Знаю, что на дваче есть товарищи-коммунисты. Поэтому прошу у них помощи по одному вопросу. До этого в одном треде спросил и мне никто не ответил.Я образовался настолько, что ясно понял - коммунистическая идея верна. Но что делать, если у меня есть диалектическое противоречие в стремлении к коммунизме, которое выражается в виде того, что будучи мелким буржуа мне доставляет удовольствие наблюдать как антикоммунисты сосут и будут сосать барский хуй и мечтают стать барином в империалистическом обществе?Я не могу бороться за более справедливое и эффективное общество из-за боязни потерять такое удовольствие, которое коммунизм не может мне предоставитьЯ, конечно, немного рофлю, но проблема остается: нет желания бороться за права и благо людей, которые хотят быть рабами. Как вы с этим справляетесь?Просьба хохлов и людей, у которых IQ меньше возраста, пройти мимо и наслаждаться fap-тредами, рашка-порашка-тредами и биопроблемами ниже
>>217295123 (OP)>не может мне предоставитьДокументальные фильмы лол.>хотят быть рабамиНе хотят. Они лишь хотят блага, и не видят для себя иных путей его получения. Достаточно показать им другие пути к благу и они изменятся.
>>217295539> Достаточно показать им другие пути к благу и они изменятся.Может я хреново объясняю, но мои объяснения разбиваются о пропаганду: кровавый совок, дефицит, репрессии и прочая хуерга - объясняю почему это хуерга или почему так получилось и все заканчивается вялым маханием руки, типа иди нахер. Лет 8 вяло объяснял, в последние годы улучшил понимание теории и стал более активно объяснять, но что-то подзаебался. Ощущается какое-то ощущение бессмысленной работы
Егор, ты? Помнишь меня? Я твой одноклассник. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем классом нассали тебе в кружку в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый дворник, который на Вернадского изнасиловал собаку и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок в магазине. Он зашёл в класс, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть дворником, но в 9м классе, когда ты пошёл на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь, Егор?
>>217295889>кровавый совок, дефицит, репрессии и прочая хуергаБудто это неправда. Совки хуже буржуев, так очернить и опозорить коммунизм это преступление против человечества.>типа иди нахерА зачем ты лезешь к тем кому похер?
>>217296711Потому что они ноют, жалуются на Путина или еще какую херню. Я им объясняю, что рабочий человек в буржуазной стране с любыми условиями и руководством без борьбы за коммунизм будет страдать. Разве это не очевидно?
>>217296986На западе вон живут и не страдают, особенно помогает самовнушение. Опять-таки у них есть опыт только такого существования, откуда им знать что коммунизм возможен?
>>217297652Какая западная не империалистическая страна живет хорошо?Дам признаки империализма: превращение конкуренции в монополию слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала преобладание вывоза капитала над вывозом товаров раздел мира между монополистическими союзами капиталистов* борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира
>>217297932фикс• превращение конкуренции в монополию• слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала• преобладание вывоза капитала над вывозом товаров• раздел мира между монополистическими союзами капиталистов• борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира
>>217298017Потому что страны богаче за счет эксплуатации других стран. Простой рабочий в них богаче рабочего бедных стран. Ты же не удивляешься, что живешь лучше человека из Ганы? И это не потому, что ты умный, а он дурак. Просто Гана не смола стать крупной империалистической страной.Но это не умаляет расслоения по доходам и благам на Западе, меняет только абсолютные величины
>>217298356>Потому что страны богаче за счет эксплуатации других стран.И в чем заключается эта эксплуатация?
>>217298573В неравноценном обмене благ и труда. Страны Азии производят больше благ для стран Запада, чем получает взамен. Россия отдает больше нефти, чем получает благ и товаров
>>217298728>Страны Азии производят больше благ для стран Запада, чем получает взамен. И какие блага они производят? Типа айфон собирают на своих заводиках? Или ты о чем.
>>217299102В том числе и айфоны и почти всю электронику, а также в Китае расположены сталелитейные заводы, станкостроительные и прочая тяжелая промышленность
>>217299102В продолжение, почему айфон стоит больше чем стоимость материалов + стоимость рабочей силы + амортизация оборудования? За счет чего формируется эта добавочная стоимость?
