Здравствуй, двач.Хотелось бы обсудить с тобой тему, связанную с сегодняшней датой, а именно- Великую Отечественную Войну.Как получилось что СССР в итоге победил, когда в первый год войны вермахт взял около 3,5 миллионов пленных солдат(!), в то время как численность РККА на начало войны составляло около 5,7 миллионов.Как после потери весомой части пищевой и не только промышленности, гигантских материальных и человеческих потерь удалось победить?Пускай немецкое наступление остановилось из-за зимы и весенней распутицы, но такой тотальный ущерб стране не восполняется за полгода.Из Москвы к октябрю просто в бегстве свалило два миллиона из 4, тотальная паника.В сколько-нибудь серьезных масштабах эвакуации я сомневаюсь, потому что под постоянным наступлениям и бомбардировками за короткие сроки вряд ли можно было многое вывезти на Урал.В общем всем известно о триумфах немецкой армии и тотальных провалах советской системы в начале войны.Так как в итоге совок победил?Для меня это до сих пор загадка. не иначе все происки мирового жидовского правительства
В письме министра по делам восточных территорий Розенберга начальнику штаба ОКВ Кейтелю от 28.02.19423 приводятся несколько другие цифры:Судьба русских военнопленных в Германии — есть трагедия величайшего масштаба. Из 3 миллионов 600 тысяч пленных лишь несколько сот тысяч еще работоспособны. Большинство из них истощены до предела или погибли из-за ужасной погоды.Однако в большинстве случаев лагерное начальство запрещало передачу продовольствия заключенным, оно, скорее, готово было уморить их голодной смертью. Даже во время переходов военнопленных в лагерь местному населению не разрешалось давать им пищу. Во многих случаях, когда военнопленные не могли дальше двигаться от голода и истощения, их пристреливали на глазах потрясенных местных жителей, а трупы оставляли на дороге. Во многих лагерях пленные содержались под открытым небом. Ни в дождь, ни в снег им не предоставляли укрытия... И наконец, следует упомянуть о расстрелах военнопленных. При этом полностью игнорировались какие-либо политические соображения. Так, во многих лагерях расстреливали, к примеру, всех "азиатов"...
>>198686630 (OP)Немецкий успех был обманчив, после первых 5 месяцев войны - немцы по сути остались без реального плана на всю оставшуюся войну и хуево импровизировалиБорьба была равно - тупой грузин с генералами колхозниками и ебанат художник с децентрализованной организацией армии
>>198686976Даже если так, то неужели так было сложно добить почти лежавший советский союз, даже шизофреническом художнику с децентрализованной армией?
>>198687058ДаТем более совок не лежал, а вполне себе начинал давать нормальный отпор, пускай и при этом постоянно обсираясь. Очень большая территория, которую очень сложно оккупировать, партизаны, бесконечные ебучие болота немцы называли ленинградские болота жопой мира супер хуевая логистика. Надо уточнять что это суперхуевая идея затягивать войну? У Германии банально не было столько ресурсов что бы обучать и возить солдатов воевать с коммунистами
>>198686630 (OP)>В сколько-нибудь серьезных масштабах эвакуации я сомневаюсь, потому что под постоянным наступлениям и бомбардировками за короткие сроки вряд ли можно было многое вывезти на Урал.Собственно людей и вывозили, и то не всех, самых полезных. Зима не то время, чтоб возить кучи народа по рекам и иногда и море.А промышленность вывезли за Урал ещё готовясь к войне(Тот же ГУЛАГ, тем же и занимался), а за Уралом Сибирь, глухая и непролазная, которую надо рубить(и поять эти ребята). пик нот релейтед
>>198687396Вполне были, мобилизационный ресурс Германии совсем к концу войны только исчерпался.И партизаны в начале не так лютовали, а хоть сколько-нибудь организованную деятельность начали вести ближе к 43.Понятное дело, что давал отпор, но в том-то и вопрос, как?после 41 года, мне вообще это не представляется возможным.
>>198686630 (OP)А разгадка-то проста: хотя немцы — лучшие солдаты в мире, в Россию им ходить не надо, и из России лучше опасаться подходов. Потому как русских больше и они злые. Раньше были добрее, но после революции и 25 лет советской власти стали просто звери. Теперь, при Путине, пожалуй, вообще с русскими во всём соглашаться надо, это страшные люди. Тут любой своих родных в принципе готов на фарш покрошить, чего уж говорить о внешнем враге. Национальный характер такой, не зря даже на 1917 крупнейшая страна в мире.
>>198686630 (OP)>Как после потери весомой части пищевой и не только промышленности, гигантских материальных и человеческих потерь удалось победитьеще дохуя всего оставалось, дохуя людей, дохуя промышленности, оружия и танчиков. Скорее странно, как немцам удалось до Москвы почти дойти за такой короткий срок.
>>198687483Даже если так, все равно большие потери в промышленности и людском ресурсе, которые ничем не компенсировались.Неужели можно за три месяца взять и выставить еще 4 миллиона солдат?
