редкий вид рака и в 99% случаях возникает из-за радиации. Ебаной совок засрал всё своим мирным атомом.
>>263537902 ну сингапур губа не дура. но можно найти 90к билеты, и 50к отели на недельку. можно за 100к на отеле корабле, где абу отдыхал. это сумма, но не сказочная, главное не летом конечно, а весной зимой. мб осенью
>>263538294 Я уже почекал путевки и все, примерно подсчитал что да как, условно 4к долларов на должно хватить на неделю. Пока главная проблема это то что нужно будет карантин недели 2 отсидеть Ну и то что денег нет нихуя.