>>217298878а как им изменить ситуацию, если труд человека лежит в основоположении себестоимости товара, вот по этому и бедны, так как их труд малооплачиваем, за счет как раз таки этой эксплуатации более развитых стран, так как у тех стран, просто капитала больше и они способны на эту эксплуатацию, в то время как страны с низшим капиталом, способны лишь подчинятся, а если и попытаются выйти с этого дерьма, то их задавят, опять из-за разницы в капитале
>>217300677Труд тех кто их придумывает и продает я включил в стоимость рабочей силы. Я согласен, что их труд стоит дороже труда сборщика за счет того, что общество потратило много ресурсов на их обучение, но сомневаюсь, что он больше, чем в 3-4 раза от труда сборщика. Где скрыта остальная прибавочная стоимость?
>>217300899ну сплотятся они, а что дальше ? а дальше вот что будет, они будут экспортировать товары за границу по низшим ценам, конкурент это видит и реагирует крайне быстро, по этому начинает занижать цены еще ниже, работая себе в убыток, так как капитала у него больше он и проживет дольше, а у тех рабочих, просто напросто не останется прибыли, так как живут они в условиях взаимодействия с другими странами экспортно-импортных отношениях, так как страна не позволит с её ресурсной базой, что то толковое производить
>>217301474Бантустаны будут в жопе пока весь мир не станет как минимум социалистическим. Потому что довести до ума этот по кд ебомый континент можно только объедининными мировыми усилиями
>>217301474Приведу пример как это работает: собрались 5 человек играть в покер, у одного 1000 рублей, у других по 100, кто выиграет?
>>217301135А зачем например нужна реклама. >>217301286>я включил в стоимость рабочей силы.>Где скрыта остальная прибавочная стоимость?Для начала напиши всю экономику айфона. Что сколько стоит. И как ты там куда что включил.
>>217301958Это общая схема монополизации среды, в которой есть конкуренция. Именно поэтому большие компании поглощают мелкие, именно поэтому богатые страны эксплуатируют бедные, именно поэтому побеждают депутаты, представляющие людей имеющих большие ресурсы и так далее
>>217302300да это ясно как белый день, что капитализм в первую очередь борьба капиталов, у кого его больше тот и победил
>>217302229да они даже не смогут работать с его конкурентами, так как они их конкуренты тоже, они потерпают как раз таки не от того большого дяди, у которого много капитала, а от тех рабочих которые решили занизить цены и нанесли ущерб таким же мелкохуям, ну у которых капитала меньше чем у него, вытесняя компанию за компанией он кушает все больше и больше места на рынке в и тоге становится монополистом, если те такой расклад нормас, то хз чо еще придумаешь
>>217295123 (OP)Ахуенно наверное поменять клятого буржуя-эксплуататора при помощи резни на эксплуататора партократа?
>>217302282> А зачем например нужна рекламаСмотря кому? Мне как потребителю, к примеру, она не нужна, мне как мелкому буржуа для того, чтобы получить клиента.> Для начала напиши всю экономику айфона. Что сколько стоит. И как ты там куда что включил.Вопрос по делу, по прикидкам цена iPhone X около 1000$, а реальная стоимость около 400-600. Но я попробую более точно узнать и посчитать и может создам тред на дваче на выходных. Никуда не уходи!
>>217302702>они их конкуренты тожеОбъясняют что никакие они не конкуренты друг другу, что это капиталист поднасрал.>он кушает все больше и больше места на рынкеБез рабочих - никак.
>>217302915без рабочих никак, хех, ничто не мешает найти замену этим самым Ганским рабочим, как я писал выше себе в убыток будет работать, лишь бы конкурентов вытеснить с рынка и у него это получится, так как капитала просто напросто больше, а эти самые Ганские рабочие и ничего успеть сказать не смогут, так как вылетят с этой игры, из-за наименьшего количества капитала, и этот самый конкурент, поглотит его, забрав часть рынка Ганы к своему, ставши при этом куда сильнее и начнет так-же пожирать и остальных
>>217303274Нет, не было. Но после прихода капитализма в Гане не смогут жить как в более империалистической стране, т.е. в США, к примеру. Просто из-за факта наличия более сильной империалистической страны. Капитализм - это не "трудись и будешь жить хорошо", а когда бОльшее число населения работает на обслуживание меньшего. И ладно бы это было просто несправедливо, но это еще и не эффективно, так как у работника нет мотивации к выполнению своей работы лучше. В РФ это отлично видно: капиталист не хочет платить больше, работник не хочет работать лучше.