>>198687058Да бля. Одно дело гнать людей, жрат, технику, коней, короче армию 600 км до фронта, другое - 1500км. И это кратчайшие расстояния по прямой. Ты прикинь, насколько резко дороже становится переброска войск? Одно дело ты гонишь по спокойной Польше, другое по белорусским лесам, полным бородатых партизан. Вот тебе одна из причин.Французскую армию окружили, они по-быстрому сдались и дальше булками хрустеть. Русских армий окружили хуй знает сколько, а Сталлон капитуляцию не подписывает, а только новые армии присылает. Вот тебе еще одна.
>>198687674Никто не ожидал такой прыти, даже охуели немного. Немцы и сами-то охуели, как мне кажется.
>>198687536Как ты себе представляешь войну с страной которая по размерам скорее больше похожа на континент ? Блицкриг закончился очень хуево, других планов не было, поэтому и не победили. Еще раз, у Германии хороших войск - ограниченное количество и их надо транспортировать по гигантским расстояниям - у совков все с этим проще
>>198687674Ну, регионов оптимально пригодных для земледелия на 43 год например вообще не осталось.Но этих людей нужно еще мобилизовать, обучить, промышленность перестраивать, поскольку много проебано и куча другой административной долговременной деятельности.
>>198686630 (OP)Вся суть во внезапном нападении. ВС были разбросаны по всей стране.Как ты представляешь себе победу? Захватить Москву? Ну и хули? Всю верхушку бы вывезли в какой-нибудь Екатеринбург и война началась бы около Урала. А то, что наступление затормозилось позволило еще и Москву сохранить.Гитлер еблан, чтоб такую территорию захватить нужно дохуллион времени и война на одном фронте. Особенно учитывая идеологию СССР.Это блядь, не Францию забрать.
>>198687692>Неужели можно за три месяца взять и выставить еще 4 миллиона солдат?Ну. Как показала практика. Да. Можно ещё и попутно много кого от фашистов освободить, ну это так, по ходу.
>>198687706Вы ошибку допускаете. Думаете, будто художник-педераст с бандитом-борщевиком воевал. А в итоге крупнейшая война в мире. ТАК НЕ БЫВАЕТ. Это штаб против штаба воевал, вопрос в том, где располагались чтобы. А штаб — это что? Это 200-300 головастиков с 4 высшими образованиями думают, куда эшелон доставить, где дать бой. Хотя, конечно, вряд ли вы это тут осознаете сейчас.
>>198687761Захват крупных городов и важных промышленных центров, которых большАя доля в европейской части России.Так транспортируют то вдоль линии фронта, перекидывая дивизии с одного места на другое, у советов аналогичная ситуация.
>>198687864>Думаете, будто художник-педераст с бандитом-борщевиком воевалВоевали генералы художника-педераста и бандита борщевика, но время от времени оба решали что они дохуя стратеги и начинали отдавать приказы сами
>>198687840Да, воевать только вилками они будут на Урале?Повторюсь, что слишком много находится в европейской части России и для победы достаточно бы было ее захвата.
>>198687864Вот эти 300 головастиков из Берлина подобосрались на этапе планирования, рассчитывая военные и экономические аспекты. Ведь ты правильно сказал, что это крупнейшая война в истории мира. Как ты такое точно посчитаешь?
>>198688022С другой стороны тоже самое было, просто там в отставку отправляли а еще над немцами фины ржали и у ленинграда стояли и ничего не делали
>>198686630 (OP)Весь ютьуб завален подробными разборами и рассказами о "триумфах" немецких куколдов и о том, как деды их на хую прокручивали. Лень посмотреть, но не лень спросить на сосаче? Но если вкратце, то победа была экономическая: германия до конца войны не перешла на полную мобилизацию, ее заводы бомбили, на оккупированных территориях ничего нормально налажено не было, тактический гений гитлера был на уровне дцпшника, немецкое оружие было говно, союзники румыны всякие были говно, ресурсов не было, тратились они на говно, ссср же помогали лендлизом, с германией воевал весь мир, да и сам совок воевал не так плохо как ты думаешь, особенно после 43 года, а это, я напомню, еще целых долгих 2 года войны реальных побед и триумфов, короче, гитлер аки японяки затащил в начале, но сосал остаток войны.
>>198686630 (OP)Если дать тебе очень короткую выжимку: Германия банально недооценила сложность задачи. Как только закончились относительно благополучные районы крайнего запада СССР и начался мордор, немцы охуели: логистика и снабжение пошли по пизде, население вместо сотрудничества начало массовый саботаж и партизанщину, т.е. условный французский сценарий не взлетел. А до чужой столицы еще топать и топать... А новые иваны с востока СССР все прут и прут...
>>198687855Очень трудно вообразить себе такое чисто метафизически, слишком хорошо должно все работать для такой эффективности, а в России с этим всегда не очень.
