Анон, почему у всех птиц такие разные клювы, почему они уже сформировались к моменту нашего существования, но не формируются и не меняются сейчас?Почему биологические виды только вымирают, но не появляются?Что в целом происходит с природой?
>>199540084 (OP)Когда сейчас-то? Мы за птицами наблюдаем 3 тысячи лет, с нормальным научным подходом пол тысячелетия, в рамках эволюции это - ничто. Так что вполне все эволюционируют.
Меняются, современная эволюционная биология ведет заметки о последних изменениях в природе. Человекообразные обезьяны, например, очень быстро развиваются, буквально на глазах. У многих насекомых в связи с изменением планеты происходит образование целых подвидов. Ты просто не изучаешь тему.
>>199540084 (OP)>но не формируются и не меняются сейчас?Формируются и меняются. >только вымирают, но не появляются?Появляются. Возьми сейчас две группы из особей одного вида и посели в разных местах с разными условиями, через миллион лет они станут разными видами.
>>199540084 (OP)>но не формируются и не меняются сейчас?Меняются и формируются сейчас.>Почему биологические виды только вымирают, но не появляются?Появляются.
>>199543435Не проецируй свою религию на все подряд, верун порвавшийся. Тут о религии никто и слова не сказал.
>>199543543Ну тогда возьми мух-дрозофил и посели их в искусственные условия, изменятся через пару месяцев.
>>199540084 (OP)>Что в целом происходит с природой?Ну за последний век очевидно, что воздух портится, температура поднимается на планете, и пластика в круговороте жизни становится всё больше, это из самого заметного. А так всё по старому.>почему у всех птиц такие разные клювы, почему они уже сформировались к моменту нашего существования, но не формируются и не меняются сейчас?Потому что до того, как мы с тобой начали существовать, жизнь на этой плонете была много миллионов лет, а существуем мы с тобой лет 20-30 наверное, вот и подумай теперь сам, почему ничего не меняется.
>>199543607Скорее эволюция в любом случае сработает, это блять неотвратимый механизм жизни, а не какая-то неведомая сила.
У меня такой шизофренический вопрос, вот есть Австралия, там живут аборигены с темной кожей, курчавыми волосами, черными глазами - кароче полная защита от ебанутых австралийских солнечных лучей присутствует, в итоге Австралию заселяют белокожие блондины гансы и джоны, у которых защиты от ультрафиолета чуть больше чем нихуя. Через сколько тысяч лет эти гансы почернеют до уровня индусов/негров?
>>199544327Пришедшие в северную Европу негры со временем побелели лол.А тут обратная ситуация, белые люди заселили Австралию - континент с сильным ультрафиолетовым излучением.
>>199544497С точки зрения естественного отбора охуенно, ведь гуси и куры по численности сегодня превосходят все позвоночные виды. И не сильно от них отстают свиньи.
>>199544200Врядли. Эля это надо чтобы самые бледные умирали не оставив потомства, а самые темные из них размножались. А сейчас, благодаря прогрессу почти никто не умирает. Ну и через несколько тысяч лет эти гансы и джоны будут жить на других планетах или умрут в ядерном огне.
>>199540084 (OP)Тебе что, птицы должны превращаться прямо на глазах? Эти процессы длятся миллионы лет.
>>199544721Сосачую, вообще считаю что искусственная среда и медицина настолько изменяет критерии отбора, что вполне можно эволюционировать в пикрелейтед за пару миллионов лет.
>>199540084 (OP)Ай не пизди, вон какие-то ботаны 40 лет наблюдали за птицами на ебаных островах и пару лет назад на их глазах появился новый вид. Ясен хуй, какой-то там уёбок типа тебя про это нихуя знать не будет, потому что блдяь тупой и ничем не интересуешься.