>>217303286Какие маня фантазии. А спец.образова когда пролетарии будут получать? Ты вообще понимаешь как работает стратификация? Если дядя сидит в управление значит у него есть высшее образование, если дядя стоит у станка значит у него есть техническое образование. Совсем ебобо?
>>217295123 (OP)Тонко. В следующий раз, когда увидишь капиталистический тред, расскажи им о том, что их идеи, в общем-то логичны, но тебе доставляет удовольствие смотреть, как средний класс и мелкая буржузия сосёт хуй у банков и подставляет жопы всяким минтрудам, когда начинаются кризисы.
>>217295123 (OP)Люди хотят быть рабами, потому что они обмануты. Если ты действительно за все хорошее и против всего плохого - ты должен не насмехаться над ними, а просвещать их
>>217304541В этом и проблема! Я прекрасно понимаю, что злорадствуя я делаю херню, но у меня возникает нежелание бороться за людей, которые активно против этой борьбы. А так как лично я при социализме жить стану хуже, так как не смогу получать прибыль со своей галеры, то у меня нет личной мотивации. И получается, что личной мотивации улучшения собственной жизни нет,а люди ради которых стараешься это не ценят и на меня порой нападает уныние. В последнее время всё чаще. Хотя я понимаю, что скорее всего это незрелость
>капитализм плох тем что субъекты рынка стремится к монополиям которые всех ебут >установим одну всеобщию гос.монополию на все отрасли в экономикиДиалектика ебать
>>217303807Так и хочется поёрничать в стиле: тогда же, когда современные депутаты получали свое профильное образование или не получали оного.Однако, разумеется, что люди посвящающие больше времени какому-то делу становятся в нем лучше, но не стоит забывать, что сейчас огромная часть времени и умственных ресурсов власть держащих тратится на сохранение текущего положения вещей и на политическую борьбу, чего в коммунистическом обществе должно быть гораздо меньше. С другой стороны, возросшая производительность труда должна позволить желающим трудящимся посвящать больше времени вопросам развития в сфере управления
>>217305633В случае, если собственником и управленцем будет всё общество, то это действительно будет победа над капитализмом. Чем-то похоже на ультраимпериализм Каутского, но я его идеи не очень хорошо знаю.
>>217305895Маняфантазии. Есть ли какой-то исторический пример подобной практики? Факт остаётся фактом, разные люди получают разное образование поэтому они занимают разное положение в обществе. Как ты думаешь, сколько нужно времени чтоб стать специалистом в хирургии? Овердохуя. Когда хирургу заниматся получением образования в сфере политологии, экономики и т.д.?
>>217305538Так чего же ты хочешь, на самом деле?Ты не хочешь тащить людей в светлое будущее.Ты не хочешь терять свое положение эксплуататора (я, к слову, не считаю это чем-то плохим само по себе)Сдается мне, все, что тебя интересует - это чувство собственного превосходства над другими. А все твои рассуждения о коммунизме - это рационализатороство, чтобы оправдать для себя свое некрасивое поведениеProve me wrong
>>217295123 (OP)Я вообще не понимаю, как коммунисты всё ещё живы? Ну вот просто смешно же, более 20 попыток воплощения этих идей на планете и все заканчивались одним и тем же - трудовые лагеря, аресты, тюремные заключения, смерти миллионов людей из-за пыток, голода, казней. Ну просто стыдно же, если вы, скоты, хотите лучшего для человека через коммунизм - почему же он так кровожаден? Неправильный социализм? Ещё раз и будет лучше? Это бред же
>>217307181А, ну да, коммунизм это одно,а социализм другое, иначе говоря "это был неправильный социализм"
>>217306697> Так чего же ты хочешь, на самом деле?Хер знает, потому и решил поболтать на дваче, чтобы лучше понять> Ты не хочешь терять свое положение эксплуататораНе совсем верно, я с радостью обменяю свое положение эксплуататора на социализм, а уж тем более на коммунизм. Но мотивации или духа не хватает на более активную борьбу, нежели разъяснительную деятельность и небольшие пожертвования. Особенно, когда вижу противодействие этого самого рабочего класса. Или мне просто не хватает духа, я не знаю. Захотел узнать что толкает товарищей на борьбу?> все, что тебя интересует - это чувство собственного превосходства над другими.Ну, как минимум это не всё, что меня интересует, но не отрицаю, что такое имеется
>>217307323Коммунизм это идеал, к которому надо стремиться, а социализм это начальный этап построения коммунизма
>>217307137Да я бы лично бы тебя на бутылку посадил, либерастёнок ёбанный. Потому что ты враг народа.