>>198686630 (OP)1)СССР успешно провел эвакуацию промышленности.2)Успешно проведена полная мобилизация производственных и трудовых ресурсов.3)Обширная программа помощи от стран союзниц.4) Мощные институты пропаганды и репрессий5)Огромные сложности снабжения немецкой группировки.6)Героизм дедов.В дальнейшем экономическое преимущество СССР росло а у немцев кончались мобилизационные ресурсы. А потом и второй фронт завезли.
>>198688101>ленинграда стояли и ничего не делалиЭто же был хитрейший план взять измором город который не полностью отрезали от внешнего мира.>С другой стороны тоже самое былоМне кажется там было еще хуже, в совке так или иначе все были заодно, а Адди под боком даже пару бомб взорвалось а прикиньте если бы с другим усатым чертом такое случилось.
>>198688026Так все вооружение бы вывезли лол. На танках/самолетах бы уехали при неизбежности захвата Москвы.А остальные дивизии на востоке страны по-твоему вилками воевали? Тоже были вооружены и с техникой. Одна проблема - расстояние.
>>198687926Угу. Только у советов ваньки могут пешим марш-броском без жратвы пройти за 10-15 дней 400км. А немцы с таких закидонов натурально охреневают.
>>198688149Бомбили заводы серьезно только в 43 году, до этого же если и бомбили, то все восстанавливалось в довольно быстром темпе.Не перешла на полную мобилизацию, да, но возила рабочих с оккупированных территорий.Наиболее убедительно выглядит только про тактический гений Гитлера и неэффективную трату ресурсов, но опять же, для того чтобы этим воспользоваться нужно пережить провал первого года.Как именно ЭТО получилось?
>>198686976>тупой грузин с генералами колхозниками Происхождение военных не дает плюсов в их умениях.генералы колхозники оказались умнее хваленых немецких генералов.И еще напомню что до войны немцы учились в том числе и в СССР в танковых и авиационных училищах.Вот такие колхозники.А среди годных черт да да кровавого русофоба Сталина выделяют его умение слушать специалистов в каком либо деле прежде чем одобрять или принимать решения.Никто уже не отрицает что Сталин просчитался с тем что выиграл время до нападения чтобы перевооружиться. Но тем не менее Сталину хватило ума достаточно толковых офицеров поставить на сложные направления.
>>198688331Ага, только предполагалось что фины хотя бы бомбить будут его, а по факту та сторона города которую блокировали фины - была самая безопасная
>>198688343Дивизии в основном пограничными были и их и так большую часть зимой к Москве перекинули.Нужна постоянная промышленность для поддержания обеспечения армии, а на Урале вряд ли было достаточное количество.
>>198688241Со всем, например, согласен кроме эвакуации промышленности. Потому что никакой конкретной информации по этой теме не нашел.
>>198688149Але, добрый вечер, на Адика тоже вся Европа почти работала.И лендлиз в первые годы был ничтожен. Союзнички ждали кто кого и тянули время.
>>198688375>Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И.В.Сталина было ошибочным.>ЖуковНемецкие генералы были разные, были те кто заканчивали хотя бы кайзервские академии, а в наших они учились в силу ограничений наложенных после ПМВНадо ли говорить что хваленые до попадение в плен Власов был хваленым сталинским орлом?
А интересно, если бы Гитлер вместо себя на должность главкома поставил хотя бы Манштейна Гудериана, Клюге, Роммеля, Моделя и т.д. у Германии был шанс затащить?
Нередки были случаи, когда И. В. Сталин, не ставя в известность Генеральный штаб, давал командующим свои указания, в результате чего происходили серьезные организационные неувязки. — «Воспоминания и размышления», Том I, Глава 11: Ставка Верховного Главнокомандовани — Какие там еще контрудары, что за чепуха? — вспылил И. В. Сталин. — Опыт показал, что наши войска не умеют наступать… — И вдруг на высоких тонах бросил: — Как вы могли додуматься сдать врагу Киев? Я не мог сдержаться и ответил: — Если вы считаете, что я как начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда мне здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт. Там я, видимо, принесу больше пользы Родине. Опять наступила тягостная пауза. — Вы не горячитесь, — сказал И. В. Сталин. — А впрочем… мы без Ленина обошлись, а без вас тем более обойдемся… — «Воспоминания и размышления», Том I, Глава 12: Ликвидация Ельнинского выступа противника
>>198688365> Бомбили заводы серьезно только в 43 году, до этого же если и бомбили, то все восстанавливалось в довольно быстром темпе.Ну так а серьезно сосать когда они начали? Не забывай, даже в 43 году немцы были сильны, например, продолжали выдавать своим солдатикам полноценные отпуска домой, словно всё у них ок. > но возила рабочих с оккупированных территорий.Да, на грядки например и прочие не самые важные производства, плюс, активно их истребляла. В то время как ссср бросил все на фронт и для фронта, не производя всякую хуйню.> пережить провал первого года.Он сильно преувеличен. Одна оборона Севастополя и Одессы чего стоит, это не легкая прогулочка. Не забывай, что план был чтоб как с францией, до зимы взять Москву, но обосрались везде и именно что обосрались, а не чуточку ошиблись.