>>199540084 (OP)>Почему у всех птиц такие разные клювы?Из-за различной деятельности птиц. Все жрут разное и клювы им соответственно нужны разные. Каким-то удобней вглубь дупла залезть орехов подпиздить, каким-то землю подрыть червя наебнуть, каким-то рыбу на лету ловить, а каким-то мясо из мертвой жертвы жрать (мертвой ли?), тут сильно связано с образом жизни, и главное, ПИТАНИЕМ, ведь под него обычно формируется клюв.>Почему они уже сформировались к моменту нашего существования, но не формируются и не меняются сейчас?Как сказали многие аноны, они не "не сформировались", они продолжают формироваться. Формировались к такому виду до момента нашего "создания" они миллионы лет, и дабы ты заметил какие-либо изменения - еще столько же пройти должно. Проще говоря, они формируется по сей день и скорее всего формироваться будут вечно, просто так медленно, что простым глазом этого заметить не выйдет.Так же большая часть клювов уже действительно сформирована и будет в дальнейшем лишь "подгоняться" в максимальной степени удобности выживания, связано это опять же с уже устоявшимися разновидностями питания. Все виды питания, возможные для птиц заняты (рыба, черви, зерновые и т.д), а следовательно и необходимые для них клювы уже сформированы. Будут новые условия - будут новые виды клювов.>Почему биологические виды только вымирают, но не появляются?Снова не прав. Одни виды сменяют другие. Тут факторов много. Как говорилось в биологии, мутирует два пидораса в разные виды, кто приживется - тот и доминантен будет. А сколько это по времени? Это целые поколения животных. Когда они планету заселят (или хоть как-то заполнят свое пространство, дабы их ЗАМЕТИЛИ) - дохуища времени уйдет.Так же в последнее время из-за деятельности человека многие виды действительно просто вымирают. Изменение атмосферы на 1-2 градуса на полном серьезе может истребить чуть ли не всю флору и фауну планеты. Из-за смены температуры меняется весь мир, а медленная эволюция дает сбой и просто не предоставляет возможности своевременно адаптироваться к нему.Останутся лишь самые хитровыебанные и везучие, проще говоря.Советую биологию пройти хоть малость, да генетикой и эволюционной теорией добить. И глупые вопросы отпадут, и сам дохуя умным станешь. Держи ссылку, если нужно:https://vk.com/gene_potОбъясняют интересно, просто, а темы - далеко не детские. Удачи, анон
>>199544878https://elementy.ru/novosti_nauki/433159/Novyy_vid_darvinovykh_vyurkov_voznik_na_glazakh_u_issledovateley
>>199540194меняются только 300-500 лет что люди изучают птиц это нихуяглядишь лет через 10000 и появятся какие-то клювы для"добление ануса""воздушные хуесосы" вместо воздушных рыболовов
>>199545093>глядишь лет через 10000 и появятся какие-то клювы для>"добление ануса">"воздушные хуесосы" вместо воздушных рыболововНе доживу...
>>199540084 (OP)Их поведение определило форму клюва, твоя картинка это и показывает. Они не меняются, потому что ареал их обитания и пища уже утвердились, природа стала неизменной, вместе с этим и животные стали неизменными.Как это не появляются? А деторождение?Мне это видится так. Вот, заварили суп, развели рыбок. Теперь рыбки живут. Пока суп варился, они всячески меняли формы и привычки, а когда среда утвердилась, то и изменчивость потеряла смысл.
>>199544200С момента изобретения потолков, автомобилей с кондиционером и головных уборов с козырьками прекратилось эволюционное почернение, связанное с проблемой облучения Солнцем.
>>199545177>Их поведение определило форму клюваХули тогда у пидорах портится зрение от телевизоров если они их поколениями смотрят 24/7?
>>199544672Так это же человек их разводит. Эволюция тут не причем. Человеку если бы надо было, он бы и игуан миллионами разводил
>>199545498Разве там не наоброт? Должны размножаться особи имеющие генетический опыт что среда опасна для глаз и их надо сделать лучше в новой особи?
>>199545679почему коты не уничтожились эволюцией и когда они вообще появились в том виде, какие щас? это же по сути неприспособленные существа, они же кроме мышек ничего не словят, любая крупная скотина их убьет, как так?
>>199545570Нет здесь нихуя подобного. Нужно, чтобы человеки с плохим зрением сами дохли в данных ему условиях, а зоркие размножались.
>>199540084 (OP)>но не формируются и не меняются сейчасЗа те 15 лет, которые ты прожил на свете, это невозможно заметить.
>>199545237Испорченное при жизни зрение потомству не передается. Передается только мутации, полученные тобой при рождении. Если ты с этой мутацией выжил и оставил потомство, то эта типа удачная мутация и она передается дальше. Не перестаю охуевать от осознания того, что большинство людей не понимает даже простую теорию эволюции.