>>217307397> я с радостью обменяю свое положение эксплуататора на социализмТак езжай в КНДР, в чём проблема?
>>217306707Для этого даже практика не нужна. Ленин выступал в этом отношении против Каутского и считал единственным способом достижения коммунизма - диктатуру пролетариата. А послесталинский СССР доказал куда скатывается социализм без нее. Так что Ленин и в этом был прав
>>217307526Я не либералЯ за народ, за русский народА вот твои дружки убивали русский народ. Кто же из нас враг?
>>217307323>коммунизм это одно,а социализм другоеСам все знаешь, молодец.>>217307523Что несешь, это вообще не коммунисты.
>>217307685Так а как ты хочешь коммунизм построить, не приходя к социализму? Как диктатору пролетария обеспечишь? Всё придёт к социализму, а он приводит к геноциду, что непонятно?
>>217307554Во-первых, у них там чучхе, которое к социализму имеет опосредованное отношение.А во-вторых, я бы съездил и может съезжу, если ничего не поменяется
>>217295123 (OP)>которые хотят быть рабамиДак ты борись за своё право, может другие поймут что они рабы
Объясни, что плохого в том, что я холоп при капиталистическом строе, и мне это нравится? Если я живу в стране с хорошей социалкой, (не Россия), то есть в случае проблем со здоровьем государство меня поддержит, у меня есть зп в 1500-3000 евро, мое рабочее место защищено государством, поэтому я мотивирован делать вещи хорошо правильно, потому что мне нравится делать хорошо и правильно - я не мотивирован делать вещи из-за страха потерять работу. Даже если потеряю, государство даст мне пособие.Я не давлю сейчас за полную свободу капитализма. Просто интересно понять, почему я, простой червь в одном из успешных европейских социальных государств, должен ненавидеть капитализм и идти с ним бороться?Зачем уничтожать капитализм, если можно просто перераспределять расходы?
>>217307689В 61ом году от нее отказались, а в 77ом даже из конституции выкинули. Как ты думаешь долго бы такое руководство партии прожило бы при диктатуре пролетариата?
>>217307752Элементарно.>>217307953>Были ли в 20 веке коммунисты практики? Лол, полит.сумасшедший-то походу ты.
>>217307933Как я писал, что будучи червем в сильной империалистической стране ты вполне можешь спокойно жить. Хотя это будет и менее эффективно, чем при коммунизме. Но РФ не такая и не станет такой по объективным причинам описанным выше, тогда зачем об этом пусто мечтать?
>>217308038До 61го она была в том или ином виде, без нее СССР не стал бы сверхдержавой>>217307805Почему? Как раз практика и есть критерий истины. Возможно ты не так меня понял. Я не говорил, что коммунизм нужно строить через ультраимпериализм, а просто указал, что были и такие идеи на случай, если ты захочешь изучить этот вопрос более полно.
>>217308090Если не выебываться и не пытаться экспериментировать с коммунизмом и заборами, то РФ станет такой же страной, как Канада или Германия. От них россия отличается только тем, что ДЕНЕГ у людей и в фондах соц страхования мало. А денег мало потому что пока где-то их зарабатывали, тут строили коммунизм.Очень странный аргумент в пользу коммунизма - Россия никогда не станет успешным капиталистическим социальным государством. При этом примеры таких государств есть, а значит в отличии от коммунизма, это хотя бы достижимо.