>>198688640>ВласовКак его тактические умения и военные знания соответствуют его идеологии и личным желаниям?Это разные вещи.
Надо отдать должное И. В. Сталину: когда началась война, он никого не упрекал в отсутствии у нас необходимого количества новейших танков, самолетов и другой боевой техники, так как знал, что в нерешенности этих вопросов прежде всего виноват он сам и его ближайшее окружение. — «Воспоминания и размышления», Том II, Глава 15: Суровые испытания продолжаются (1942 год)
>>198688393Аэродромы финнов были разёбаны в ходе Зимней войны. Это вот такой просёр совками войны с финкой.
>>198688759Немцы проиграли еще в 41, когда провалился Барбаросса, все остальное это уже пердеж в лужу
>>198688830Нет, просто финны не хотели рушить ленинград, на территории бывшего ленинграда планировалась немецко-финская граница. Если бы они хотели - бомбили бы из артиллерии
>>198688874Согласен, считаю, что в учебниках нужно писать именно так, как написал ты, чтобы у таких как Оп не возникало вопросов и материал легко усваивался.
>>198688759Не думаю что потеря половины армии только пленным и 30% наиболее заселенных территорий- это преувеличенный провал.
>>198688995Это война же, дерьмо случается. Но как видишь, этот провал не стал решающим и война закончилась с Берлине.
>>198688878Великий полководец чо>>198689066Без плана, который в том числе загубил и художник, все превращается в мясорубкуНадо обосновывать что мобилизационный потенциал совков больше чем у гансов?
>>198689128Все так, но рациональных причин этому не нахожу.попробую подробнее изучить тему эвакуации, может быть ситуации станет яснее.
>>198686630 (OP)Не стоит забывать, что немцы еще и в Африке пиздились, так что СССР воевал лишь с половиной армии
>>198689317>немцы в африке воевали>пара дивизийТогда давай скажем что с совками воевала вся армия италии, румынии и прочий сброд?
>>198686630 (OP)Я больше охуеваю с того, как советские рабочие, женщины и дети в основном, ебашили на заводах по 16 часов в сутки без выходных, вот это пиздец, я тут сутки через трое работаю и ною.
>>198689389Итальяшки и румыны обсирались от каждого пука, хуй знает, зачем вообще они на восточный фронт ехали
>>198689436Жить захочешь - и не такое сделаешь.как обычно долбоебизм верхов vs неимоверное подчинение низов
>>198687962Кстати, да. Гитлыч по кой-то хуй в 41 Гудериана на юг повернул с евонной танковой группой. Не поверни, хуй знает, удержалась бы Москва. Гудериан аж к Гитле лично летал самолетом, мол, какога хера едет в Москву ОНГерман Готт, а не ЯБыстрый Гаейнц!!? Я что, в военном училище хуи что ли пинаю?? А я когда поеду в Москву?!?!
>>198689515А кому еще было ехать? ЛЮДСКИЕ РЕСУРСЫ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА БЫЛИ ОГРАНИЧЕНЫИли ты думаешь немцы от нехуй делать принимали в свои ряды бывших совков вроде Власова? Некем было воевать на таких гигантских расстояния
>>198689621Какой же Адик дегенерат. Нахуй полез, дебил блять, это ему не Франция и даже не Польша ведь
>>198689194Про быт и подобные тонкости лучше всего узнавать из воспоминаний и мемуаров. Я почерпнул от туда, в свое время дохуя прочел дневничков, рекомендую. >>198689274> Все так, но рациональных причин этому не нахожу.Тут как с Наполеоном, Гитлер и Бонапарт похожи, оба рассчитывали на некое генеральное сражение, победу в нем и последующую капитуляцию врага, но вместо этого получили партизан и войну до последнего и на максималочках. Например, когда шли бои за Сталинград, в разрушенных цехах продолжали производить танки и пускать их тут же в бой, а в этот момент немцы были в соседнем квартале. Это же пиздец и такой пиздец был повсеместно. Массовый героизм, отдача на полную. Любая другая страна, как та же Франция, поняла бы ущерб и приняла поражение, но мы восстановили, превозмогли и затащили.
>>198689874>мы особенныеПриятно конечно так думать, но Французы точно так же до последнего бойца держали окопы в ПМВИ Гитлер не на генеральное сражение рассчитывал, он рассчитывал на захват и укрепление европейской части России. Проблема в том что он решил внезапно в процессе менять план, что и привело к полному проебу
>>198689874Все аппеляции к какому-то национальному духу и повальному героизму, пусть даже так, но из серьезных причин первого периода войны только растянутые коммуникации.
>>198689874>>198689854К концу 41 года СССР потерял территорий по площади как пять Франций. Страну спасла ее огромность.