>>199545761Так ониж могут в жопе какой-нибудь спрятаться чтобы их крупное животное не достало, на дерево залезть там.
>>199545522Но игуан человеку не надо, значит быть полезным человеку с точки зрения эволюции очень выгодно. А если человечество внезапно исчезнет, то и остальные виды это очень сильно затронет. Всё просто - мы большой фактор естественного отбора в природе, не всегда нарочно.
>>199540084 (OP)Они должны у тебя на глазах меняться? Проведи эксперимент. Берёшь голубя и смотришь на него 10 000 лет. Если клюв изменился, значит всё норм
>>199544863>искусственная среда и медицина настолько изменяет критерии отбораКритериев отбора сейчас вообще нет, стараются выхаживать всех, что к сожалению портит генофонд.
>>199543816Интересно, целенаправленно селекцией долго выводить новые виды? Вот берём домашних котов-братьев. Сколько поколений потомства надо из них скрестить с другими кошачьими, чтоб вывести из них два новых вида?
>>199545177>а когда среда утвердилась, то и изменчивость потеряла смыслБред. Всегда можно прокачивать что-то.
>>199545761Кошки появились благодаря земледелию, от других более крупных кошачьих, в африке. Они достаточно мелкие чтобы во первых ловить мелких грызунов и птиц, а во вторых чтобы насытиться ими. Пока есть сельскохозяйственные земли голод кошкам не грозит.
>>199546057Ну в лесу они тоже адаптируются, если их туда сунуть в достаточном количестве, передохнет много особей правда.
>>199546165Чем больше популяция тем сложнее закрепиться случайным мутациям в ней, поэтому большие потрясения намного лучше способствуют эволюции.
>>199546142Очень дохуя. Вот например породы собак на вид будто разные виды животных, а нихуя, могут скрещиваться друг с другом и давать потомство, потому что они все еще один вид.
>>199546438Ну так их и выводили обычные селекционеры-собачники для всяких бытовых нужд типа охоты, охраны и жопоёбли. А если учёные запарятся хорошенько, применят современные знания генетики, генные модификации, то может смогут новые виды выводить быстро? Может уже и могут и делают. Нектарины же всякие навыводили, скрестив персики и сливы.
>>199540084 (OP)>Анон, почему у всех птиц такие разные клювыСформировались под давлением окружающей среды. У колибри - маленький и длинный, чтобы поглощать нектар. У тукана, например, - тупой, чтобы дробить им фрукты/орехи.>почему они уже сформировались к моменту нашего существования, но не формируются и не меняются сейчас?Все зависит от вида, наверное.
>>199546606Ну смотри. Проебанное от телека зрение это по сути травма. С хуя ли она должно записаться в днк и передастся наследству. А если каждое поколение будут себе палец отрубать, то итоге станут без пальца рождаться? Так по твоему?
>>199546973Ты дебил? По твоему девственная плева должна была исчезнуть потому-что все кто рожал не были девственницами.
тоесть получается из бактерий получилось сложное существо, и оно на стадии альфа, кое-как выживает и приспосабливается оставляя потомство, затем через миллионы лет появляется бета и еще через миллионы уже глобал версия с имбовыми параметрами?
>>199546438>>199546706Биологический вид вообще очень размытое понятие. Лигры, мулы, лошаки, карпокараси получены хоть и неестественным способом но без генных модификаций. А гролары (белобурые медведи) так вообще существуют в дикой природе.
>>199547301Нет. Всегда будут выходить патчи, для приспосолбения к постоянно меняющимся условиям среды.
>>199547522Хотя с другой стороны с появлением лысых обезьян естественный отбор пошел по пизде. Слабые больше не вымирают и все оставляют потомство кроме двачеров. Эволюцию для людей по сути остановилась и они сами могут контролировать отбор себя и других видов.
>>199547522Это скорее не патчи а васянские моды. 99% утонет в говне 1% даст годноту и васянские моды будут выходить уже на неё.
>>199548068Я думаю это нужно фиксить в первую очередь, нужно развивать генную инженерию, чтобы слабое говно вообще не рождалось, потому что жить болезненным хуесосом все равно никакого кайфа.