>>217308405И я согласен что у таких развитых соц государств есть проблемы - неэффективное несправедливое перераспределение доходов. Но лучше над этим работать, чем пытаться построить что-то новое.То, что люди оверпотребляют, тупеют, ведутся на навязанные образы из рекламы и медиа - тоже проблема, но у меня хотя бы есть свобода не включаться в эту игру. Если образовывать людей, в том числе марксизмом, то им тоже будет легче не принимать участия в этом процессе бессмысленного потребления. Но зачем пытаться строить новую систему?
>>217308405Друг, перед тем как писать чушь прочти, что писали до этого. При капитализме стать успешным - везение, вот мне повезло и я стал мелкой буржуазией, а остальным 100 людям не повезло и они не станут больше получать, только у меня есть риск перейти к ним. Со странами точно та же ситуация. Пора расстаться с детским видением мира о том, что чтобы стать богаче нужно сделать больше денег. Деньги - абстракция над трудом.
>>217295123 (OP)Учитывая что твоя борьба нахуй никому не усралась и ты максимум можешь набороться на дубинку по еблу от буржуазной жандармерии, можешь спокойно и дальше наслаждаться своими мелкими радостями.
>>217308947Стать успешным при капитализме это не везение, а труд, потому что так работает капитализм. Если ты под успехом понимаешь кучу кэша, конечно
>>217308572Тебя обманули. Это было очень популярно делать перед и после распада СССР. Сейчас самое время понять, что есть миф, а что правда. Но я сегодня уже устал с вами болтать - завтра работа, а деньги сами себя не заработают. Всем спокойной ночи!
>>217308947Я вижу, что в развитых странах получать нормальную зп - это легко, минималка высокая. О каком везении идет речь? Стать кассиром - это везение? Программистом - джекпот? Это может сделать каждый. Даже если ты не работаешь, тебе платят пособие выше, чем в столицах государств, недавно строивших коммунизм.
>>217309167Моя семья пострадала от коммунистического строя. Ну, прям, у меня родственники убиты коммунистами. Это миф, да? Пошёл ты нахуй, долбаёб
>>217309959Определённо, нет. Я же не заявлял о растрелянных родственниках. Так что единственный врунишка здесь-ты. Да-да.
>>217310179Так ты у себя поищи, я уверен что ты так же пострадал от красного скамаА я напиздел конечно, меня вообще на самом деле не существует
>>217310280Ох, уже искал. Большинство погибло в боях во время ВОВ, некоторые дожили до сих пор. Всё старшее поколение в моей семье отзывается о СССР более чем восторженно.А ведь если тебя не существует, то кому я пишу? Кто общался всё это время со мной?
>>217310592Я считаю, что если бы не советы, ВОВ бы не было, либо не было бы таких страшных цифры. Считаю, что добрую половину погибших стоит приписать на руки коммунистов-руководителей.На самом деле ты никому не писал, тебя тоже не существует. Мы всего лишь проекция коровы, которая поела гнилую траву и ловит глюки
>>217310825Нет, это конечно заебись, но я съёбываю. Стану отдельной галлюцинацией в вакууме.Право, почему ты так думаешь? Ты уверен, что после победы в ПМВ в Германии, в мире, где нет СССР не появился бы Гитлер? Что коммунисты сделали не так, что ты можешь предложить?
>>217311004Ну, альтернативная история хуёвый жанр, так что если просто смотреть на факты - коммунисты, поскольку они все тупые, принимали ужасные тактические решения, отчего такие большие потери. Не просто так пишется, что победили просто завалив фашистов трупами. "Новых нарожают"
>>217311182Чел, не неси чушь. Потери СССР и Рейха соотносимы как 1.3 к 1 соответственно. И это без немецкого фолькштурма. Да и вообще у них статистика наебнулась к концу войны.
>>217295123 (OP)Если ты хочешь строить социализм по марксу, то его идея в том что социализм это следующая ступень после капитализма, т.е. капитализм должен быть в конечной своей точке, с монополизацией всего рынка. И в итоге ты с пролетариатом захватываешь эту монополию и просто перераспределяешь ресурсы.Но т.к. Маркс обосрался, мы уже 150 лет ждем когда же произойдет монополизация рынка и все никак не дождемся. Был Форд да стух, была Нокия в 2007 и где она сейчас? А уж в Рашке строить социализм, когда в нем нет даже нормального капитализма это прямое противоречие заветам Карла Маркса, которого впрочем красножопые естественно не читали.