>>198687674Недавно читал про поход на Москву. Короче советы зафейлурили и всю центральную группу армий продолбали, по сути оставив путь к Москве открытым. В таких условиях с миру по нитке накидали на оборону Москвы всех подряд: ополченцев, войска с востока страны, войска, которые готовились для прорыва блокады Ленинграда. И в итоге смогли остановить.
>>198690035>>198690021Вот этот хорошо сказал >>198689436 и я не могу не апеллировать к героизму и историки не могут, потому что это блядь был героизм на всех уровнях. Дело не в том, что мы особенные и не только в нем одном, но этот факт нельзя игнорировать и исключать, он оказал огромное влияние. Сравни битву за Кенигсберг и Сталинград. Гитлер ведь хотел чтобы мы вязли в каждом крупном городе как он увяз в Сталинграде. Вену хуй возмешь, Берлин, Прагу, но мы взяли и с меньшими потерями и за считанные дни. Там тоже мороз мешал, или линии снабжения?
Потери. Американское военное ведоство German Manpower извещает нас, что немцы потеряли 5 100 728 человек за годы войны. По данным нашей межведомственной комиссии по подсчётам потерь мы потеряли 8 668 400. Отнимаем отсюда 2,5 миллиона пленных, они погибли не потом, что были лохами или им не повезло. Они погибли потому, что были русскими. В немецком плену погибло 4% англичан и американцев. Советских солдат погибло 57,8%. То есть, остаётся чуть больше 6 миллионов.Оккупация Норвегии Германией: 1317 человек убитыхЗахват Греции: 1484 человекаПольша: 10 572 человекаТри недели 41-го под Москвой, с 6 по 27 декабря: 120 000 человекПотери РККА с 5 декабря 1941 г. по 7 января 1942 г. во время Московского наступления — 140 000 человек. С учётом ополчения.Сталинград, наши потери — 480 тысяч, немецкие — 800 тысяч. И это только в ходе наступления, общие 1,5 миллиона. По данным БСЭ, на Восточном фронте РАЗГРОМЛЕНО 607 дивизий гитлеровской коалиции. В Африке ВОЕВАЛО от 9 до 20, в Италии от 7 до 26, в Западной Европе от 56 до 75.Соотношение общих потерь наших к немцам 1,3 к 1. А в 43-45 соотношение 1 к 1,3 в нашу пользу. В то время как у союзников в Арденнах с 16 декабря 1944 г. по 28 января 1945 г. армии потеряли 77 тысяч против 25 тысяч немцев. Три к одному.В то время, как союзники барахтались в своей Нормандии, о которой снято дохуя фильмов и сделано ещё больше игр, Союз полностью уничтожил 17 немецких дивизий и выбил больше половины личного состава из ещё 50 в операции «Багратион». Безвозвратные потери во время операции 7,6%. Отто Кариус, немецкий танкист, пострелявший и на востоке, и на западе: «Пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев». Шесть к одному? Киевская наступательная операция, безвозвратные потери менее 1%.За всю французскую кампанию Люфтваффе потеряло около 1000 самолётов. В первый день нападения на СССР было потеряно 300. В начале сентября 1941 года РККА сбила уже столько самолётов, сколько у немцев было, когда они начинали войну. К декабрю 41 год на Восточном фронте Люфтваффе потеряло больше 9000 самолётов.Про жуковское «бабы ещё нарожают». Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Жукова 13,5%, Калининского — 14,2%. В Ржевско-Вяземской у Жукова 20,9%, у Конева 35,6%. В Висло-Одерской у 1-го Белорусского фронта 1,7%, у 1-го Украинского — 2,4%. В Берлинской у 1-го Белорусского — 4,1%, у 1-го Украинского — 5%. У 2-го Украинского под командованием Малиновского в Будапештской операции в 1,5—2 раза больше, чем у Жукова в Берлинской.
>>198690370Вот там все плюс-минус причинно получается, промышленность разбомблена, у Гитлера окончательно поехала голова, низкий боевой дух армии, нехватка снаряжения и прочее.Но СССР то в таких условиях вывернулся, а немцы- все.Возможно все-таки из-за уничтожения промышленности американцами с британцами, но опять же, в первый год войны СССР потерял вряд ли меньше.
>>198686630 (OP)Советую полностью прочитать Военный дневник начальника генерального штаба вермахта Франца Гальдера. Там в полной мере расписан логистический пиздец немецкой армии первого года войны, от ебанутых приказов фюрера до смены колеи с советской на немецкую.