>>199540084 (OP)>Анон, почему у всех птиц такие разные клювыПотому что разные задачи>почему они уже сформировались к моменту нашего существования, но не формируются и не меняются сейчас?Меняются и формируются, просто медленно. История наблюдения во первых слишком коротка, чтобы регистрировать это, во вторых слишком фрагментарна, но то, что не понять из наблюдения можно понять из генетики, или ископаемых.>Почему биологические виды только вымирают, но не появляются?Появляются, причём постоянно. Но это почти невозможно отследить, потому что вне лабораторных условий, новый вид от вновь открытого не отличить. По самым смелым подсчётам на данный момент описано не более 25 процентов всех существующих на Земле видов.>Что в целом происходит с природой?Под природой подразумеваешь биосферу? Ничего, существует, развивается, приспосабливается.
>>199544736Технически, динозавры тоже живы, потому что провести однозначное разделения между этими двумя группами архозавров на самом деле нельзя.
>>199548068Это не так, просто к биологическим факторам добавились социальные, вот и всё. Модель несколько усложнилась, но не изменилась кардинально.
>>199548700Социальные факторы не передаются по наследству. У сильного здорового бати будет скорее всего сильный здоровый сын, но вот у умного и социально адаптированного бати сын вполне может стать сычом, ну или просто не хватающим звезд с неба в плане интеллекта. "Природа отдыхает на детях гениев", ага. Поэтому и естественный отбор тут особо не работает.
>>199549151Да, моя вина. Я имел в виду, что добавился социальный отбор в целом. Но это в любом случае не отменяет естественный отбор. Предпочтение отдаётся всё тем же врождённым качествам, при спаривании. Хотя картина внутри вида всё же размывается, да. В любом случае, для всей биосферы это вообще ничего не значит.
>>199540084 (OP)Чувак, есть домашние кошки и собаки. Посмотри на всяких там чихуахуа, таксу, лабрадора. Они друг от друга отличаются, но при этом все произошли от волков. Веками люди скрещивали их, отбирали самых полезных под конкретную задачу. С эволюцией то же самое, только гораздо дольше
>>199549502>но при этом все произошли от волковКстати распространённое заблуждение. Виды родственные, но прямой связи между ними нет. Все современные породы собак произошли от диких псов, ну за исключением пород, которые получились из смешивания псов с волками, те произошли от обоих.
>>199549502Можно еще вспомнить современные фрукты, овощи, ягоды. Например арбузы или бананы - если посмотреть на картины даже века 18-19, то видно что тогдашние арбузы содержат очень мало красной мякоти. А бананы тогда были совсем мелкие. Современные арбузы - плод селекции и отбора с использованием всякой ядреной химии.Вообще сторонники всего "естественного" и противники всякого ГМО обычно не в курсе, что практически все фрукты и овощи современных сортов выведены в последние лет 50 с использонванием гораздо более хардкорных и грязных методов - с жесткой химией, облучением радиацией для повышения частоты мутаций и т.п. Это все позволяет проходить цикл отбора за несколько десятков, а не сотен и тысяч лет.
>>199549604Каковы ваши пруфы? Собака - одомашненный волк, секвенирование ДНК однозначно показывает, нехуй тут. Никаких "диких псов" вообще не бывает, есть одичавшие породы собаки.
>>199549851Хм, странно. Месяцев шесть назад читал статью по этому поводу, но найти не получается, а википедия подтверждает твои слова. Прошу прощения, видимо я обосрался.
>>199550555Какое большинство-то, мань? Мы же вообще нихуя не знаем что там на других планетах. Ну покатались у нас марсоходы, не наездив вроде и сотни км по целой охуенно большой планете, и что - типа мы уже все знаем?
>>199550398Ну тип идёт такой древний человек, хуяк смотрит: волк в цирке не выступает! Збс - думает - надо одомашнивать.
>>199550812Из известных нам планет большинство каменные, и ученые намекают что из неизвестных тоже большинство каменные, а ты проецируешь и являясь конченным маней пытаешься напасть первым и обозвать маней кого-то ещё, хотя это абсолютно бесполезно в твоем случае.
>>199540084 (OP)Ну вот смотри. У меня нет верхних восьмерок (зубы мудрости). У отца и матери они есть, природа посчитала, что они мне нахуй не нужны и выебнула из ДНК их.
>>199547341Но они бесплодны. О виде можно было б говорить, если б мулы и лигры давали полноценное потомство. Пока этого нет, это считается межвидовым скрещиванием. Но думаю, что генетики быстро научатся решать этот вопрос.