Я русский солдат. Еще вчера я был трактористом или механизатором, инженером или грузчиком. Я созидал эту жизнь, эту страну – свою Родину. Растил детей, подобно вам, радуясь улыбке дочери и первым шагам сына. Сегодня я взял в руки оружие.Я – русский солдат. Я знаю, что такое кровь и смерть и ненавижу войну. Мое предназначение – защищать. Защищать женщин, детей и стариков. Рабочих, инженеров, политиков… Всех, кто живет на моей земле. Добрых и злых, плохих и хороших. Защищать Родину. Мне не нужны ваши земли, не нужны ваши богатства. И женщин ваших оставьте себе – самая прекрасная, верная и любимая – давно со мной.Я – русский солдат. Я плохо разбираюсь в политике и экономике и знаю, что есть люди гораздо умнее меня. Поэтому добровольно выбираю служение. Делаю то, что умею лучше всего, пожалуй – лучше всех на этой земле. Я помню позор и нищету, которые сменялись славой и признанием, всеобщим уважением, чтобы потом вновь обернуться позором. Мне все равно – для меня главное – ЧЕСТЬ. Чести меня лишить не в силах никто. Я помню, как мой народ посылал меня на умирать в очередной войне, за спиной называя мясником и убийцей, душителем свободы. Скользкие, убегающие взгляды прохожих, когда вернувшись, шел по своим городам. Я помню майское и августовское солнце и цветы, которые люди бросали на броню моего танка, приветствуя ОСВОБОДИТЕЛЯ, радостные лица девушек и сухие старушечьи руки, которые крестили меня украдкой за спиной. И мне радостно и больно, но это, по большому счету – не слишком важно. Их я только ЗАЩИЩАЮ. А СЛУЖУ я – предкам, которые дали мне жизнь и страну и потомкам, которым обязан эту страну передать.Я – русский солдат. Я всего лишь человек и совершаю ошибки. Но за свои ошибки я расплачиваюсь СВОЕЙ кровью. И за ошибки своего народа я тоже плачу СВОЕЙ кровью.Я – русский солдат. Я не воюю с женщинами и детьми, не воюю с безоружными. Но если вы думаете, что, в случае чего, успеете бросить оружие и сдаться – подумайте еще раз.Я – русский солдат. Я признаю право людей отстаивать свое мнение, любое. Можете хитрить и торговаться, можете спорить, приводя любые аргументы… Но если вы решите взять в руки оружие и доказать свою правоту с его помощью – помните: однажды на вашем пути встану Я, Русский Солдат.
>>198690370Да, только тут наоборот, наличие линий снабжение и тот факт что более или менее совки научились воевать а еще пораженческий настрой большинства немцев и заканчивающиеся ресурсы
>>198689357Читай внимательнейhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
>>198690610>>198690533Ну так немцы оказались в том же положении, что и мы, мы поменялись местами и они в такой ситуации не справились. > факт что более или менее совки научились воеватьНу если ты ознакомишься предметно, то поймешь, что воевали мы не на троечку, на на пять с плюсом. Глянь про Кенигсберг, это позорище для немцев и яркая демонстрация того, что они не могли в то, что могли мы, поэтому-то со всех сторон всегда звучат слова про невиданный героизм и его важнейшую его роль в победе. Мы при таких же, а то и худших условиях держались, они же драпали и сдавали все.
>>198690962Так я и говорю что там очень поверхностно, эвакуировали стотыщзаводов без ссылок на источник.
>>198691032Нет они не в таком же положении былиНаступать на европу не то же самое что наступать на гигантского размера советский союз
Кстате кукаретики того самого поворота на юг могут смело идти нахуй, все было правильно. В итоге там замкнули огроменный котел и в буквальном смысле все южное направление перестало существовать. А так идти на москву имея в тылу с миллион ванек могущих ударить в твой черный ход затея мягко говоря хуевая. Меня больше интересует почему еврейтор не добил англичан и лягушатников в дюнкерке там то никто не мешал.
>>198691106Представь, что мы тоже наступали на советский союз, освобождая беларусь и украину и морозы работали в обе стороны и дороги были говном как для нас, так и для них и в линиях снабжения и аэродромах нуждались не только немцы, но, внезапно и мы. >>198691124Куколды они.
8-дюймовые башенные орудия «Аугусты» были повернуты в сторону побережья. Мы заткнули уши ватой. В 5 час. 50 мин. утра корабль содрогнулся от залпа, орудия открыли огонь по заранее намеченным для крейсера целям на берегу. Вся армада открыла огонь, и мы следили за разрывами снарядов на берегу. Цели были тщательно выбраны на основании изучения тысяч аэрофотоснимков. Каждое орудие, каждый окоп и каждый дот были нанесены на карты крупного масштаба.В 6 час. 15 мин. утра побережье заволокло дымом, когда тяжелые бомбардировщики 8-й воздушной армии показались над нашими головами. Только позднее мы узнали, что большая часть 13 тыс. бомб, сброшенных ими, не причинила противнику никакого ущерба. Разбрызгивая фонтан грязи, они взрывались на полях в 5 километрах от побережья. Подвергая бомбардировке позиции противника сквозь облака, авиация умышленно задержала сбрасывание бомб, чтобы уменьшить опасность поражения десантных судов, приближавшихся к побережью. Эта забота о безопасности уменьшила эффективность налета тяжелых бомбардировщиков. Такие действия авиации вели к увеличению потерь на участке «Омаха» среди измученных морской болезнью пехотинцев, высаживавшихся с десантных судов в бурном прибое.Между тем из 32 танков «ДД», спущенных на воду у участка «Омаха», 27 затонули из-за сильного прибоя. Наши войска еще не высадились на побережье, а уже лишились двух важных средств поддержки. В 6 час. 45 мин., то есть через 15 минут после начала операции, на «Аугусту» поступило сообщение, что первый эшелон штурмующих войск достиг побережья. Надеяться на получение донесений от самих высадившихся войск было еще рано. Я [298] [299] проглотил чашку горячего кофе. Наступил день, но солнце было скрыто в дымке и панорама перед нами была серой. До сих пор береговые батареи противника не открывали ответного огня.