>>199550917>Из известных нам планет большинство каменныеИ что? Как это может помешать какой-то жизни там существовать? Или ты из тех, кто считает что жизнь возможна только по земному образцу, с зеленью видимой из космоса?
>>199550933У тебя их совсем нет? Иногда они имеются в зародыше, но просто не растут, так как некуда, места в челюсти для них нет. Они были нужны давно, когда у наших предков челюсти были массивнее и больше, а теперь это атавизм, который у некоторых даже не вылезает наружу (а иногда начинает расти внутрь челюсти и приносит кучу проблем)
>>199550880Ну это пиздец ловушка на самом деле, они довольно социальные и внешне похожи на псовых, а на самом деле у них блять с кошачьими родства больше.
>>199550555Откуда инфа такая? Мы же всего видели 8 планет. И на одной из них оказалось жизнь. Вот теперь у меня есть статистический пруф, что 12.5% всех планет имеют жизнь. Твои пруфы?
>>199540084 (OP)>Почему биологические виды только вымирают, но не появляются?Появляются. Супербактерии, например.
>>199550963Уже вывели же в Новосибирске, правда максимум на что они способны быть просто прикольным и красивым компаньоном.
>>199540084 (OP)>почему они уже сформировались к моменту нашего существования, но не формируются и не меняются сейчас?Ну наверное блядь потому что они десятки миллионов лет формировались, а реальные научные наблюдения человечество ведёт лет 300? Хули ты такой тупой?Биологические виды вымирают потому, что мы ебём природу во все щели. За последние пару сотен лет уебали чуть ли не половину видового разнообразия. А появляется вид в течение сотен тысяч лет. Макаки не начинают массово рожать человека разумного. Это долгий процесс, и наблюдать его мы можем только с помощью археологии. С природой всё в порядке. Ей вообще похуй на всё, все обречены на вымирание в какой-то момент. И мы в том числе.
>>199551282>>199551434Да совсем нет, делал рентген зубов. Стоматолог еще удивился, говорит нижние есть, а верхних нет.
>>199551886Ну, люди тоже в какой-то момент эволюционируют дальше, и в итоге хомо сапиенс вымрет и его заменит более совершенный вид, как было с неандертальцами, например.
>>199550933Так ты состоишь не только из матери+бати, у тебя намешана хуева туча генов, включая кучу поколений дидов и бабок-срак.
>>199552147Дак я о том и говорю. У меня в ДНК разброс широченный. Вот у меня нет этих сраных зубов, если моей жизнедеятельност это вообще никак не навридит, следующему поколению она их так же не выдаст. Если навредит вероятнее всего вернет обратно.
>>199540084 (OP)>почему у всех птиц такие разные клювыСпециализированная форма помогает лучше питаться, меньше носителей признака умирает с голоду до спаривания. Если форма не критична, то признак может быть слабо выражен. Если острова небольшие и ниш много - то есть жесткая дифференциация. Дарвиновы вьюрки, например. Вид один - шнобели разные. >только вымирают, но не появляются?пятьсот лет, в течении которых есть хоть какая-то систематическая биология это слишком мало.Истребить вид можно за сто лет. Странствующий голубь, морская корова, додо, вот это вот всё. А чтобы сформироваться ему нужны тысячи лет отбора. >Что в целом происходит с природой?Ничего. Живёт себе.
>>199552597Эволюция это не разумное существо. Твои мутации это случайный процесс. Возможно у твоих детей опять эти зубы появятся.
>>199553263Лисы, лисы. Мерзкие вонючие твари. Если видит где-то рыбу или тухлое мясо, сразу идёт натирать себе бока, типа запах маскирует. И это не одна говноедка, в охотхозяйстве их много было и все такие.
>>199552597Это немного не так работает, эволюция это же не ебаный стратег, она не апгрейдит своих юнитов по мере нужды, она просто выбрасывает рандомных юнитов с рандомным набором скиллов и те, которые имеют более полезные скиллы, вытесняют юнитов с бесполезными скиллами и скрещиваются между собой, закрепляя свои полезные скиллы.
>>199551701>максимум на что они способны быть просто прикольным и красивым компаньономКак большинство породистых котов.
>>199553457А, я просто не знал что у лис такая хуйня есть, не взаимодействовал с ними никогда, хотя дядя держал какое-то время лису у себя, лол, хотя она и была дикой.