>>198691219Нет, это не так работаетОтбивать территории на которых немцы лишь формально хозяева, а по факту фортификации по нулям, люди на стороны советов позже фильтрационный лагерь, на всякий случай, усталые немцыДороги гавно для обоих да, только для нас это меньшая проблемаЯ думаю не секрет что немцкая техника несколько сложнее и дороже в починке, причем не потому что она лучше, а потому что техническая традиция у немцев такая
>>198688548>>198689357Перво, что вылезло:https://lenta.ru/articles/2016/05/09/warplant/https://w.histrf.ru/articles/article/show/evakuatsiia_v_sssr_vo_vriemia_vielikoi_otiechiestviennoi_voinyhttps://realnoevremya.ru/articles/5232https://fishki.net/1998237-jevakuacija-tankovoj-promyshlennosti-v-nachale-velikoj-otechestvennoj-vojny.html
>>198691470>https://lenta.ru/articles/2016/05/09/warplant/>https://fishki.net/1998237-jevakuacija-tankovoj-promyshlennosti-v-nachale-velikoj-otechestvennoj-vojny.html>https://realnoevremya.ru/articles/5232самому не смешно?
>>198691223-Пушки пропали! Они не здесь! -Что?!-ПУШКИ НЕ ЗДЕСЬ! Фрицы, должно быть, перетащили их куда-то!
>>198689357>>198688548Можешь поискать публикации на эту тему:https://cyberleninka.ru/search?q=%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0https://cyberleninka.ru/article/n/evakuatsiya-naseleniya-obektov-promyshlennosti-i-kulturnyh-tsennostey-iz-prifrontovoy-zony-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voynyhttps://www.dissercat.com/content/evakuatsiya-osushchestvlennaya-sovetskim-narodom-v-period-velikoi-otechestvennoi-voiny-inter
>>198691396> Дороги гавно для обоих да, только для нас это меньшая проблема.О чем и речь, что они куколды. Мы смогли могли преодолеть все эти сложности, они же - нет. Они сами виноваты, что их техника была говном, ее чертежи им не евреи подбрасывали, да, сами виноваты, что они тратили огромные ресурсы на хуйню, что при всей пропаганде и воспитании они не смогли воспитать героев, как деды, а воспитали куколдов, бравадных только в тылу и на оккупированных территориях и на убийстве мирных жителей. И ни сс, ни арийский дух, ни европейская наука не смогли против неорганизованных монголоидных масс под предводительство жидо-большевиков. Не смогли они и на Западном Фронте, не смогли и в Африке и Гитлера они выбрали сами и сами же за него топили. Кто виноват? Третья сторона, или они всё же были необучаемыми дебилами которые заслужили то, что получили? > усталые немцыПовторюсь, у них были отпуска, шлюхи и наркотики, бухло и питание, у дедов был кусок хлеба и ненависть, немцы устали, а мы их победили.> а по факту фортификации по нулямНет, гений фюрера был зациклен на фортификациях, это был его фетиш и он наоборот тратил на это времени больше, чем требовалось, о чем постоянно бухтел генеральный штаб.
>>198691684The seawall! Move up to the seawall!-I'm staying!-Clear this beach, make way for the others!-This is all we've got between us and the Almighty!-Every inch of this beach has been pre-sighted! You stay here, you're dead men!
>>198691747Потому что журналисткая хуета в общих чертах, в которой нет подробной четкой статистики, ошибок вероятно тоже нет, но информативности мало.
>>198691819Мы справлялись с нашими дорогами потому что они были нашими жеНечем уже было воевать когда совки дошли до фортификацийДа и не хотели, немецкий солдат воевал за пожрать, а не за национал социализм. А что у Хытлера пожрать вот вот кончится всем уже после 43 было понятно
>>198691871Например, здесь https://lenta.ru/articles/2016/05/09/warplant/указаны названия 12 крупных эвакуированных предприятий. Конечно, было эвакуированы тысячи предприятий, но это же конкретные примеры, можешь использовать это как отправную точку исследования, изучить более полную историю этих конкретных заводов, пользуясь иными источниками
>>198692104> Нечем уже было воевать когда совки дошли до фортификаций.Да нет, как раз наоборот, к тому моменту у немцев не было только авиации, а с техникой все было хорошо. Например, тигры и пантеры перестали быть удивительным чудом в войсках и стали нормой. Напомню, производились тигры с 42 года и произведено 1354 штук и все их нахуй сожгли деды. Пантер же было 5995 штук и так же с 42 года и снова деды сожгли. Ну и 500 королевских тигров, плюс, самоходки и всякое старье. Не слабая такая танковая армия получается, да еще и не растянутая на российских просторах, а сгруппированная в европах, в хороших условиях, да и не абы какая, не из кортона, говна и палок, а все те самые знаменитые образцы. Не забывай и про то, что немцы постоянно работали и улучшали свою теорию ведения войны, переходили на новые и более качественные бригадные формирования войск и малые, но хорошо вооруженные боевые группы. Ты же описываешь все так, что к 43 они устали, расслабились и лежали по землянкам, грустили не дополучив шнапс. Но спасибо за диалог, я не раз кекнул .
>>198692779В определенной степени, пораженческие настроения локально были еще даже до того как немцы начали отступать обратно в европу. И это сказывалось на эффективности войск.Взять хотя бы капитуляцию коменданта Кенингсберга например. Как только стало ясно что его никто спасать не будет - сдался
>>198692454Ах, какая была держава!Ах, какие в ней люди были!Как торжественно-величавоЗвуки гимна над миром плыли!Ах, как были открыты лица,Как наполнены светом взгляды!Как красива была столица!Как величественны парады!Проходя триумфальным маршем,Безупречно красивым строем,Молодежь присягала старшим,Закаленным в боях героям -Не деляги и прохиндеиПопадали у нас в кумиры...Ибо в людях жила - идея!Жажда быть в авангарде мира!Что же было такого злогоВ том, что мы понимали твердо,Что "товарищ" - не просто слово,И звучит это слово гордо?В том, что были одним народом,Крепко спаянным общей верой,Что достоинства - не доходом,А иной измеряли мерой?В том, что пошлости на потребуНе топили в грязи искусство?Что мальчишек манило небо?Что у девушек были чувства?Ах, насколько все нынче гаже,Хуже, ниже и даже реже:Пусть мелодия гимна - та же,Но порыв и идея - где же?И всего нестерпимей гореВ невозможности примиренийНе с утратою территорий,Но с потерею поколений!Как ни пыжатся эти рожи,Разве место при них надежде?Ах, как все это непохожеНа страну, что мы знали прежде!Что была молода, крылата,Силы множила год за годом,Где народ уважал солдатаИ гордился солдат народом.Ту, где светлыми были дали,Ту, где были чисты просторы...А какое кино снималиНаши лучшие режиссеры!А какие звенели песни!Как от них расправлялись плечи!Как под них мы шагали вместеРанним утром заре навстречу!Эти песни - о главном в жизни:О свободе, мечте, полете,О любви к дорогой отчизне,О труде, что всегда в почете,И о девушках, что цветамиРасцветают под солнцем мая,И о ждущей нас дома маме,И о с детства знакомом крае,И о чести, и об отваге,И о верном, надежном друге...И алели над нами флагиС черной свастикой в белом круге.
>>198693135> пораженческие настроения локально были еще даже до того как немцы начали отступать обратно в европуГитлер на этот счет говорил, что лучшая часть немецкой армии сгинула под Сталинградом. Ведь те самые опытные и прожженные части были уничтожены, по его же вине. Это было куда важнее, чем упаднические настроения и оказывало куда большое влияние на эффективность войск. Но самым разрушительным, по мнению историков, было то, что он взял командование Восточным Фронтом под свой личный контроль и начал сыпать ахинеей, про города-крепости, безумные укрепления и бессмысленные контратаки, про не шагу назад и прочую хуйню, в которой обычно обвиняют СССР. Все это факторы из которых и сложилась наша победа. От героизма, партизан и умения русских приспосабливаться, эвакуации заводов за урал, до поехавшего гитлера, разбомбленной промышленности, интриг в ген штабе нацистов, попыток устранить гитлера, второго фронта, правильной работы разведки и контрразведки и прч и прч факторов, в которых неизменно сосали немцы и тащили все остальные. Жаль только, что победа над европой и все эти жертвы, потуги, не дали нам ничего и в конечном итоге сыграли злую шутку с СССР, подарив страх перед войной, подстегивающий к огромным тратам на оборонку, которые от части и привели к его последующему разрушению. Не было бы второй мировой, всех этих потерь, уничтоженных городов и сел, не было бы и страха перед войной и мы бы жили в другой стране с другим менталитетом.
>>198686630 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=E7nurCJLV-ghttps://www.youtube.com/watch?v=52DLrG6wLOY
>>198697982>>198686630 (OP)Вот ещёhttps://www.youtube.com/watch?v=zYfmlQZx9awhttps://www.youtube.com/watch?v=AKUAf3AOTq8&list=PLorAss6to0WgDIfltHfsGmjBlGkJLJigj
